Handmades

Ola amigos....  a minha duvida é a seguinte:

no projeto do iall 10.5 pede-se um transformador de   10k pp - 0,4,8 ohms por 11 watts certo!

Poderia eu usr um transformador de 8k pp -0,4,8,16 por 50 watts neste projeto sem prejuizos sonoros e etc?

Desde ja agradeço a atenção!

Oi Gubterra

Pode! Você também pode usar um caminhão pipa para regar suas flores, uma motoniveladora para espalhar fertilizante na horta ou usar a escada dos bombeiros para trocar umas telhas em casa.

Abraços

Eduardo

Então edu... é que eu estou pensando no momento em usar ele no iall depois pretendo usar ele num vox...  eu ia usar o seu de uso geral que se não me engano é de 6.5k.... mais achei esse de 8k que fica mais proximo da especificação do haroldo de 10k e ainda tem uma saida de 16ohms... e ainda posteriormente ele ja próprio pra um vox 50....  Tudo isso por que não acho quem faça o transformador pro iall a lider na me atende e não sei mais onde procusar... então pensei nesta estratégia! Mas estou aberto a sugestões, abraço e obrigado por ter respondido.

Oi Gubterra

Faz tempo que quero por na loja os transformadores para o IALL 10.5. Vou encomendar umas peças na Lider. Pedindo 10 eles atendem.

Abraços

Eduardo

Pô Edu, demorou transformador pros iall tenho certeza que não encalha.... Até o de força pra 220v, que é o meu caso, você pode encomendar(não  na lider que sai caro! huahauhauhauah)...  abraço!

Oi Gubterra

Engano seu. Na Lider sai barato. Caro sai no Zé da esquina que enrola com caca de nariz e cera de ouvido. Você liga e a voltagem sai errada, ele esquenta, ronca e fuça.

Se eu vou por na loja para revender, tem que ser bem feito. Tranqueira você compra em todo lugar!  :D

Abraços

Eduardo

Tanto faz lider ou não lider, o importante é você ter pra vender! vou comprar as valvulas e chassi contigo se tivesse os transformadores ja economizava 2 fretes caros!

Eduardo será que daria pra você fazer um vídeo explicando a teoria, processo de funcionamento e algumas dicas sobre construção de  um tranformador de áudio ? Sinceramente acho que a comunidade está precisando. De acordo com sua disponibilidade de tempo claro!

Oi Bossman

Essa vou ficar devendo. Nunca consegui fazer um transformador de saída que ficasse bom. Não posso falar sobre o que não sei fazer bem feito. Por isso admiro o trabalho de quem enrola direito essas peças.

Abraços

Eduardo

Sensato

Eduardo, os transformadores de força da lider vem com isolamento por camadas (camadas do mesmo enrolamento) ou só isolamento entre primario/secundarios? Você acha que isolamento por camadas nos transformadores de força (para valvulados) é necessario?
Os de saida da Lider imagino que venham com isolamento por camada...
[]s.

boa noite!! no cifraclub ontem lendo alguns post http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/147145/

queria saber se posso usar esse tipo de transformador nos valvulados

att

Ola amigo, transformador para valvulado principalmente o de saida tem de ser de acordo com as especificações de cada projeto!  Não é qualquer coisa que serve não! Eos que servem podem não soar bem.

Escolha um projeto e encomende o transformador de acordo coma as especificações do projeto, de preferência na lider, que fazem bons transformadores de audio.

Com certeza vai ter gente explicando melhor aqui, mas o que eu posso te dizer é isso! hauhauhauhaua Abraço!

Oi Pessoal


Transformador errado, conceito errado e fórum errado. Fórum de audiófilo só tem besta quadrada postando. Vai por mim que já participei de quase todos. As dicas que você vê no Cifraclub, HTForum, Audiodicas e outros afins são tão boas quanto perguntar para sua avó o que fazer.

