Handmades

Alguém aqui já experimentou usar uma alavanca dessas menores, como a do David Gilmour? Há vezes que me pego pensando se não seriam mais ergonômicas...

Acho que vou arriscar uma compra no Ebay de uma versão da Overdrive Guitar:

http://www.ebay.com/itm/Black-Strat-Style-Super-Short-4-1-4-Tremolo-Arm-/280384963446?pt=Guitar_Accessories&hash=item41483f0376 (http://www.ebay.com/itm/Black-Strat-Style-Super-Short-4-1-4-Tremolo-Arm-/280384963446?pt=Guitar_Accessories&hash=item41483f0376)

Gostaria de discutir não só esse tema, como outras abordagens sobre alavancas tradicionais e suas substitutas diretas... melhores ajustes para um bom uso evitando desafinações.

Recentemente adquiri uma SuperVee e fiquei maravilhado com a precisão, timbre, sustain e ação dela. Não foi nada barata, mas um bom retorno em termos de qualidade...

Alex
Cara, eu curto muito pesquisar sobre diferentes tipos de tremolos.
Dos que eu tenho visto ultimamente, os que mais me agradaram foram o Super Vee, num âmbito mais moderno, e o Boogie Rail, numa pegada mais vintage e tal. Seguem fotos:
Guitarra equipada com ponte Boogie Rail:
(http://www.boogierail.com/wp-content/uploads/2010/05/satin-on-black-guitar.png)
Como funciona:
(http://www.metalguitarist.org/forum/attachments/guitar-tech-electronics-diy/4879d1309020239-boogie-rail-trem-fender-boogie-compare-.png)
Eu ainda não usei (tô guardando uma grana pra pegar uma strato nova e upgradear ela com essa belezinha aí), mas achei o conceito fenomenal, sem ponto de pivotagem e sim ponto de rolagem, que, pelo menos em tese, deve fazer com que a ação da alavanca fique bem mais suave, boa para uns vibratos bem levinhos e etc.

Guitarra equipada com ponte Super Vee:
(http://phousemusic.com/images/silver12.jpg)
Como funciona:
(http://www.gear-vault.com/wp-content/uploads/2010/12/super-vee-tremolo-system-guitar-guide.jpg)
Curti bastante esse método de pivotagem (que é o mesmo usado na Blade Runner), p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) parece deixar bem livre o movimento da alavanca e deve demorar MUITO pra gastar (diferente dos pivôs de uma Floyd, por exemplo). Fora que eu achei o visual excelente, tanto da ponte quanto da trava no nut:
(http://www.gear-vault.com/wp-content/uploads/2010/12/super-vee-locking-nut-guitar.jpg), que, diferente das travas tradicionais de Floyd, trava lateralmente, o que, segundo eles, faz com que a corda não seja pressionada pra baixo, o que poderia causar uma leve desafinação.
Fora o fato de ser drop in (em Fender Strats americanas e guitarras com as mesmas medidas) e tão fácil de regular quanto uma ponte standard.

Claro, existem outras pontes bem legais por aí:
Tremking: (http://tremking.com/im_prods/TK-1_pro_shot.jpg) O Tremking parece ser legal por usar um conceito de ponte fixa, mas com o bloco móvel, o que aumenta o sustain e acaba com os defeitos das pontes flutuantes. Eu já li em fórus na net que eles tem alguns problemas com atendimento e algumas pessoas não se adaptaram muito bem à alavanca (parece que ela tem meio que um 'clic' no ponto zero, o que impediria vibratos sutis =/)

Stetsbar: (http://stetsbar.com/images/strat1.jpg) Eu, particularmente, não sei se instalaria uma Stetsbar numa strato, pelo simples fato de que eu não curto o visual de uma strato com ela (mas acho matador com uma Les Paul ou outra guitarra de ponte fixa). Ela usa um método de molas que movem a ponte (ou o cordal, não tenho certeza) pra frente e pra trás, tem alavanca totalmente regulável (força necessária, comprimento, altura...) e é drop in, não precisa de furações nem nada. Em guitarras com ponte Tune-O-Matic, é só tirar o Stoptail, botar a Stetsbar e dive bombs all day! HAHAHA

Claro, sem deixar de citar Wilkinson VSVG, PRS tremolo, Fender American Standard e etc, mas são bem consagradas e todo mundo conhece.
Também, não podemos deixar de falar que, um nut bem lubrificado e bem manufaturado é essencial pra manter a afinação, assim como um jogo de tarraxas
de qualidade, com ou sem trava!

