Handmades

Oi Pessoal

Criei um video ensinando como eu uso transformadores comuns para alimentar prés valvulados. Usei esta técnica no Otávio e em vários outros prés que já fiz. Ficou meio longo, mas quis deixar o tempo real.

http://www.youtube.com/watch?v=KMYCV7YEur0

http://www.youtube.com/watch?v=Alw1kJFMFrY

Abraços

Eduardo

 :D :D :D

Ficou excelente, Eduardo!   :tup

Os conselhos para as crianças no "Daniel Azulay Mode" foram ótimos!

 :D  "uma tesoura sem ponta pra não machucar". Sensacional Eduardo.

a cor da tesoura altera o timbre final? azul é melhor pra blues? :B

Eduardo,

Perfeito, seus vídeos ficaram demais  :tup

Muito obrigado pelo conhecimento transmitido, e eu como "galo novo" certamente pedirei ajuda do papai pra mecher com estilete  :-)

Um forte abraço!

Eduardo, tenho feito meus prés, nesse sistema de dobrador e utilizando transformadores 110+110, com várias tensões de secundário, colocando Solid State como Power e tem dado ótimos resultados.
Essa possibilidade de utilizar transformador com 3 fios no primário é muito boa opção.

Obrigado pela boa aula.

Parabéns Eduardo, excelente aula.
Só um adendo, caso a pessoa não queira ter o trabalho de separar os enrolamentos "primarios" é só comprar um transformador que tenha 4 fios no primario pois neste os primarios geralmente já estão isolados.

Abraço!

Genial!!! :tup (brav)

 (brav)
 Meu desejo é que você crie gosto (lê-se vicie) em gravar video aulas! Muito bom, obrigado.

O meu é que outras pessoas comecem a imitar. :)

Excelente vídeos!!!! Muito explicativo!!!!!

se não for pedir muito você poderia dar mais detalhe do dobrador?!?!?

Eduardo, sempre preocupado com a segurança dos guris que frequentam o forum, só faltei morrer de rir na hora da apresentação do Estilete, kkkkkkkkkkkkkk.

é isso mesmo, não podemos impedir ninguém de obter conhecimento o grande problema é justamente a falta dele.

Mais uma vez meu muito obrigado.

Abraço

Eduardo,

Meus parabéns e muito obrigado pela aula, muito simples e explicativa, vai ajudar bastante ao pessoal do fórum!

Abração!!!

 (aplaus2)
agora fica mais facil pra galera montar aquele pré fender twin!

Muito bom Eduardo!

Só no meu caso eu fiquei com dúvidas. Aqui a rede é 220VAC. Pra usar esse esquema só usando um transformador para baixar meus 220VAC para os 110VAC?

Abraço!

Oi Pessoal

Obrigado pelo retorno tão positivo! Para mim é uma alegria poder dividir com vocês o que eu aprendi ao longo dos anos por meio de testes e erros.


Rikrdo, no transformador de 4 fios, cada enrolamento é dimensionado para aguentar apenas metade dos VAs total do tranformador. Embora você tenha razão, o custo desta opção ficaria muito alto.


Acho que já viciei! É mais fácil mostrar num vídeo que escrever várias páginas de texto descrevendo o processo.


Oi Bertão, qual sua dúvida quanto ao dobrador?

Abraços a todos

Eduardo

Eduardo
Realmente, esqueci de mencionar. Em 110VAC os enrolamentos ficam em paralelo então cada um é responsável por metade da corrente do transformador como você disse. Pra um circuito com consumo real de 5VA o transformador teria de ser 10VA.

Cogumelo

No seu caso não há muito o que fazer pra alimentar preamps valvulados. Ou você usa aquele esquema de transformadores 220/12 - 12/220 ou então encomenda um transformador 220/220 de acordo com a potencia que for necessária até porque não teria sentido um transformador 220/110 e aplicar um dobrador nos 110.

Abraço!

Pois é, foi o que eu pensei!

E se for pra encomendar vale mais pegar com tensão separada para os filamentos já.

Abraço!

Rapaz,

esse pessoal é muito mal educado, nem agradeceram o melhor do vídeo.

O vídeo sobre a operação do transformador é sem dúvida muito bom, mas a dica NINJA do papel de etiquetas + fita isolante, *@#8723&@"! essa sim, mereceu um OSCAR de melhor atuação.

Depois desta dica, devo ficar uns 4 meses sem escrever nada aqui... estou chapado, mal consigo falar!

Concordo com você Haroldo!

Fiquei boquiaberto com essa técnica Jedi

É sobre essa dica do papel de etiqueta + fita isolante que fiquei com duvida?
Eduardo... algum problema em desmontar o transformador pra facilitar esse processo?
Tirar o suporte do transformador e recoloca-lo não é tão dificil (eu acho).
[]s.

Kem, se o Eduardo me permite, o grande problema em desmontar para isolar os fios é que para isso precisa retirar ou os parafusos que une as laminas E + I ou retirar o Perfil lateral, a depender do modelo do transformador mas isso não é o grande problema, o maior é que a grande maioria dos fabricantes mergulham o transformador em Verniz para conferir-lhe proteção contra umidade e esse verniz penetra nas laminas unindo-as e ajudando a manter o núcleo o mais conciso possível eliminando grande parte da vibração, se vc retirar todas as laminas irá perder esse processo de fábrica, sem falar que aquilo proposto pelo Eduardo é bem mais simples que todo esse processo.