Abraços

Eduardo

Eduardo nesse caso discordo da citação do cifraclub, Tem um velhinho lá que manja muitíssimo de valvulados chamdo Carlos Adolphs, Tem o Maurício Luiz Bertola que parou de postar aqui e só posta lá agora, tem o rg manica entre outras excessões. Eu tente trazer o Carlos Adolphs pra nossa comunidade, mas ele não aceitou muito bem a ideia.Agora quanto aos outros dois fóruns eu não posso concordar e nem discordar porque não participei.

Erro meu. Sempre que se generaliza alguma coisa sobre um grupo, comete-se injustiças. Mesmo assim, aqui tem muito mais informação útil!

Abraços

Eduardo

Fui solenemente ignorado?!? :(
Não sei se foi a pergunta talvez meio repetida... Mas tenho essa duvida ainda.
O ideal na teoria eu sei que mesmo o transformador de força teria que ter isolamento entre camadas... Mas na pratica?!?
Por isso perguntei se os transformadores de força da Lider (que é meio que referencia por aqui) vem com isolamento por camadas...

Até onde eu sei, somente os transformadores da audiolink são isolados assim!

Opa! Não foi ignorado! Só não foi visto!

A Lynx isola, pois já vi o Guilherme fazendo as peças. A Líder não sei dizer. Teria que desmontar uma peça deles.

Abraços

Eduardo

Eduardo... olhando por cima do enrolamento, não da pra ver?
Deve aparecer uma faixa no meio dos enrolamentos (ou não :) )...
E esse que vc diz que a Linx isola é o de força?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).
[]s.

hgamal
Você diz os de força ou saida? Ou ambos?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).
[]s.

Oi Kem

Não dá para ver. O grosso dos transformadores da Líder vem fechados com canecas. Os que vem com braçadeira, o carretel não deixa ver direito a bobina. Teria mesmo que abrir e desenrolar para ver como foi feito.

Abraços

Eduardo

Veja a resposta no site:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/transformadores/potencia.htm

http://www.audiolink.com.br/audiolink/transformadores/saida.htm

hgamal, só pelo peso do transformador da pra ver que eles levam a serio a coisa...
Eduardo, se um dia queimar um ai e vc resolver desmontar, me avisa... :)
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) aos 2...

Ps. Hoje em dia, com o esmalte que vem nos fios de otima qualidade, vocês acham realmente necessario o isolamento por camadas nos transformadores de força?
E a entrada 110/127/220/240Vac? Isso aumenta o tamanho do transformador...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Nos de saída sim! Agora nos de força eu também costumo usar mesmo sendo desnecessário as vezes, fica com os fios mais arrumadinhos e melhora a estética da coisa.

Decidido... Isolamente em camadas em todos os transformadores...  (brav)
Secundarios com altas tensões merecem... :)

Eu diria que devem!

É muito mais fácil de enrolar com o isolamento. Fazer sem dificulta. Só em transformadores muito pequenos é que o isolamento se torna impraticável.

Abraços

Eduardo

Tenho que concordar 100% com tal afirmativa, nã só por experiência própria, se o objetivo é fazer um transformador realmente bom, mesmo sendo de força, é muito recomendado a isolação por camadas, até porque é muito mais fácil enrolar as espiras uma junto da outra, o que dificulta bastante se não tiver a camada isolante.

Pergunto a v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) quanto ao material utilizado para tal, vi alguns aqui no forum e em outros nacionais que papel manteiga não é recomendado para tal isolação, mas também em sites gringos é muito comum a utilização de tal material, inclusive fabricantes em projetos antigos, ditos vintage, utilizavam esse material tanto para os transformadores de força quanto para saída, hoje é mais comum a utilização de Mylar mas ainda assim, para customizações muitos preferem a isolação por papel manteiga, pergunto, diante do exposto, qual seria o material indicado para um projeto de bom custo/benefício pois importar Mylar é um tanto quanto complicado e, não seria um pouco de preciosismo? o papel dielétrico utilizado pela Lynx para esta finalidade pode ser encontrado onde?

