Handmades

A pedido do Haroldo criei esse tópico pra não desvirtuar mais do que já está desvirtuado o tópico do TSW e pra discutirmos sobre o novo projeto de pré amplificação de baixos do site. Vamos aqui então jogando ass ideias, os conceitos e etc. e posteriormente vamos juntar tudo e decidir oque será viável ou não.

Antes que me perguntem o porque de TBP eu quero deixar bem claro que é somente uma singela homenagem ao TSW e que TBP significa The Bass Preamp  8) E de forma alguma esse precisa ser o nome final do projeto.


Mãos a obra!

Ps.: Plautz poderia mover os posts sobre o assunto pra cá ?

O TSW é fruto de pesquisa. Quando eles foram bolados (o pré clean e o marshallizer), havia a minha necessidade destes "produtos". Assim, pude experimentar "os sabores" e ideias.

Para o baixo é possível fazer isto, mas ia precisar de um baixista paciente e que soubesse muito o que quer. Ou seja, preciso deste baixista para trocar ideias, experimentar, discutir, etc.

Isto não é muito fácil. Para você ver como a coisa é difícil, depois pergunte ao Plautz, como ele sofre comigo. Ele vem com o layout mais otimizado do mundo que ele levou oito horas contínuas fazendo, quando digo: "ihhh... não é mais assim, tem mais três transistores, sete resistores, dez capacitores e uma pia de cozinha a mais...". E não é muito saudável falar isto pessoalmente - o cara é grande - faço sempre por telefone.

Me arruma dois ou  três baixistas empolgados, comprometidos e que tenham tempo de montar algo três quatro vezes as variações do circuito que a gente conversa. Mas em um outro tópico.

Já houve uma penca de projetos aqui que começaram e não foram adiante. A maioria das pessoas envolvidas não teve tempo ou paciência para levar adiante.

Um posso ser eu ! E sobre os projetos que começam e não vão adiante isso desanima e ainda acontece por aqui mas como você disse isso é papo para outro tópico.

Sim, mais coisas.

Mas depende do tempo que temos, que não é muito (quer dizer, eu, atualmente, tenho de sobra...)


Diria que, neste quesito, você me leva a expandir meus horizontes.


Minha reputação (se é que tenho), acaba de ir pra vala....

O layout, se quiserem, eu faço.

Abraços.

Se quizermos ? Você ainda pergunta ? ;D

PS.: Haroldo ainda vai demorar um pouco pra chegar mas está vindo pra mim um GK 800RB quem sabe não clonamos adaptamos ao nosso gosto o pré dele. Prometo que essa é minha última postagem sobre esse assunto aqui nesse tópico.

Ok vamos ao projeto, mas sem cópia, só inspiração, a graça tá no desafio. Vamos começar abrindo um tópico e levantar as idéias. Passados uma semana ou duas de idéias, fechamos o requerimento e passamos ao projeto. No kicad naturalmente. OK? Depois arrumar um nome para o projeto!

Ta aqui entao o segundo baixista...

Me proponho a testar tambem quantas versoes vierem pro pau.

Pra falar a verdade, me animou demais o preamp do mike pope que um amigo aqui postou com informacoes de um site russo. Mas eu topo o pre prta baixo do site, desde que seja com fonte simples em 18v, hehehe

(Desculpem a falta de acentuacao)

O TSW foi fruto de pesquisas, como citado acima.
Porque nao pegamos os mais conceituados pré's, analisemos o que tem de melhor e o que tem de pior, e a partir disso desenvolvemos um...


Da proxima vez, use o email... caso ele achar algo ruim e comecar a chingar, so dizer que o email nao veio...  :D  :D  :D

Se usar TL072, 18V é o limite de tensão aceitável.

Para usar alimentação simples deverá ser criado um terra virtual, o que, nesse caso (alimentado por 18V), seria o mesmo que alimentado por 9+9.

A alimentação simétrica é a mais indicada. Pode ser feita com reguladores dedicados (CI's) ou, dependendo da corrente exigida, com zeners.

Tem um pedal que nos tomou bastante tempo (não sei dizer quanto), justamente por causa da alimentação que deveria ser simétrica. Ao alimentá-lo com alimentação simples e terra virtual ele ficava uma eca.

Abraços.



Boa idéia. O problema é não cair em "tem que ter X bandas", "ah, se não for com pot de ganho, não rola", e outras coisas mais.

Me lembro que o ponto de partida do Clean foi a definição de que teria graves, médios, agudos, volume e ganho.

Acho que podemos partir de algo semelhante e pegarmos as características dos prés mais usados.


Virou conspiração agora? Tô lascado!

pessoal, quero ajudar tambem!!!

Se vocês quiserem eu tambem me disponibilizo a testar as infinitas versões do projeto. Estou maravilhado que vocês estão olhando pra nós baixistas. Já vou dar meu palpite e falar sobre a equalização. Que tal grave, médio grave, médio agudo, agudo.

Inspirações:

Nunca vi amp de baixo com dois canais. De qualquer forma, podemos começar com um canal e se precisar de outro, fazemos uma variação do primeiro.

Sugiro a possibilidade de um controle de boost, equalizações diversas e etc. Ou seja, basicamente os seguintes controles:

ganho - Grave - Médios Paramétrico 1 (freq + amplitude) - Médios Paramétrico 2 (freq + amplitude) - Agudo - Vol1 - Vol do Boost

Depois podemos agregar outros estágios.

A questão da fonte acho que devemos usar fontes simétricas de 12+12V ou 15+15V

Tem que ter um filtro passa faixa. O problema é que nunca sei a faixa de frequencia de atuação do baixo.

é o que faltava por aqui! um pre pra baixo!!!!  (aplaus)

Um palpite, poderia se colocar uma opção de plugar baixo passivo e ativo com um botãozin junto ao IN do pré. Gostei da ideia do haroldo. um loop para efeitos seria legal, pois alguns baixistas curtem efects também.

ahhh Um afinador com um display seria ótimo, calma pessoal tô brincando!!! :D

Espero que seja tudo brincadeira mesmo

Que tal fazer com FETs
Tem um esquema de um tal de Albert Kreuzer que li bastante coisa boa na internet. Ele cita no artigo original (http://www.albertkreuzer.com/preamp.htm) que necessario mesmo é só a parte de cima do esquema. Pode-se eliminar o resto (tone stack, saidas extras). Isso simplifica o circuito e diminui ruido.
Ta ai o esquema...

(http://www.albertkreuzer.com/pics/el/pre/schem/preamp_sch21.gif)

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Estava pensando nisso ontem, realmente eu nunca vi amplificador de baixo com dois canais, mas quem disse que não podemos criar o primeiro ?? Isso será muito ousado! E sobre a equalização acho que essa parte é o calcanhar de aquiles do baixo e deve ser tomado um maior cuidado, mas gosto muito da ideia do equalizador paramétrico. E sobre a fonte eu apoio a ideia da alimentação simétrica em 15+15! Como é um pré pra baixo que tal se fizermos com um daqueles opamps da série OPA ? Ou ainda com Jfets ? Sei lá muitas ideias pipocando na minha cabeça ao mesmo tempo.

O estágio de ganho do pré do site parece adequado. Isto consume um op-amp. Mas poderíamos adicionar aqui alguma componente não linear. Pensei no pentodo usado no Bay Wonder. Não sei se o Eduardo lê esta seção, mas... Poderíamos alimentar com uns 200V...

O controle de graves e agudos também. Cada um consome um op-amp. Vamos estabelecer quais as frequências de corte!

Cada paramétrico, consome dois op-amps. Quais seriam as frequências de corte?

Acho que deveria ser em 9 vcc, pois poderiamos usar ele como pedal.

Alguem ja construiu um desse aí do Albert Kreuzer ?
Ficou bom ? Coloquei ele no meu projeto... acho que o meu layout ficou muito melhor do que a do site... coloquei todos os componentes na placa de forma organizada... vou construir e vou testar... =)

Abçs!

Epron, eu não construi, mesmo porque não toco baixo, mas li muita coisa boa sobre ele na internet.
Uma variação que o proprio autor recomenda é utilizar somente a parte de cima do pré, que é a principal.
Eu fiz um PCB com essa modificação (só pra treinar). Se quiser, te mando ela (não consigo mais anexar nada aqui no forum).

Nao sei se pode ser considerado, o mais proximo disso que ja vi, foi um amp que tinha 1 entrada valvulada e outra estado solido.
Se nao me engano era um Hartke.

Mas nada impede do Handmades lancar o primeiro...

Assim ja é melhor incluir um FX DSP  :D
Mas a ideia de entrada passiva e ativa é boa, seja entrada separada ou uma entrada selecionavel por chave...
Eu ia sugerir isso, mas voce foi mais rapido.  :D
O que importa é que a ideia é valida. :tup

O ponto critico de um bom pré, seja para guitarra, baixo, voz, ou que for, fica por conta do EQ.
Se precisar, tenho esquemas de pre´s para baixo, e de pedais de EQ. para baixo, para ser usado como referencia.

Sobre o uso de valvulas, na minha opiniao isso encareceria um pouco, e deveriamos fazer inicialmente um pre acessivel a maioria.
E depois, ou paralelamente, lancar como um encremento..
O uso da serie OPA pode encarecer um pouco, e nao se encontra com facilidade (Ref.OPA 2134).
Mas como a pinagem é a mesma dos convencionais op.amps, quem quiser, e tiver acesso a esse OPA, substitua por ele.

A alimentacao nao ficara boa com 9V.
Como o Plautz ja citou mais acima, alimentacao com terra virtual nao é legal.
O Ideal é usar alimentacao simetrica mesmo.
Em alguns testes que ja fiz (pre de guitarra) a 15 + 15 apresenta melhor desempenho...

Galera
acho que implementar o controle de Médios Paramétrico 1 (freq + amplitude) - Médios Paramétrico 2 (freq + amplitude)
no pré clean já vai ficar bom, e a entrada ativo/passivo nem precisa já que da pra adequar isso ao controle de ganho do pré

Você leu e compreendeu sobre o que estamos discutindo?

Não é pedal. É pré-amplificador.

9 volts não presta para alimentar pré amplificador decentemente.

Chamaram um baixista experiente, estou aqui.
Como sou apenas hobista e iniciante em eletronica não me arrisco em montagens experimentais, e nasceu minha filha semana passada daí estou totalmente sem tempo para me comprometer com algo.
Mas me coloco à disposição em fazer testes de protótipos...

Em falando-se de contrabaixo GK é unaminidade entre os baixistas, e o estudo dos projetos da GK, especialmente os famosos 400RB e 1001RB devem ser de algum proveito para o projeto do site, eu achei uns arquivos chamados "service manual" desses equipamentos, são uns arquivos originais da fábrica extremamente completos, que tem desde esquemas, pcb e listas de componetes, se vocês acharem interessante:

http://www.4shared.com/get/MMBsiBpU/GallienKrueger_Pre_Amplificado.html
http://www.megaupload.com/?d=7LUHNN7N

Tem muita coisa boa mesmo no material referido, vale a pena conferir.

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Se aceitarem uma sugestão, ficaria bem melhor melhor TSWB ou TSW-B (The Secret Weapon Bass)  

a ideia com fet seria uma coisa legal, até por que poderia também usar tensoes perto de 30v (máximo) como o Black Face FET... mas ai tira um pouco a ideia da fonte simétrica... mas seria uma opçao boa e barata por que da pra usar o transformador (de 12v dando 24v) sem o CT...

isso seria interessante para uso de duas caixas

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que tal 400 e 800 hz

acho essas regioes interessantes para contrabaixo

Indispensável num preamp de baixo que se preze uma entrada para baixo ativo e outra para baixo passivo, ou melhor ainda, uma chavinha SPDT para selecionar ativo/passivo.

Um controle paramétrico de médios ficaria excelente.

Alimentação simétrica por favor, todos projetos profissionais que vi são assim.

Compressor ou simulação de válvula integrados no pré como nos Hartke seria uma boa pedida.

Saída de linha balanceada também é uma coisa que todos os equipos profissionais tem.

E acho que não é necessário filtro passa-baixas pois a maioria provavelmente irá montar o pré para utilizar com caixas simples, de somente um falante, e não com caixas 4x10 e 1x15 combinadas.

E já tive um cabeçote 800RB que tinha filtro passa-baixas, mas nunca gostei, usava desligado, esse filtro ligado mudava o timbre, ficava estranho, não vejo necessidade desse filtro, que se não me engano somente os GK tem.

Todos os amplificadores que ja toquei tem duas entrada, para ativo e para passivo. Se colocarmos essa chave acho interessante. Mas acho que isso é a gosto do fregues.

Senhores,

Segue minha proposta para os estágios de entrada e controle de graves e agudos. Centrei os graves em 50 Hz e os agudos em 4500 Hz. O ganho são singelos 20 dB. Gostaria que alguém montasse este circuito em um protoboard ou placa padrão e experimentasse.

Para ligar o estágio de entrada no controle de tom, deve-se usar apenas um dos capacitores não polarizados (10uF) que aparecem no circuito. A parte em branco simboliza o que ainda falta. Usei neste circuito capacitores eletrolíticos não polarizados, pois, hoje em dia, eles são fáceis de achar.

A filosofia é a mesma do pré do site. O estágio de ganho destina-se a adequar a fonte - baixos com saída altas e baixas. A ideia também é a mesma. Neste primeiro momento, ter um circuito ultraclean com bom headroom. Deve-se alimentar o circuito com uma fonte simétrica de pelo menos 12+12V.

Os próximos estágios seriam a seção de paramétricos e o circuito "não linear" (com a válvula 6AU6).

Somente irei adiante no projeto após a experimentação do circuito apresentado em protoboard ou placa padrão. Como não sou baixista, aguardo que um dos que se comprometeram aqui leve a experimentação adiante.

O esquema está em kicad. Padrão do usado pelo G4 hoje em dia.

http://gamal.com.br/TBP1/TBP1.zip

Haroldo, aqui esta dando erro na hora de abrir o arquivo.
"cannot open file..."

Testei e funcionou. Você baixou ele e depois tentou abrir?

Foi, baixei, e tentei abrir.
Baixei 3 vezes, e da na mesma.
O arquivo baixado esta com 3,88kb, é isso mesmo?  :-\

GrAmorin,

Tenta reiniciar a conexão. Já aconteceu comigo.

Acabei de baixar, extrair e abrir no kicad.

Dá uma olhada ai e reporta novamente.

Vou fazer isto entao, e aproveitar e limpar a pasta temporaria tambem... :)

GR,

Tenta baixar deste link (http://www.handmades.com.br/forum/attachments2/TBP1.zip) e me fala se tá tudo ok.

Abração.

P.S.: O arquivo tem 4,06K.

Agora por este link abriu, tem 3 arquivos, certo?
MAs o link do Haroldo continua dando o mesmo erro...

Sim,

TBP1.pro - arquivo de projeto do Kicad.
TBP1.sch - arquivo de esquema do Kicad (eeschema)
/lib/TBP1.lib - biblioteca dos componentes do esquema.

Abraços.

Não acho! Estamos aqui pra desenvolver um pré! E não um pedal, me desculpe a sinceridade mas é isso que eu penso.

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Não vamos entrar em disscussão de nomes finais agora mas confesso que acho melhor: AmBASSador num trocadilho infame com a palavra embaixador. Ou então BASSically  num outro trocadilho com basicamente, mas nem começamos a por no papel o projeto direito ainda e já estamos escolhendo nomes ? Não é por ai...

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Gamal o kicad funciona em windows7 também ? Porque meu sistema aqui é esse.

Não sou o Gamal então não vou responder....

:)

Pelo que li, funciona sim, mas tem que instalá-lo como administrador e executá-lo em modo de compatibilidade com windows XP SP2, caso contrário perde-se, por exemplo, componentes criados.

Abraços.

existe este Kicad para Mac ?

haha ok, estou baixando aqui pra ver se funciona.

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Funcionou Plautz! Valeu a dica.

Senhores,

O circuito inicial proposto pelo Haroldo não é nada mais do que isso: circuito inicial.

Quem se lembra do início do pré clean também se lembra que do circuito inicial até a finalização rolou muita solda por baixo da placa...

Assim, não há que se falar em layout, pois será desperdício de tempo e dinheiro. Com a troca troca de componentes para experimentações, com a mais absoluta certeza as ilhas / trilhas descolarão, obrigando a fazer gambiarras, o que num circuito de pré só leva a problemas.

Assim, é aconselhável montar em protoboard ou em placa padrão, como abaixo:

(http://www.soldafria.com.br/images/placa_padrao_ilha_10x15.jpg)

Utilizando esta placa, é só fazer a ligação por fios na parte cobreada.

O Clean e o Marshallizer foram feitos assim (acho que o Haroldo aindo os tem montados).

Essa é a forma de projetar algo, através de experimentações.

Sim, acabei de saber que estou proibido de fazer layouts desse esquema até que haja uma versão madura o suficiente para teste ou em sua conclusão. E, para não ficar sozinho, também proíbo o BigLouis e o Güero de fazê-lo (repetindo, até uma versão madura ou final do circuito).

Cadê os desbravadores do fórum?

Abraços.

Segunda de noite eu testo. Meu protoboard ta na facu.

