Handmades

Oi Pessoal

Eu fiz um vídeo explicando como se projeta uma fonte regulada com integrados da família 78XX. Vejo muita gente se atrapalhando com isso e resolvi jogar uma luz sobre o assunto. Vejam e deem suas opiniões.

www.youtube.com/watch?v=H_LGteS5mmM

Abraços

Edurdo

Eduardo, parabéns pelo vídeo didático.     :tup

Talvez seja interessante fazer mais um com um 78XX como referência de tensão para um transistor de potência em paralelo, uma configuração que vai aceitar a ligação da fonte sem carga, sem riscos de danos aos componentes.  Acho que muita gente pode se sentir tentada a usar o resistor auxiliar em fontes que não para filamentos de válvulas, o que pode vir a causar problemas.

Oi Adiel

Bom, frisei bem no vídeo que o resistor só é uma opção se a corrente tiver pouca variação. Se a fonte for precisar de mais corrente que um 78XX pode fornecer, melhor usar um zener e uma configuração Darlington. Fica mais eficiente em termos de queda de tensão e dissipação. Mas daí não é mais coisa para a área de iniciantes!

Abraços

Eduardo

Estamos passando para um estágio acima, graças à explicações do Eduardo.
Com o vídeo, ficou ainda melhor entender a construção desta fonte, sem adaptações que deixam a gente com duvidas.
Valeu, Eduardo!

Muito legal esta aula, Eduardo! Parabéns!


Não sei se é pedir muito, você poderia fazer uma aula dessa explicando seus projetos: Baby Wonder e Otávio (futuramente).

Excelente vídeo Eduardo, altamente didático, de linguagem simples e direta.

Só senti falta das suas famosas analogias :)

Parabéns pela iniciativa  :tup

Eduardo

Primeiramente obrigado pela aula.
Quer dizer então que naquele esquema de dois transformadores ligados pelo secundário, bastante difundido em vários projetos, onde se usa um transformador na rede de 110/220v por 12v+O e outro de 12v+O por 220v não funcionará direito para alimentar os filamentos das 12AX7 usando regulador 7812? Só serviria para alimentar com AC? No caso de usar um regulador, os transformadores teriam que ser 18v+0?

Oi Pessoal

Fico contente que tenham gostado do video. Já tenho outro planejado e será novamente sobre a fonte do Otávio.

Jorge, você está misturando as coisas. Falei do transformador de 18V porque alguém aqui do fórum tentou fazer uma fonte de 24V com ele. Sobre o transformador invertido, você tem que entender que isso é uma improvização. Eu não me arriscaria a usar algo com está técnica numa apresentação pública. Para fonte de 12V regulada, se a corrente for baixa, até dá para usar um de 12V mesmo. Se for grande (mais de 100mA) vai precisar de mais espaço para o 7812 operar direito. Leia a ficha técnica do integrado e você vai entender melhor.

Grande abraço

Eduardo

Muito boa a aula Eduardo parabéns! Vídeo-aulas sempre são bem esclarecedoras, mas como você disse esse tipo de fonte só é recomendado quando existe 100% de certeza no consumo da carga. Parabéns novamente pela iniciativa! :tup

Pois é sobre isso mesmo que eu estava falando. Como é para os filamentos de duas 12AX7 ligados em série (consumindo 150mA cada uma),eu teria 300mA, daí os transformadores precisariam ser para 15 ou18V para o regulador poder fornecer 12v certinho.


Este esquema seria para o pré do JCM800. Se funcionar legal, pretendo mandar enrolar um transformador só pra ele.

Eduardo e no caso do transformador não ter center tap? Pode-se usar um de 0-9v?

Oi Fallout


No caso de retificação por ponte de diodos, usado quando não há CT, a queda do diodo é de 1,4V em vez de 0,7. Neste caso o mínimo necessário para o transformador sobe de 8,4V para 8,97V!!!! Veja que nesse caso passa raspando!

Cada fonte é um caso diferente. Cada projeto é um novo desafio. Não existe regra prática ou fórmula mágica. Tem que sentar na frente do papel e se debulhar em contas. Mas é gotoso ver funcionar depois!

Outra coisa que é bom frisar novamente é o tema do resistor de passagem. Parece que isso está causado dúvidas, o que é bom! Significa que estão pensando a respeito! Existem algumas razões que justificam e possibilitam o uso do resistor neste caso:

1- É mais barato que usar um transistor de passagem. Um resistor de 5W custa menos que um transistor que consiga dissipar 5W. Além disso, eu precisaria de mais 0,7V limpos para a junção do transistor! Daí minha fonte precisaria de um transformador ainda maior! Então eu escolhi o resistor de um real a usar um transistor e um transformador maior.

2- O filamento é a parte mais resistente da válvula. É difícil queimar. Em geral ela dá outros problemas antes de queimar.