Grato

harckan

Sei que se usa o kraft pra isolar entre primário e secundário agora isolamento entre camadas tenho usado esse papel manteiga também se o correto eu realmente não faço ideia.

Oi Pessoal

O que eu usei foi papel parafinado. Como não achei para comprar, fiz o meu em casa. Derrete parafina em banho maria e molha papel de seda ou coisa parecida nela. Deixa secar e pronto. O problema é que (descobri da pior forma) parafina é inflamável, embora seja um bom isolante.

Este é um daqueles posts negativos! Estou dizendo como não fazer!

Abraços

Eduardo

kkkkkkkkkkkk

é bem isso mesmo, o pior de tudo é que o advento da internet nos trouxe a oportunidade de obter conhecimentos que levaria a uma encruzilhada para adquiri-los a tempos atrás, digo isso a uma década e meia, cronológicamente é ínfimo, mas ao mesmo tempo o trabalho que se tem em separar algo que realmente dispense atenção e tempo no aprendizado daquilo que não se pode nem mesmo utilzar como passa tempo torna um tanto quanto perigoso aquirir conhecimento na internet.

Pensem que vi em foruns não só aqui no Brasil mas gringos e mesmo sites "confiáveis" que indicam justamente papel parafinado para esta finalidade, acho que vou continuar fazendo com o papel manteiga passando uma camada fina de verniz para bobina de motor WEG, fica bem interessante e ainda confere uma proteção para o enrolamento contra umidade, não estou fazendo o banho em verniz pois descobri que não é simplesmente um banho, requer muito mais cuidado e técnica para se obter um resultado bom.

Abraços


Por falta de melhor opção também continuarei utilizando este material, acho bem interessante a utilização do verniz, inclusive foi vc mesmo que indicou lá no "como enrolar transformadores" o verniz da WEG, passo uma camada no papel e então sobreponho ao enrolamento, fica bem legal mesmo, também faço dessa forma com o papel kraft entre os enrolamentos só que com uma espessura de papel de pelo menos 2 voltas com a camada de verniz.

Abraço

Pois é! É como aquelas pessoas brilhantes que acham ótimo morar em casa de madeira! Dá para brincar de Joana D'Arc numa boa! O pior é que a gente começa a ouvir falar em casa de madeira na história dos três porquinhos e ainda assim dá chance pro lobo mau!

Abraços

Eduardo

Pessoal, tentem comprar fita de poliéster (mylar). É meio caro. Eu vejo elas amarelinhas em pequenos transformadores e nos indutores das fontes chaveadas e dos reatores das lâmpadas econômicas.

http://www.adecil.com.br/site/adecil/2001/materia.asp?record=64

http://www.alltape.com.br/produtos_item.asp?codigo=25

Valeu Xformer, é uma boa opção para um projeto mais profissional.

abraço

Na lider tem fita de poliester a venda para uso em transformadores...
Li em algum lugar que não lembro mais, que o poliester isola melhor que o papel, é mais moderno, mas devido a "tradição", ainda se usa papel para isolar transformadores para valvulados, principalmente os de saida.

Verdade, passei agora na hora do almoço na Líder e tem a fita "alternativa" por R$ 11  (19mmx66m) várias cores.  Em compensação, a da 3M  (original) tava por R$ 35 o mesmo rolo.  O do link tá bem mais barato.

Oi Kem


Poliester isola melhor mesmo. Papel é um péssimo isolante. A "tradição" chama-se "preço". Papel craft é muito mais barato.

Abraços

Eduardo

Po Renato... Eu fui la também... Passei la as 14:00hs...
Vou ver se compro essa fita pra isolar as camadas então.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Lendo a tabela de transformadores de saida da Valvestate (http://valvestate.fateback.com/output.htm) me surgiu uma duvida...
Nos transformadores de saida para PP EL84, eles colocam que esses transformadores tem 110mA no primario. Não é muito?
Pelos meus calculos, seriam no maximo 50mA...