Boa escolha para os agudos, mas para os graves me parece ser uma frequencia um pouquinho baixa demais. Tenho como base um famoso equalizador que já tive em que os extremos 50Hz e 10K não eram legais,  os agudos funcionavam bem em 4,5K, e os graves 50Hz é muito grave, e 120Hz já começa pegar muito médio, que tal um meio termo entre 50 e 120 para os graves?

Concordo que fazer layout pra esse circuitinho é um tanto quanto "futil" mas seria um modo de facilitar a montagem só acho que proibição é um termo um forte demais ! Eu não tenho protoboard, mas tentarei achar uma dessas placas padrão pra montar o circuito inicial ou eu mesmo fazer meu layout porco aqui.

Montar este circuito em protoboard ou placa padrão é moleza.

Quando falei em estar proibido, é porque está na hora de surgirem novos layoutistas, de modo que não fiquemos reféns apenas do BigL, Guëro, eu e mais alguns pesos pesados em layoutar.

E, reafirmo, fazer layout enquanto o circuito não está maduro é perda de tempo e dinheiro.

Abraços.

Pessoal, calma. Ninguém vai montar uma gambiarra na placa padrão piores que as minhas. Garanto.

Vamos aproveitar o tópico para aprender. Vai ser super divertido!

Assim, vamos pela primeira vez estabelecer um método de trabalho nosso! Vamos nessa galera!

"Desafio" mais do que aceito! Veremos que faz as piores gambiarras em placas padrão.

Já estou aprendendo a fazer layout. Gostei da proposta do Plautz em deixar outros fazerem os layouts pois força a pessoa a faze-lo.

Essas placas universais sao muito boas, e facilitam bastante.
Mas tem lugar que nao se encontra delas, e quando encontram, o preço é muito salgado...
Em minha cidade, so tem placas deste tipo no tamnaho 5 x 10 e 10 x 10, a mais barata custa R$8,00...

caramba, por esse preço melhor comprar uma transferir e corroer... [economia porca mode off]

Aqui achei uma loja que tem uma caixa de placas de restos que são 3 por 1 real, já encontrei placa lá pra fazer Dr. Boogie até.

Porca mesmo, fura esta placa certinho para você ver o trabalho que vai dar!

Foi só uma brincadeira besta. eu na verdade acho elas tão práticas quanto uma protoboard.

Dei um tempo de computador neste fim de semana...

Volto agora, e me deparo com esse belo tópico... com 4 páginas já...
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Bora meter o pau nesse projeto... vai ser animal!

Só não me proponho a ser "beta tester" pois não sou baixista, não tenho baixo, e se tivesse, não sei tocar nada decentemente nele...

Brindemos a iniciativa!

 [beer]

Eu gostaria muito de testá-lo na proto, mas alguém pode me fazer o favor de gerar um PDF, GIF, JPEG, TIFF, PNG ou até um CR2 com o esquema? No Mac AINDA não podemos usar o tal do Kicad...

Obrigado!

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Ops, parece ter um Beta por aí... http://kicad.sourceforge.net/wiki/Downloads

Eu também não sou mas eu tenho um baixo aqui! E se não sair nenhum decente comigo tocando consigo arrumar que faça sair.

Bom... Sobre ter 2 canais...

     Eu sou guitarrista, mas toco baixo tambem, e quando eu o faço uso um sparkle drive clone pra adicionar uma sugeirinha no sinal, assim você distorce um pouco o sinal e ainda mantem o top end.
     Não soa muito musical quando você escuta somente o baixo, mas junto com a banda fica excelente, eu vi isso num artigo na audiolist, gostei tanto que sempre que toco baixo eu levo meu sparkle drive, não consegui encontrar o artigo.

    Minha sugestão seria que, se considerar um segundo canal, poderia ser um mix de som limpo e um leve overdrive.

Pessoal, não consegui rodar o Beta aqui. Alguém pode disponibilizar o esquema em PDF, GIF, JPEG, TIFF, PNG ou até um CR2?

Obrigado!

Ja "ouvi" varias musicas em que o baixo tinha um "driver", quase nao se percebe que o baixo esta com driver no meio da musica, mas se percebe a diferença...

Particularmente, eu achei legal.

Nao podemos esquecer isto. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
 [beer]

Pega aqui. (http://www.handmades.com.br/forum/attachments2/TBP1.png)

Abraços.

No caso de eu não usar capacitores NP (leia-se não achar pra comprar na minha cidade) como fazer pra usar capacitores normais ? Sei que existe uma técnica de usar dois capacitores com os pólos positivos unidos, mas fiquei em dúvida quanto ao valor dessa associação.

Para assossiacao deve ser o dobro do valor, ja que capacitores ligados em serie se divide o valor.
No  caso de 10uF NP, teria que usar 2 de 20uF, neste caso usa 2 de 22uF.

qual a diferença de usar eletrolitico e bipolar para acoplamento?

Obrigadíssimo Amorin!

No caso é um eletrolítico bipolar.

Não ter que se preocupar com a polaridade do capacitor, principalmente onde são incertas o valor da tensões DC do circuito.

Senhores o circuito é um sucesso! Acabei de testá-lo aqui ele dá timbres desde o mais profundo grave (e até subgrave) até timbres mais anasalados e agudos porém sem perder a "gravidade". Fiquei muito satisfeito quanto a qualidade e quantidade de volume que ele tem pra dar e vender, meu baixo de 5 cordas com dois captadores duplos sou lindo num power transistorizado com 2N3055 na saída! Muito bom mesmo! Anvancemos pois então !


Agora deixem-me explicar algumas modificações que fui forçado a fazer por morar numa cidade em que não está se encontrando nem reguladores positivos. Ainda bem que tenho minhas sucatas valiosas aqui comigo.

1- Nos lugares de C10 e C9 (1n5) pus capacitores de 1nF
2- No lugar de C11 (22pF) pus um capacitor de 33pF
3- No lugar de R3 (3k3) pus um resistor de 3k (curiosa essa, porque seria mais fácil de achar o 3k3)
4- Como tava com pressa de testar afobado mode on taquei um CI MC1458 mesmo, porém devo achar um TL072 aqui nas minhas coisas amanhã de dia

O circuito foi alimentado com a fonte disponível no documento do TSW e com 15 volts simétricos.


Promissor esse circuito hein!!!

Bossman
(aplaus2)
com o 072 com certeza vai dar mais brilho que o 1458

o tristeza eu não sacar nada de baixo  :(
eu queria ajudar também

Também imagino que irá mudar bastante porque a arquitetura dos dosi CI's são diferentes, um tem jfets na entrada o ou não.... Só por ai já deve dar uma boa diferença.


Já ajudou bastante  >d ! e eu acho que irá ajudar mais.

Ótima notícia ein Boss...

To aqui na torcida :tup

Muito bom.

Que tal alguns samples? Cadê as fotos da gambiarra?

Vou analisar os efeitos destas modificações no circuito!

Bom... se tudo estiver ok... teremos que avançar em direção aos paramétricos!

Valeu Big!

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Fotos eu providenciarei, mas quanto aos samples eu to vendo aqui como fazer pra gravar com a M-audio. Além de é claro tentar achar o TL072 perdido.

Estou com umas idéias aqui >d

Se eu ligar a saída de um pré-amp tipo esse TBP-1 (quando estiver mais completo claro) no "return" do loop de um combo (ou cabeçote), será que ele funciona como se fosse um novo pré para o combo (ou cabeçote)? Ou o send-return somente serve pra conectar efeitos?

Acho que é possível, não sei onde mas parece que já vi um pessoal falando em ligar simuladores ou racks pré-amp direto no return de amps para desconsiderar o pré original ...

Aí fica muito fácil fazer uns testes aqui  >d
não precisaria nem abrir equipamentos nem fazer gambiaras para conectar um novo pré...

Bec
ligar o pré no return do amp funciona como "novo pré" numa boa.  :tup

Sim, da para ligar no return.
Eu faço isso em testes.
Uma unica observaçao, é referente ao nivel de sinal.

Bossman,

desculpa, mas cometi um erro no esquema, ao passar os dados da simulação para o mesmo:
- C4 deveria ser 15 nF e não 1,5 nF.
- C11 deveria ser 15nF e não 2,7 nF.

Por favor experimente usar os seguintes valores acima e devolva C10 = 1,5nF (ou coloque um de 1nF + 470pF em série). O valor de 1 nF diminui a excursão dos agudos.

O valor de 3k e 33pF não interferem tanto.

Uma outra experiência é, C1 = 220nF e C4= 22nF (isso fará que os graves sejam localizados na região dos 55Hz.


Resumindo:

[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]Freq Hz[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]|[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]C1[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]|[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]C4[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[tr][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]55[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]|[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]220 nF[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]|[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]22 nF[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[tr][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]100[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]|[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]150 nF[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]|[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]15 nF[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[/table]

Não tem problema! Vou procurar as peças aqui e vamos aos testes !  Você deseja que eu poste samples de como o circuito está ou só depois de fazer as modificações sugeridas ?

Bossman,

guarde alguma gravação dele agora. Acho que será de alguma ajuda.

Somente para constar, 55Hz é uma frequencia muito baixa (grave), melhor deixar em torno de 100Hz mesmo, ou 120, um teste com ou 200Hz também seria uma boa, se não me engano 200Hz é a frequencia de graves usada pelos Ampeg...

GENTE GENTE, NÃO DÁ PRÁ COLOCAR UMA CHAVINHA SPDT NO PROJETO PARA SELECIONAR ENTRE ESSES CAPACITORES DE FREQUENCIA? Seria uma opção muito versátil para nós baixistas...

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Haveria algum problema com relação ao nível de sinal?
Por favor mais detalhes Amorin...

Camaradas gostaria de uma ajuda, quanto à alimentação desse circuito:

Percebi que GND está na conexão de C8/R8/C9 e no pino 5 do TL072.
Devo usar como +B o pino 8 e -B o pino 4???

Desculpe por nao ter sido mais expressivo.  :-)

Em relaçao ao nivel de sinal, é que o send-return tem um nivel de entrada e saida, que varia dependendo da marca, modelo, etc.
Geralmente, este nivel é em torno de -20dB, que é o nivel medio de sinal de pedais e pedaleiras mult-efeitos.

Ha modelos, que tem uma chave para mudar o nivel, ou o nivel é maior, neste geralmente é 0dB ou +2 ou +4dB.
Esses niveis sao para ser usados com outros tipos de equipamentos, como por exemplo, um equalizador, mesa, ou racks em geral.
Geralmente racks de efeitos, quando sao proprios para intrumentos musicais, costumam ter uma chave de nivel tambem, para se adequar melhor. Mas os racks mult-uso, ou que nao sao especificos para instrumentos, atuam em outros niveis, como na faixa de -7db e 0dB.

Para haver um bom casamento de nivel de sinal, é bom que o pre tenha o mesmo ou aproximado nivel de sinal.

NAo se preoculpe se o nivel nao for igual (ou proximo), nao danifica o equipamento, apenas tera uma distorcao.

PAra baixar o nivel, voce adiciona um resistor em serie com a saida, e adicona mais outro resitor da saida para o GND.
Os valores tem que ser testados-calculados, isso depende muito da intensidade do sinal.



Nao funciona muito bem, na pratica.
Veja:
Ao passar pelo 1nF esta bem, mas ao passar pelo 470pF, este dara passagem aos agudos, e limitara os graves.
Teoricamente, em paralelo, acontecera igual, os agudos "vazaram" pelo capacitor de menor valor...

Um pouco complexo para explicar isso...

Mas faça um pequeno teste:
Coloque um capacitor de 47nF na entrada de um amp, teste.
Agora em serie com este capacitor, coloque um de 470pF ou menor. Se medir o valor da assossiacao dos capacitor sera um valor, obvio.
Mas agora teste, o que resulta?
Mais agudos, e menos graves?

É o que acontece.
Em paralelo acontece algo semelhante.
Se colocar o de 470pF em paralelo com o de 47nF, tera uma passagem de agudos maior...

Obs. Volores simbolicos.

Por isso tenho duvidas quanto ao funcionamento da assossiaçao dos capacitores, como filtro e outras finalidades funciona bem, mas com acoplamento de audio, as vezes parece fugir das regra...

Guardei logo duas! Favor não levar em consideração a rádio ao fundo, mas é porque moro perto de um repetidora de rádio e pra completar o circuito do TBP-1 está todo aberto e sem blindagem alguma então acho que é até normal que ele capte sinais de rádio.

Esses samples foram gravados com o circuito do jeito que eu montei primeiramente e acho que servirá pra futura comparações, ou não...

http://www.4shared.com/audio/h71rUQRG/TBP-1_verso_10_sample1.html
http://www.4shared.com/audio/lrJc_13u/TBP-1_verso_10_sample2.html

E por favor não ouçam em míseras caixinhas de PC, sob pena de não poder ouvir/sentir um pouco da pressão sonora do bixo! >d

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Quis dizer em paralelo ?

Isso! desculpa!

Não dá prá colocar mais uma chavinha prá fazer isso também...

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Acabei de ouvir com fones profissionais.

Não está nenhum bixo a pressão sonora não.

Mas você conseguiu fazer duas equalizações bem equilibradas, gostei bastante, acho que vocês estão no caminho...

A propósito, com que contrabaixo você gravou? Aí fica até mais fácil ter uma idédia de quanto essa equalização está atuando no timbre do instrumento...

Ok mas eu não disse que a pressão sonora estava "o bixo" você interpretou erroneamente . Gravei com um contrabaixo da marca "bossman" conhece ? Aposto que não... haha .Como já escrevi ele é de 5 cordas e com dois captadores duplos Kent Armstrong. Sou grato a você porque depois de 24 downloads você pelo menos emitiu sua opinião, Obrigado!

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Haroldo acabo de fazer as modificações dos capacitores sugeridas por você acima, mas sem ainda trocar o integrado (até mesmo para eu ter uma base de comparação). Meus impressões foram as seguintes:

Me parece que o equalizador ficou situado numa região mais grave do espectro

Senti o baixo mais "macio" ao tocar, quero dizer que ele perdeu um pouco de sensibilidade (de maneira nenhuma quero dizer que essa característica é ruim!)

Soou menos embolado também!

Perdeu os médios quase todos, antes com uma equalização aqui era possível ouvir nítidamente os médios mesmo eu estando tocando num amplificador sem driver de médios coisa impressionante.

O pot. de graves quando posto no mínimo faz perder grande parte do volume. (Mas quem é que vai tocar com um amp. de baixo com o pot de graves no mínimo não é mesmo ??  :D)

É isso ai estamos lapidando a pedra! E eu sigo na busca pelo 072 perdido.

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Jupterra alimentação positiva no pino 8 e negativa no pino 4, lembrando que tem que se usar uma fonte simétrica.

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Já que o espanhol é permitido aqui. Lo prometido es deuda!

http://www.4shared.com/photo/tbqKVO_a/IMG00131-20110821-1110.html

Agradecimentos especiais ao Chris que fez o layout mais do que rapidamente! Desculpa Haroldo e Plautz, mas na minha cidade não encontrei as placas padrão e o preço que estão cobrando numa protoboard é um absurdo! Pode até parecer desculpa esfarrapada mas creia me, não é.

Bossman,

você testou o setup para 55 Hz?

Pessoal,

Acho que a falta de médios será remediada com a sessão de médios do equalizador. O valor errado do capacitor fazia com que o grave desviasse em direção aos médios.

Nesta questão, conversando com o Alex Frias, ele disse me que talvez fosse melhor duas bandas de pédios fixas do que duas paramétricas. No projeto de paramétrico que estou finalizando, e neste caso quem fará o protótipo serei eu, cada sessão de médios usa quatro op-amps. Com duas sessões, serão 8 op-amps. Agora eu pergunto, será que vale a pena esta complexidade maior?

Gostaria que argumentássemos este assunto em especial, ou seja,

     opção 1: duas sessões de médios fixas (neste caso quais seriam as bandas?);
     opção 2: duas sessões paramétricas (neste caso, quais seriam os inícios e fim de bandas de cada sessão?)

Continuarei com o projeto do paramétrico de qualquer forma.

E porque não somente uma sessão de médios paramétrica? Gk e Ampeg são assim...

Sendo paramétrica basta uma sessão..., somente é necessário duas sessões no caso de serem fixas para haver maior flexibilidade, mas no caso de haver um controle paramétrico não há necessidade de duas sessões.

Ok:

   opção 1: duas sessões de médios fixas (neste caso quais seriam as bandas?);
   opção 2: duas sessões paramétricas (neste caso, quais seriam os inícios e fim de bandas de cada sessão?)
   opção 3: uma sessão paramétrica (neste caso, quais seriam os inícios e fim da banda de médios)

Uma pergunta: a idéia seria buscar novas opções, mesmo que nem tão originais assim, ou apenas pegar o que já existe e tem bastante aceitação popular e formular uma colcha de retalhos? Ou mesmo um pouco das duas coisas?

Neste primeiro momento, estou focado na seção de equalização. Depois pensava em cobrir "as outras opções".

Acho que não adianta projetar a coisa toda no início, e como todo pré precisa de equalização, este é um bom lugar para começar.

É o que vai dizer como soará o bicho!

Haroldo ainda não testei o setup de capacitores pra 55Hz porque queria um parecer seu sobre os testes que fiz primeiro, agora sim irei fazer os testes com esse setup pra 55Hz. 4 Opamps por seção de médios !? Eita! Melhor usar dois quad opamp tipo o TL074 correto ?