Abraço

Modo Nerd On: o Eduarto é um Jedi que dominou as técnicas ocultas dos Sith's! A idéia do papel de etiqueta mais fita isolante é de uma criatividade possível somente para quem consegue dominar os dois lados da força [beer2]!

harckan, tem razão. O unico que desmontei até agora era um de saida com "E"s e "I"s todos do mesmo lado, então foi facil...

Um, Dois, Três!
Plim-plim pra vocês!!!!

Valeu, Eduardo!
Muito legal mesmo.

E o do cálculo da fonte é muito bom também!
Quero ser assim quando crescer!

E, como o Haroldo disse, muito boa a dica de como passar uma fita no transformador! Eu já penei e não tinha pensado nessa dica!

abração,
Roberto

A ideia do papel de etiqueta é realmente excelente!  Eu também já tive um trabalhão para passar fita por um transformador, também.  Acabei usando fibra, mesmo.

hahaha sensacional!

E realmente, o lance da fita foi excelente, grande sacada!

Valeu Eduardo, e parabéns!

Oi Pessoal

O vídeo ficou um pouco longo porque eu deixei a parte da cirurgia em tempo real. Sem cortes e sem censura! Queria mostrar que é simples e rápido. Desmontar o núcleo para isolar seria dar um tiro no pé, como o Harckan explicou com riqueza de detalhes. Para mim, só o trampo de abrir a braçadeira já mata o processo. Sem contar que todas as que eu abri até hoje nunca fecharam direito depois!

Este transformador eu alterei para o projeto do tremolo Tremodoro. Depois de pensar um pouco, acho que nem vou usar o dobrador, pois se fizer direto no 127, ele fica compatível com a tensão do Baby Wonder e pode até ser incluido no mesmo chassis.

Rikrdo, obrigado por responder a dúvida do Cogumelo. Deixei passar! Desculpe.

Quem mora em regiões com rede 220V não vai poder se beneficiar desta técnica, a menos que use um outro transformador bem maior para baixar a tensão, mas fica mais caro que mandar enrolar um adequado. E o objetivo principal é usar coisas prontas no mecado. Transformadores para fonte são baratos.

E é bom lembrar que não se deve violar o máximo de VAs que o primário aguenta, ou o transformador vai fritar!

Abraços

Eduardo

Eduardo, deixe eu abusar um pouco do seu conhecimento:

Estou pensando em usar essa idéia para um circuito que estou montando, que tem 450v no B+.
Até hoje eu simplesmente usei uma tensão menor, na mesma polarização e pronto, mas acho que o som não fica a mesma coisa.
Como eu calculo a polarização do triodo pra dimunuir a tensão pra 250, 300v?
Exemplo, nessa imagem da mais clássica configuração de triodo que conheço, tem um resistor de 100K no anodo e 1K5 com um capacitor de 22u em paralelo no catodo, como eu calculo esses valores? Precisa alterar?

Oi Fernando

Tá fácil! Na ficha técnica da 12AX7:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/ECC83.pdf

tem tudo tabelado para várias voltagens. É só substituir os valores. Se a sua tensão não estiver na tabela, é só fazer regra de três!

Abraços

Eduardo

Parabéns Eduardo muito explicativo mesmo, principalmente o truque da fita isolante, aprendi mais uma!
até

Um dúvida: no dobrador de onda completa, como calculo a capacitância dos capacitores? Estes últimos devem ter o dobro da tensão de saída do transformador, certo?

Oi Viagem_Mental

Funciona assim: a tensão de isolamento dos capacitores do dobrador devem ser superior ao valor de pico da tensão aplicada. Então 127*1,41=180V. Capacitores de 200V dão conta do recado.

Para determinar a capacitância, deve-se usar a formula do ripple, lembrando que como os capacitores estão em série, a capacitância cai pela metade!

Após o dobrador, fica tudo como antes.

Abraços

Eduardo

bixo, muito show de bola essa sua explicação. vou parar de gasta dinheiro com 2 transformadores...

Esse é o espírito da coisa!

Eduardo... Pra um power (com uma EL84 por exemplo) fica impraticavel né?
Tava fazendo as contas (seguindo seus calculos) e ia precisar de um transformador de 6V por 5A... :( É isso mesmo?
Pra esses power pequenos, tem alguma dica do mesmo estilo?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Você quer dizer: Vpp = I/2fC

Como os capacitores estão em série, divide-se as capacitâncias (que devem ser iguais), logo podemos dividir C/2. Substituindo na fórmula acima, obtemos:

Vpp = I/fC ou C = I/fVpp

Será que estou viajando?  :P :P :P

Eduardo,

Para um circuito que precise de 280V no mínimo, dá para fazer um triplicador de tensão com mais um diodo e um capacitor? Eu precisaria de no mínimo 280V para alimentar uma 12ax7 e, pelas minhas contas, se eu usasse esse triplicador de tensão com os 93V, chegando perto de uma tensão de 370V, jogando na linha um resistor de 35.000 ohms por 1/4W mesmo eu chego perto dos meus 300V, certo?

Daí, supondo que eu fiz as contas certas, eu preciso de um transformador que me forneça uma potência nominal de 370 x 2 mA + 6 x 300 mA = 2,54 VA, o que é riduculamente pequeno, estou certo? Chutando que a 2 mA a 12ax7 trabalha com folga, no meu entender.