Já tá extenso isso aqui, mas eu curto muito falar sobre tremolos, sempre gostei de usar alavancas nas minhas guitarras, de diversos tipos, acho um mundo à parte e bem interessante, pois envolve engenharia mecânica, bem ali, na nossa frente!

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Esqueci de falar da pergunta! HAHAHAHA
Eu não sei se a alavanca mais curta ajuda alguma coisa, mas, acho que, ela sendo mais curta, você pega mais na ponta e acaba tendo uma ação maior de vibrato, pura física.
Mas tem a questão do hábito e essas coisas também.

Lucas, sem querer fugir do tópico, você sabe se dá pra colocar um D-tuna no "String Lock Bolt" da Super Vee?

Oi, Fernando,

A impressão que tenho é que não seria possível por ela ter o tal locking nut... mas como a pergunta não foi para mim, apenas dei um "pitaco"...rs

Eu tenho a SuperVee modelo Blade Runner que é extremamente precisa e deu um timbre mais robusto e mais sustain que a ponte chingling que havia em minha Parker P-30.

Usei bastante tempo um sistema da Khaler do qual gosto muito, mas tem suas vantagens e desvantagens... No mais são as Fender fulcrum e de dois pivôs.

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Eu também achei que ela sendo menor, vetorialmente teria ação mais fácil além de estar numa posição mais confortável para não ter que abandonar a posição de palhetar ou digitar as cordas.

Suas observações foram excelentes. O nut e as tarrachas são o lado oposto à ação da alavanca e devem ser muito bem cuidados. Eu nào sou muito fã de locking nuts, prefiro um de grafite, um roller como o Fender das Deluxe ou mesmo um nut comum bem lubrificado.

Eu uso mais curta (cortei ). A ponteira de plástico fica na palma da mão. Acho bem melhor assim. A palheta fica mais livre.

fovb, eu não tenho certeza, mas acho que não. Na verdade, nem precisa. Se você deixar a ponte apoiada no corpo (sem ação pra trás, o que seria necessário pra usar o D-Tuna sem desafinar todas as cordas) a microafinação alcança um tom abaixo na mizona, como é demonstrado nesse vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=JEurG8F19IU

Para quem tem mãos pequenas, uma alavanca mais curta deve ajudar muito.

Há uma alavanca que leva essa ideia mais adiante, a P-Whammy:

http://www.ebay.com/itm/P-WHAMMY-TREMOLO-BAR-FENDER-STRATOCASTER-/250742912120?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a61713478

Fiquei impressionado com as fotos e o hardware, simplesmente fantástico. Parabéns Frias pela compra!
Apesar de lindas, ergonômicas, seguras e precisas, ainda fico com as minhas Tune-O-Matic, gosto pessoal.
PeloamordeDeus NUNCA, NUNCA cometam essa HERESIA:

(http://cdn1.iofferphoto.com/img/item/143/628/919/original-floyd-rose-made-for-gibson-les-paul-a7bee.jpg)

(http://shazli.com/blog/wp-content/uploads/2008/05/guitar00031.jpg)

Sapo, acho que há muito preconceito com as Floyd Roses.

Será que as SuperVee e etc não estão na verdade rodeando o mesmo tema?

Guero: Essa primeira Les Paul com Floyd que você postou, é uma raríssima Floyd Rose Flatmount, só existem algumas por aí, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) elas foram lançadas na época tendo o pessoal que tinha Les Paul como público alvo. Só que eles, assim como você, preferiram as Tune O Matic! HAHAHA
O legal dela é que, se não me engano, ela não precisa de alterações. Tira a Tune O Matica, coloca ela. Tira ela, coloca a Tune O Matic.

HGamal: Na verdade, todas as pontes tremolo modernas rodeiam o mesmo tema: A o Synchronized Tremolo desenvolvido pelo Leo Fender em 1954 (tirando as antes disso: Maestro Vibrola, Sideways Vibrola, Bigsby, Rickenbacker Motorized Tremolo e etc). Mas todos apresentam alguma melhoria em relação ao design original. Por isso que eu gosto tanto delas, todas tem uma peculiaridade diferente.