Sobre as opções eu voto pela opção 2. Sobre as frequências eu deixo pros baixistas de ofício opinarem, caso não haja interresse ai sim dou meu pitaco.

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Acho que seriam um pouco das duas coisas Alex, falando nisso... Haroldo você desistiu de meter umas válvulas nesse bixo ? Tinha comentado sobre a 6AU6 certo ?

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Mais um reporte que queria deixar aqui é que com TL072 o pré deu beeeem menos ruídos, mas quanto a som não deu pra notar uma grande melhora com esse CI não.

Me parece que o TL so tem diferença perceptivel com medios acima...
Parece nao responder abaixo de 100Hz.

Esclarecendo:

- pretendo usar a válvula, mas na fase após fecharmos a questão do controle de tonalidade;
- se a galera quer menos ruído, talves o TL-082 seja mais indicado;
- pretendo entregar uma saída máxima de 1V RMS na saída do pré. Acredito que este valor seja bom para a maioria dos powers e efeitos externos;
- podemos ter um circuito de mandada de efeito que cubra os circuitos mais sensíveis, como pedais, e que recupere o sinal para enviar a power;
- gostaria de uma bela saída de linha, balanceada e se possível com firulas. (isso sim iria garantir gravações de baixo poderosas);
- posso estar enganado, mas já usei o TL-072 com DC, não conheço a limitação dele em 100 Hz (não se iluda com os gráficos do datasheet que começam em 100 Hz).

Continuemos a questão do controle de tom. Vamos que a coisa está esquentando. Se mais gente montasse a fase 1 do protótipo ajudaria.

Bossman, relação aos agudos, eles estão adequados?

Haroldo, nao sei responder com exatidao, mas o TL 082 nao teria o mesmo problema de nao responder abaixo de 100Hz?
JA que a diferença do 082 para o 072, é que o 072 é low noise e o 082 nao.
Um CI que sei que é silencioso e responde na area do 100Hz e abaixo, é o 4560.

Como corrigi acima, já usei o TL-072 com DC. Não tenho conhecimento da limitação do mesmo em 100 Hz.

Como o 081 consume menos corrente, assim sendo ele é inerentemente menos ruidoso (menos corrente = menos ruído térmico). Mas para falar a verdade, eu tenho uma tara muito especial pelos 072.

Os 072 são bem legais mesmo e não sei se nessa opção de pré seriam problemáticos em termos de ruído, muito menos em termos de resposta abaixo de 100Hz. Os 082 são reconhecidamente menos ruidosos. Tem os NE5532, que são bem HI-FI e ainda baratos se comparados aos BurrBrown da vida, mas apresentam impedância de entrada bem mais baixa... Eu defendo a idéia de um pré como o de guitarra do site: bom demais usando apenas componentes mais manjados.. TL072 na cabeça, ao menos como ponto de partida.

EQ: dois shelvings nas pontas com dois passa-banda no meio, nada genial, mas bem prático e funcional. Fiz alguns testes com um baixo aqui e achei esses cortes interessantes: 75Hz, 250Hz, 800Hz e 2KHz. Tudo com o "Q" bem gordo e relaxado...rs
Penso nessa EQ mais no sentido de adequar o timbre ao gosto do freguês, mas não como maquiador de instrumento ruim... Mesmo assim, com um uso extremo pode-se conseguir resultados bem, digamos assim, "extremos"...rs

A adição de válvula é bem vinda no sentido de produzir compressão e aumentar os harmônicos de forma a enriquecer o som do instrumento. Pode ser uma parte do circuito inclusive "bypassável".

Haroldo
o tech 21 Bass Driver tem saida balanceada
acho que vale como "consulta" pra ter ideia para adaptar no pré

Ele também tem simulador de cabinet como é costume da Tech21?

de acordo com o manual simula amp microfonado

:D
Somos dois  ;D :D

Mas quero dizer uma coisa, sobre o 072 nao responder bem, abaixo dos 100Hz, nao foi com base nos datasheets.
PAra falar a verdade nem vi isso nos datasheet.
Disse como experiencia propria. Mas mesmo assim posso estar enganado.
Usei o 072 em um eq, e o mesmo nao dava ganho nas faixas abaixo de 100Hz.
Isto vendo no osciloscopio.
Ja com o 4558 nao estava tendo o problema.

O TL 081, o consumo nao é menor por ser apenas 1 op.amp enquanto 082 sao 2?

Eita OPA 2134...  ja arranquei alguns cabelos por causa deles.
Foi-se quando eu comprava em uma loja em SP por apenas 2,40, agora so encontro com um cara, que o vende a 20,00  :'(


Tem uma coisa, que as vezes fica desapercebido, na teoria eletronica.
Quando se fala em low noise, as vezes se confunde com o ruido de fundo (barulho de chuva).
Alex, nao sei se é sobre isso que voce menciona. Mas nao o estou afrontando.  ^-^

Na teoria eletronica, o "baixo ruido", quer dizer que nao "adicona" nem "retira" ( nao modifica) algo sobre a onda (senoide) do sinal.

Esses CIs tem a capacidade de corrigir uma deformacao (leve) na onda que entra no CI.

Por exemplo, o Marshall 8080, em um setor do circuito, tem uma leve deformacao na senoide, em algumas regulagens (gain e EQ).
O sinal com essa deformacao entra em um 072, e "sai" com a deformacao.
Se no lugar deste 072 (low noise), colocar um 4558, este corrige esta deformaçao, e o sinal que sai, esta perfeito.

O 082, é mais silencioso, em varios casos. Nao sei se ele faz a mesma correcao do 4558.
Mas ele tem menos HUM do que os demais.
Se ele consegue "reduzir" o hum, ele esta eliminando (modificando o sinal original), isto na teoria é o "tal" ruido.

Sim Haroldo! Os agudos aos meus ouvidos estão ok! Agora sobre o pessoal montar a fase 1 do prótotipo o Chris se quizer pode liberar o layout que ele fez ai e que eu confirmo que foi testado e aprovado! Talvez isso facilite a vida do pessoal como está facilitando a minha.

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Devo testar na prática essa possível limitação hoje mais tarde e então posto meus comentários aqui.

Minha preferência é pela opção 3, duas sessões de equalização de médios paramétricas é exagero (além de aumentar desnecessariamente a complexidade do circuito), e duas sessões de equalização de médios fixas vai ficar sempre faltando algo pois haverá a tendência em atingir os extremos das frequência médias (médios-graves e médios-agudos) ficando um "buraco" nas frequencias bem médias.

E em torno de 400Hz até 800Hz me parece ser uma faixa bem útil para contrabaixos para o início e fim da banda de médios paramétricos.

Bossman
acho melhor não liberar layout mesmo que eu não tenha sido citado proibido pelo Plautz  :D

Não é questão de proibir.

Quando eu falei que estava proibido é que o G4 entendeu que, além de ser desperdício (de dinheiro, tempo e material) que é hora de outros usuários começarem a fazer layouts.

O HM não pode ter "apenas" o BigL, Güero, você (que já está fazendo ótimos layouts, a propósito), etc.

Uma protoboard é cara? Pode até ser, mas o investimento se paga em pouco tempo, ao não necessitar fazer placas de teste.

É isso.

Liberar o layout apenas daquele circuito é uma insensatez, pois o circuito está longe (muito) de estar próximo de algo a ser testado com mais vigor.

Abraços.

Ok, sem problemas.

Haroldo

Acabo de finalmente fazer os testes com os capacitores de 220nF e 22nF e o que posso informar é que eu não gostei! Grave demais e o pot. de agudos está atuando na verdade com um pot. de médio grave, ou seja não serviu aqui essa configuração, Talvez possa servir pra que toque um Dub ou coisa parecida.

Galera

Parece que desanimaram ?! Só temos eu, Haroldo e o Alex Frias nessa mesmo ?   :(

Então como ficamos para a centragem dos graves 100 ou 120 Hz?

Sabendo que o equalizador paramétrico vai dar aquele "tchan" que ainda falta pra um bom slap e que não estou usando um driver de médios, fico com a configuração dos capacitores 150nF e 15nF, acho que esse par de capacitores proporciona bons graves sem exagero.

Ando meio adoentado estes dias, por isto o tópico ficou morno. Para não deixar a coisa morrer, fiz uma experiência no protoboard para o Gramorin.

Construi um pequeno pre de ganho 10 usando TL-072. O resultado está abaixo. Deculpem-me a resolução, mas fique i sem pilhas para a máquina. Ele mostra a saída do TL-072. com uma carga de 1 kOhm. Em vermelho a entrada (por volta de 150 mV) e amarelo a saída (por volta de 1.5V). Usei alimentação simples de 9V.

A primeira figura mostra a resposta  um sinal de 10Hz, a segunda a resposta a 100Hz e por último a resposta 1 KHz.

(http://www.gamal.com.br/TBP1/10-100-1000.jpg)

Como uma imagem vale mais que mil palavras (no caso são três imagens). Posso dizer:

TL-072 não responde abaixo de 100Hz? MITO DETONADO!

O maior problema de frequências baixas é o capacitor de entrada. Nas figuras acima usei um de 22uF.

Achei importante, e interessante este teste.
Teria como fazer o mesmo teste usando mesmos itens, apenas trocando o 072 por 4558?
Ai tira-se uma duvida se tem diferença.

E quanto a harmonicos, como seria estas respostas?

Concordo que possa ser o capacitor de entrada, ou tambem o que vai na polarizacao do op.amp, responsavel por nao resposta.
E se os testes forem feitos com capacitores de menor valor? ocorre tal fenomeno?

Quero lembrar, que varios amplificadores de baixo, usam o 072.
Tambem vamos ressaltar, que o que vemos nos instrumentos de medicao, nem sempre é igual com os ouvidos.
Como por exemplo, a forma de distorcao feita por diodos; quando em paralelo na saida do op.amp, ou na realimentacao do op.amp.
No osciloscopio sao parecidas, mas no ouvido é diferente...

GrAmorin,

Acho que não desfiz o circuito. Depois tento com o 4558. Mas não acredito que seja muito diferente.

As figuras mostradas são senóides, com menos de 1% de distorção. A saida, que é dez vezes maior, está apenas calibradas em canais diferentes para aparecerem juntas, não apresentam distorções visíveis. A polarização usada é a mais simples, inversora, 1k na entrada e 10k no loop entre a saída e a entrada inversora. A entrada inversora ligada ao pseudoterra criado por dois resistores de 1k + capacitor de 330 uF. O correto era ter um resistor calibrando a entrada inversora, para compensar o offset de saída.

A diferença que eu posso imaginar é a impedância menor do 4558, afinal ela é feita por transistores bipolares, enquanto no TL-072, elas são realizadas por FETs.

Por outro lado, se fosse a impedância de entrada o causador do problema por você relatado, o problema seria justamente o oposto, ou seja, os TLs teriam melhor resposta a graves no seu circuito. Estou apostando em componentes estragados ou erro de medição.

Quanto a nossos ouvidos e osciloscópios, é por isso que não gosto muito de usar ondas complexas para avaliar dados ao osciloscópio. O resultado visual, nunca traz nenhuma informação adicional sobre a qualidade do circuito quanto a produção de harmônicos. Ao passo que a não introdução de harmônicos (distorção) são dados que o ouvido e o osciloscópio concordam.

Qual o próximo passo agora ?

Eu vou montar o paramétrico!

E os demais envolvidos (no caso eu e acho que o Alex Frias e o Amorin) aguardamos cenas dos próximos capítulos ou podemos fazer algo pra ajudar ou mesmo complicar ?  :D

Que tal um treinamento no baixo para as futuras gravações com o projeto?

(guitar_player

Boa!

 :D :D :D
To precisando mesmo.
 :D :D :D

Oi gente, quer seja para montagem deste projeto após estar concluído, quer seja para montagem de outros prés, alguém sabe onde se consegue chassis para montagem em padrão rack? Será que um funileiro encara fazer se passadas as medidas? Quais as medidas padrão para uma unidade de rack?

o padrão de um rack é 19", peguei as medidas 40.90 cm X 5cm X 43.00 cm de um pré amp aqui mais... vai depender do projeto que vais montar. se for o pré aqui, depende do tamanho do transformador.

espero ter ajudado

abraço

Na Naoko tem racks, mas o preço nao agrada.
Em uma serralheria encomendei um rack (foram painel, base, e tampa, para formar o rack).
Ate ficou bom.

MAs tambem ja usei uma placa que é usado em paineis publicitarios, como painel de rack.
Como so a placa era fixado no painel, e era uma placa pequena, deu certo.

Obrigado pelas dicas pessoal :tup, estou com meu cabeçote aqui arriando, tá na hora de passar ele prá frente, acho que vou montar uns prezinhos que tem por aí (google_it) até que fique pronto o pré do site que com certeza quando sair eu monto, mas até lá...

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Olha que boa idéia um transformador instalado de lado para caber num rack:

(http://passing-wind.com/tech/Passinwind5B_front.JPG)

O da direita é um toroidal?

Tá com cara de ser sim, é uma belezura né...

Mas o que eu tava falando é o da esquerda...

Sim, uma boa solução! :tup

e ai galera b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum) alguma novidade no pré????

O Haroldo está montando/projetando a parte de equalização paramétrica do bixo! Mas eu agradeço em nome de todos envolvidos o interresse demonstrado.

bossman.

Esse pré que vocês estão "testando e montando" é pra servir de "Baixo Ativo" ou para instalar num rack?

Obrigado!
Aguardando com ansiedade.

Jupterra

É um pré no estilo do TSW ou seja pra colocar dentro de algum cabeçote,combo ou rack.

Obrigado Boss... vou ficar no aguardo; porque é uma "maravilhosa" novidade.

Valeu mesmo!

Haroldo,

Estou com um baixo, é o do meu Avatar, um Squier Classic Vibe 50's Precision. Simples, porém eficiente.

Poderíamos usar algum tipo de chaveamento de capacitores para experimentarmos mais de uma frequencia de corte nos filtros?

A idéia da válvula é extremamente atraente, creio que também possamos pensar em fugir da clássica 12AX7... Se a idéia for usá-la para conseguir uma compressão natural e algum reforço de harmônicos, teríamos que rever a tensão de alimentação do projeto? Ou a tensão usada seria interessante para termos essa "qualidade" de áudio comprimido? Sempre fico sem entender direito se a melhor compressão/distorção conseguida em vávulas está em estabelecer um teto mais baixo na alimentação ou no uso do limite de ganho da própria válvula, duas maneiras de explorar a não linearidade... Mas como normalmente vejo que simuladores de préamps com JFET's apresentarem melhor som com mais "headroom", ou seja alimentados com tensões mais altas, imagino que o melhor é forçar os parâmetros da válvula...

Testei o baixo com o TSW, canal clean e já fiquei contente com os resultados. Imagino com frequências de corte mais específicas...

Uma coisa que me deixa um pouco inseguro em relação a testes é que as características de falntes e caixas afetarão de sobremaneira o julgamento...

Comentários serão bem vindos, de todos, não só do Haroldo Gamal, ok?

O que acha de usar uma ECC83? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ  :D :D :D

Nao sou muito entendido de valvulas, ja mencionei isso em outros topicos.
Mas o que ja percebi, é que os canais sujo dos amps valvulados, nao tem o capacitor de desaclopamento no catodo da valvula.
Alguns amps tem valores bem diferentes para este capacitor mencionado.
Os Fenders costuma usar 22uF (os mais antigos e classicos) e alguns 47uF (alguns dos mais novos incluindo  Twin Pro (+/- ano 2000) e Concert Reverb (este é similar ao Twin anterior, apenas mudando potencia e falantes) ).
Alguns Marshall usa 0,68uF.
MAs isso nao parece ser regra, o HotRod nao tem o capacitor referido, em uma valvula no meio do circuito, e mesmo no modo "clean" tem um som limpo.

Alguem entendido de valvulas poderia explicar melhor, e ate dizer sobre o que menciono aqui, se esta certo, se tem algo a ver...

Estou um pouco atrasado em relação a este projeto. Prometo dar continuidade nos próximos dias.

Quanto aos testes, eu acho que eles, a princípio, deviam ser conduzidos, ligando o pré diretamente em uma mesa e esta a um fone de ouvido. Os samples deviam ser realizados da mesma forma. Uma vez evoluído o projeto, passamos ao teste com amplificadores.

Quanto a compressão, na linha que já falei em outros tópicos, pré é diferente de compressor. Quem quer compressor, usa um compressor na entrada. O que pretendo introduzir, é um estágio que tenha características não lineares, onde em alguma posição do ganho, uma leve (a moderada) compressão irá ocorrer - em valores menores que um "compressor verdadeiro". Nesta mesma linha, a não linearidade deverá cumprir o papel de adicionar harmônicos.

Quanto a escolha da válvula, para o estágio "não linear", eu gostaria de usar algo como a 6au6, usada no Baby Wonder. Poderíamos, usá-la com opção ligá-la como pentodo ou triodo. Tenho apenas dúvidas quanto ao ganho excessivo que um pentodo pode trazer ao circuito.

Mas, ainda, temos o próximo passo engasgado que é o equalizador paramétrico.

Aguardemos os próximos passos...

NAo sei se estou errado novamente...
MAs usando um fone, nao pode afetar a audicao ao que se refere a timbre e dinamica... como acontece em guitarra? o som no fone nao é como usar uma caixa, digo em referencia a acustica, sonoridade...