Oi Kem

Por aí você começa a perceber o quanto essa turma entende de valvulados. Não é porque o cara tem firma aberta ou porque já fez 1000 iguais que sabe o que está fazendo. Mesmo o Gilberto da Lider, se eu não especificar exatamente o que eu quero que ele faça, acaba saindo bobagem. O único ser humano no Brasil que de fato sabe fazer um transformador de saída para valvulados é o Guilherme da Linx. Todo o resto está copiando, e copiando mal!

Abraços

Eduardo

Eduardo... eu ainda não fiz nenhum, mas tenho lido muito a respeito, e contado com sua ajuda e do xformer (o qual ja conheci pessoalmente na Sta Ifigenia - muito gente boa) para aprender.
Um outro erro que tenho visto, é referente ao nucleo.
Muitos "fabricantes" de transformadores de saida o fazem com nucleo NGO. Até ai tudo bem, desde que ciente da limitação desse nucleo para transformadores de saida (necessidade de nucleo maior, primario com maior indutancia = resposta pior para agudos, etc)...
O problema é que quando você pede pro transformador vir com nucleo GO, além do preço em geral dobrar, o calculo do enrolamente não muda... é o mesmo que para nucleo NGO. Eles simplesmente colocam GO no lugar do NGO, com a mesma bobina enrolada. Mas os calculos são completamente diferentes...
Ou seja, nem adianta pedir GO para esses "fabricantes"...

Oi Kem

Bom, você já viu que cálculo não é o forte dessa turma. Entender o que é válvula menos ainda. O Gilberto da Líder pelo menos pergunta qual a faixa de freqüência que você vai trabalhar.

Quando você for de fato enrolar um, vai ver o trabalhão que dá e entender o porquê dos preços das peças bem feitas.

Fazer transformador é bem mais que saber contar voltas de fio! Parece serviço para retardado, e por isso normalmente é feito por um!  :D

Abraços

Eduardo

Os renomados Wilkason eram feitos com ferro GNO e sem isolação entre camadas  :o  Sei disso porque desmanchei um pra aprender um pouco sobre transformadores de saída.

Oi Kem !!

É o contrário, a indutância alta do primário ajuda nos sinais de baixa frequência (graves)

não nos agudos (que dependem de maior acoplamento entre os enrolamentos e baixa capacitância

parasita entre eles).

É justamente para ajudar nos agudos que se faz as camadas intercaladas.

Abraços

Eduardo

Se eu entendi bem, melhora os graves, mas piora o agudos (mais enrolamento, mais capacitancia)... Tem que se achar um meio termo nisso. Ou não?!?  :o
É assim em captadores (parte que eu domino um pouco). Se você aumenta a indutancia num captador, principalmente em singles, tem um som mais aveludado (menos ataque nos agudos e um pouco mais grave).

---

-----

---

Eduardo... Eu trabalho com fios (sou ortodontista) :)
Realmente eu ainda não coloquei a mão na massa, mas to esperando muito menos dificuldade do que você diz...
Como disse antes, minha experiencia é com captadores... Ja enrolei alguns, e são umas 6.000 voltas, numa bobina super extreita e com fio que quebra por qualquer coisa (42 a 44AWG). To imaginando enrolar transformadores um trabalho mais facil que esse, mas só vou descobrir na pratica...
Só espero que se eu conseguir realmente enrolar transformadores com facilidade, eu seja uma exceção a sua "regra" acima. hehehehe  :D :D :D

kem

É exatamente isso, o enrolamento do transformador de saída requer se achar um meio termo na reprodução das frequências e pra isso vc tem que dosar as quantidades de ferro, fio e entrelaçamentos. Isso é que é o difícil da coisa, e só se acha esse meio termo depois de alguns transformadores enrolados.

Agora quanto a parte prática da coisa, eu não diria que é mais fácil enrolar um transformador de saída por que isso de ficar entrelaçando é um verdadeiro pé no saco ! E o fio do transformador de saída se você não tomar cuidado arrebenta também.