3- Eu tenho vários tramos de filamento nas válvulas. A 6H6 e a 6SN7 tem dois tramos cada. É muito pouco provável que todos os 5 tramos queimem juntos. Como eu disso, só posso usar o resistor porque tenho certeza que meu consumo vai ser maior que 700mA sempre. Se eu não tivesse esta garantia, o transistor seria obrigatório. Notem que se eu ligar o Otávio sem a 6SN7, posso queimar o 7806, mas quem liga um valvulado sem uma das válvulas está pedindo para ter problemas.

Abraços

Eduardo

Eduardo,

Achei seu vídeo muito legal. Para mim, ele inaugura uma nova fase de nosso forum. Parabéns.

Na sua opinião, quais seriam as dificuldades de, neste caso, utilizar-se um segundo 7806 em paralelo?

Oi Haroldo

Para usar um segundo 7806 em paralelo, é preciso ligar um resistor de pequeno valor na saída de cada um deles. Pequeno mesmo, tipo 0,1R ou menos. Isso porque existem diferenças de fabricação entre eles e um pode ser um pouco mais sensível que o outro e drenar mais corrente. Se você simplesmente puzer dois em paralelo e puxar 1,9A do sistema, um vai queimar e depois o outro. Isso porque, devido a deferença nas junções internas um pode estabilizar para 5,99V e o outro para 6,01. O de 5,99 vai ficar cortado até o de 6,01 queimar. Daí ele queima também.

Pegou a ideia?

Abraços

Eduardo

Eduardo,

Em primeiro lugar, muito obrigado pelo vídeo.


Algo parecido com isso?
(http://www.reuk.co.uk/OtherImages/connecting-7812s-in-parallel.gif)



A uns 2 anos atrás o Haroldo me indicou a leitura desses dois link's. Tem bastante coisa interessante aqui. Minha idéia na época, era utilizar 3 reguladores em paralelo para fazer uma fonte de 3A.

Link 1: http://www.edn.com/article/477490-High_current_supply_uses_standard_three_terminal_regulator.php

Link 2: http://www.reuk.co.uk/High-Current-Voltage-Regulation.htm

Confesso que não levei a idéia adiante, vou reler os link's e fazer uns testes.

Um forte abraço!

Oi Junior

Em primeiro lugar, vamos deixar bem claro que o 78XX não foi pensado para ser ligado em paralelo. Se você precisa de mais de 1A e não pode usar a técnica do resistor, considere usar um circuito regulador com transistor Darlington e diodo zener.

Colocar os resistores após a saída é uma opção viável. Na minha opinião é a melhor, mas você vai perder regulação. A opção com diodos mantem a regulação, mas diodos de silício são barulhentos. Isso pode gerar ruído na saída.

O melhor mesmo é partir para outro integrado capaz de lidar com mais corrente, como o LM350 para 3A ou o LM338 para 5A.

Abraços

Eduardo

Eduardo, muito obrigado pelo vídeo. Foi muito bacana da sua parte perder esse tempo, que não deve ser barato, dividindo um pouco do teu muito conhecimento!

Não por nada, mas eu fiz uma fonte como descrita em www.tonepad.com/getFileInfo.asp?id=111 usando um transformador 12+12@0,8A e nunca consegui os sonhados 9 volts. À epoca, eu apenas coloquei um capacitor maior na filtragem, mas mesmo assim não fui capaz de fazê-la funcionar a contento. Sei que o LM317 é outro tipo de bicho, mas será que tem a ver eu nunca ter conseguido ligá-la com o fato de ter colocado um capacitor maior no olhômetro?

Obrigado! Abraço!

Você pode usar um integrado da série 78XX como referência de tensão para um transistor regulador, também.  Há pequenos detalhes a se observar, como usar um diodo em contrafase para referenciar o integrado ao terra, para compensar a perda que a junção do transistor impõe.

Eu tentei montar uma fonte com dois 78XX em paralelo e resistores equalizadores há algum tempo, e não deu certo.

Olá, gostei bastante do vídeo, muito prático e direto ao ponto.

Eu só não entendi uma coisa, qual a necessidade em usar uma fonte regulada para o filamento? uma vez que o filamento é puramente resistivo e só serve para efeito joule na válvula.
Já vi diversos esquemas de fenders, marshall's e mesas usando o transformador de 6,3 diretamente no filamento.

Ah, por fim tenho uma coisa a acrescentar, recomendo MUITO o uso de uma ponte de diodos completa (aquela com 4 diodos), além de usar um transformador mais barato pois nao precisa ser simétrico, o rendimento dela é beeeem maior que uma ponte completa com tap central como mostrada no vídeo.

Oi Pessoal

Rafa, faz a conta como eu mostrei no video. Para usar o 7809, você precisa de 11V limpos na entrada. Considere o ripple e a queda no diodo. Você tem esses 11V? Acho que não.

Sandinho, em geral alimentar com 6,3V CA funciona muito bem. Mas pode acontecer de haver introdução de hum no circuito por acoplamento capacitivo entre o catodo e o filamento, principalmente se você tiver uma impedância alta no catodo de alguma válvula. No circuito do Otávio existe esta situação, então optei pela regulação. Não quis correr o risco.

