Handmades

Olá Senhores!

Estava eu sumido mas retornei,

Bom, estou tendo problemas com um de meus violões,
percebí apenas agora que ele está arrebentando apenas a 4ª Corda e
trastejando muito (a ponto de danificar o encordoamento...) apesar de as cordas estarem
com uma ação muito alta...(o que de início estranhei)

Isso tudo ocorreu (creio eu) por motivo de que em um evento que participei,
meu violão infelizmente sofreu uma queda (não, não fui eu quem o derrubou),
ele caiu com o Headstock no chão (tem um amassado na quina dele)...
eu fiz uma "vistoria" nele e, visualmente... apenas alguns arranhões e amasados na madeira...
mas como não tenho conhecimentos em Luthieria não sei o que pode estar havendo...

Nos ultimos dias estou muito apurado e estou sem tempo para procurar algum Luthier...
(sim sei...é vergonhoso, mas é a minha vida...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ)

Se os Senhores já viram casos parecidos...ou passaram por algo semelhante,
por favor, ficarei muito grato se puderem me ajudar a resolver esse problema...

E...sim...eu procurarei levá-lo a um Luthier (o mais breve possível), mas,
se for coisa que apenas uma regulagem no tensor resolva....ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ


Fico no aguardo...

Se bateu com o headstock no chão só consigo pensar por agora que seja a tarracha.Já procurou verificar ela ? Trocar ela de lugar com outra pra ver se ocorre com outras cordas.

Ainda não...mas...é algo de se pensar...
Agora que eu vim perceber...O lado que tem o amassado é justo o da 4ª Tarracha...

vou colocá-la em outra posição e ver o que acontece...

mas, como não é apenas a 4ª corda que foi afetada, penso que
será necessário regular o tensor também...???
(as cordas estão Altas mas quando se pressiona elas elas raspam nos trastes
a ponto de criearem um "calombo" e romperem o metal...)

Você poderia postar algumas fotos do violão acidentado, de vários ângulos?

Eu taé já estava tirando as fotos...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Daqui a pouco eu posto elas...

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Segue link para o arquivo com algumas fotos...

O violão é um Tagima Dallas, que eu uso para fazer
alguns acompanhamentos...

http://www.4shared.com/file/FrYEjzfh/Fotos_Dallas_Acidentado.html (http://www.4shared.com/file/FrYEjzfh/Fotos_Dallas_Acidentado.html)

Verifique o alinhamento do braço, e se há trastes desnivelados com uma régua. 

Qual é a idade daquele encordoamento?

Esse é outro problema que estou passando…
Uma oxidação muito rápida do encordoamento,
Acredite ou não....Apenas 2 semanas
(já fiz vários testes com várias marcas e modelos de encordoamento...com todos
acontece o mesmo...(durabilidade)
Os D'Addario estão durando o mesmo tempo que os NIG...
Coisa que estranhei...mas ponho a culpa na umidade (que é demais onde moro...)

Acho que o problema não é com você, pois tenho lido muitos relatos de que as cordas d'addario tem durado bem menos do que costumavam durar.

Bom, estou usando Elixir em minha guitarra…gostei muito do timbre e até agora nem sinal de
oxidação…

Creio que essa será a minha melhor alternativa quanto a encordoamentos… ;D

Nascimento, eu moro em Belém/PA aqui a umidade relativa do ar é em média 85%, sem falar que tenho uma soadeira na mão que é brincadeira, eu já estava me conformando em ter que comprar cordas sempre resolvi este problema, pelo menos em parte, com uma precaução simples, aliás não tão simples assim, mas acredito que vale a pena pois irá economizar bastante $$$.

Eu faço uma solução chamada de óleo de limão, é vendido em lojas de instrumentos musicais da marca Dunlop se não me engano, mas é bem caro, então descobri uma forma de fazer este produto em casa, utilizo óleo vegetal, de preferência de milho ou canola, o suco de limão e alcool isopropílico, a concentração é de 1:1:2 respectivamentes, misturo bem e armazeno em um frasco de remédio como Colírio que tem dosador, limpo as cordas antes de tocar e depois com a solução em um pano tipo perfex, mais recomendado que franela por esta soltar pelos.