Ô Güero, você tá por fora rapá... Dá uma olhada na mais linda das Les Paul...

(http://4.bp.blogspot.com/_tNu78SMKH6I/TJIpNR3i7iI/AAAAAAAAD6o/dk_7LcUEVrA/s1600/alex+lifeson+les+paul+floyd+rose.jpg)

Sou mais essa aqui, heim!
(http://metaluniverse.net/compterendu/data/media/338/3H2Y6208_copy.jpg)

Há gosto pra tudo mesmo...rs

Também acho que há muito preconceito contra as FR, mas eu particularmente não gosto do jeito que elas "agem". Mas é uma questão muito pessoal, pode-se opinar, mas fechar o assunto é impossível, ou no mínimo pouco inteligente. As FR são peças muito inteligentes de engenharia, não dá pra negar.

Haroldo, quando formos testar alguns amps, leve uma guitarra com uma FR legal, levarei a Parker com a Blade Runner. O princípio é parecido, mas o feeling é muito diferente. creio que os objetivos também.

Sendo Flooder:
Eu tenho uma Strato aqui com uma ponte muito legal, da Wilkinson.
(http://img.alibaba.com/wsphoto/v0/462561721_2/Wilkinson-WVP6-Modern-6-Screw-Type-Guitar-Bridge-Gold.jpg)
Wilkinson WVP6. É uma espécia de PRS Tremolo, da Wilkinson. Tem uma tecnologia diferente, chamada 5+1, se vocês repararem nos furos dos parafusos, vão notar que eles são chanfrados, exceto por um. Eu, sinceramente, ainda não entendi que diferença isso faz, mas ela é bem mais suave que a ponte antiga da minha guitarra (Shelter Strato). Agora a guitarra tá esperando captadores novos e tarraxas com travas, já ganhou ponte nova e nut Graphtech. Mudei o acabamento também! Quando estiver pronta, eu posto fotos do antes e depois! =D

Lucas, concordo plenamente com você! Na verdade a Khaler foi uma das que mais gostei e tem um sistema um tanto diferente das outras. Pena ela sofrer daquele mal de "bends assassinos", deu um bend extremo, tem que dar uma alavancada para a afinação voltar ao ponto. Mas é uma manteiguinha, pra fazer os harmônicos cantarem melodias inteiras como sereias é bem legal. Mas o Jeff Beck faz isso com os dois tipos de alavanca da fender com um pé nas costas...rs

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Quanto a sua Wilkinson, não seria apenas pra poder caber em guitarras com espaçamento Fender USA ou com o das "imports"? (Mexico, Ásia, etc.)

isso daqui sim que é uma boa floyd

(http://schaller-electronic.de/download/C5e682614X129b10ec386XY2738/59___FR_Tremolo_Ruth_OhneLizenz_800.jpg)

e com isso daqui então

(http://www.floydupgrades.com/catalog/images/blocks/bsb003_lrg_mtd2.jpg)

melhor ainda  ;)

Eu acho que o preconceito com as Floyds tem dois motivos: A galera mais antiga, que curtia uns sons mais vintage, relaciona a Floyd àquela onda farofíssima da década de 80 e foge da ponte como o diabo foge da cruz. E o pessoal mais novo que, sem noção do que está fazendo, compra como primeira guitarra, uma guitarra de 500 reais com Floyd. Além do trabalho que TODA Floyd dá pra regular, se você não tiver a manha, uma Floyd numa guitarra de 500 contos é problema COM CERTEZA.
Eu gosto bastante, tenho uma guitarra aqui com uma já tem 3 anos e nunca tive problema. Sempre cuidei direito da Floyd (que é Licensed, numa Cort X-6), limpando, fazendo manutenção, dando uma aparada nos Knife Edges quando eles começam a gastar...Claro, não é um paraíso, às vezes rolam algumas desafinações meio chatas (principalmente quando o tempo muda muito), mas é só ter paciência. Logo logo, vai ter uma Gotoh aqui nela, admito! HAHAHAHA