Obrigado pela sabedoria dispendida à minha pergunta humilde!

Abraços!

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Opa! Achei o triplicador de tensão! Não estou tão maluco então, hein???

(http://upload.al3malka.com/download.php?img=24901)

Oi Pessoal

Este tópico está rendendo!

Kem, como eu disse no começo do vídeo, esta é uma técnica para válvulas de pré. A ideia é usar os VAs livres que sobraram do filamento para alimentar a placa. Em geral, no pré os filamentos gastam mais que as placas. No amplificador de potência a situação é outra. Mesmo assim há uma saída comercial. Você pode usar um transformador isolador e um dobrador. O transformador isolador consiste apenas de dois enrolamentos iguais isolados. Entra X e sai X. É mais fácil achar esta peça que encontrar um bom enrolador! Não confunda com o autotransformador, que não vai servir neste caso.

Viagem, está certo seu raciocínio. Nos capacitores em série, as capacitâncias se dividem e os isolamentos se somam. A fórmula fica como você mostrou.

Rafa, você fez as contas corretamente e pode usar um triplicador sem problemas. Mas antes de começar, faça a modificação do transformador para ver quantos volts ele entrega. Se você conseguir 127V, como no que eu usei, só o dobrador já dá conta. Outro detalhe é que o triplicador e o quadruplicador que você achou são circuitos de meia onda. Você vai ter que levar isso em conta quando for filtrar.

No caso de usar resistores para derrubar a tensão, não use apenas um de 35K. É melhor usar 3 de 12K intercalando capacitores para filtrar o ripple. Três resistores de 12k com três capacitores de 10uF filtram melhor que um resistor de 39k e um eletrolítico de 33uF!


Gente, não é para tanto! Sabedoria é algo muito maior que desmontar transformadores!
Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo!

Então para alimentar o pré com EF 184, os capacitores associados ao enrolemento HT seriam de:

C = 0,8/60*250 = 54,33uf

ou

C = 0,8/60*350 = 38,1uf

Logo, capacitores de 47uf/200V atenderiam aos dois casos. Ok?

 Se o transformador for de 1A, poderia usar de 100uf/200V.

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Só para ilustrar, o esquema do pré EF184 + fonte:

http://www.4shared.com/photo/6BiVVs5G/Pre_EF184.html

Oi Viagem

Agra você viajou na maionese! Na formula do ripple, Vpp é o tamanho máximo do ripple permitido! Deve ser um valor pequeno. A corrente I é o quanto o circuito consome, não o quanto o transformador pode dar. Então para um pré com a EF184 queremos um ripple máximo na saída do dobrador de 5V, que depois deverá ser filtrado, e a corrente consumida será algo como 2mA

             0,002
Vpp= ------------- =5V
           60*2*C

Resolvendo para C, encontra-se 3,3uF. Como são dois em série, cada um deverá ter no mínimo dobro deste valor, ou seja 6,8uF/200V.

Depois você deverá usar resistores e capacitores para filtrar mais este ripple, reduzindo para 10mV, que é um valor aceitável.

Pelo jeito o próximo vídeo será sobre dobradores e filtros.

Abraços

Eduardo

Viajei mesmo!  :P :P :P

Tenho muito para estudar!!! Aguardo esse próximo vídeo! Depois vou montar este pré como forma de prestigiar sua contribuição!

Abraço

     Muito bom os videos Eduardo!
     Voce poderia completar mostrando um bom esquema de fonte, que minimize ao máximo o HUMMM da rede de 60hz. Isso arrebenta com qualquer amplificador ou pré.

Eduardo

De onde você supôs os 5V de ripple? Não poderia ser feito um cálculo por exemplo baseado em 1V?

Supondo Vr = 1 e uma Corrente de 5mA

=>Vr = I/2*60*C = 1 => 0,005 = 120C => C = 0,005/120 = 0,0000416... = 41,6uF

Então considerando o dobrador com 2 capacitores de 22uF 250V cada em série estes dariam algo em torno de 10uF. Daí usando um capacitor de 33uF 400V após o dobrador seria mais que suficiente pra filtrar a alimentação do preamp correto?

Abraço!

Oi Rikrdo

De fato eu poderia usar um ripple de 1V no cálculo, ou até 10mV! Que valor usar?

Em engenharia existem um conjunto de normas chamadas "critérios de projeto". São valores usados como base para cálculos e que não são demonstrados matematicamente, mas que conduzem a resultados satisfatórios com custos baixos.

O critério que eu uso é adotar um valor de ripple igual a 2% do valor de HT para fontes de menos de 10mA. Para correntes maiores começo com 5%. Se a tensão final é de 250V, 2% dá 5V.

Em seguida usa-se um filtro RC para cortar este ripple. Só uso RC em fontes de baixa corrente. Para alta corrente é melhor usar LC.

O filtro RC deve ser calculado para proporcionar um corte conhecido no ripple. Começamos com 5V e queremos chegar em 10mV. Temos que dividir por 500! Se você tentar fazer esta redução em um único estágio, vai ter um resistor e um capacitor de tamanho monstruoso! Então faremos dois estágios com fator de redução de 22.