E sobre as valvulas, tem algo a ver o que eu disse?  :-)

Eu sou reticente em relação ao uso de fones de ouvido, por melhores que sejam, assim como sempre fui contra o uso deles em mixagens e masterizações. Até os usava como forma de monitoração auxiliar, mas os julgamentos sempre foram feitos através de um bom sistema de monitores feitos para essa finalidade.

Quanto às afirmações feitas pelo Amorin, pelos testes que tenho feito em alguns preamps valvulados, esse tipo de artifício do capacitos de acoplamento tem efeito no aumento de ganho de uma faixa de frequencias com o corte inferior determinado pelo valor do capacitor. Quanto maior o capacitor, mais baixa é a frequencia de corte. Uma coisa que venho reparando em unidades de distorção, sejam elas valvuladas o SS, é que se o sinal a ser distorcido apresenta um certo reforço nos graves, mais "fuzzy" é o som resultante. Talvez por essa razão o valor de 0.68uF dos Marshall ajude a ter um som de distorção menos embolado. Nos amps Fender antigos, pode-se notar que quanto mais ganho se aplica, mais há a necessidade de se diminuir a EQ de graves para nào se perder o foco no timbre geral. De qualquer forma são apenas minhas observações empíricas...

Como eu não tinha visto este topico ainda?
Eu "toco" baixo, e sempre quis um projeto desses aqui!
Bem, eu sou leigo em eletrônica, planejo montar o meu primeiro projeto esse mês (um Big Muff Pi) mas no que eu puder ajudar eu me disponho.

Uma dúvida, o uso de válvula não aumentaria bem a complexidade do projeto?

E que tal a 6BQ7A???

Sim, aumentaria um pouco. Objeção? Pode-se não usá-la simplesmente, usar um sistema de bypass, etc.

Sem objeções, sinceramente não sei qual seria a função da valvula, só fiquei curioso a respeito do uso dela no tbp.
v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) que sabem o que tão fazendo que tem de decidir sobre o ṕrojeto  :)

Só espero conseguir montar ele depois! rss

por que válvulas são legais!  [beer]

fora a brincadeira, vai de gosto, como sempre... po, só vi esse tópico agora, tava meio fora do ar esses dias... fantástica a idéia de um pré pra baixo, to atrás a tempos, vou ver se tenho tudo e monto na proto pra fazer uns testes lá em casa

Surgiu alguma novidade para este projeto?
Se por acaso pintar o layout, eu poderei montar e testar. OK?
Estou seguindo e pretendo ajudar.

Abraços.

Vou ver se compro uma protoboard pra começar a brincar, e tento montar esse circuitinho já disponibilizado.

Pergunta, eu posso ligar esse circuitinho na entrada do meu cubo Onner pra testar?

Poder você pode, mas não é esse o intuito do circuito. Ele é um pré amplificador, se você ligar um pré em cima do outro não vai prestar pra muita coisa nesse caso.

Eu sei, mas é por que vai ser o unico jeito de eu testar o circuito.
To muito interessado onde o projeto deste pré vai dar. Quem sabe quando o pré ficar pronto eu já não tenha arriscado montar um power amp =)

É, estamos na torcida para que a parte dos paramétricos saia pra podermos prosseguir com o projeto.

ghustavus, voce deve saber, todo amplificador, é formado por pre e power...
Nao é dificil isolar o pre do power.
De uma estudada no seu amp, e faça a adaptacao, sera bem util ate para finalidade futuras.

Falando em pré e power alguém já se ligou naqueles amps markbass italianos que são modulares (MESMO) como se fosse um cartuchão para a seção de pré, equalização e power? http://www.markbass.it/products.php (http://www.markbass.it/products.php) na seção momark clica em all. Tem uns power com filtros vpf e vle - nem sei o que é isso.. e eu que era feliz com o controle de master no sweet spot!

Bom, estou bastante interessado nesse projeto, de preferência com a adição de uma compressãozinha valvulada. Alguém sabe ou já conhece aqui do forum um power amp transistorizado e confiável que gere uns 100w pra fazer par? Estou pensando em montar um amplificador pro meu irmão que me custe no final algo em torno de um staner bx200...

Valeu!

Heyy!
Fala ae galera!
Esse pré ta ficando F*** !! rs
E como estamos indo na fase de equalização do pré ?

Gostaria de dar uma sugestão pra um efeito de distorção voltado para contra-baixo, sei que muitos baixistas gostam de usar em bandas de rock e outras ocasiões...
nunca curti essa exclusão de efeitos só para guitarras, temos que inovarr!! =)
Faço layouts, se quiserem ajuda com isso, fico a disposição!

Abçs!

Essa é uma boa possibilidade, no fim de semana vou abrir ele pra ver a viabilidade de fazer isso

Quanto a efeitos tem 3 que ficam muito bons no baixo que eu gosto muito.
catalinbread sft!
bbe sonic stomp maximizer (que aliás é um projeto que pode ser adaptado para masterização do som do baixo logo após o estágio do equalizador, antes do power).
algum efeito de voicing, algo como bass balls (curto demais)
e finalmente um octave.

sobre... os racks... como trabalho com informatica.. ja vi mtos gabinetes pra rack padrao, ja vem ate com coolers especiais...  pra server, concerteza ficaria m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) interessante montar dentro deles :D ficaria bem show... so nao sei se o preco fica viavel, mas que ficaria bonito e bem ventilado ficaria!!!

abracos

Acho a ideia de usar no formato rack legal.
Mas um gabinete tipo rack costuma ser caro.  :'(

Sobre efeitos, se nao me engano, foi definido fazer um pre mais basico, no momento. E efeitos ficam para uma versao futura.
Se nao me engano la pelo começo deste topico se sugere nesta forma.

Mas as ideias sao validas...

E se fosse equalizador gráfico? tenho os esquemas e fotos internas do mxr m108. O inconveniente de usar isso é a quantidade de 4558...6 para o de 10 bandas.
(http://dc435.4shared.com/img/DTr9kw7v/s3/guts.jpg)
(http://dc435.4shared.com/img/5m1MhVfL/s3/MXR_10_band_eq_pedal.jpg)
http://www.4shared.com/photo/RmiB6ZYX/MXR_M108_VintageBN.html (http://www.4shared.com/photo/RmiB6ZYX/MXR_M108_VintageBN.html)
Minha ideia foi de fazer algo diferenciado (não que o equalizador paramétrico já não seja, afinal quantos amplificadores pequenos comerciais tem um?).
Aliado a isso uma válvula pra esquentar e dar uma certa compressão na entrada (com bypass) e uma seção de pós processamento depois do eq e antes da saída para linha (balanceada é claro) e da seção do power também com bypass. esse processamento poderia ser o do bbe 482i (http://www.bbesound.com/products/manuals/482i_manual_rev4.pdf (http://www.bbesound.com/products/manuals/482i_manual_rev4.pdf)). O pessoal do freestompboxes.org fez uma adaptação utilizando opamps (tl074) no lugar do njm2153 ou cool audio v2153, que são relativamente caros.
http://www.4shared.com/photo/e2lcKFCS/BBE482i.html (http://www.4shared.com/photo/e2lcKFCS/BBE482i.html)
http://www.4shared.com/photo/uO0kVPop/4lhb18z.html (http://www.4shared.com/photo/uO0kVPop/4lhb18z.html)
São só ideias pessoal, não sei como fazer a implementação disso.. talvez o equalizador grafico seja uma má ideia, mas é que é tão.....por no grafico.. tá lá.,.. vc tá vendo, eu acho melhor, pelo menos para o baixo.

Mas como a questão envolve sonoridade, não importa estar vendo a curva de equalização, o que importa é estar ouvindo... paramétrico rules!

Ah, e eu tinha um baixo Ibanez SDGR com equalização dos médios paramétrica, fica a dica onde garimpar material...

e como que anda o projeto?

Morreu o projeto ? vamos lá! não podemos deixar morrer! temos que inovar! =)
Qualquer ajuda, seja pra simular o circuito ou projetar o layout, fico a disposição!

Abçs!

Haroldo alguma nova ?? Por favor não me diga que desistiu... :)

ta osso achar um pré-amp de baixo valvulado,
ainda mais que eu queria se possível na forma de pedal...

maldito monopólio dos guitarristas! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
brincadeiras a partes tomara que o projeto caminhe de novo!

Procura pelo alembic f2b... também é utilizado pra guitarra mas ele é nativo pro baixo.. tem inclusive no fórum uma versão FET dele, trabalho do guero...imagino que seja um bom ponto de partida...

estou fazendo um layout do giannini duovox, achei o esquema dele e estou esperando passar essa semana pra cair de cabeça nele...
depois coloco o layout no forum... se tiverem um outro esquema de valvulado pra baixo, me mande uma mp pra conversarmos sobre... mas que esse pré duovox sai, é certeza...

o pessoal deve estar muito ocupado...
me disponho a montar e testar e ajudar no que puder sobram umas horas depois da faculdade e antes de "dormir",
se alguém ainda tiver motivação pra dar sequência no projeto estamos por ai! sou noob mas tenho disposição...

_

Estou esperando alguma resposta do Haroldo (negativa ou positiva) pra dar prosseguimento ao projeto ou não.

Se precisa de placas é só me falar!

opa to vendo o movimento já, o pessoal ta interessando de novo!

Bom pessoal, no que me lembro, o Haroldo ia trabalhar no EQ (parametrico) e nos recomendou ir treinando no baixo...
MAs tambem no começo, ou la no outro topico onde começou a ideia de um pre para baixo, ele disse que so daria continuidade se visse um exemplar montado...
Entao esta faltando alguem a montar o circuito experimental testar, postar fotos ou samples etc...

Tambem devemos levar em conta que o Haroldo tem seus compromissos particulares e profissionais. Devemos respeitar isso e aguardar um tempo livre.
Entao, façamos nossa parte, para facilitar para ele tambem.  (guitar_player

Ja antecipando, sem ofensas a ninguem.  :)
Entao nao interpretem que essas palavras sejam agressivas.

Então se é esse o problema não será mais, vou montar o projeto,
fotografar gravar samples e tudo mais e postar,
provavelmente esse final de semana vou ter algum material na mão,
meu problema vai ser a alimentação :/

OFF - TOPIC:

o pessoal do fórum anda meio preocupado quando há um debate mais ríspido,
vejo que é sempre bom ressalvar a vida pessoal de todos, trabalho, família,
vide que muitos tem filhos, esposa e afins, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

No mais o bom para todos é ver muitos debates acalorados,
pois não sãos as respostas que nos fazem evoluir, são as dúvidas!

Amorin o Chris fez o layout do circuito experimental e somente eu montei, testei, troquei preças e postei samples etc. (lembro-me que o Haroldo sugeriu que tivessem pelo menos 2 "beta testers" e esse segundo não apareceu... até entendo se isso o desanimou de vez!)


Respeito e muito isso! Não quero aqui dar uma de "cobrador" até porque ninguém está tendo lucro financeiro com isso por enquanto.

eu tinha decidido não liberar o layout que fiz para o bossman, mas como incentivo
pra quem não tem acesso a protoboard e placa universal ta na mão

(http://dc213.4shared.com/img/qJcdfEEw/bossman_tbp-1.pdf) (http://www.4shared.com/office/qJcdfEEw/bossman_tbp-1.html?refurl=d1forum)

mas continuo concordando com o Plautz no que foi dito aqui. (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2619.msg52549#msg52549)
só fiquem atentos com os valores dos capacitores do controle de graves
que no layout esta como no primeiro esquema. (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2619.msg51767#msg51767)
estes valores mudaram como foi dito pelo Haroldo aqui. (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2619.msg52067#msg52067)

Abraço!

Compreendo a "proibição". Mas vejo outro lado tambem, e que pode ate ser negativo.
Convenhamos que muitos que aqui frequenta nao sao tecnicos, engenheiros, ou aprofundados em eletronica, uma boa parte pode ser que seja hobbista, mas nem todo hobista tem um aprofundamento alto.
Nem todos sabem ou tem recursos (softwares) para fazer um layout, mesmo tendo softs que sejam gratuito.
Placa universal, dependendo do lugar onde a pessoa mora, nao encontra, pedir pela internet pode nao conpensar muito.
Protoboard é cara, é um bom investimento? sim, desde que quem a compre sempre use.
Mas vejo outro lado, se a pessoa nao sabe desenhar um layuout, tera tambem muita utilidade uma protoboard?
Comparo isso a uma nescessidade minha no momento.
Preciso fazer uma adaptação em um de meus aquarios, para isso preciso de 4 brocas especificas (para furar vidros), que custam em media 30,00-40,00 cada, e de uma ferramenta que faz um corte lateral em vidros que custa 280,00-320,00 (nao serve disco) e algumas outras coisas.
Eu poderia comprar estes materiais, mas nao precisarei mais usar futuramente, seria um investimento util?
Uma pessoa especializada me cobra apenas 35,00 para fazer a adaptaçao completa, que inclui os materiais nescessarios.
Vale apena eu investir nas ferramentas que precisa?
Mesma coisa a protoboard, muitos tem interesse em apenas fazer seus proprios pedais, se a pessoa só quer fazer alguns pedais, e nada mais, vale apena comprar uma protoboard?
Recordo que muitos que aqui frequentam só sabem o basico, e por isso depende de um layout.
Muitos tem interesse em apenas fazer seus proprios pedais.
Lembrando que a comunidade aqui é de contribuição voluntaria, e se nao houver contribuiçoes nao cresce.
Muitos podem contribuir montando, testando os circuitos e layouts, desde que a execução esteja acessivel a este.

Talvez o motivo da proibiçao seja por causa de apenas alguns poucos fazerem layouts, quando mais poderiam contribuir.

GrAmorin

o que eu tentei dizer citando a mensagem do Plautz é que como projeto ainda não está finalizado
vale mais a pena a montagem em protoboard ou placa padrão e seria mais pratico e economico,
digo isso porque como não tenho protoboard e nem acesso a placa padrão
eu acabo gastando varias placas até conseguir finalizar algum prototipo se muda o esquema muda o layout
se troca muito os componentes a trilha descola etc.

Abraço!

Compreendo.
O fato da trilha descolar tambem acontece com placas universais.

Pessoal, seguindo os links do post do Chris.. fui pesquisar o post no qual o Hgamal, qual ele orienta sobre os testes que devem ser feito com os capacitores.


Analisando este trecho do post, para se obter 1,5nF, a associação correta não seria 1nF + 470pF em paralelo?

Pois se associação for em série, teríamos um capacitor equivalente de 320pF, tendo em vista que quando em série

Cap. equivalente = Cap₁ *Cap₂
                             Cap₁ + Cap₂

Abraço!

Sim! Eu lembro desse equívoco do Haroldo mas logo nos posts seguidos ele corigiu...

Peço desculpas... pois não li o todos os post..
Vou ver se leio o tópico inteiro!
Abraço

Obrigado pelo layout chegou minha protoboard hoje, mas confesso sem vergonha aqui que nunca usei uma,
vou estudar a bichinha pra aprender a dominar, mesmo assim não tinha feito antes porque não tinha layout,
e a falta de experiência me freiou, concordo com o GrAmorin...

Mas também entendo a administração do fórum em querer freiar a dependência, isso de certa forma estimula,
o desenvolvimento do povo....

Marcussbass...é fácil
http://pt.scribd.com/gelsonkaul/d/15969149-Aprendendo-a-usar-a-protoboard-ou-matriz-de-contatos- (http://pt.scribd.com/gelsonkaul/d/15969149-Aprendendo-a-usar-a-protoboard-ou-matriz-de-contatos-)
São linhas de contato e colunas.. é só usar a imaginação (as mais compridas/colunas geralmente servem para fazer o terra ou +/-)

a lógica da protoboard eu ja conheço o problema é estar acostumado a montar pedais com layouts prontos e interpretar aquele layout x e montar na protoboard :x

E aí ? Alguem montou ?
Eu tenho uma protoboard, mas infelizmente não tenho como montar... estou sem amplificador... =/
Préamp para baixo são muito excassos na internet... =/
Temos que continuar! Quem sabe não fica tão bom quanto o TSW ?

Abçs!

Nessas férias vou ver o que consigo fazer, pois estou querendo fazer um, mas no momento o tempo está escasso!

Abraço.

Bom Dia:

    Caro Hagmal ou qualquer pessoa por dentro do assunto, gostaria de saber como é feito os calculos nesse tipo de controle de tonestack(usado no tbp) para encontrar as frequencias desejada?

Desde já Grato!

Eu me comprometi a montar na protoboard mas não entendo a danada comprei e nunca usei,
queria que isso não morresse, de verdade mais não sei direito como ajudar...

O link do layout do Chris esta off alguém tem o mesmo guardado? Estou afim de me coçar,
pois daquela época pra cá estudei mais e acho que me sinto mais capacitado a arriscar e tentar
fazer andar a carroça se o problema é a falta de testers! O0

ta na Mão....
http://www.4shared.com/office/3uoN4JYw/bossman_tbp-1.html

http://www.blucolor.com.br/produto/002146/circuito-integrado-tl-072-cn-sgsst

Esse daqui é o TL072? Eu sempre viajo na hora de comprar mesmo olhando datasheet,
gosto de um aval de alguém, pra depois não contorcer a cabeça tentando descobrir o defeito!

esse mesmo  :tup

Bossman,

Não li as 13 páginas do tópico, dei uma olhada superficial, mas:

Em algum momento o Sansamp Bass DI é citado. Bom, tem também o Sansamp Acoustic DI, que foi originalmente lançado pra violão, mas que os baixistas adoram, porque é muito parecido com o BASS DI (não comparei valores, mas a topologia é praticamente a mesma) mas tem um controle de médios semi-paramétrico. Se interessar posto um link.