Com isso minhas cordas duram muito mesmo, inclusive com brilho no som e na aparencia, e de quebra, ainda dá para usar para hidratar escalas escuras que ficam com aquele aspecto feio com o tempo.

Quanto ao seu problema com o violão acho que as dicas já foram dadas, e pela foto que vc postou, se a corda fica marcada sempre na mesma posição com certeza é o traste que está causando, caso contrário, é mais provável ser na tarraxa o problema, dá uma olhada também na pestana e no rastilho, isso é porque não sei onde realmente ela está partindo.

Abraço

Melhor e mais cara também! ;D

Aww...como pude esquecer-me!

A corda parte exatamente na mesma posição sempre!

Sempre a 4ª corda e cerca de 5mm à frente do rastilho...
(em direção à pestana)

Cara, dá uma olhada no rastilho. De repente a queda deu uma lascada nele, fazendo uma rebarba e isso tá gastando mais a corda ali na posição. Não acho que seja a tarraxa, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) você disse que sempre arrebenta no mesmo lugar...

Nascimento, veja se o rastilho não está com um grau pontiagudo na posição da corda que está partindo, eu já tive um problema parecido com este, não sei dizer se é o mesmo, no meu caso o violão tinha a corda presa por aqueles pinos o que estava acontecendo era que com a tensão da corda o pino estava sedendo um pouco e com a pressão da corda no rastilho pontiagudo estava marcando a corda fazendo a espiral afastar-se ficando neste ponto somente na parte interna da corda ocasionando a quebra pouco tempo depois.

Passe uma lixa bem fina no rastilho onde a corda fica apoiada, para retirar o grau pontiagudo do mesmo se for o caso, se o rastilho tiver aquelas cavidades para as cordas, aconselho vc a trocá-lo, isso causa até distorção e acaba com o sustain das cordas no caso de material sintético que acredito ser o caso se for osso melhor mas ainda assim é melhor que não tenha a cavidade no rastilho.

Abraço

Senhores, quero agradecer por toda a atenção de vocês,
tenho aprendido muito aqui com o Handmades...

Enfim...

Aqui vai mais uma foto
agora do Rastiho....

http://www.4shared.com/photo/Yaq8FJSS/DSC_0090.html (http://www.4shared.com/photo/Yaq8FJSS/DSC_0090.html)

Com certeza seu problema é o rastilho, ele está aparentemente alto pela foto que vc postou e tem a cavidade que havia lhe falado, vc comentou que a ação das cordas está elavado e que ainda assim o violão está trastejando, se o tensor estiver apertado e o braço estiver côncavo irá trastejar nas casas iniciais, não é só o tensor o responsável pela ação das cordas, ele é responsável em deixar o braço reto, nem côncavo nem convexo, precisa-se comumente acertar a altura do rastilho,os fabricantes enviam o instrumento com um rastilho alto justamente para realizar o ajuste posteriormente a compra.

Se vc não tem muita experiencia em regulagem de instrumentos o melhor a fazer é levar a um luthier com certeza, mas isso não é difícil de acertar, mas vc terá que ter bastante paciência para realizar a serviço, dê uma procurada no google que achará com certeza material pra auxiliá-lo a realizar o serviço, na minha opnião, vc precisa retirar essas cavidades do rastilho e lixar a base para rebaixá-lo, mas neste ponto requer uma atenção, vc precisa tomar cuidado para não rebaixar de mais se não irá trastejar.

abraço

harckan

Bom…como segunda-feira eu tenho que ir comprar encordoamento
vou aproveitar e levar o "bicho" pra ser exminado…

Vamos ver o que acontece, e o resultado...