Para ter um filtro RC com redução de 22, precisamos saber o valor de R ou de C para começar o cálculo. Qual valor de R ou C adotar? Novamente recorremos a um critério de projeto. Admitimos perder no máximo 1% da tensão em cada estágio do filtro, neste exemplo 2,5V por estágio. Como a corrente é de 2mA neste exemplo da EF184, chegamos em um resistor de 1250R. Podemos adotar qualquer valor menor que este. Vamos usar um resistor de 1K para simplificar as contas. Você pode depois recalcular com 1K2.

Bom, lembrando que a componente alternada vê o capacitor como uma resistência, vamos construir um divisor resistivo para 22. Se a minha resistência tem 1000R, o capacitor deverá ter uma reatância de 1000/22=45R em 120Hz. Se o retificador for de meia onda, usamos 60Hz.

A formula da reatância capacitiva é:

             1
Xc=-------------
        2*Pi*f*C

Resolvendo para C chegamos a 29,5uF. Então com dois estágios compostos por dois resistores 1K e dois capacitores de 33uF, é possível filtrar os 5V até chegar a menos de 10mV!

Você pode optar por usar 3 estágios. Neste caso a redução em cada um deverá ser de apenas 8! (8^3=512)

Para manter a coerência, vamos estabelecer que a queda de tensão total no filtro não pode ser maior que 5V. Daí cada resistor deverá ser de 820R. A reatância capacitiva será de 820/8=102R. Resolvendo a equação novamente chegamos a C= 13uF

Se você estiver disposto a perder um pouco mais que 5V, pode usar três resistores de 1K e três capacitores de 10uF, que é o que eu usei no projeto do Otávio!

Perceba que existe muita flexibilidade neste tipo de projeto. Você parte de alguns critérios simples e pode chegar em conclusões bem interessantes! Mas tentar cortar um ripple para 10mV direto no dobrador vai te dar um valor de capacitor muito alto. Vai funcionar, mas veja o custo de um capacitor de 10uF comparado com um de 100uF!

Abraços

Eduardo

Eduardo
Obrigado pelos esclarecimentos...Novamente uma aula importantíssima sobre cálculo de fontes...
Realmente os calculos são validos até pra "baratear" o projeto pois nao se desperdiça "uF"s atoa.

Só pra constar, a grosso modo meu raciocinio estaria correto?

Abraço!

Depois destas aulas do Eduardo, só falta encomendar as válvulas.

O esquema do pré EF184 + tonestack + fonte ficou assim:

http://www.4shared.com/photo/XeG49Zu0/Pre_EF184.html

Vou alterar a wattagem do R2 e do R3, pois como a corrente é baixa, não faz sentido usar 2W.

Eduardo, existe alguma diferença marcante se a alta tensão para as valvulas vier de um transformador com CT e retificação em meiia onda ou um transformador sem CT e retificação em onda completa (calculando-se a voltagem final claro)?
Por exemplo, qual diferença faz alimentar um PP de EL84 com um transformador de 275+275 e retificação de meia onda ou um transformador de 250V com retificação de onda completa?

Oi Pessoal


O raciocínio está correto, mas 1V é ripple demais para um pré. Você teria que filtrar mais de qualquer forma.


Oi Viagem! O esquema está ótimo. Só tenho algumas recomendações de ordem prática para fazer que irão facilitar o projeto.

1- Tire R6 e R7 e ligue o terra dos filamentos junto com o terra do HT diretamente. Como vai usar corrente contínua, não há porque usar os resistores. Só vai gastar VAs a toa.

2- Eu usaria todos os capacitores da fonte como 10uF. Tudo bem que o calculo indicou que 6,8uF é o suficiente no dobrador, mas 6,8uF é um valor difícil de encontrar no comércio. Eu poria 10uF em tudo, mas é uma opção do projetista. Você pode fazer o que achar melhor!

De resto, parabéns pelo projeto!


Você está confundindo as coisas. As duas formas de retificação que você mensionou são de onda completa! Quando se faz a retificação com ponte, o pedágio a se pagar é de duas vezes a queda de tensão nos diodos. Com o CT você paga só uma queda de tensão. Com silício, nem se pensa muito a respeito, mas se for retificar com válvula, o CT é obrigatório.

Abraços

Eduardo

Eduardo, você tem razão... ambos são onda completa...
Então não faz muita diferença pegar um transformador 275+275 e retificar com 2 diodos ou um de 250V e retificar com 4 diodos!?!
Nem pro ruido?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Oi Kem

Em termos de coisas que se pode medir, a ponte come 1,4V e o retificador por CT come 0,7V. Isso é fato e não há discussão.

Sobre o ruído existe muita coisa dita, mas nunca consegui comprovar nada. Já vi circuitos com capacitores de 1nF em paralelo com os diodos para reduzir o "ruído de chaveamento". Francamente, com dezenas de uF logo a frente filtrando tudo, não vejo como 1nF vá fazer alguma diferença. Já construí retificadores onde eu punha e tirava componentes e tentava obter alguma mudança na leitura de ruído do osciloscópio. Nunca achei nada. Também nunca achei alguém que me mostrasse em seu osciloscópio a diferença, mas vi muita gente que não sabe usar um multímetro dizendo que a diferença é óbvia e só não ouve quem não quer.

Você conhece a fábula do Rei Nú? http://www.clubedobebe.com.br/homepage/fabulas/aroupanovadorei.htm Existem pessoas que encontram sutilezas que só podem ser percebidas por aqueles esclarecidos! Os ignorantes, como eu, não podem apreciá-las.