Um preamplificador famoso é o Acoustic 360. Uma página sobre ele:
http://www.lynx.bc.ca/~jc/pedals360.html
esquema:
http://www.lynx.bc.ca/~jc/acoustic360schm.gif

Se for enveredar pelas válvulas, os clássicos pra mim são os Ampeg (os Portaflex ou os montrengos SVT):
http://www.vintage-blue.us/schematics.htm
http://www.drtube.com/schematics/ampeg/svtpre-jp.gif

Circuito com fets baseado nos Portaflex:
http://www.runoffgroove.com/flipster.html

Tem valores de capacitores não polarizados que só estou encontrando,
de poliester na ordem dos 250v, 300v, e 400v será que rola? >>(:

Sim... só que são mais caros... o bom é usar de 63V ou 100V, pois a tensão em questão é baixa!

Abraço.

Esquemático do Behringer ADI21, que por sua vez seria um clone do tech21 Sansamp Acousti DI (assim como o BDI21 seria clone do Bass DI, e o GDI21 clone do GT2).

http://www.4shared.com/office/fy5QqM9H/ADI21_SCHEMATICS_REVD.html

Terminei de ler o tópico todo agora, bem, estou com uma protoboard grande aqui, tenho um baixo de 5 cordas e um power pronto pra ser usado, me proponho a ser um dos testers, tenho um pré-clean do site montado também, posso usá-lo com o mesmo baixo para fins de comparação, acho que essa semana vou tentar montar o circuito inicial do Haroldo e postar meus resultados, abraço a todos.

Comprei tudo que faltava aqui, daqui a pouco meu amigo que mora na cidade onde eu compro os componentes,
deve esta chegando por aqui, dai vou confeccionar a placa e correr pro abraço!

To querendo ver andar, pra chegar na versão com válvulas  >d

Eu também! Quem sabe umas 12BH7, 6SN7, emfim fugir um pouco das comuns 12XX7. :-)

bossman... acabou de chegar, vou montar com o mesmo layout que você aquele,
do chris, alguma dica em especial?

Que me lembre assim de cabeça não. O meu foi montar e funcionar.

Não é pra desvirtuar o tópico, mas aqui onde eu moro não tem potenciômetro de qualidade e nem variedade,
montar com potenciômetros B no lugar de A e vice-versa, fora a sensibilidade de evolução do cursor existe
algum outro efeito prejudicial ao circuito?

Você não vai conseguir deixar flat se quiser. Não vai saber direito quando está cortando, quando está reforçando uma banda (bom, pode medir e marcar). Num sentido (corte ou reforço) vai precisar mexer o potenciometro quase todo pra fazer efeito, no outro qualquer toquinho vai ser radical (supondo que vocẽ consiga determinar o ponto "neutro"). isto porque um sentido vai contar com 90% da rotação e o outro com 10% (supondo que o tap ideal seria pra circuito James/"Baxandall"). Compra na internet e MEDE quando chegar, a Mult me mandou tudo trocado na compra que eu fiz lá.

Pessoal,

"ok... vocês venceram". Aproveitando que temos outros administradores agora, posso voltar a fazer coisas legais.

Vamos tentar prestigiar os baixistas desta vez. Abaixo a versão 0.1 do TBP1.

http://www.gamal.com.br/TBP1/TBP1-0.1.pdf

Vamos aos fatos:

0) NÃO ESTÁ TESTADO

1) centrei os graves em 60 Hz, +/- 18 dB;

2) agudos em 5 kHz, +/- 18 dB;

3) paramétrico de 150 a 4 kHz, +/- 20 dB;

4) Tem ganho de entrada mas não coloquei ainda o de saída. Para testes, coloquem um de 100 k log na saída;

5) não ultrapassa os +/- 15V de alimentação. Comecem com 12V! 20V de excursão é bastante coisa!  (12+12=24, tira uns 4 para os op amps funcionarem linear)

Para os testes:

1) por favor meçam a saída de cada operacional. Deveriam estar por volta de 0;

2) Quem tiver um emissor de sinais e osciloscópio, ajuda muito medir a resposta de frequências;

3) se puder "osciloscopar" as saídas de cada op amp, para reportes de erro, seria bom;

4) Vamos tomar cuidado nos reports de problemas. Anotar os valores usados e etc.

Notas aos invejosos de plantão:

1) este circuito é baseado em alguns anos de experiência, olhando circuitos por ai. Está longe de ser original. Certamente tem um monte de equipamentos idênticos por ai. Mas fazer o quê?!? Ainda não aperfeiçoei o capacitor de lapso temporal, nem o krypto fet quadripolar multimensional que estou desenvolvendo. Quando acabar, publico algo original (na minha tese de doutorado).

2) Não pretendo montar ele por enquanto, estou apenas dando vazão aos desejos da galera. Quem sabe podemos fazer outros projetos assim. Não gosto de publicar coisas sem testes, mas meu tempo para isso está muito escasso.

Aos corajosos aventureiros: BOA SORTE NA MONTAGEM!

Acha que é valido fazer um layout pra galera que não tem protoboard poder testar?

Minha opinião é a mesma, acho que deveria ser feito em placa padrão, mas não vejo mais problema neste aspecto. Daqui a pouco disponibilizo o projeto no Kicad para o pessoal que quiser fazer o layout.

Vamos fazer este projeto juntos. Neste sentido, dou preferência ao Kicad!

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Como prometido:

http://www.gamal.com.br/TBP1/TBP1-0.1.zip

Qualquer alteração, mandem-me os arquivos!

Olha, achei diferente! E adorei a iniciativa! =D
Gostaria de monta-lo para testar, mas não disponho de vários recursos, tais como um bom amplificador de baixo (ainda ta em construção) e osciloscópio ou gerador de sinais. Mas estou muito curioso para saber como é. gostei das filtragens na entrada do préamp.

Só não entendi a parte do potenciometro dos médios partindo para outros opamps, e um potenciometro ou trimpot de freq. O que seria isso ?

Abçs!

Eu acho totalmente válido Big!

Haroldo. eu estou ciente que a galera do fórum adotou o Kicad, mas eu não sei fazer nada nesse programa. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Tem problema se eu fizer no Eagle mesmo?

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Estou baixando o Kicad aqui, vamos ver qualé desse carinha. >d

Um equalizador paramétrico. Um pot ajusta a frequencia, no caso entre 150 e 4000 Hz. O outro ajusta a ampitude, entre -20 e +20 dB.

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Cara no início, você vai me xingar muito. Depois, vai até me agradecer! São conceitos diferentes, mas não será tratado como ladrão, e ainda pode fazer a placa com quantas camadas e do tamanho que você quiser!

Também não sei nada do kicad ia perguntar a mesma coisa, mas prefiro muito que você faça o layout,
pergunta... o Kicad é gratuito?

Abraço

Acabei de chegar aqui pronto pra xingar. _

Rapaz, to a quase uma hora tentando fazer uma simples fontezinha 9v pra testar o programa.

Desisti agora, pois estava quase jogando o computador na parede.
 >>(:

Big você vai reproduzir o esquema no Eagle para fazer o layout?

Pessoal, me entristece muito não continuar o projeto no Kicad, mas como já disse antes, o projeto é livre... :(

Só não alterem a numeração dos compomentes! Se nao eu vou pirar na hora de procurar problemas!

O equalizador de médios na verdade é o que se acostumou apelidar de "semiparamétrico", pois não apresenta controle de largura de banda, ou "Q". Creio que um desses preencha muitas necessidades já! Quanto ao controle de agudos, pareceu para mim que 5kHz seria meio alto pensando-se em contrabaixo, mas melhor testar primeiro e depois verificar se isso precisa de ajustes ou não.

Eu to tentando abrir o projeto no kicad (baixei ele aqui) mas da erro de biblioteca,
não sei se pode ter algum problema com o arquivo, mas eu pesquisei na net como importar
e não está resolvendo!

Junto com o esquema há uma biblioteca. Vá em "preferences->library" e faça com que ele use a biblioteca LPB1.lib!

Boas novas no tópico rss!
Vou baixar o Kicad novamente pra ver o arquivo, em breve vou querer montar esse pré =)

Pessoal sinceramente espero que todo mundo que está "falando" que vai montar monte! Não é por nada mas da última vez deu no que deu... então não vamos desestimular o Haroldo novamente falando que vamos montar e tal quando na verdade pode ser só da boca pra fora ou quando sabemos que não vamos de fato montar. Não é um recado pra ninguém em especial só um desabafo do que vejo acontecer muito aqui no site e não só com esse projeto.

Não desisti do KiCad não... mas por enquanto dei um tempo... rs...

To reaprendendo a usar o Kicad tmb, já tinha feito um layout do Vodoo Bass com ele uma vez, mas tem tanto tempo q esqueci como usar rss.

Agora vai pegar fogo... parece que tem mais gente aqui que manda brasa no kicad aqui... me mandaram um layout do TBP-1.

http://gamal.com.br/TBP1/TBP1-0.2.zip

Quero ver como o negócio se comporta agora!

Acabei de ver o layout da versão nova, e ai gamal comprei as coisas pra primeira versão sera que invisto e monto ela,
ou seria melhor eu partir para montar essa segunda, para garantir mais montagens do projeto atual?

Esta faltando só confeccionar a placa e essa dúvida ta me corroendo!

marcusbass

acho que montar algo experimental é para quem curte experimentar. Se não é esse o seu objetivo, e sim ter algo pronto. Esta empreitada não é para você!

Acho que você não me entendeu, eu quero justamente experimentar, mas sei que para validar um experimento não podemos se basear apenas em uma montagem,
confere mestre? então lembrando que o 1º projeto teve somente a montagem do bossman se bem me recordo, gostaria que você não parasse o desenvolvimento
por causa de falta de exemplares de teste...

Por isso perguntei, para o seu projeto, e para os seus testes você prefere que eu monte a versão antiga ou a nova? Analisando que mesmo querendo apoiar não
tenho tanto tempo e dinheiro para montar projetos a esmo, então digamos que o 1º tenha sido largado e o necessário seja o 2º não convem eu montar o primeiro né?

Só para acrescentar se eu não gostasse de testes não teria comprado os componentes de um início de pré-amp de bass que eu nem sabia se ia continuar,
comprei justamente para experimentar, e agora mais do que nunca quero montar para um teste o que for mais útil, seja o 1º ou 2º...

Como você é o engineering do projeto, e eu um beta teste só estou aguardando você me dizer o que montar!

Abraço e Obrigado pelas contribuições!  (brav)

gostei da board! vou comprar as coisas pra montar ele e uns 2 pedais! vou ver se até o fim da semana consigo montar este pré!

marcusbass

rapaz, a gente anda para frente, ou seja, se vai montar é o circuito mais atual!

Ta certo tão mais fácil assim... obrigado pela informação!

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Pode até estar chato eu aqui falando toda hora, mas quando eu tento abrir acusa até a falta
de plautz.lib
Não consigo abrir mesmo, se uma alma caridosa quiser upar um pdf com layout e montagem,
ou layout e esquema já ta valendo que dai eu monto com prazer!

E ai tem alguém fazendo o layout além do Big ? Não me dou bem com aquelas placas pré furadas  :-X

Aqui acusou o erro tmb! Mas abriu de boa!
Espero que estes arquivos aqui ajudem, é o layout do ultimo projeto que o Plautz upou (não fui eu que fiz, já estava no projeto) e o esquema pra quem não conseguiu abrir, amanhã vejo se consigo fazer um arquivo com qualidade melhor.
O arquivo tá aqui (desculpem, não to conseguindo postar o link direto! mas é o único na pasta): http://www.4shared.com/folder/Ynf_MMZH/Handmades.html

Para um projeto colaborativo, este projeto está muito engraçado:

http://www.gamal.com.br/TBP1/TBP1-0.2.pdf

A galera tem que se esforçar mais! Fazer um projeto do zero é bem difícil e trabalhoso, sem suar a camisa vai demorar mais!

Olha ai galera! Agora acabaram-se as desculpas pra não se montar o circuito hein! Quero ver voces se mobilizando pra montar agora. Não me façam passar vergonha   ;)

Já vou começar a procurar as peças por aqui.

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Haroldo

Só pra deixar claro pros que tem menos experiência. No esquema temos uns capacitores NP (não polarizados) mas que tem uma indicação de (+) positivo de um dos lados. Se eles são NP é só ignorar esse sinal correto ?

No esquema são não polarizados, mas na montagem se você olhar são polarizados,
pelo menos é o que me parece olhando o layout!

Confio mais no esquema mas vamos deixar o autor da obra se manifestar pra termos certeza absoluta.

Eles são realmente não polarizados. No esquema aparecem como polarizados, na posição que eu acredito poderiam ser usados polarizados.

Por ignorância, no início do esquema, os coloquei como polarizados, por não achar um encapsulamento adequado para eles entre os capacitores comuns. Pura preguiça de criar os componentes!

USEM NÃO POLARIZADOS!

Placa feita, ficou horrível se não postaria foto, fiz só pra testar rapidamente,
vou pra casa furar e montar não vou nem invernizar essa, fazendo assim
acho mais barato que placa perfurada padrao, só o pot da frequencia que
vai me lascar porque esse eu não tenho... mas vou tentar encomendar
o quanto antes...  :tup

Olá pessoal!
Após ler todos os tópicos, gostaria de ajudar também, pois tenho grande interesse neste projeto.
Há anos venho procurando um preamp para baixo, inspirado no "set" ao vivo do inacreditável Billy Sheehan...

Nos anos 80, foi fabricado um preamp de dois canais, totalmente transistorizado e com simulação de válvulas, pelo engenheiro americano Dan Pearce: o BC-1.

A empresa não existe mais hoje, pois o cara voltou a trabalhar para a Gibson (salvo engano). Porém, a titulo de inspiração, existe um "site-tributo" aos amplificadores criados por ele:

http://www.travishartnett.com/Pearce_Amps/Home.html

Tem bastante material sobre o BC-1. Acho que poderia nos servir de referência, uma vez que ele possui as características que queremos para o projeto.

Prometo que vou me dedicar o melhor possível para o desenvolvimento.

Abraços

Apesar da demora em ver este post, acabei de salvar o esquema aqui, hoje a tarde vou ver se tenho componentes suficientes para montar na protoboard, dai separo e começo a montar.
Abraço a todos.

Eu to travado com o potenciômetro duplo de 220k :/

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Michelterres O último esquema é: http://www.gamal.com.br/TBP1/TBP1-0.2.pdf

Opa, obrigado por avisar, quanto ao pot duplo, não tinha visto que era duplo :( mas tudo se resolve, vou ver se rola usar dois pots, dai eu meço a resistência dos dois e vejo se são próximos um do outro, talvez de para usar assim só pra quebrar o galho.

Amigos, não esqueci do pro projeto! Só não tive como montar por ter pego algumas provas finais na faculdade essa semana! Amanhã é a ultima prova, saio da facu e compro os componentes pra montar e dar um feed-back aqui.

Abraços

O Lammer muito gentilmente me cedeu uma beirada na compra dele na tayda,
não tinha 220K duplo comprei 200K muito ruim, ou posso ajusta-lo com resistor??

Usa 200k sem mais alterações!

Haroldo 220K creio eu que não seja mais um valor comercial (no passado eu conseguia encontrar) então oque teria de ser alterado pra se usar o valor imediatamente comercial ? (250K)

Agora é tarde.... o Marcus só poderá testar com 200K, pois retirei o de 250K da compra :'(

Abraço!

Não tem problema, vamos testar com as duas opções já o valor de projeto está difícil de encontrar. Só que como eu sou chato eu gosto de saber que as coisas vão poder em tese funcionar como o autor do projeto previu.

Entendo Boss... pois esta também foi minha preocupação e a do Marcus... infelizmente nos esbarramos nas questões comerciais.

Pessoal, alguém já montou o TBP1-0.2 eu baixei o layout mas no esquema não consegui ver como é a ligação dos transformadores? que transformador usar?Abç

Você precisa de uma fonte simétrica, de (9+9Vdc a 18+18Vdc), esta alimentação é feita no CI... pino 8: V+,  pino 4: V-.

Mas você pode usar 12+12vdc.

Abraço!

Obrigado Lamer, o transformador e a fonte tem que ser com center tap? Abç

guitar_luthier... center tap é só em transformadores.
O transformador não precisa ter CT, mas melhor se tiver. Se não tiver, tem que usar retificação com 2 diodos + 2 capacitores.
A saida da fonte tem que ser simetrica (-V / 0 / +V)

É exatamente como o Kem disse, o bom mesmo é usar transformadores com center tap, particularmente acho mais adequado para utilizar em um pré amplificador, pois a alimentação simétrica apresenta um range maior de tensão!

Abraço!

Kem, olha essa foto eu faço a ligação assim mesmo? o IN está certo é ali mesmo? Obrigado.
(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/imagem.png)

Talvez eu entendi errado, mas você está querendo ligar o transformador direto no pré?
Na verdade você vai ter que montar uma fonte simétrica para alimentar, essa por sua vez,
vai ter 3 fios de conexão...