As dicas sobre o instrumentos foram ja dadas.
Sobre o encordoamento, dê uma atençao ao que o  Harckan mencionou.
Procure pelo menos passar um pano ou flanela, nas cordas depois de usar.
Se mesmo assim durar pouco, p-ode ser encordoamento falsificado (isso tem bastante no Brasil, principalmente fora das capitais, e de SP e RJ)

Senhores agradeço muitíssimo tudo o que foi dito aqui…

GrAmorin

Quanto a encordoamento falsificado…
Isso me passou pela cabeça sim...
pois na cidade em que eu morava, eu
coprava/compro encordoamentos D'Addario e eles
duram bastante tempo sem oxidar…
Já os comprados aqui em PVH (Porto Velho) não duram tanto assim…

Eu pensei que poderia ser um Lote com defeito ou algo do tipo...
ou até a questão climática mas, não sei ao certo o que pode ser...

Enfim, vou levar o violão a um Luthier para fazer os ajustes e
tomar mais cuidado para que o meu amigo não caia de mãos erradas,
Literalmente…

Acontece Acontecia isso com meu violão, perguntei ao meu professor e ele disse que a quarta corda recebe maior tensao que as outras... Não se é verdade, mas... nao é só com você.

Em alguns encordoamentos, mostra a tensao de cada corda.
Dependendo do calibre de cada encordoamento, a corda D e G sao as que tem maior tensao.
Mas nao sei se é regra geral.
Sei que este topico se trata de um violao, mas encordoamento de guitarra tem de diversos materias, isso faz variar a tensao de um para outro.
Eu tive uma guitarra que o nut dela era de metal, a corda G quebrava com muita frequencia, no mesmo local (bem no nut) as vezes nao durava 4 dias, nem oxidava.
Observando bem, nao tinha rebarba, mas se retirasse a corda (antes de quebrar) nela ficava uma marca, tipo dobra. Era neste ponto onde ela quebrava.

Para resolver, tentei varias coisas (na epoca nao entendia muito), a melhor opcao de solucao foi colocar um pequeno pedaço de garrafa plastica (pet) em baixo da corda.

Resolveu o problema.

Mais um detalhe importante que vale deixar claro também é gordurinha saturada D+ coma menos pele de frango e tals, isso ja da uma diminuida no Ácido Úrico(acho que escreve assim) das mãos que é um grande vilão da boa duração das cordas, aqui onde moro Curitiba temos 4 estações em 1 dia  usava Addario e duravam média de 2 meses na guita, claro que sempre passando uma flanela pra limpar depois de tocar, tem um produto da Ernie Ball que se chama Wonder Wipes que são lenços umidecidos proprios para limpeza das cordas, tem outros produtos desse tipo mais o que estou usando agora é esse, tenho 2 guitas com elixir ja ta indo pra 8 meses de uso e até agora sem nenhum tipo de oxidação.

Antigamente, sempre depois de tocar, eu passava um algodao com benzina.
Mas a benzina teve a venda proibida, e cada vez ficou mais dificil de encontrar.
A solucao foi usar alcool isopropilico, na epoca era mais dificil encontrar, mas hoje...
Ja usei acetona, mas pareceu que a acetona deixava as cordas um poucos enrijecidas, nao uso mais...
Quando vou deixar a guitarra encostada por um certo tempo, como sempre passo oleo na escala, eu passo tambem nas cordas, e retiro o excesso...

Bom, desenterrando o tópico,


Meu violão após ser feito um reparo no rastilho e regulagem do tensor (para corrigir a curvatura do braço)
deixou de arrebentar a corda "D" sempre no mesmo lugar.  ;D
Nem cheguei trocar a tarracha. apenas uma lixada
no rastilho pra tirar os "dentes" e rebaixá-lo (lixando-se a parte de baixo do mesmo).

Mas, como ele é de plastico tenho quase plena certeza que o problema retornará,
essa semana (finalmente terei tempo) vou ver se encontro o Nut e o rastilho de osso
para fazer a substituição.

Obrigado pessoal.

Até mais...

Eu não consigo ver as fotos aqui e não vi você falando das cordas serem de aço ou nylon.
Se forem de nylon, a sua maneira de tocar pode estar atrapalhando e causando isso. A quarta corda é sempre a que mais arrebenta em um violão de nylon.

Se você é daqueles que toca com bastante força pode estar aí outra causa do rompimento da 4ª corda, constantemente.