Existe também o mau uso de informações corretas. Há poucos dias aqui no fórum foi dito que tocar com os dedos no vidro da válvula pode fazer com que trinque. Isso é um fenômeno que ocorre com lâmpadas para holofote. Não ocorre com válvulas.

Outro mau uso de informação correta é o tal mito de se colocar capacitores pequenos na fonte. Quando há um capacitor de valor alto no caminho do áudio, como 2,2uF por exemplo, usar um capacitor de poliéster faz a montagem ficar cara e volumosa. Mas capacitores eletrolíticos, que são pequenos e baratos, apresentam uma não linearidade mensurável em frequências altas. Por isso, quando se coloca um eletrolítico no caminho do áudio, coloca-se também um capacitor de poliéster pequeno em paralelo para dar fuga para as frequências altas. Usei isso no projeto do Otávio. Aí você vê um monte de gente colocando esses capacitores de poliéster em paralelo com os da fonte.

Tem muita bobagem escrita sobre áudio por aí. Tenha cuidado com informações sem comprovação.

Abraços

Eduardo

Eduardo... a fabula do rei nu eu conhecia de criança (ja faz MUITO tempo :) )...
Nessa dos vidros das valvulas eu participei, com um comentario ironico (ta bom, não devia mas não resisti)... Mas aviso novamente, nada de dedos nas janelas... Ainda mais se elas ficarem expostas ao sol.
Eu sempre me perguntei porque nos valvulados se usa transformador com CT, e nunca consegui descobrir.
A Hammond vende um transformador de força com e saidas simples (6.3V e 250V) para PP de EL84, mas vende como um modelo mais simples, como se fosse um sacrilegio utilizar um transformador sem CT para valvulados.
Obrigado pelas explicações (e por mais uma aula).


Ps. Sem querer abusar, mas ja abusando, você tem algum esquema bom de EL84 SE com feedback?

Oi Kem

Se você for usar retificação valvulada, tem que ser com CT. Dá para fazer um hibrido e usar dois diodos e uma válvula 5U4 para compor uma ponte e cair for do CT. Mas de fato não faz difereça alguma em HT. Se você for fazer um retificador para 3V, o CT ajuda bem, há que o custo do 1,4V da ponte vai ser significativo.


Tenho! Está na minha cabeça e parado na bancada faz muito tempo!

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1263.0

Abraços

Eduardo

Professor Eduardo! Muito obrigado pela ajuda!

Eu tinha esquecido mesmo de mudar os capacitores de 6,8 para 10uf.

Hoje vou comprar as válvular na excelente loja que os colegas do fórum me recomendaram: Altana Tubes!

Esse soquete serve nela http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=26&categoria=105&subcategoria=0&id=2477  ??

Grande abraço!

Bom... É facil adaptar ele para um pré com uma 12AX7?
Vou ficar na espera de você postar o esquema.
[]s e muito obrigado pelas dicas.

Oi Viagem


Foi este que eu usei para fazer a biblioteca do Eagle!

Abraços

Eduardo

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É fácil, mas perde a graça! Triodo no pré tem às pencas na internet!

Abraços

Eduardo

Eduardo vc é meio bravo de vez em quando ;)mas é muito jóia conosco. :tup :tup :tup

Muito boa essa modificação no transformador ...... vai ser muito útil

 (brav)

Grande Abraço

João Américo  (rckt (rckt (rckt

São ossos do ofício!

Abraços

Eduardo

[off topic]


Eduardo
tem alguma regra na escolha do valor do capacitor poliester ou é a gosto do fregues?

Abraço!

Oi Chris

Ele deve ser calculado para dar passagem nas frequências acima de 500Hz. As abaixo disso vão pelo eletrolítico sem problemas.

Abraços

Eduardo

interessante!

eu achei que era algo como 10.1
por favor tem como você dar algum exemplo de como calcular

Abraço!

Oi Chris

Posso e não é complicado, mas este é um tópico sobre transforadores e fontes. Fugiria muito do tema colocar aqui.

Abraços

Eduardo

Muito bom o topico.

Eduardo, eu queria aproveitar e tirar com voce uma duvida que tive sobre transformadores.

No pre do Diyitalia, Mesa Boogie Style, eh necessario usar um transformador com tres secundarios:
300Vac, 15Vac para os reles (estas seriam retificadas e filtradas) e 6,3Vac para os filamentos.

Porem, estive pensando em usar o sistema de dois transformadores 220=>12V <---> 12V=>220.
Usando 12Vdc (devidamente retificados, filtrados e limitados) para os filamentos e para os reles (reles que comutam entre os canais limpo e sujo).

Usaria portanto um primeiro transformador de, digamos 220=> 12Vac  1,5A, que penso que daria para as tres 12ax7 (filamentos) e os reles, que sao 5.

Ate ai tudo bem, mas o segundo transformador 12=>220 nao me daria os 300Vac necessarios para o projeto.
Ai eu pergunto, e se fosse um transformador de 9V=>220 1A, haveria como conseguir os trezentos volts com este segundo transformador de secundario menor?
Levando-se em conta que a amperagem necessaria seria muito baixa, 300Vac  50mA.