Exemplo: +9  0 -9

Aqui segue o projeto do GrAmorin de fonte simétrica:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4179.msg92815#msg92815

MarcusBass, é claro que vou usar a fonte retificadora só quero saber se a ligação do meu desenho está certo. Abraço  ;D

Entendi errado, porque você desenhou + GND +, quando na verdade uma fonte simétrica possui configuração:
+ GND -

Dando uma olhada no data sheet do TL072:
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/28775/TI/TL072.html

Eu acredito que a ligação é feita assim:
(http://dc242.4shared.com/img/V8ZTxDfQ/0.5191516679587835/LIGAO.png) (http://www.4shared.com/photo/V8ZTxDfQ/LIGAO.html)

Talvez eu esteja errado, mas acho que é isso!

Abraço

marcusbass, mais uma vez obrigado pelas respostas, mas é isso mesmo. O IN está certo é ali mesmo? Abç

Mas e ai Haroldo posso usar o 250k sem mais nenhuma alteração? Também está faltando a indicação do tipo de potenciômetro que ele é no esquema, log ou lin ?

Exato amigo, boa sorte com a montagem eu to esperando meus pots de 200k, (brav)

---

Comprei um B e um A bossman, pra testar com os dois, como não sabia o valor certo, pediram investimento de tempo e dinheiro,
então farei todo o possível pra sair, por má vontade é que não vai ser, complica porque não tem muita gente mobilizada de verdade,
todo mundo se empolga mas ninguém ta colocando muito a mão na massa, assim fica difícil os baixistas saírem do 0!

O valores entre 200k e 250k são aceitáveis.

linear!

Isso tudo que você falou é verdade! Mas não desanimemos por conta disso por que isso acontece a todo tempo no site, todos querem a coisa já bonitinha, pronta e já funcionando. Se eu também ficasse pensando desta forma nem tinha me animado pra montar de novo haja visto que só eu montei a primeira versão!

Então vamos lá! Pode demorar um pouco mass a gente chega!

Lamer, da pra fazer uma fonte simetrica a partir de uma transformador sem CT (usa-se basicamente um dobrador, sendo que o terra sai do meio dos capacitores). Mas acho que ninguém fez layout pra isso aqui no forum...
Eu não toco baixo (mal toco guitarra), mas tenho acompanhado o topico, e to aqui na torcida pra que de certo.

Eu também me encaixo na mesma situação que você Ricardo com a diferença que possuo um baixo e amplificador parados aqui.

bom dia pessoal


  adorei a iniciativa de elaborar o projeto, porem as dificuldades sempre aparecem, eu passei um bom tempo sem acessar o fórum, mas agora estou voltando e me deparei com esse projeto, estou com planos de montar ele depois de montar o meu AMP. para minha guitarra. devido o corre corre e tempo não poderei montar essa placa para ajudar nos resultados, pois esse projeto é uma conquista para todos os baixistas que frequentam o site HANDMADES apesar de eu não ser um baixista, mas admiro este instrumento que na minha opinião é fantástico, e quero desejar a todos os envolvidos no projeto que tenham força é fé (independentemente de qualquer religião, porque ser handmade é ter fé que o que está construindo vai funcionar) porque o ''choro'' pode durar uma noite, mas a alegria vem no amanhecer   

Amigos, teriam a lista de componentes para montar esse projeto?

Obrigado e abraços.

O projeto parou mesmo?
Já que ninguem se propos a por a lista de componentes, segue:

Capacitores
C1 – 220nF
C2 – 33pf
C3 – 470nF
C4 – 22nF
C5 – 22pF
C6 / C7 / C16  – 10uF (NP)
C8 – 100pF
C9 – 47uF (NP)
C10 – 1.5nF
C11 – 15nF
C12 – 22pF
C13 / C14 – 4.7nF
C15 -  22pF

Resistores

R1 / R2 / R3 / R17 -1k
R4 – 56K
R5 – 3k3
R6 / R7 – 1M
R8 – 470k
R9 / R10 – 470
R11 / R18 / R19 / R20 – 10k
R12 / R13 / R14 – 8k2
R15 – 4k7
R16 – 82k

Potenciômetros
P1 Graves – 100k B
P2 Ganho – 100k B
P3 Agudos – 100k B
P4A / P4B (DUPLO)  Freq – 220k B
P6 Médios - 100k B
CI
3 – TL072P

Está ai uma belíssima oportunidade pra faze-lo caminhar!  ;)

Muita gente cobra, pouca gente faz... E assim caminha a comunidade...rs. ;D

Eu visto essa carapuça sempre que entro nesse tópico rs.
Por mais que falei q tentaria montar esse pré eu morro de cangaço de montar os projetos do site. (Ffreqüentou aqui a muito tempo e nunca montes nada rss ).

Mas torço muito por esse projeto, pois sou baixista e tem poucos projetos diretamente úteis pra gente nesse mundo Andrade rss

Abraços

Cara, só tive tendo de ler, até agora, as duas primeiras páginas desse tópico e a quantidade de gente que eu vi dizendo que ia montar "infinitas versões" desse pré, parecia até brincadeira...
Pena que só era brincadeira mesmo. :P

Rapaz, a culpa é dos baixistas  :D, a maioria dos que conheci na vida não ligam muito se tocam em um Gallien-Krueger ou em um Wattsom, desde que tenha potência o suficiente para sobressair o bumbo, para eles está bom.

Aposto se criássemos um tópico "Incrível Power para Baixo com 2000W RMS" em um dia ia ter mais baixista aqui que sambista na Mangueira.

Diego, isso mostra grande preconceito, não em relação a baixistas, mas às maiorias. Eu concordo totalmente, também creio nessa possibilidade...rs. :D

O pior é que é bem por ae mesmo. Quanto potência e maior o alto falante melhor _.
Tem um baixista dá minha cidade q até tenta usar pedal etalz mas até hoje não sabe usar nem o equalizador.  Mas tém mais de 300watts no amo.

Esse é o ponto ! E desse jeito a coisa não funciona...

Vou fazer uma placa deste pré pra mim!!

Isso remete aquela velha história de que pro baixista qualquer coisa tá bom! Numa banda de amigos que participo de vez enquanto tenho umas "discussões" com o outro guitarrista (olha que não sou o baixista da banda hein!) por conta desse assunto. E posso atestar por ser dono de um GK que pra Wattsom chegar nele faltam anos luz!

Mas é isso, é realmente uma pena que o tempo do Haroldo tenha sido gasto atoa. Me sinto até envergonhado de ter incitado e animado e reanimado este tópico que no fim das contas não rendeu NADA !

Boa Noite !

Eu Fiz a placa tenho 95% dos componentes mas simplesmente estou sem um power condizente pra testar, tenho um amp meteoro atomic de estudo,
que não me capacita a avaliar nem muito menos sugerir alguma coisa, estou montando um power pro meu amp de guitarra, inclusive fazendo uma compra
de coisas com o felix, e possivelmente poderei enfim montar ele e testar, mas eu um dos que disse que ia montar de fato o farei, porém, por não ter o power
não deu boa ainda!

Concordo, sábado fiquei de boca aberta ao ver um "baixista", com um kit GK4x10/1x15 e um cabeçote Peavey do modelo abaixo, com TUDO Flat, digo tudo MESMO... Não é possível que o cara com um baita equipo desse não mexa nem em UMA banda de equalização...

(http://cdn1.gbase.com/usercontent/gear/2145312/p1_u40b5amkr_so.jpg)

Pergunta que não quer calar: o som estava bom, bom mesmo? Pois, se estava, mexer pra que, Fernando?

Não disse que estava bom, pelo contrário, o equipo era maravilhoso; aliás 2 P-bass (um japa com headstock preto, lindo). O som estava xoxo, sem vida, sem brilho...

Pessoal sou baixista, e estou envolvido em três projetos, pré amp (baixo ativo), "footswicht para zoom g2" aqui do fórum e aumento de potencia do meu amp  e sem tempo ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Vou parar o projeto de "footswicht para zoom g2" que estou empacado por falta de conhecimento em eletrônica digital, e tentar conciliar os projetos "aumento de pontecia do meu amp" hauhauhauhauha, (é verdade baixistas são verdadeiras paniquetes por potência e com rasão, baixo sem um grave bem sustentado some na banda...) e pré amp (baixo ativo), para ajudar aqui neste tópico.
Não li todos os tópicos ainda, vou ler e tentar ajudar, afinal de contas tenho que honrar minha raça.... :D

Há, quase me esqueci, troféu pá de ouro para eu! (tongue

hahaha.. pensei que nao existiam mais baixistas.. parabens biograve, nada melhor que estar tocando ao vivo e sentir o baixista "costurando" em bom e alto timbre, a sua foto pensei que era do baixista do phil collins(que toca muiiito, )

Hehe, voltando... Li todos as postagens, que triste que os baixistas deixaram este tópico morrer, mas vou tentar ressuscitar, "enfermeira me passe o desfibrilador"...

Para começar um pouco sobre equalização de baixo, (Créditos para Mário Farufyno, dono da comunidade Baixo Brasil) com algumas observações minhas e creio de consenso geral entra os baixistas.

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"As fundamentais, as notas que tocamos, estão abaixo de 120Hz (o Lá solto é 55Hz), é o chamado grave. Essas freqüências produzem aquele peso que vc mais sente do que ouve.

A gordura propriamente está, curiosamente, nos médio-graves. Na verdade vc pode situá-los entre 120 e 300Hz, mas atenção aqui esta o peso mas o embolo t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) (na estreita faixa entre 270 e 300Hz), se exagerar embola, se faltar fica sem peso.

Entre 600Hz e 2KHz esta a articulação das notas e, se vc puxar bem, aquele som anasalado de fretless típico do Jaco. É uma freqüência bem útil para vc ser ouvido em meio a uma mix densa, com muita gente tocando, mas se exagerar o som fica meio que de radinho.

De 2 a 5KHz está o brilho e definição, aquele som estalado de quem faz slap e é a região aonde a voz humana mais ressoa (2 a 3K), então tem q ter bom senso para não encobrir os vocais.

Acima disso [5 a 11k] o som vai ficando cada vez mais ardido que os caras de NüMetal tanto gostam mas nesse caso o cuidado deve ser que daqui para cima estão também os barulhos de dedo [paleta], corda [ruídos e chiados] etc.

Pro meu gosto, acima de 12 KHz pinta mais é ruído e chiado de captadores e vazamento de RF do cabo, mas também dar um boostezinho aqui, as vezes justamente suaviza os barulhos de corda."
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Pelo exposto no baixo existem 3 zonas primordiais.
Muitas vezes precisamos trabalhar em 4 ou 5 frequências ao mesmo tempo para chegar ao timbre desejado.

*Grave: creio que essa frequência se defini dependo mais do tipo de filtro usado, pois o grave pode ser simples para outros instrumentos mas para o baixo é muito complexo, tanto que causou uma tremenda divergência de opiniões aqui. Ele pode ser do tipo shelving se for de 20 Hrz a 60 Hrz (proteção, sub graves, efeito), entre 70 Hrz a 150 hrz um band pass é bem vindo. Na minha opinião band pass é muito mais útil... então a frequência seria 100 Hrz. Se for pensar desta forma, atendemos ao quesito peso que se sente (abaixo dos 120) e o peso que ouve.
Na minha opinião, um filtro passa banda que pegue umas duas oitavas (bem largo hehe) na frequência de 100 Hrz, assim pegaria de 25 Hrz a 300 Hrz.
*Médio: Essa é complicada hem... Existem três zonas de frequências interessantes: 400 Hrz, 800 Hrz, 1 Hrz, cada uma da uma "voz" diferente ao seu instrumento, é aqui que se define quem esta tocando, elas são muito boas para definir sua personalidade, um paramétrico aqui é perfeito e é claro que o ele pode subir mais...
*Agudo: essa faixa de frequências é extremamente importantes, pois aqui também se defini o timbre, tantos nas paletadas quando nos slaps, aqui na minha opinião temos que focar no brilho, entre 2 Hrz a 5 Hrz, aqui cabe um filtro passa banda centrado em 3 khz atingindo uma oitava, entre 1,5 hrz e 6 khz.
Mas tem um detalhe, o brilho é fundamental porém não agradaria tanto os metaleiros de plantão nem os donos de baixos fodasticos com cordas ultra novas que exploram os timbres de dedos de paleta acima dos  5 khz... acho que a melhor saída, seria umas simples chave que altere entre as frequências de 3 e 7 Khz, agradando assim a gregos e troianos.

Resumindo:
Grave - 100 Hrz
Médio paramétrico - 150 Hrz a 4 Khz
Brilho - 3 Khz
Ultra agudo - 7 Khz.

E vamos ver se conseguimos botar este tópico para funcionar.

Informações valiosas Biograve, Valeu!!!

Também sou baxista, tenho pouca experiencia com eletronica mas no que estiver ao meu alcance pode ter certeza que vou colaborar com desenvolvimento do projeto!

Podiam começar montando os circuitos que foram propostos pra ver se reanima de novo então... fica a dica!  ;)

Sim! vou separar os componentes que ja tenho em casa e fazer o pedido com o Felix do faltante! creio que não sera um bixo de sete cabeças pra mim, montar o circuito na protoboard!! valeu Boss...

Assim que terminar o bimestre na facul, eu tento montar... provas e mais provas.
Para escrever o testo acima tive que deixar de estudar e de terminar um trabalho para segunda..._
Já vi que vou passar o fds estudando de novo.hauhauhau

Mas falando sério, com certeza vou montar.
Apenas vou fixar os graves em 100 hrz e ver como fica resposta do bichinho, vou compara-lo com dois equipamentos que eu uso:

Meu amp fulero:
Grave(100 hrz), médio grave(500Hz), médio agudo(1Khz) e agudo a 3Khz - chave super bass. Estilo Ampeg.

Zoom b2.1u:
Que tem equalizador parametrico de duas bandas Q estreito / largo e  passa faixa
Ou equalizador gráfico de 6 bandas...

Será um teste interessante pois geralmente eu consigo me virar com qualquer coisa que jogam na minha mão, vamos ver como esse pré se sai...

Há, muito interessante olhar para os clássicos:
Ampeg, GK, Hartke

No primeiro circuito que foi elaborado pelo Haroldo eu o montei e ele na minha opnião se saiu bem mas, como devo ter dito lá atrás eu NÃO sou baixista! Apenas tenho o instrumento. Então é acho que o circuito é como uma pedra a ser lapidada.

Bom dia amigos, estou querendo ajudar mas sou novato.

Estou separando o material que tenho em mãos pra montar o projeto e gostaria de tirar algumas duvidas:

1 - Posso usar 200k duplo no lugar de 220k (pot. frequência)?

2 - Posso usar dois capacitores eletrolíticos de 4,7uf ( em paralelo e invertidos para despolarizar) no lugar do cap. de 10uf não polarizado ou esse valor (4,7uf) deve ser maior?

Obrigado!

1 - sim
2 - Não, use 2 de 22uf ligados pelo um ao outro pelo negativo:

(http://autosom.net/artigos/c_eq.gif)

Obrigado EddieTavares,

Nesse final de semana pretendo montar no protoboard tirar umas fotos, acho que da pra gravar alguma coisa também!!!

Não sei o que é pior, a turma do flat ou a turma da equalização "sorriso".

Galera sou eu,ou achar pot duplo B acima de 100k ta tenso?
Procurei nas 4 maiores lojas de componentes eletrônicos e não achei um se quer de 200 ou 22o ou 250 nadinha.... 50k e mato tem pra todo lado.. hauha
Estou parado pois nao encontro no mercado local esse pot, ja tenho todas as pecas so falta essa afff.

Galera, abandonei esse projeto, o triste é que eu já tinha comprado todos os componentes menos o pot duplo de 250k, não consigo achar ele aqui na minha cidade nem na internet... :'(

Diante disso estou partindo para um outro projeto que eu achei muito mais interessante, se eu tiver algum avanço eu falo pra vocês.

Já adianto que é o sonho de consumo de qualquer baixista, meus olhos brilharam quando eu vi como é possível moldar o timbre. :o

http://sound.westhost.com/project28.htm

Se deliciem baixistas...

Da pra controlar tudo, e com as explicações do autor da para alterar o projeto para mais ou menos recursos... Simplesmente perfeito! (aplaus)

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Desculpem se minha mensagem anterior passou um pouco de menosprezo, essa não foi a intenção. :(

Eu vou fazer um misto dos dois projetos, afinal pelo que eu vi nem da para ligar um captador passivo nesse circuito que eu passei devido a baixa impedância de entrada, vou acrescentar nele o controle de ganho do projeto inicial.

E vamos que vamos!

Hummm.... isso ai é só a parte do equalizador... falta coisa ai pra se tornar num pré amp...

Nossa, me desculpem pela empolgação, mas realmente esse equalizador atende todas as necessidades de um baixista...

Seguem só algumas coisas básicas:

* Em virtude da caixa usada, usar o pot de sub grave em modo shelving, definindo a frequência de corte (no caso de uma caixa com falantes de 10) em torno de 50Hz  a 80Hz afim de proteger os falantes e poder abusar mais dos graves... Nessa situação pode-se se usar o pot de médio grave na frequência mais baixa afim de trabalhar como grave, simplesmente perfeito... (deathmet

*Outra configuração, para um ótimo som para Slap, colocar o pot de agudo em 2,5kHz e aumentar essa frequência, o pot de médio agudo colocar entre 1kHz a 800Hz e dar um corte fazendo um notch filter nos médios. Por fim trabalhar com os pots de grave e sub grave de forma a deixar o grave ao seu agrado...