Oi Kem

Você pegou a idéia. Eu já vi esquemas de amplificadores valvulados HiFi que tinham dois transformadores de saída. Um PP para os graves e médios e outro SE, com uma outra válvula, só para os agudos.

Abraços

Eduardo

O que eu quis dizer é que fato de se ter alta indutância no primário não prejudica a resposta de agudos do transformador, apenas tem influência na resposta de graves.  Pra se ter alta indutância no  primário, o transformador depende além do número de espiras,  também do tamanho do núcleo e do grau de magnetização do núcleo (permeabilidade magnética).

Já a resposta em altas frequências resulta da indutância de fuga do primário que depende do bom acoplamento entre os enrolamentos, ou seja o ideal é que as linhas de campo magnético gerado por cada espira do primário passem totalmente pelas espiras do secundário (e vice e versa) e pela capacitância interna do primário (parasita) criada pelos condutores adjacentes em cada enrolamento e também entre eles (mais espiras e mais camadas, maior capacitância).

Assim, para se ter alta indutância, um grande número de espiras aumenta a indutância e também a capacitância parasita, mas o problema em alta frequências é pelo número de espiras e não pelo valor da indutância (que é efeito do número de espiras e não causa de perda de resposta em altas frequências). Ou seja, tanto a indutãncia do primário como a capacitância parasita são efeitos do alto número de espiras.

Podemos ter um transformador com alta indutância no primário, mas baixa capacitãncia parasita e ótima resposta em frequência. Por exemplo um transformador da Plitron (PAT4002 toroidal de 40W) tem 535H de indutância no primário (que é bem alta) e resposta de 0,85Hz  até 98kHz com capacitância de 613pF e indutância de fuga de 3,7mH. Um toroidal precisa de menos espiras pra se conseguir a alta indutãncia do primário. Menos espiras = menos capacitância e também menos resistências dos fios, que também causam perdas.

Num transformador que fiz, a indutância do primário é de amais ou menos  600mH sem o núcleo e no momento em que eu coloco o núcleo, a indutância sobe para mais de 100H. Nas duas condições, a capacitância parasita e a indutância de fuga são as mesmas (já que não dependem do núcleo), portanto a resposta em altas frequências  independe da indutância do primário.  Em altas frequências, o núcleo quase não tem utilidade,

xformer... Você deveria escrever um artigo sobre transformadores de saida... Só o que deixou de informação aqui no forum ja da pra um... :)
Mas resumindo o que tentei dizer e me expressei mal, é que quanto mais voltas no primario, pior a resposta de agudos.
Que é exatamente o caso quando usamos nucleo NGO... tem que se usar mais voltas no primario para compensar a menor eficiencia magnetica do nucleo. Só que alguns "fabricantes" como eu disse antes, quando você pede nucleo GO, eles simplesmente colocam o GO na mesma bobina que foi calculada pra NGO, ou seja, o GO pouco vai ajudar.


Tem um outro topico sobre transformadores, o "Como enrolar transformadores", que tem metade do assunto sobre transformadores de saida, e neste aqui tem a outra metade...
Vou postar neste aqui o que pesquisei sobre a resposta que um transformador de saida pra ampli de guitarra teria que ter...
Essa foi uma duvida que gerou inumeros posts no outro topico, e as resposta foram dissonantes... Eu mesmo não cheguei a uma resposta clara.
Para tentar resolver isso, fui um pouco depois do transformador em um ampli... ou seja, no falante... do que adianta o transformador ter respostas de 1HZ até 120KHZ, se o falante não reproduz isso?!?
Bom, o que encontrei em alguns modelos Eminence e Celestion foi isso (se alguém quiser acrescentar com outro modelo, por favor faça - minha internet ta uma bomba hoje e peguei poucos modelos):