Fiz um raciocinio de jerico e pensei o seguinte:

Se um transformador de 220V=>12V esta recebendo 12V pelo secundario e induzindo o primario a produzir 220V.,
 entao um transformador 220=>9V recebendo os mesmos 12V pelo secundario, ou seja 1/4 a mais, induziria o primario
a produzir 1/4 a mais tambem, neste caso 293V.
Retificado, filtrado e resistido corretamente se obteria os 400Vdc.

Estaria correto este raciocinio de asno???   :pinchX


Abracos e valeu pelo video.

Vou me arriscar a responder...
50ma em 300V seriam 15VA... Que em 12V seriam 1.25A.
O segundo transformador teria que ser 12V 1.5A, e o primeiro o suficiente para alimentar esse + as 3 12AX7. Ou seja, uns 3A.
220V retificados em ponte dão 312V... Vai ter pouco espaço para filtragem.
Melhor ja que vai usar 2 transformadores, usar um de 110/220V para 12V 1.5A e outro transformador isolador (dica do Eduardo), ou seja, um transformador 220 para 220V.
[]s.

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Eduardo... ainda sobre  com ou sem CT, só confirmando, pra ver se não to pensando errado.
No caso e um transformador pro IALL 3.5, pro HT, ao invés de 190+190V 50ma, posso usar um de 165V 50ma e retificação por ponte?
E não sei se você lembra... eu tava pensando em ligar uma etapa do blackface (FETs) como pré do IALL 3.5, pensei em pegar uns 25V do HT com resistor + zener... Você disse que eu ia é arrumar um jeito de explodir uns FETs.... Ele consome perto de 5ma, e entre 18 a 30V. Posso fazer mais um secundario no transformador de 18V 10ma para alimenta-lo? Pergunta de noob, mas não quero descobrir depois que fiz calculo errado... :)
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Ola kem,

Obrigado por responder.
Porem acho que voce nao percebeu que os 300V. sao AC, ou seja antes da retificacao.
A voltagem necessaria depois de retificada seria de 400Vdc!
Entao a voltagem AC saindo do segundo transformador seria de 300Vac.

A minha ideia inicial eh evitar mandar enrolar transformador, usar transformadores de valores comerciais mesmo.
Mas se o meu raciocinio no post anterior estiver errado, entao eu mando enrolar um segundo
transformador de 12V=>300V  50mA.

Abracos

É... pensei em 300V ja retificados... se precisa de 400... ai piora as coisas... Para usar um dobrador, você vai ter que ter 100ma nos 220V... aumentam muitos os transformadores.
Eu ja pensei isso de usar um de 9V como segundo transformador pra se ter uma voltagem maior no final... Mas ainda acho que a dica que o Eduardo me deu posts atras sobre o transformador isolador melhor, ai sim da pra usar o dobrador na boa... Essa ideia de 2 transformadores ligados invertidos é bom para amplis de até 1W... mais que isso os transformadores ficam muito grandes...

Oi Pessoal

Vamos por partes. Ferro_velho, sua matemática está correta, mas o raciocínio não está. Deixe-me dar um exemplo para você entender o problema. Imagine que você precisa iluminar um espaço, como um depósito ou coisa assim. Você calcula a área, verifica a luminosidade recomendada e descobre que precisa de uma lâmpada de 300W para iluminar adequadamente seu espaço.

Daí você abre sua gaveta e só encontra lâmpadas de 100W para 127V. Daí você faz as contas e descobre que a potência irradiada por uma lâmpada incandescente é dada por P=V^2/R. Então:
     
          127^2   
100=--------- =>    R=161 Ohms
             R

Agora se a lâmpada for ligada em 220V teremos:

       220^2
P=----------             =>       P=300W
          161

Que beleza! Tudo o que você precisa para iluminar seu depósito é uma lâmpada de 100W para 127V ligada em 220V.

Deu para perceber onde está o furo no raciocínio? A matemática está correta!

Outro problema é que não tem como 3 válvulas 12AX7 consumirem 50mA. É mais provável que seja 5mA. A corrente máxima de cada seção de uma 12AX7 trabalhando como seguidor de catodo é 1,2mA. Se você tiver 6 seguidores de catodo, o que não é o caso, vai ter um consumo de 7,2mA.

No seu caso eu faria o seguinte, primeiro passava as 12AX7 para operar em 12,6V usando os pinos 4 e 5, em lugar dos 6,3. Passa os relês todos para 12V também e regula filamentos e relês numa mesma linha. Usa a técnica de separar o primário e aplica em um triplicador de tensão para conseguir algo perto dos 400V que você precisa. Um transformador 16+16 por 1A deve dar bem conta do recado. Vai ter corrente suficiente para as 12AX7 e muita folga para um triplicador ou quadruplicador.


Por que 165V? Claro que pode usar ponte, mas vai ter que enrolar para 190,7V para ter o mesmo efeito, e não para 165V!

Sobre o secundário de 18V, é melhor que tentar tirar do HT! Imagine que você precisa de um palito de dente, mas só tem cabo de vassoura. Daí você corta um cabo de vassoura para fazer um palito de dente! Para que estragar um cabo bom com isso! Se você precisa de 18V a 10mA, vai queimar todos os outros 242V por 10mA num resistor para tirar do HT? Para conseguir 0,18W você queima 2,4W!!!! Por isso acho que o resistor com zener é uma péssima ideia!