* Para um bass fretless, trabalhar com os médios escolhendo AQUELA frequência que o bass Chora lindamente e dar um bust nela...

Melhor parar por aqui ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Equalizadores paramétricos abrem um mundo de possibilidades para um baixista, da pra tirar o timbre que você quiser, basta saber o que se procura...
 (rckt

Acho que poderia começar mudando o buffer na entrada para um estagio com ganho ajustavel...

Mas para se tornar um pedal falta bem menos...

 :tup

Acho que minha dica acima já o deixa muito proximo a um pedal...

Dá pra se usar o Tl074 nesse circuito? eu vejo poucos pre-amplificadores com os quad-opamps, porquê? consumo?

Eu  acredito que pode, até onde eu sei unica a diferença é que são quatro a invés de dois em um chip.

Projeto e montagens dependem muito de:
- Espaço físico na placa
- A disponibilidade de peças do projetista
- Facilidade e simplificação no roteamento do layout

Às vezes o projeto não segue uma lógica racional, outras vezes sim. Se o circuito precisa de 4 amplificadores operacionais, muitas vezes vemos o uso de dois TL072 (que tem dois AOs em cis de 8 pinos) ao invés de um TL074 (que tem 4 AOs do mesmo tipo, mas em encapsulamento de 14 pinos).  
Digamos que dois AOs sejam usados numa parte do circuito que fica de uma lado da placa de CI, enquanto que outros dois AOs iguais sejam usados em outra parte e que ficaria mais fácil usar outro ci TL072 do que ficar desenhando longas trilhas pra chegar no TL074 único. Não é mais lógico ?  Pode ser que o desenhista só tenha disponíveis cis TL072, então vai usar esses que tem. Qual seria sua opção se tivesse que usar 3 AOs ?  Usar um TL071 (que tem 1 AO) junto com um TL072 (que tem 2 AOs), ou usar só um TL074 (e deixar um AO sem uso), ou usar 2 TL072, ou 3 TL071.  São alternativas que dependem dos fatores acima.

Normal... ainda mais se tratando desse em especial. Estamos acostumados  :)

Calma aí galera, não por favor não vamos parar! Eu também vou contribuir, galera voltem por favor, eu estive sumido um bom tempo, e agora quero voltar fazendo uma boa contribuição, quero ajudar também, vou me apresentar mais uma vez, me chamo Raul sou técnico em eletrônica, tenho muita ferramenta aqui pra fazer experiências (protoboard, componentes e afins), tento "tocar" guitarra, contrabaixo (tenho um baixo e duas guitarras), vamos lá galera esse projeto não pode parar, já estou montando-o na protoboard...

Eu montei o tbp-1 com um layout próprio mas ele não funcionou direito. (Ficou com som baixo e cheio de ruido.)
Fiquei de debugá-lo mas já faz meses que deixei-o encostado e não fiz nada.
Não desisti do projeto, mas preciso me organizar para voltar a ele.
(Tenho certeza que deve ter sido alguma m... que fiz)

Abraços

Beleza Cristiano, estamos aqui pra ajudar você a debugar esse circuito, e vamos lá cara nós vamos conseguir finalizar esse circuito, todos unidos pelo The Bass Preamp  :tup

Eu estou lendo esse tópico pela primeira vez , e estou achando que o pessoal deveria tentar novamente o TBP-1. Todos estão parando em coisas simples, como pots duplos ou outros detalhes, mas poucos montaram o circuito de verdade para testar e caçar algum tipo de problema que possa haver. )>|

O circuito está bem estruturado e não deveria ter grandes alterações, mesmo sendo um protótipo. >>(:

Caso não encontrem pots de 220k duplos, 100k duplos (mais comuns), podem ser utilizados, alterando alguns valores de componentes próximos.

Em eletrônica, existem poucos problemas que não possam ser contornados.

Abs.  :tup

Vou tentar arranjar um tempo para dar uma concentrada nele para ver se consigo botar o bichinho para funcionar.

P.S.: O lance é que estou com uma plaquinha do ROG Ginger (http://runoffgroove.com/ginger.html) já populada só faltando ligar os pots para botá-la para funcionar. Estou na maior expectativa com esse também pois ele promete bastante tanto para baixo como para guitarra (é um overdrive baseado no timbre de antigos amps Ampeg).

não dá pra por o de 220k?

Claro que dá, sem dúvida. O problema de muitos é que não estavam encontrando essas peças, e os duplos de 100k são bem mais comuns.

Abs

to montando esse circuito e gostaria de saber se o nivel de saida é relativamente alto pra excitar um ampli de 200w com 2 pares de 2SC5200/2SA1943 , ou será necessário um bufer de saida como no TSW depois do potenciometro de volume.
eu desenhei uma placa com a saida igual a do TSW e pretendo fazer assim. a menos que os mais experientes me recomendem outro tipo de bufer na saida ou usar a saida direto no power. não quero montar uma placa sem e depois ter que adicionar outra placa com o bufer.

Não sei se já foi dada essa sugestão, mais poderia se fazer com duas entradas não? pra ficar mais dinâmico pra uso com baixos ativos e passivos, o que acham?

Então Tmc foi dada sim essa sugestão, outra sugestão também se não me falha a memória era utilizar uma só entrada e ter uma chave para fazer o controle de atenuação do sinal assim utilizaria a mesma entrada para ambos os níveis de sinal passivo ou ativo. Mas podemos testar várias opções, avante galera com o The Bass Preamp...

Se você não tiver resposta, poderia fazer as placas separadas e testar.
 

A princípio, seções de equalização têm ganhos baixos quando estão nas posições "flat", ficando próximos da unidade. Porém quando se incrementa uma faixa de frequências ela pode chegar a ganhos bem altos.

Por isso um booster na saída do circuito pode ser também necessário. Na saída para não haver saturação nos estágios de controle de tom.

Edyguitar

Precisamos saber qual o ganho de seu power amp, e a tensão da fonte, para descobrir qual o a amplitude do sinal que ele precisa para o volume máximo.

Abs

bom não sei exato qual o ganho do power, mas é o power do site contruya sua video rockola  (200W mono) a fonte do power é +45-45 VDC a tensão no pré é derivada da tensão do power regulada com zenner 1N4744 (15V/1W)
(http://dc651.4shared.com/img/oAPstSV_ba/s7/144d5ffbd18/amp_200w_mono.jpg?async&rand=0.8984147149603814)
aqui o esquema do que eu creio ser um bom estágio de saída.  (esse foi copiado do Staner BS150)
(http://dc344.4shared.com/img/cyudF6RIba/s7/144d603b8a0/saida_TBP-1.png?async&rand=0.8206653888337314)
Aqui o Layout Provisório do pré feito no eagle. ( OBS: ainda não testei, nem mesmo fiz a placa) sugestões serão bem vindas  8)
(http://dc344.4shared.com/img/_BBQMRv0ba/s7/144d6088718/Layout_TBP-1.png?async&rand=0.42387773166410625)

edyguitar

Esse ampli fornece mais ou menos 230w rms em 4ohms. (eu editei.. ). )>|

O Ganho máximo dele é dado pela relação de resistores de realimentação 18k / 330 ohms = 54,54

Digamos que a tensão máxima cleam desse ampli seja 86v pico a pico.

Então a tensão necessária na entrada do power para que se atinja esses 86v pp será de 86 / 54,54 = 1,57v pp

Supondo que o Contrabaixo tenha captadores passivos que forneçam 100mV pp na entrada, e que o timbre esteja bom com os controles quase flat, então  tensão de saída do pré também estaria em 100mV .

Nesse caso teria que ter um booster na saída do pré de ganho próximo de 1570 mV / 100mV = 15,7 vezes.

(Na prática temos que levar em conta o controle de ganho do primeiro estágio, e o valor real do sinal fornecido pelos contrabaixos.)

É por aí.

Abs

bom agora já foi, fiz a placa conforme o esquema e layout que postei acima, agora é separar os componentes que tenho e ver o que falta e comprar principalmente potenciometros, montar tudo e ver no que vai dar, pode não ficar ótimo, mas ruim tenho certeza que t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) não ficará....
(http://dc730.4shared.com/img/ybe_WX5wba/s7/144d7e21590/DSC03067.JPG?async&rand=0.4070786563679576)
(http://dc730.4shared.com/img/3j3UBULHba/s7/144d7e2bd88/DSC03078.JPG?async&rand=0.9268772592768073)

depois de testado posto aqui resultados.

Desculpe-me por me meter onde não sou chamado; sei que o assunto é especificamente o TBP-1. 

Mas tem a opção do Hughes &  Kettner Bass Force 100L, disponibilizado pelo Güero 2.0, que parece ser um amplificador completo!  Tem inclusive a opção de usar só o pré, ou até mesmo o pré em forma de pedal.

Há ainda sugestão do face-plate e da caixa para o cubo.

Abraços,
Alfredo

Eu acho que o que a galera HM quer é um preamp exclusivo, feito com a colaboração dos Brothers daqui. como o pre clean daqui do site. :)

Preste atenção para não usar internetês nas mensagens.

Matec, você falou que é possível usar pot de 100k duplo no lugar do de 220K com algumas modificações nos componentes próximos, você poderia explicar e colocar o esquema disso?

hgamal, como foi você quem criou o projeto inicial, você poderia junto como Matec alterar o projeto para usar pot de 100k duplo que é algo mais fácil de encontrar? Me desculpe se eu já estiver pedindo muito mas creio que quanto mais comum forem os componentes do circuito, mais pessoas conseguem montar...

Realmente, sem a autorização do hgamal eu não manterei esse Mod, que nada mais é do que ajustar os valores desse esquema original;

http://www.gamal.com.br/TBP1/TBP1-0.2.pdf  ,

para poder utilizar potenciômetros duplos de 100k Lin, que são mais fáceis de se obter no mercado.

O mod, além de alterar os valores dos potenciômetros de 220k para 100k, altera os valores de R13 e R14, de 8,2kohms para 3,9kohms e os valores de C13 e C14, de 4,7nF para 10nF.  Como aparece na imagem:

(http://s26.postimg.cc/8c999aoi1/TBP1_mod.png)


Essas modificações não devem alterar as especificações desse filtro.


Abs

O projeto é público. Pode modificare a vontade!

Acho que a mudança é aceitável, mesmo assim acho que os valores deverão ser testados após a montagem! Não dá para dizer, olhando para o circuito, se ele soará bem. Tem que ouvir, experimentar, tentar...

Quanto a questão da variação do ganho de entrada, dispensei o uso de chaves ou jacks diferentes, através do controle de ganho de entrada!

Acredito que, tal qual o pré do site, o podemos ajustar muito melhor a adequação do nível de entrada, usando este artifício.

Ok! :tup

Mesmo assim, com você também participando e orientando, vai ser melhor.

Abs

Não seja por isso  ;D,
Assim que for possível, vou comprar o pot de 100k duplo, testar e postar os resultados e minhas impressões sobre o circuito.

montado conforme o layout que postei, como eu também não tinha o bendito pot de 250KB duplo e o de 100KB eu tinha uns 4 aqui optei por fazer o Mod sugerido. até porque eu também não tinha os capacitores de 4n7 e os de 10n eu tenho muitos aqui  8)  ,  amanhã posto as primeiras impressões e assim que pegar o baixo do meu primo emprestado gravo um sampler.
Obs: Não sou baixista, e por isso mesmo vou pegar o baixo do meu primo, pois esse ampli será dele  ;D
algumas fotos.

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bom fiz alguns testes preliminares com a guitarra e com o falante fora da caixa ( a caixa não está pronta ainda) o controle de freq responde bem tem uma onda de frequência bem interessante, porém ao girar o pot de médios existe um setor aprox entre 45%~55% que o som fica estranho, dá um apito estridente da ordem de 1kHz aprox. se o pot de freq estiver fechado. se o pot de freq. estiver todo aberto então nesse mesmo setor acontece o inverso como uma microfonia grave da ordem 50~100Hz....
com o pot de médios abaixo de 50% o pot de freq não atua (pelo menos não numa frequência audível).
gostaria de saber se isso é normal, se mais alguém que montou teve esse problema. se isso pode ser pelo fato de usar capacitores polarizado de 10uF ao invés de NP(conferi a polaridade de todos na montagem e está conforme sugeriu o Haroldo G.  no caso de usar polarizados).
esses "apitos" e microfonia podem ser ouvidos no vídeo aos 48Seg, de 57Seg a 1Min. e no final a microfonia grave aprox aos 2min do vídeo.
Fiz alguns testes fazendo as ligações diretas como no esquema original...o som é forte o suficiente saida alta, o estágio de saida que eu adicionei copiando do Staner BS150 não funcionou o som ficou fraco, magro e sem ganho. então fiz algumas alterações adicionando o mesmo estágio de saida do TSW (buffer duplo com capacitor de 1uF poliéster na saída) que funcionou melhor e perfeitamente como esperado. também mudei o pot de volume para 100KA assim como no TSW.
segue o link do video. http://youtu.be/RHcT28Ai6UY

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há, esqueci de menciona. a parte de frq fiz com o mod sugerido pot duplo de 100KB , cap de 10nF e resistores de 3k9 semana que vem vou comprar os cap de 4n7, 10uF NP e o pot de 250KB pra mudar e deixar como o esquema original. (os resistores de 8k2 eu já tenho  ;D )

Ei edyguitar.

Só hoje mais de um mês depois que você postou o seu teste, é que eu vi o post e o vídeo.

O pré funciona, mas tem que ser feitos ajustes na atuação dele.

Eu não montei o circuito, mas mesmo assim fiz umas simulações que mostram ganhos de até 40dB nas frequências selecionadas.  ???
Num equalizador "forte" a atuação não passa de 20dB.

Isso pode mesmo fazer o circuito oscilar e também distorcer.

Se você ou alguma outra pessoa quiser continuar a fazer testes pode contar comigo para ajudar.

 :)

edyguitar vamos lá, tem gatinho nesse mato ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Se você deixar o pot de médio abaixo do meio, você estará atenuando a frequência escolhida no pot de frequênica não sei você, mas eu pelo menos tenho um pouco de dificuldade para perceber atenuação pode ser esse o motivo de você achar que ele não esta atuando.

Agora os apitos é estranho, faz o seguinte:
* Deixa o pot de médio no meio, teoricamente sem atenuação e sem reforço.
* Agora vá girando o pot de frequência varrendo todas as frequências do inicio ao fim do curso do pot, teoricamente não é para ter reforço nem atenuação de nada e sem apitos.

Esse teste é besta e é o mesmo que você fez, mas da uma verificada se você não confundiu os pots de médio e de frequência e a verifica sua montagem também.


Matec: Se este circuito esta dando esse ganho todo, com certeza apitos e microfonias vão ocorrer.
Acho que vamos ter que voltar para a prancheta ou esperar outros efetuarem suas montagens, vou fazer o possível para tentar montar, mas esta complicado ultimamente ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Sorte a todos nós.

já modifiquei todo o circuito novamente e cheguei num resultado que melhor me satisfez. a parte da frequência modifiquei quase totalmente. no lugar coloquei o circuito do Craig anderton mas no lugar do pot. Q de 470K coloquei um resistor fixo de 510K e no lugar do resistor de 33k em série com esse pot. coloquei um resistor de 82K. testei várias combinações de resistores variando valores de 10k até 1M  e por fim acabei deixando com os valores descritos antes. mas ainda não descartei a possibilidade de usar um pot de 500K+ resistor de 22K.
(http://i236.photobucket.com/albums/ff26/sauerkret/Untitled-2.jpg)
 logo postarei outro teste.

Bom, nesse circuito já temos um paramétrico completo.

De todo modo ambos os circuitos são parecidos, e as soluções de um podem valer para o outro.
Vamos aguardar seu testes, e através dele talvez alterar também o primeiro circuito. Aí poderemos ter duas soluções que poderão ser utilizadas.

Boa sorte.  :tup

Está parado o projeto do TBP1? gostaria muito de montar ...

Como eu já havia postado em um outro tópico sobre um preamp para contrabaixo, ainda não tive tempo de terminar as medições nos FET´s do meu projeto, e por isso o meu post deu uma esfriada, mas no fim de semana farei todos os testes e voltarei á ativa.

como li o tópico todo e vi que estavam discutindo sobre a equalização, e quantos amp OP´s poderiam usar, etc... Lembrei-me de um projetinho que montei a muuuuito tempo atrás, usando um LA 3605 da Sanyo, o link do esquema é este: http://www.te1.com.br/imagens/la3605_esquema.gif

equalizadorzinho de 7 bandas, este link é só o esquema, mas se procurar pelo CI, tem as fórmulas dos capacitores para centrar a frequência de cada faixa, achei que ficaria legal usar neste projeto, usava um pré com FET´s (ou até mesmo uma 12AX7) e este CI.

Me desculpem por desenterrar este post, mas depois de ler ele inteiro, me senti na obrigação de contribuir com algo também!

abraço

Estava eu planejando montar um amp de baixo quando me lembrei desse tópico, então gostaria de acrescentar alguma coisa, seja para ajudar a desenvolver esse pré já em andamento seja pra criar um novo se vocês acharem melhor.