Como já falaram, há encordoamentos da D'Addario que eu já vi serem falsos.
O pacote tem cores até diferentes.
Peguei em uma loja vagabunda, um pacote que em média estava por 25 reais, o cara querendo vender por 19.
Muito estranho. Olhei o pacote e pude reparar até na textura do pacote plástico que não era o mesmo de 20 anos que uso essa corda.
Pelo preço e pelo que vi, era falsa.
Não era para violão mas para guitarra, o que me faz crer que existam ambos os tipos falsificados por aí.

Nut não é rastilho, pelo menos para mim. Nut é a pestana que fica na mão do violão e rastilho fica no bojo.

Se as cordas do violão for de aço, você deverá pensar em trocar ambos, constantemente pois eles vão sendo 'limados' e baixando a altura das cordas o que também pode causar o trastejamento.

Troque os dois, de uma vez e seja feliz, tocando com mais calma, se for esse o caso.


abraço,
Roberto

Roberto Alves

As fotos estão em um aquivo zipado, com o link nas mensagens:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2680.msg53067#msg53067 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2680.msg53067#msg53067)
e do rastilho
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2680.msg53103#msg53103

aqui estão abrindo OK.

Mas, para não teres que abrir o link, o violão que estava me dando dor de cabeça
é um Tagima  Dallas, AÇO.

Quanto às cordas, uso palheta 0.50mm (Bem mole) com esse violão,
e o encordoamento tive bons resultados, tanto em sonoridade, quanto em durabilidade
com os Elixir. Tanto no violão como na guitarra.


Eu disse que:

Posso ter me expressado mal, mas, quis dizer que  vou procurar as duas peças, O nut e o rastilho, ambos em osso,
para fazer as respectivas substituições.

Abraços.

Sobre cordas falsificadas, vou preparar umas fotos e divulgar mostrando a diferença.
Sao alguns detalhes minimos.
A questao de encordoamento falsificados nao é nova, eu ja conheco a quase 15 anos.
As vezes o preço nao demonstra, em uma loja em minha cidade tem o original a 22,00, e na outra loja tem o falso, a 25,00.

É melhor estar atento as diferenças.  ;)

Comprei um encordoamento D'Addario, daqueles de caixa azul, original, e mandei vir outro do Deal Extreme, direto da China.  Há mínimas diferenças, apenas nos tons das cores dos pacotes (o da China tem cores ligeiramente mais vivas), e na espessura da fonte do calibre das cordas.  Tais diferenças são tão sutis que só podem ser percebidas se colocarmos um pacote ao lado do outro.  Se eu tirar a etiqueta do Chinês, é possível que eu nem as perceba mais. 

Também comprei um iRig de lá, idêntico ao original de um colega meu, inclusive com relação à caixa e ao manual.

Está ficando difícil... 

Nao é apenas as cores...
Por isso quero preparar umas fotos.
Tem diferenças na descricao, posicao de alguns itens, diferença no logo tipo, e outras... incluindo a propria embalagem.
No caso da Dadario, no proprio site deles tem algumas coisas.

Eu compro meus encordoamentos, equipamentos, acessórios e afins em
uma mesma loja ha mais de 10 anos (quando estou na minha cidade natal) e só o faço porque
a loja é de confiança minha e principalmente nos ultimos anos o preço praticado
tem se tornado competitivo com os de SP, RJ, RS, PR...
Muitas vezes chegando a ser mais barato do que nos estados acima citados...(por conta do frete).

Nunca tive problemas com encordoamentos falsos (quando residia em minha cidade natal). Porém, como não estou mais residindo nesta
cidade, vejo-me obrigado a comprar em outras lojas (na nova cidade), porque não vou me deslocar 360 e poucos Km pra comprar um encordoamento, então, infelizmente tenho tido problemas com oxidações excessivas, falta de durabilidade, e aquela "bendita" desconfiaça do
produto que está sendo comprado, sem falar no preço explorador, que muitas vezes beira o abuso…

Mas, uma coisa é fato:

cada vez mais enxergo com olhos de desconfiaça os produtos que adquiro.

Depois que eu postar as diferenças sera mais facil identificar, pelo menos as Dadario.
Nao dou muito credito o material ser original pela loja ser confiavel.