Eminence

LEGEND V128 - Usable Frequency Range 80Hz - 5kHz

LEGEND 1058 - Usable Frequency Range 100Hz - 6kHz

THE WIZARD - Usable Frequency Range 70Hz - 5.5kHz


Celestion

Tube 10 - Frequency range 85-5000Hz

G12 EVH - Frequency range 75-5000Hz

G12T-75 - Frequency range 80-5000Hz

G12 - 50GL LYNCHBACK - Frequency range  75-5000Hz

Resumindo... Frequencia mais baixa = 70Hz. Frequencia mais alta = 6KHz.
Com acordes dissonantes, afinação mais baixa, etc... De que adianta ter um transformador com resposta melhor se o falante não vai reproduzir?

Oi Kem

É exatamente por isso que existe uma distinção entre transformadores para HiFi e os para guitarra. Você pode usar um transformador HiFi num amp de guitarra, pois a resposta dele normalmente cobre toda a faixa audível com folga de uma oitava. O contrário já não dá, pois vai faltar resposta para o som reproduzido.

É claro que usar um transformador HiFi em um amp de guitarra é um desperdício. A peça é bem mais cara e não vai trazer vantagem alguma.

Abraços

Eduardo

 Oi Eduardo, fiquei com dúvida por causa do comentário acima, quais parâmetros devem ser informados ao Gilberto para evitar algum problema na fabricação? Obrigado, abraço.

Oi Cidão

A fabricar um transformador para áudio, o enrolador precisa saber a potência, faixa de frequências em que a peça deve operar, impedância de entrada e saída e valor da corrente contínua no primário, tanto para os SE quanto PP.

Se esqueci algo, o Guilherme vai completar logo mais.

Abraços

Eduardo

 Legal, falta só levantar a corrente do primário então. Quanto ao Gilberto eu só preciso passar essas informações que ele fabrica o transformador de saida certo?
 O que você havia postado sobre problemas em alguns transformadores, eu posso ficar tranquilo?
 Como posso ir pessoalmente à loja, vou encomendar com ele e fiquei com um pouco de receio devido ao comentário que citei no post anterior.
 Obrigado pela resposta :tup
 Abraço.

O Sr. Gilberto não está podendo trabalhar pois está se recuperando de um problema (assalto e teve que ficar internado se não me engano).  Pelo menos na semana passada quando passei na Líder, essa era a situação.

 Caramba que pena, se bem que ali no centro de SP parece que ficou mais perigoso que antes, pelo menos estou com essa impressão de uns tempos para cá, bom apesar do comentário, não sei se o assalto ocorreu naquela região.
 Então nesse caso não tem como comprar os transformadores na Líder certo, pelo que li aqui no fórum é ele quem projeta a construção, dimensiona bitola dos fios e especifica o núcleo :(
 Lembro que citaram os transformadores da Lynx, o site http://www.audiolink.com.br/ é esse certo? Também li sobre os transformadores da Valvestate http://valvestate.fateback.com/produtos.htm , os produtos dessas duas marcas são bons?
 Obrigado pessoal.

Os da Lynx pode usar de olhos fechados. São os únicos que eu não preciso me preocupar com testes.

 Estou com dúvida sobre a impedância no primário, supondo 4 6L6GC em push pull segundo o datasheet tem impedância de 5k ohms http://www.multcomercial.com.br/pdf/6L6GC-jj.pdf (http://www.multcomercial.com.br/pdf/6L6GC-jj.pdf), como ficam dois pares de 6L6GC, a impedância do primário que devo informar é 2*5kohms/2(resultado direto para dois resistores iguais em paralelo)=5kohms?
 Para a corrente é só dividir a potência que será usada na válvula pela tensão de placa certo? Por exemplo 30W/450V=66mA, como são 4 válvulas 6L6GC fica 4x66mA=266mA correto?
 Li vários textos no google e alguns posts aqui no fórum e mesmo assim fiquei em dúvida )>|
 Obrigado pela ajuda nos posts anteriores.
 Abraços  [beer]

Oi Cidão

Calma nessa hora! A ficha que você consultou só dá os dados para operação em classe A1. Em um amplificador de potência você vai usar classe AB ou B.