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Alex, não é por isso mesmo não. Na verdade, eu tive até um problema com ela por causa disso. Ela não coube na furação original da minha guitarra, aí tive que tampar os furos. Só que, na hora que eu fui instalar a ponte, dei muito mole e usei uma chave de tamanho diferente da fenda do parafuso. Resultado: Parafuso quebrado dentro da guitarra! =/
Tive que fazer vários furos em volta do toco pra conseguir tirar ele lá de dentro. Depois tive que fazer um tarugo MONSTRO com pedaços pequenos de madeira sólida pra fixar o parafuso e depois, pra dar o acabamento, usar pó de madeira com cola. Foi uma trabalheira dos diabos. Mas ficou bom, no fim das contas!

Outra coisa, nas que usam um sistema convencional de molas contra o corpo, por dentro, como as Fender, RF, etc., o material do bloco parece ter boa influencia sobre timbre e sustain do instrumento.

Tem mesmo! Isso é um dos grandes problemas da maioria das Floyds de fábrica. Elas vem com um bloco mirradíssimo. Isso mata legal o sustain da guitarra. Descobri isso depois que troquei a ponte da minha Shelter por essa Wilkinson. Vou postar uma foto da comparação dos dois blocos, pra galera ver a diferença:
(http://images.orkut.com/orkut/photos/PQAAAMI6ug-uZZdxbk76exwKCBM6U0wgRlk36e7E3F5Ofg3KTujYnw7QiXMvB_4GnBPBI9DwXxjySe7u-lOgaYjNlMkAm1T1UJBBGJ8PU3vxKj1KoLa4zueBJMVT.jpg)
A imagem não tá das melhores, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu sou um péssimo fotógrafo, mas acho que dá pra ter uma idéia.

Agora respondendo o assunto do topico

com alavanca menor acho que muda bastante a "pegada"
pra quem gosta de alavancadas mais suaves e vibratos deve ser bom

Bronze e/ou aço inox parecem ser as boas escolhas. A Guitar Fetish faz um marketing danado a volta disso!

Faz mesmo! HAHAHA
Esse bloco da Wilkinson é de Inox. Eu queria pegar um bloco de bronze pra comparar os timbres. Imagino que bronze deve deixar o timbre levemente mais estalado.
Tem o bloco de titânio, mas custa um rim e duas costelas. Só os saddles de titânio já custam 795 dólares.
Tem uma Floyd também, edição limitada da Original Floyd Rose, que é feita TODA de titânio. É um ABSURDO de cara! HAHAHAHAHA

O bom é que se você se cansar da ponte e alavanca, pode usar tudo como body piercing sem temer por alergias e infecções. :tup

HAHAHAH COM CERTEZA!.
Em matéria de ponte cara, tem as PRS 'vintage' que eram feitas pela Milcom e eram usinadas num bloco sólido de metal. A ponte era one-piece, tirando os saddles.

v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) me entenderam errado.
Eu não tenho preconceito com Floyd, flutuante, etc.
São ótimas ao que se propõe na guitarra para que foram projetadas.


MAS........


Assim como vc não pendura o seu filho pelos calcanhares na janela de um hotel, NUNCA deve-se instalar uma ponte móvel, seja qual for
numa Les Paul. A Les Paul é intocavél e quem comete esse pecado deve queimar no mármore do inferno. Inclusive o Lifeson.
Tenho dito.

Concordo com o Güero...

Floyd Rose numa Les Paul é igual pizza com catchup ou cerveja sem álcool: Heresia!

Eu adoro floyd rose... ja usei muito... mas hoje não tem muita utilidade pra mim...

Tenho uma samick (a guitarra rosa que o pessoal adorar usar pra me zuar aqui) com floyd... só que das mais fuleiras, ja foi pro saco...
Inicialmente, pretendia por uma Gotoh nela... mas como praticamente não uso mais, acho que não vale o investimento... visto o preço que ta custando essa ponte hoje... nem no ebay facilita... ta caro pra caramba.

Provavelmente pegarei uma GFS ou algo parecido...

Em termos de FR... eu acho a Gotoh imbatível... mais ainda que as Schaler e as Floyd Rose originais...