Veja so, em minha cidade, tem uma loja tradicional (nao citarei nome por ser deselegante), 40 anos no mercado, conhecida no Brasil e fora, ate porque é importadora de algumas marcas top e populares, como Takamine, Ovation, Gretsch, Danelectro, e varias outras.
Esta loja vende encordoamentos falsos!
Fora os encordoamentos, tem instrumentos falsos tambem, como algumas Ibanez que vi (e o preço que levantou desconfiança).

O negocio é conhecer o item a ser comprado, assim a chance de erro é menor.
Esta loja da minha cidade, nao é a unica a praticar tal ato, ate por ser importador.
Ja comprei encordoamentos que sao importados por uma tradicional empresa de SP capital (novamente prefiro nao citar nomes).
Peguei alguns encordoamentos que vieram desta importadora, e para minha surpresa, em 10 encordoamentos de uma mesma marca, 8 eram falsos.

Ou seja, a propria importadora distribuiu itens falsos.  ???

   Acredito que no caso de lojas de pequeno e médio porte, até o próprio revendedor (dono da loja) pode ter sido enganado, achando que está comprando produto original (no caso de encordoamentos). Agora uma loja como a que o Amorim citou, com certeza sabem oque estão fazendo!

Segundo o pdf do fabricante, até esse encordoamento anunciado em loja norte-americana seria falso, pois falta a elipse ao redor do logo:

http://www.zzounds.com/item--DADEXL110

Ou então eles não se deram ao trabalho de atualizar a imagem no site.  Veja o do Deal Extreme, a embalagem parece original, mas a foto da bolinha parece demonstrar um produto fake, o que dificulta a identificação por um usuário comum, sem abrir a embalagem protetora:

http://www.dealextreme.com/p/d-addario-exl120-super-light-gauge-electric-guitar-nickel-wound-6-string-set-48932

Opa!
Aqui na minha cidade até pouco tempo não tinha encordoamentos falsos, mas isso porque so tinha uma loja (A) que predominava o mercado da região com preços absurdos, mas isso foi so até entrar outra loja (B) e ai a coisa começou pegar pois a loja (A) começou a perder bastante mercado, pois a outra loja (B) vendia os mesmos equipametos com preços na media da internet, que eu achava que seria o justo mas a loja(A) pra não continuar perdendo mercado começou a vender produtos falsificados eu descobri porque eu trabalho como design em uma gráfica e um belo dia um funcionário da Loja(A) veio aqui pedir para gráfica criar uma arte e adivinhem... Era pra criar a arte da caixinha da ELIXIR e como os funcionarios da gráfica não conhecem pegaram o serviço inocentemente, so depois que cheguei eu vi e comentei que poderia ser falsificação.. f#da néh... acredito que esse fato tem acontecido mais e mais no Brasil

Então seria interessante criar um topico so pra falar a respeito deste fator?
Colocar exemplos de imagens comparativas das marcas mais vendidas com
os mínimos detalhes pra se identificar a falsificação..

Ótima ideia.  Será que Plautz ou outro moderador poderia mover as mensagens relativas ao assunto de falsificações de encordoamentos para um novo tópico, se todos estiverem de acordo?

Que modéstia é essa nas palavras? "Poderia"?
Isso é, de Fato, com todas as letras cabíveis e imagináveis, uma falsificação das grandes!


Eu estou de acordo. Visto que felizmente (sim, pois se tornou um assunto produtivo) o assunto se desprendeu do original…

Tambem fico de acordo em mo ver as mensagens para outro topico.

Adiel, essa elipse é a primeira coisa que se deve ver na embalagem do encordoamento.
Outros detalhes tambem deve ser observados.
Certos detalhes eram ja antigos, e hoje os falsificadores procuram as diferenças, e as corrigem... dificultando identificar qual é qual.