Use os dados desta ficha: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf

Os valores são dados para DUAS válvulas por padrão. Quando for usar 4, as correntes dobram e as impedâncias vem pela metade.

Abraços

Eduardo

 Então a corrente informada de 116mA com sinal zero na válvula dobrada eu considero 232mA no primário do transformador e a impedância informada de 5600ohms eu considero de 2300ohms de cada extremidade do enrolamento até o tap central. É desse modo então que devo analisar cada vez que especificar um transformador de saída?
 No datasheet tem duas tabelas para push-pull, uma para acoplamento ao triodo e outra para acoplamento ao catodo, nos textos que li falam que muda a impedância vista pelo primário do transformador. Em questão de timbre muda o que exatamente? Onde é melhor usar AB1 e onde é melhor usar AB2 e porque?
 Desculpe fazer essas perguntas, pode ser algo básico, mas não encontrei uma explicação clara sobre e acho que mais usuários no fórum também podem ter interesse sobre o assunto.
 Novamente obrigado pela resposta.
 Abraço  :tup

Quer se confundir mais?!?
Qual a diferença entre a 2ª configuração em AB1 (18W) e a 2ª em AB2 (47W)?

O que vi pelo seu post é a diferença na potência, em questão de timbre muda algo?

Pode piorar: Se a impedância entre Anodos for de 5600 ohms, a impedância enter CT e anodos será de 1400 ohms.

Tudo isso devido a relação quadrática entre a impedância e a relação de espiras!

Como ela tem metade das espiras em cada braço, a impedância de cada braço é um quarto do total!

Zp/Zs = (Np/Ni)^2

Não é isso que era pra prestar atenção...
Olhe as tensões de placa, de grade, BIAS, carga (primario do transformador de saida)... muda alguma coisa? Porque a diferença de potencia?

 Hgamal não entendi como você chegou em 1/4 da impedância com a fórmula da relação entre impedância e espiras, eu preciso levantar algum parâmetro como corrente/tensão para descobrir as espiras do secundário e chegar nesse resultado ou somente manipulando/isolando variávies chego nesse resultado? Tentei fazer aqui manipulando/ isolando variáveis mas não cheguei nem próximo do informado.


Tem esses dados com diferença entre as configurações:
                                                AB1      -    AB2
Tensão de pico entre as grades      45V      -    72V
Corrente máxima do sinal (plate)     140mA  -    200mA
Corrente máxima do sinal (screen)   11mA    -    16mA
Potência                                     18W     -    47W

Calma cara, vai dar tudo certo! A relação de impedâncias entre primário e secundário é governada pela fórmula que passei! Só isso! Se a primeira metade do transformador (A1-CT) for de 1400 ohms de impedância, a as duas metades juntas dão 5600 (A1-A2). Isto por que o número de espiras é o dobro. O que levado ao quadrado dá 4 vezes! Só isso.

Os transformadores de saída de amps da classe AB e B são especificados pela impedância total entre anodos! Se você obedecer esta regra... está tudo certo!

Fender: Se 50 Watts = 4000 ohms (de A1 - A2) então, 100 Watts = 2000 ohms. Neste último você tem válvulas em paralelo, capazes de suprir o dobro da corrente!

 Agora ficou bem mais claro  (aplaus), então informo ao fabricante do transformador para o fender do exemplo que o primário deve ter 2000ohms certo?
Aproveitando a "aula", em um amp single ended com uma 6l6GC A1 conectado pelo pentodo eu considero 5000 ohms?
Obrigado :tup

Com a mesma alimentação, mesma carga e mesmo BIAS, como você vai fazer a valvula consumir mais?
Eu e o Haroldo, sem combinar, estamos bancando o advogado do diabo... mas você vai entender....

Kem


Eu também estou curioso pela resposta dessa sua pergunta, e também a questão dessa distorção de 2% para os dois casos. ???