Big, eu também acho. Tanto estruturalmente quanto por custo benefício aqui no Brasil. Lá fora, as Gotoh custam mais ou menos a mesma coisa que as Schaller e OFR, mas aqui são bem mais baratas. Talvez por ter importador, sei lá...
Tô querendo pegar uma Gotoh mês que vem, pra minha Cort, vamo ver se eu consigo uma graninha! =D
Quanto à Floyd em Les Paul...se não podemos acabar com elas, juntemos-nos a elas! HAHAHAHAHA

Nas minhas LP's nem pensar!!!

Voltando no assunto da PSR... Lucas, realmente é um trabalho muito bom o que o Paul fez com essas pontes! Mesmo as SE coreanas tem a ponte flutuante (ou mesmo aquela fixa wrap around) funcionando muito bem, elas mantiveram um bom nível, mesmo no hardware.

Sim, essa ponte tem um sustain bacaníssimo, tem bastante massa (tanto na ponte mesmo quanto no bloco) e é muito bem projetada, tem uma ação bem suave. A minha ainda não tá flutuante, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) com essas tarraxas de plástico da Shelter, não dá nem pra brincar. Mas eu vou comprar umas tarraxas com trava no estilo da Sperzel e vai ficar legal!

O Kem tem umas muito boas, por um preço legal...

Eu vou pegar as GFS, que são as que cabem no meu bolso! HAHAHA
Mas eu já pesquisei bastante sobre elas por aí e a galera costuma curtir. Não são Sperzels ou Schallers, mas fazem o serviço.

eu gosto de floyd, minha ibanez tem uma muito boa, mas é tão chata pra regular e trocar cordas que as minhas guitarras que vieram depois da ibanez são tune-o-matic e tremolo comum de strato, cansei de passar 1 hora pra trocar as cordas e regular a floyd, inclusive a ibanez ta a uns 3 meses faltando uma corda e eu com o jogo guardado, na maior preguiça de fazer essa troca...haha

Tenho que concordar que é trabalhoso mesmo, mas nem é esse meu problema com as FR. Eu, particularmente, nunca consegui um tipo de ação que me agradasse, talvez até por falta de conhecimento mesmo. Fora o trambolhào que é. Esteticamente acho bem caído aquele troço todo ali...rs

Mas volto a perguntar sobre o uso de alavancas menores, digo as "tremolo arms". Se alguém já adaptou uma normal, cortando parte dela e se achou bem vantajoso, etc.

Outro dia me lembrei que a Khaler oferecia um "tremolo arm" pequeno para ser pressionado com a palma da mão...

falando em atrocidades com guitarras clássicas, um amigo meu meteu uma bigsby numa tele, e fender...   :-[

Se fizer de forma correta, fica excelente... não vejo a atrocidade nisso...rs Inclusive há, como já foi visto aqui, formas de colocar uma Bigsby sem alterar quase nada na guitarra, ou seja, se arrependeu, voltou ao que era!

(http://www.tdpri.com/telephoto/data/518/BacchusBigsby.jpg)Tem um modelo da propria Bigsby feito justamente para isso. Usa a ponte sem furos no corpo da Tele.

Chegou a alavanca anã da Overdrive Custom Guitar. Coloquei-a na minha Strato AmStd.
Sinceramente, achei muito mais fácil usá-la, além de ficar mais "fora do caminho", atrapalhando menos as manipulações de palhetar e dedilhar cordas.

Na minha opinião: aprovadíssima!

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Devo adicionar um testemunho aqui:

Num teste preliminar de alguns amps, incluindo o Baby Wonder e o novo Iall 10.5, o Sr Haroldo Gamal atendeu o meu apelo e levou uma guitarra de verdade, pasmem, com uma Floyd rose de verdade instalada de fábrica. Como nem tudo são flores, a Fender Strato tinha um humbucker na ponte... ok, nada é perfeito...rs

Mas, brincadeiras a parte, quero dizer aqui que, pela primeira vez na vida, toquei com o maior prazer com uma ponte dessas. A regulagem feita na guitarra do HGamal estava do jeito que eu prefiro, fácil de manejar e sem exigir esforço. Eficiente e eficaz! Retornao à afinação sem problemas, nào importando se eram feitos vibratos suaves ou imensos dive bombs... :tup

E as fotos, Alex?   :)