Aqui vou falar uma coisa que é dita em OFF pelos chineses (mas que ja é ate conhecido por muitos).
Tem uma etica, que quando um fabricante chines faz um produto copia, ele nao o faz 100% identico ao original na embalagem, isso para ser diferenciado, e o comprador ter uma opcao de escolher.
Acho que entenderam o que eu quiz dizer...
Isso me foi confirmado por amigos imigrantes da china.
Essa pratica se deve a alguns motivos, que em alguns casos é semelhante a pratica no Brasil. Como por exemplo, quantos nao compramos uma Chibson, ou Chibanez, apenas para se ter o nome, ou ate por questoes de $$.
É o mesmo que acontece por la. Alguns nao dispoe de facilidade economica para tal fim. Outros querem apenas o status do nome,etc...

Vou compartilhar um link que tem informacoes para identificar os D'addario.
http://edmarluighi.com.br/blog/?p=915

Neste link so so tem algumas informacoes para Dadario.
Por isso recomendo sempre visitar o site dos fabricantes.

Isso mesmo.  Você viu os links acima, GrAmorim, da ZZounds e da Deal Extreme?  Vão meio que na contra-mão da ideia geral do fabricante, nesse caso.  A impressão feita na embalagem dourada, na versão chinesa, é perfeita, assim como o enrolamento das cordas.  Apenas as bolinhas parecem diferentes, pero no mucho.

Meu Tagima Dallas também teve este problema desde quando o comprei... a Quarta corda sempre estourava, independente da marca que eu usava.
Só consegui resolver o problema colocando este item no meu violão:
http://www.musicalgrellmann.com.br/cordal-torelli-ta107-para-viol-o-cromado.html

No meu caso foi apenas regular o rasrtilho e o tensor. Já faz mais de cinco meses e
a corda "D" deixou de arrebentar.

O que acontecia era que o ratilho estava "mordendo" a corda ate ela se deteriorar.

Com a concorrência aumentando, as marcas de qualidade, cada vez deixam mais o quesito qualidade de lado, visando o lucro.

Temos diversos exemplos de coisas que possuem copias de qualidade que são melhores que o original atualmente fabricado.

Provavelmente daqui a pouco tempo será assim com encordoamentos.

Eu tenho um encordoamento DA da DealExtreme que é melhor que qualquer encordoamento de marcas nacionais para guitarra.

Logo serão iguais ou melhores que suas matrizes.

Voltando ao assunto, acho que devia ser algum problema de pressão nas cordas, as vezes a ponte do Violão é recuada demais e para chegar ao tom ideal temos que apertar mais as cordas, como a corda D é a mais fraca dos bordões ela tende a sofrer mais.

Na próxima  vez use encordoamentos de bitola menor, deu certo comigo..

Por isso o felfoldi resolveu o problema com o cordal, o cordal tende a diminuir a pressão sobre as "costas" da ponte que temos que impor para chegarmos no tom ideal.

Com a queda o tensor deve ter enfraquecido também, é bom ficar de olho no braço para medir a inclinação, use a própria corda como régua.

Das cordas soltas, até o tom ideal, depois menos 2 tons, segure a primeira e a ultima casa, de ambas as E.

Se possível bata fotos que ai fica mais fácil de dizer se o braço empenou.

Mesmo estando bom atualmente o tensor com o tempo pode explanar de vez se estiver empenado..

O Dallas não responde bem aos graves (segundo meus ouvidos) com encordoamentos de bitola
menor que .10

Nuca gostei de usar o 0.09 pois perde muito os graves e tende a ficar muito estridente, chegando a
serem muito perceptíveis (e incomodantes) "estalos"....

Eita, mas ele está com algum tipo de reforço na ponte?

Eu tinha um Rei dos Violões para cordas de aço, mas resolvi aumentar a bitola, um dia tocando levei um tiro das cordas, a ponte voou, o braço com a perda de tensão empenou, alguns trastes soltaram mais tarde para uma felicidade total.

Depois disso nunca mais quis tocar em viola com aço sem cordal.

Sem falar que o cordal, como vibra mais na base do corpo, melhora consideravelmente os bordões.

a Bitola indicada para esse modelo desde que o conheço, sempre foi a 0.10
Meu violão não tem cordal ou reforços. e nunca apresentou problemas com
empenos ou "estufamento" do tampo.

Possuo esse violão ha alguns anos e nada de danos maiores além dos relatados neste tópico. (vide fotos)

Abraços.