Abraços

Eduardo

Eduardo... Quando retifica com ponte, para termos ideia de qual seria a voltagem final, multiplica-se por 1.44
Com 2 diodos (CT) é a mesma coisa? Achei que nesse caso multiplicava-se por 1.2...  :-)
Então outro secundario é boa ideia, certo?!?
[]s.

Nos dois casos, ponte ou CT, o valor de pico da onda é 1,41 vezes a tensão nominal. Isso é uma propriedade da onda senoidal, não do retificador.

É ainda aquele minha confusão sobre 2 diodos / meia onda...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) novamente pela atenção e paciencia...
Então com ou sem CT a voltagem tem que ser a mesma (ou 190+190 ou só 190).
[]s.

Valeu Eduardo,

Entendi onde estava o erro do raciocinio... Eu ja desconfiava que nao ia aguentar.

Como eu falei no primeiro post, ja pensava em passar os filamentos e os reles para 12V mesmo.

Agora, como eu ainda nao sei como trabalhar com este tal de duplicador, triplicador, etc; eu
pergunto se daria certo o plano B, que seria fazer (mandar enrolar) o segundo transformador 12V=>300V.

Quanto a amperagem de 50mA, eh o projeto que pede tanto assim.

Infelizmente eu ainda sou um seguidor de receita de bolo, sem muito conhecimento na ciencia dos valvulados.
Ja fiz os pres Fender Twin layout do JPlavareda e o JCM800 layout gak/andy garcia, e funcionam muito bem,
me falta so terminar esta parte da fonte do Mesa Boogie style do Diyitalia.
Depois parto para um JCM800 clone e me considero realizado no hobby do DIY.
O meu foco eh tocar mesmo...

Abracos e muito obrigado.


PS.: vou fucar mais para aprender esta ciencia do duplicador! Valeu mesmo.

Oi Ferro_velho

Se for para enrolar, acho melhor você madar fazer um com secudário 12V e 300V de uma vez. Essa coisa de transformador dobrado funciona, mas é um quebra-galho. A corrente está errada com toda certeza. A menos que haja alguma coisa muito especial no circuito, 5mA devem ser suficientes.

Grande abraço

Eduardo

Ok Eduardo, obrigado mais uma vez.

Mas para esclarecer seria entao:

Dois transformadores ligados pelos secundarios.                           

220Vac=>12Vac 1,5A <---------------> 12Vac=>300Vac 5mA.
   transformador comercial                              transformador mandado enrolar
 Para os filamentos e reles.             Alta voltagem para as tres 12ax7.
   

Eh isso?
 

Ferro_Velho, o que o Eduardo sugeriu é que você mande enrolar um transformador com 2 secundarios... um com 12V e outro com 300V, que é o mais comum para uso em valvulados... Ou com 3, como manda o artigo original...

Eh verdade kem, fica mais pratico que usar os dois. >>(:

Obrigado.

Desmontei parte do transformador como sugerido no vídeo. Não foi possível acionar o modo MacGyver sugerido no vídeo, pois os vãos laterais no meu transformador são muito apertados, logo, apelei para o modo gambiarra... :P prendendo com um pedaço de fita isolante. Até aí tudo bem. No B+, medi 120V, porém, não consegui medir os 12V no secundário... está em torno de 0,4V. Isso é muito estranho, Deveria ocorrer a indução... Não consigo medir continuidade nos fios do B+ e muito menos na entrada do primário.... no secundário o teste funcionou bem... Ao que tudo indica os fios do primário estão rompidos. Dessa forma, eu deveria medir esses 120V? Não é esquisito?

Tem curto, provavelmente entre o secundário de 12V e o núcleo de ferro! O isolamento da bobina é importante! Se você não fez direito, vai ter problemas.

Eu acho que o problema é o transformador ser muito vagabundo... Olhando o papel no interior, está escrito rufles (aquela batatinha que entope as veias do coração)... :P :P :P

Vou desmontá-lo para fins didáticos.

Obrigado.

Oi Viagem_Mental

Você está abusando também!

Para fazer estrogonofe, precisa-se de creme de leite e file mignon. Dá para adaptar usando iogurte e contra-file. Agora, tentar fazer estrogonofe com tofu moido, maisena e carne de soja é pedir para ver cara feia na mesa!

Transformador com papel de rufles é usar tofu vencido.

Abraços

Eduardo

Olá, gostaria primeiramente agradecer ao Eduardo pelo vídeo, está excelente.

Bom, fiz tudo certinho e estou obtendo no multímetro incríveis 736volts, não sei se é o multímetro que está estranho ou eu que fiz algo errado, alguém pode me dar uma luz do que fazer?

Usei diodos 1N4007 e 2 capacitores 47uF por 400v. Minha rede é 127volts, o "HT" está dando 122volts. O transformador é um 0-12v 800mA.

Abraço

Olá Nezion

O valor está muito estranho. Antes de mais nada, troque a bateria do multímetro. Sempre que eu vejo alguma leitura estranha, primeiro desconfio do medior!

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo, troquei a bateria e esta dando a mesma coisa. Percebi que se mudar o ponto de medição altera o valor, for colocado da forma como mostrado no vídeo da o valor de 730volts e se eu colocar entre 1 diodo da os 360volts, vou anexar 2 imagens para explicar melhor:
http://imageshack.us/photo/my-images/718/img20111225007.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/830/img20111225006.jpg/
 

Nezio, tem certeza que a tomada onde está ligando é 127V? Tá com cara que você ligou no 220V!

nezion
Estás medindo com o multimetro em AC meu caro. Mude para DC e verás a medida corretamente.