 Acho que vou falar besteira 8) mas vamos la:
Analisando o desenho da valvula e vendo onde a carga será conectada, internamente eu diminuo o percurso do sinal, fazendo analogia às placas com resistores eu diminuo a a resistência equivalente e com isso diminuo a queda de tensão. Como a carga permanece a mesma, para manter a igualdade em V=IR > R=V/I se eu aumento a tensão (pois diminui a queda de tensão até a carga) a corrente se eleva também para manter a mesma resistência/impedância.
 É isso ou na cobraça do penalti eu acertei a bola no vendedor de sorvete na arquibancada? (tongue

Quem falou que eu sei responder?!?

Então eu derrubei os sorvetes do tiozinho na arquibancada  :D

Olhando pra datasheet da 6L6 que o Eduardo indicou, a diferença entre a montagem com 18W para 47W:

(http://img15.imageshack.us/img15/2001/safj.jpg)


Uma explicação para a diferença entre AB1 e AB2 é que em AB1 a tensão do sinal nunca deixa a grade 1 (de controle) ficar positiva em relação ao catodo (portanto não existe corrente de grade). No classe AB2, o sinal vai além dos 0V, ficando a grade positiva em relação ao catodo, de forma a causar uma corrente de grade.
 
Vejam na tabela acima, que o sinal de entrada no AB1 é menor do que duas vezes a tensão de bias, ou seja a grade sempre ficará negativa  (e.g.  grid bias de -37V e 70V no sinal de entrada).  Já na tabela do AB2, o exemplo tem o sinal de entrada de 72V de amplitude e a tensão negativa de grade é só -22,5V, ou seja a grade pode ficar positiva em até 13,5V.  

.

Então utilizando-se um driver (talvez um seguidor de cátodo) pode-se ter controle na 6L6 mesmo com a grade positiva? Não haveriam distorções fortes nessa transição? :-)

A 6L6 deixa a gente fazer isso com ela e pelo gráfico parece que tem um pouco de linearidade quando entra na zona de grade positiva (segmento azul da reta de carga).

(http://img32.imageshack.us/img32/7874/kla.JPG)

Veja que as distâncias entre cada curva de grade com tensões positivas, não são muito diferentes das distância entre as curvas de grade negativa (segmento vermelho).

xformer
Realmente esse gráfico parece bem linear, mas você saberia dizer se a impedância de entrada da grade não cairia muito rápido quando a tensão começa a se tornar positiva? :-\

Na situação em que a tensão de grade fica negativa não existe corrente de grade (Ig = 0) logo Rg = Vg / 0 = infinita. Com tensão positiva na grade existe corrente de grade, logo vai existir resistência (não linear). Por dedução óbvia e simples, a variação de resistência infinita para qualquer valor que seja, é uma queda grande na resistência.

 Para a Plancton fabricar transformadores de saida, precisa enviar um passo a passo de como deve ser enrolado, camadas, bitolas de fios, tamanho do nucleo etc, ou seja, a receita completa de como fazer o transformador e eles só entram com o material+bobinadeira e mão de obra.

Oi,
tenho um transformador de saída da Willkason de um rádio Saba, mas ele está com um enrolamento queimado, ou quebrado, não sei ao certo, os terminais estão quebradiços e aquele tecido que encapa os fios está totalmente ressecado. Pelos números acredito que seja para El84.

Minha dúvida é, se vale a pena refazer esse transformador, ou comprar um novo? Não tenho experiência em enrolar transformadores, nem equipamento, nesse caso, só valeria a pena se o material do transformador fosse bom, correto? Afinal a qualidade final dependeria mais da habilidade e estratégia do enrolador que do material do transformador em si?

Abraços

Compra um novo. A única coisa que você vai poder aproveitar dele é o ferro, que é a coisa mais barata no transformador.

http://www.premierguitar.com/articles/Why_and_How_to_Replace_Your_Amplifiers_Output_Transformer