Eu comecei analisando esse projeto http://sound.westhost.com/project152-1.htm e http://sound.westhost.com/project152-2.htm porque sempre gostei desse projetos do Rod Elliot e ele normalmente usa valores comuns e de com gosto. Também separei algumas referências de timbre para nortear o projeto. No ano passado eu estava tocando mais baixo (o instrumento) e estava usando um SVT4 com uma caixa Ampeg 8x10. Acabei percebendo que isso é muita coisa e voltei a usar uma 4x10, mas ainda assim achava grande demais e acabei com uma 2x12, que gosto bastante do resultado, lembrando que eu toco rock'n'roll, sem slaps e firulas a lá Victor Wooten.

Agora comecei a me concentrar no pré, porque cheguei a conclusão que qualquer bom power transistorizado atende minha necessidade desde que definida a caixa. Fiz alguns teste e não notei qualquer perda de qualidade com alguns powers como o do Fender Roc Pro que eu uso pra guitarra, uma potência Studio R e uma handmade com LM3886. Não alteraram nada em questão de timbre e dinâmica para o meu gosto.

Como referência principal de pré, estou me baseando no Hartke Bass Attack. Eu acho um dos melhores sons que eu já tirei de baixo. A compressão que ele dá no som é algo impressionante. mas o equalizador deixa a desejar. Resolvi então tentar juntar o que ele tem de melhor com alguns testes de equalizadores.

Acontece que eu não achei o esquema do Bass Attack então resolvi abrir o meu e analisar. Aí: PEGADINHA DO MALANDRO! IT'S A TRAP! CILADA BINO!
CI's raspados e silkados hahahahah:

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/F686807C-D647-47B1-929C-4D9287CCCE23.jpg)

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/B2118DFC-8E21-4E30-B0D3-68CC06495EBF.jpg)

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/F55A88AB-EA42-43A6-AC40-26C57F8AD6D3.jpg)

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/AEDF92B2-F35E-4A89-B977-F5FD0A70A528.jpg)

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/B7422E76-B1E1-4610-BDE7-635338278B15.jpg)

E o que eu imagino que seja o "grande" segredo dele:

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/B605E1A9-0436-4E17-9195-F89F646AD6CA.jpg)

Mas brasileiro que sou, não desisto:

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/82B02235-8D6F-421E-8549-46E8789C3E94.jpg)

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/foto%207.jpg)

Nada mais é que um TLC2264cn e uma rede de capacitores e resistores SMD.

Eu jurava que era alguma coisa mais complexa como por exemplo um compressor óptico. Mas o fato de usar um TLC2264 me deixou intrigado. Porque eu tinha separado alguns OPA2134, TL072 e NE5532 muito utilizados na maioria dos prés de baixo que analizei mas não tinha visto nada com esse CI nem o TLC2262, seu irmão menor, e por uma incrível coincidência eu tenho uma caixa de TLC2262.

Estou montando no proto então essa opções de equalizadores com essas opções de CI e vou tentar relatar o mais detalhador possível.

Agora vai !!   :tup

Aproveitando o gancho do Hartke Bass Attack, pergunto sobre o equalizador do Hartke A100.  Alguém que já tocou com este amplificador, o que achou dele? (equalizador)

Estava dando uma olhada, no esquema do amplificador, e por estar em páginas separadas; pré-amplificador, equalizador, e power, fica bom de analisar, ou até mesmo desmembrar e fazer layouts separado para cada estágio.

Eu estava pensando em "clonar" este amplificador, mas me deparei com uma mosquinha branca "THAT2159" no pré, e com isto fiquei esperando uma oportunidade, para adquirir este integrado.

Continuando, testei o primeiro estagio do projeto do Elliot, surpreendente em ganho e clareza de som, controle de ganho perfeito e ainda o lance do capacitor como chave de ativo/passivo sensacional.

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/71D1B312-34BA-4875-97A1-C9EC0B77C34B_1.jpg)

(http://i890.photobucket.com/albums/ac103/nandobello/5114F533-2B74-4062-9975-4C147E83873C.jpg)

Não sei se o video demostra bem o que quero dizer, mas ao vivo impressiona.

https://www.youtube.com/watch?v=X8eRna5yQ48

Até assustei quando recebi o e-mail de notificação desse tópico. Achava que o projeto tava morto de vez.

Curti o som do video que o Fernando postou. Passei aqui só pra dar um apoio moral, já que na eletrônica sou uma negação rss.

Olá Fernando Bello,

Gostei bastande da eficiência do pré comparado com a simplicidade do circuito. Fiquei impressionado. (rckt
Por acaso existe algum esquema disponível deste pré?

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Desculpem meu equívoco, agora que vi que o Fernando Bello já postou os links. Obrigado! )>| )>| )>|

Olá novamente Fernando Bello,

      Estou disposto a montar um leiaute com o pré que você usou no vídeo. Estou interessado em um pré pequeno e com boa qualidade para usar tanto em racks quanto em pedais. Podemos trocar informações para dar continuidade ao projeto do TBP-1 que anda meio suspenso!
      Afinal, os baixistas handmades também precisam se desenvolver!

Achei bem bacana esse primeiro estágio.
O estágio de equalização será como? Eu sonho com um tone stack ativo usando baxandall (com filtros hpf e lpf) auxiliados com um ou dois paramétricos baseados em gyrators para os médios. 8)
Plus efx send & return e output balaceado (di) >d

Munrráááá, o de vida eternaaa!

Após esse tempinho de 1 ano, voltamos a atividade.

Estou ainda testando o pré e agora vou finalizar as etapas e fechar o circuito. Vi que esse esquema de equalização é o que mais funciona.

1 estágio inicial, bem equilibrado e cristalino.

1 eq com médio agudo, médio grave e baxandall grave e agudo.

Confere produção?

Grande Fernando Bello!
Eu também tive este tempinho de de pausa, hehe!!!
Agora que minha esposa entregou e defendeu seu TCC, também estou voltando às atividades! Se precisar de ajuda com o projeto, estamos aí!!! (rckt

Estamos juntos. Só estou com dificuldade para confeccionar as placas, se alguém tiver aqueeeela disposição...

Vou fazer um teste essa semana com aquele pré do GK do site construyasuvideorockola.com e comparar com os demais.

Manda pra mim que eu confecciono!!! :tup

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Outra coisa. Neste meio tempo eu fiz um leiaute para o equalizador paramétrico do Yamaha NE-1 que tem um resposta fantástica. Podemos utilizá-lo neste projeto, talvez com algumas adaptações. Segue o link:
https://www.dropbox.com/s/sldahvaptcnj631/Yamaha_NE-1_onboard%2Bfonte_regulada.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/sldahvaptcnj631/Yamaha_NE-1_onboard%2Bfonte_regulada.pdf?dl=0)

Tem o esquema?

Segue o esquema do eagle. se quiser, no documeto que disponibilizei acima, tem o esquema em pdf.
https://www.dropbox.com/s/sldahvaptcnj631/Yamaha_NE-1_onboard%2Bfonte_regulada.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/sldahvaptcnj631/Yamaha_NE-1_onboard%2Bfonte_regulada.pdf?dl=0)
Abraço!

Fernando Bello veja nesse link: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3603.0

Eu estou achando que esse circuito funciona melhor como um pedal, do que como pré.

Eu pensei em colocá-lo em um canal sem a chave seletora on-of-on. Aí seria uma forma de mudar bruscamente o timbre ao trocar o canal, ou com a opção de uma ligação em série dos canais. Mas caso fique complicado colocar tudo na mesma placa, deixamos de lado.
Eu estou usando um desses equalizadores em série com um pré, ambos na forma de pedal, e fica muito bom! Por isso pensei em colocar no TBP-1.

O que pensei foi que liga-lo no send/return como pedal seja mais efetivo. Ao mesmo tempo, pra corroborar, a ideia é que o pré de baixo padrão do site seja o mais simples possível, com um resultado abrangente, assim como o TSW, que atende a todos os gostos. Mas vamos aos testes.
Eu estou terminando o pré do GK 400rb para comparar e ter uma referência a mais, já que é um pré muito utilizado, montado e aprovado.

Seguimos assim então Fernando Bello! :tup
Aguardo ancioso pelos resultados!

Bom, testei o pré do GK e realmente a equalização é excelente. Acho que os médios separados em médio agudo e médio grave são perfeitos pra qualquer resultado que se queira.

Eu sugeriria manter essa forma de equalização. Agudo, médio agudo, médio grave e grave no lugar de um controle para a frequencia de médio, achei mais efetivo. As chaves de controle desse pré achei descartáveis.

Uma coisa que fez falta é o compressor/limiter. Queimei uma potência por conta disso. O projeto do Elliot tem um simples e bacana.

Então resumindo, ganho de entrada, equalizador, ganho de saída, compressor/limiter, ganho de saída. Confere?

Acho que ficou bem legal nesta disposição.  (brav)
Mas um send-return acho que caberia bem, não acha?

Amigo FernandoBelo,

Eu já fiz duas montagens desse GK400RB do site construyasuvideorockola.com.... Achei a placa muito grande e redefini seu layout, e cheguei na metade do seu tamanho, ou seja, 15cm x 8cm.  Mas nessa versão, os controles via potênciometro, não poderiam ser soldados na placa.  Optei pela versão com 19cmx8cm, também feita por mim, e nessa os potenciômetros estão fixo na placa.  Eu concordo com você, que os efeitos proporcionados pelas chaves, são praticamente descartáveis, não surtem grande diferença.  Porém, o meu problema com esse PRÉ-Amplificador, se encontra na saturação e o zumbido que ele apresenta. estou enviando a versão do layout da placa feita por mim.  Estou fazendo testes, mas o zumbido e a saturação que ocorreu, aumenta ainda mais quando usamos o baixo como ativo, é algo que queria conseguir solucionar...pois demandou um bom tempo para deixar a placa assim, e tenho até aspiração em fazer uma versão ainda mais compacta tecnologia SMT(Tecnologia de montagem superficial), mas para isso, queria solucionar estes problemas. Fico no aguardo da análise dos amigos, e caso a versão que você montou não apresente este problema, se o  amigo identificar qual a possível causa, eu faço a correção.
(http://i.imgur.com/BuH09H8.jpg)

MarlynRoots

Sendo sua primeira postagem aqui no Handmades, seja bem-vindo.
Porém aqui no fórum Handmades, existem regras sobre internetês e abreviações que devem ser respeitadas. Por isso edite e corrija sua postagem anterior para resolver esse problema.

A moderação.

Olá Amigo Fernando Bello,

Você teria o esquema completo desse projeto do pré-amplificador do Elliot? eu gostaria muito de observá-lo pra ver se seria viável dar continuidade aos testes iniciado por você, pois o som que obteve neste primeiro estágio, está muito bom.  Queria ver se é um projeto muito grande, ou se daria pra fazer uma réplica completa dele e testar.  Desde já agradeço!

Olá MarlynRoots,

Não sou o FernandoBelo, mas está aí:
http://sound.whsites.net/project152-1.htm (http://sound.whsites.net/project152-1.htm)
Eu também tenho interesse em continuar este projeto, mas ando sem muito tempo para montar os protótipos.
Podemos continuar trabalhando em conjunto!  :tup

Obrigado amigo pela atenção e consideração.  Eu enviei aquela mensagem, mas no mesmo dia, encontrei esse site, através de outro companheiro de um outro fórum.  Teria o maior prazer de poder executar em parceria, porém não acredito que consiga, pois as ameaças constantes de banimento, ainda que estejamos aprendendo a lidar com um site novo, e a forma arrogante como isso é colocado, digamos que não é nada agradável, pois ainda que estejamos com a razão, a maneira como se faz, não precisa ser....bom...acredito que serei banido mesmo, mas novamente obrigado amigo pelo retorno e atenção...Abraços :tup

Olá Amigo rodlburigo,

Eu também tô sem tempo, dividindo meu tempo entre trabalho, obra de dois andares em minha casa nova, e os outros afazeres.  Eu já conhecia esse site, mas decidi entrar nele só agora, pra tentar interagir nesse tópico específico sobre pré-amplificador para contra baixo.  Vou tentar a longo prazo, ir desenvolvendo os protótipos. Pena que o FernandoBello não deixou o esquema montado por ele, pelo menos em rabisco, dessa etapa que se encontra nesse site passado por você.  Eu também gostei muito do som que ele conseguiu somente com aquela etapa montada, muito limpo mesmo, e me parece com um bom ganho. De qualquer forma, vamos ver no que vai dar.  Abraço

Imagino que o "pedaço" que o Fernando montou seja esse aqui:

(http://sound.whsites.net/p152-f4.gif)

Obrigado amigo Kem, vou baixar o datasheet do Circuito Integrado, para poder adquirir e montar um protótipo e observar o que consigo aqui.  Espero que na eletrônica aqui do meu bairro tenha ele, pois senão só pedindo pela net, daí tenho que esperar a oportunidade de adquirir mais coisas pra aproveitar o frete.  Abraço

Pra experimentar pode ir de TL072 (ou 62 ou 82) mesmo. Esse você vai achar.

Ok amigo. Então como o TL072 já tenho em mãos, vou fazer o primeiro teste com ele, e quando passar pela eletrônica ao longo da semana, compro um OPA2134PA, daí analiso pra ver as diferenças no uso de um ou outro, se houver.  Eu olhei o datasheet do OPA2134PA, e reparei que a ligação dos dois são bem parecidas. Tô imprimindo agora a imagem pra montar na protoboard, e ia deixar vago só o local do circuito integrado, mas usarei o TL072, e a princípio uma alimentação de 12V.  Abraço

Se você tiver um transformador de 12V, faça um dobrador de onda completa pra alimentar esse estágio do pré como na imagem abaixo (esquerda).
Assim você vai ter uns  +15/-15V. Só 12V ou 15V simples vai dar muito pouco headroom.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGrjSmYdJUX_6I3g4G5hOpPHQuC2sSUd4X5LOsS5vFZz1x9anT)

Salve Kem,

Mais uma vez obrigado pela atenção.  Eu tenho um Transformador center Tap 12V-0-12V.  Para o teste inicial, iria usar uma dessas fontes prontas mesmo tipo celular, pra não ter que montar o circuitinho de retificação, preguiça é desleixo ;D . Vou preparar, ou até já tenha uma plaquinha de retificação dessas prontas na bagunça. Tô separando os componentes pra poder realizar a montagem.  Ontem fiquei olhando a página do circuito, e observando as outras etapas e suas conexões. Se os componentes lá assinalados nos esquemas estiverem todos certinhos, talvez seja possível ir montando e testando as etapas, e com certeza vou consultar o amigo quando eu esbarrar com as dúvidas.  Forte abraço!

Já separei os componentes. Achei todos eles aqui no baú.  Só o potenciômetro que só tenho um de  10k, mas pra teste usarei um outro de 20k.  Agora só montar ele, daí brevemente farei o teste, e ficando tudo na boa, posto um pequeno vídeo com o teste.  Abraço

Olá amigo,

Montei o circuito, mas não deu pra organizar a alimentação para testar. Breve farei isso.  O circuito integrado to seguindo a sugestão do amigo Kem, pois nem passei pela eletrônica, então nem tive como comprar o OPA2134pa, e o potenciômetro VR1B tô usando um de 20k, pois não tinha outro de 10k.
(http://i.imgur.com/YmeMqn5.jpg)

E ai pessoal, tudo certo?

Bom, como alguns colegas aqui do fórum, também me aventurei a montar o pré do 400rb do construyasuvideorockola, aliás estou usando ele no meu amplificador. Ele realmente tem um timbre muito bom, porém com aquele problema que o edyguitar cita no tópico dele. Além disso, eu sou bem simplista, e admito para vocês que nem cheguei a encostar em todas aquelas chavinhas hahaha. Por fim, um knoob de volume, boost e o de master, acho bem exagerado. Porém uma coisa que eu gostei desse circuito é o seu EQ, simplesmente perfeito. Então estou pensando em mexer no pré(não no momento, estou bem sem tempo, então estou só nas idéias por enquanto).

Gostei bastante do vídeo que o Fernando Bello fez do teste do circuito de ganho do site do Elliot, além disso, o circuito DI também é muito interessante. Então juntei essas partes com o equalizador do GK. Por fim, um seguidor de tensão e um filtro que tem por finalidade atenuar baixas e altas frequências(abaixo dos 50Hz e acima de uns 5kHz, por aí) e principalmente dar um ganho de aproximadamente uns 3dB nas frequências agudas(lá pelos 2kHz). A ideia aqui é o "presence".

Por hora fica: Entrada, chave de ganho, controle de ganho, os 4 controles de EQ, controle master. Controle de saída balanceada, chave ground lift, e saída XLR.

Abaixo o circuito do DI, simulação da ultima parte e o circuito completo.

É uma contribuição bem simples, mas espero que de um up no animo da galera das quatro cordas  [beer]

Como eu disse estou sem tempo, então nem pude chegar a testar ainda, mas pretendo logo que puder. Para quem tiver interesse em usar a ideia para dar continuidade ao projeto, fiquem a vontade para usar o esquema, qualquer coisa me avisa que eu passo os arquivos(e já peço desculpas pela péssima qualidade da ultima imagem, foi um print muito mal feito, mas não faço ideia de como melhoro a resolução dela para dar zoom e ver com mais detalhes).

Abraços, Gabriel.