Está muito estranho isso. Esta ligado no 110v dando em torno de 120v

O Rikrdo tem razão! O multimetro está na escala errada! Passe para corrente contínua!

Rikrdo, exatamente! como deixei passar isso? detalhe besta D=
Está em 328 volts

valeu =D

otimo video eduardo, desse jeito daqui a pouco vai ter valvulado as pencas por aí....esse forum é 1000

Olá pessoal...


Tenho um multímetro na empresa bem parecido com esse, parece que você está usando o borne de corrente "10A" como positivo, e o "VΩmA" como negativo. Assim ele inverte também a polaridade pois existe uma ligação entre o 10A e o borne "COM".
Acredito que o correto (pelo menos no meu multímetro) seja usar o borne "COM" para o negativo e "VΩmA" para o positivo.
Por favor me corrijam se estiver errado.

Abraços.

Oi Pessoal

O DuPrado tem razão. Eu tenho um desse modelo também. O preto vai no ponto de baixo e o vermelho no do meio.

Nezion, dá uma lida no manualzinho dele!

Abraços

Eduardo

Certo, eu já havia percebido isso ^^
Devo ter feito algum teste e deixei ele assim...

Obrigado =D

Abraço

Eu também fiquei pensando nisso. Aqui minha rede é 127, mas se fosse 220? Também fiquei com essa dúvida Eduardo.

Oi Pessoal

Essa adaptação só é possível para uso em rede 127V. Uma vez que o enrolamento 220 foi desconectado, o transformador perde a possibilidade de ser bivolt.

Abraços

Eduardo

Eduardo, andei garimpando minha sucata e achei um transformador antigo de aprelho de som, CCE, ele possue 4 enrolamentos, sendo 2 primarios e 2 secundarios
na verdade seria um primario de 4 fios e 2 secundarios , um de 13 e um de 18 volts.

Ligando esse transformador na rede de 110 (nominal) tenho no outro primario 125 volts. liguei nesse uma lampada de 110 x 15 Watts, medi a tensão sobre a lampada, a tensão media foi de 120 volts. uma queda de 5 volts. Se não estiver enganado tenho uma queda de 5 volts sobre uma carga de 150mA correto?

Pregunto : Posso usar esse transformador para a contrução de um pre amp. mesmo tendo um secundario de 13 volts e outro de 18 volts. claro tudo medido em CA.

Att Daniel

Parabéns pelo achado!

Você pode usar um dos primários para ligar a rede, e o outro para alimentar o HT do circuito (usando um multiplicador de tensão, se for o caso).

Para alimentar os filamentos, você pode usar o de 13V, direto em CA (ligando os filamentos em série, ou seja, usando os pinos 4 e 5 das 12AX... e deixando o pino 9 desligado), ou retificar com uma ponte e usar um regulador de tensão 7812 (acho que vai ter menos ruído assim).

O secundário de 18V você deixa desligado, e isola direitinho.

Só fique atento se o transformador será realmente capaz de suprir as correntes necessária nos "secundários" (inclusive o primário que vai mudar de tensão). O fato de ter segurado a onda quando você ligou a lâmpada (provavelmente por pouco tempo) não é garantia de que vai continuar a fazê-lo quando você estiver alimentando os filamentos, e também não é garantia de que o transformador vai se manter dentro de uma faixa aceitável de temperatura (se começar a esquentar a ponto de você não conseguir ficar com a mão sobre ele, é porque ele está a ponto de abrir o bico). Siga os cálculos que o Eduardo explicou!


Abraço

Finck

Muito obrigado pelo retorno

 Finck , vou ligar uma carga no transformador e nonitorar o aquecimento, acho q para a parte de filamentos vai dar conta sim pois o transformador e meio grandinho, chega a pesar 1kg.

Mas nao custa nada seguir os calculos do Eduardo ...


Att daniel

Se o transformador é grande, as chances de dar certo são muito boas. Eu usei o esquema do Eduardo para alimentar um Baby Wonder, usando um transformador de 12+12V x 3A e funcionou perfeitamente...

 Finck legal a sua montagem, eu vou montar um hibrido, pre valvulado e power com TDA da vida, o transformador do power vai outro transformador independente deste e quem sabe nao sobra espaço para um overdrive valvulado junto de um pre clean e adicionado a um send e return. Meoi Frankenstain... hahhahah

Continuo os teste e caso ocora tudo bem abro um topico.

Att Daniel

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Resultados sobre o tafo em teste. deixo aqui os resultados obtidos a titulo de experiência.

Primario V_ent = 126.0

HT V = 117
     I = 128 mA
     P_consumida = 15 Watts (lampada incandecente)

Sec V = 13
      I  =  430 mA
      P_consumida = 5,5 Watts (resistor de fio de 30 Ohms x 20 watts)


O transformador permaneceu ligado por 1 hora sobre essas condições, Aquecimento bem baixo, praticamente frio, sem romcos ,zumbidos ou cheiro de Amaper (leia-se enrolamento queimado) rs

Agora e partir para o projeto final.

Att daniel
 

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Segue foto do transformador http://bimg1.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_182541829_5126.jpg

Att daniel