A ponte de diodos só é interessante para voltagens mais altas. Daí ela fica eficiente. Para voltagens mais baixas, menos de 10V, a queda de 1,4V na ponte passa a ser um problema. Com a configuração com CT, a queda no retificador é de apenas 0,7V. E não há uma diferença apreciável no preço de transformadores com CT e sem CT. O que manda é o tamanho do núcleo que vai ser o mesmo para a mesma potência.

Abraços

Eduardo

O LM317 tem mais particularidades do que os da série 7XXX.

Se bem me lembro (não estou com os dados aqui) o drop out dele (diferença de tensão entre entrada e saída necessária) é diferente, em torno de 1.5V (ou seja, para regular 9V precisaria de 10.5V na entrada, o que se adequa ao transformador usado).

Com os resistores indicados no projeto do tonepad, 240R, 1K e trimpot de 1K (estes dois últimos ajustam a voltagem, indo de 1K a 2K totais), em teoria deveriam fazer a fonte regular de 6.46V até 11.67V.

Disse em teoria pois na prática todas as fontes que montei em torno do LM317 não bateram com os cálculos. Ou dava um poquinho mais ou um pouquinho menos. Não é dor de cabeça e se deve, em parte, a tolerância dos componentes.

O que gosto no LM317 é que ele é praticamente imune, desde é claro que não sofra curto em seus terminais. Mesmo com um curto na saída (se não for demorado) não o queima (já testei isso).

Mas hoje, se tiver que montar uma fonte, prefiro fazê-la com zener e transistor configurado como emissor seguidor.

E Eduardo, parabéns mais uma vez pelo vídeo. Agora é a minha vez de dizer: sinto-me humilde perto de seu trabalho.

Abraços.

Eduardo, andei pesquisando umas fontes outro dia e me deparei com essa ligação de reguladores em paralelo:

(http://www.reuk.co.uk/OtherImages/two-lm7812-voltage-regulators-in-parallel.jpg)

O diodo ligado ao terminal "COM" serve pra compensar a perda de 0,7v gerada pelo diodo em série na saída dos integrados.

O que você acha sobre essa ligação?

Oi BlackCorvo

Como eu disse aqui:


O melhor mesmo é partir para um LM350 ou LM338, se não quiser usar transistor de passagem e zener.

Abraços

Eduardo

Desenterrando um pouco o topico, primeiro parabéns ao Eduardo pelo video, muito bom.
Agora uma duvida, vamos ver se alguém pode ajudar.
Tenho um transformador com saida de 6V para o filamento de valvula, mas uma valvula com filamento de 4,2V...
Qual a maneira mais pratica (menos componentes) para fazer essa ligação?!?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Oi Kem !

Qual a corrente que o filamento precisa ?  Como o transformador tá muito perto dos 4,2V, talvez só dê pra retificar e filtrar. Um retificador em ponte, já diminui quase 1,5V. Pra usar regulador precisaria ser um Low Drop out.

abraço

xformer... e se a voltagem do transformador for bem maior?!?
Pensei num 7805 e um diodo pra baixar mais 0,7V... daria 4,3V.
Fiquei com outra duvida sobre a explicação do Eduardo também.
Qual o limete para esse "truque" do resistor? Daria pra alimentar filamentos que totalizassem 2,1A (usando um resistor mais baixo, tipo 3R)?

Oi kem

Sua dúvida está respondida no Curso Monitor. É só colocar um resistor em série com o filamento e ligar no alternado mesmo.

O truque do resistor só pode ser usado se:

1- você tem certeza que sempre haverá corrente maior que a do by-pass.

2- não pode desviar mais que 1A pelo resistor ou a regulação vai ficar comprometida.

Se você vai usar regulagem para mais que 2A, melhor usar outro integrado.

Névio, a segunda áula já foi ao ar faz tempo! É sobre adaptação de transformadores.

Abraços

Eduardo

Se for uns 7Vrms no transformador, talvez funcione melhor com um LM317T (até 1,5A) ou LM350T (até 3A) porque eles são ajustáveis  (você programa a tensão de saída com 2 resistores de baixa potência, ou melhor ainda um trimpot que permite melhor ajuste). So vai precisar de um bom dissipador no CI regulador. Derrubar a tensão com diodo vai depender da tensão de queda dele e da corrente que ele aguenta (1N4007 até 1A, 1N5408 até 3A).

Respondidas minha duvidas...
Então no caso de um Iall 10.5, com 2 ECL82 + 1 12AX7, que daria 1,82A, posso usar esse truque, certo?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Eduardo e xformer... Mas mais uma duvida...
Mas no caso de eu usar (ja sei que alguém vai falar que to exagerando na miscigenação das valvulas) 2 UCL82 + 1 4BQ7A...
Usando um secundario de 24+24V (ou 48V com CT), posso alimentar as UCL82 com os 48V AC, e fazer uma retificação com 2 diodos usando o CT (vai dar uns 33,5V - o 7805 aguenta), ligar no 7805 e colocar + 1 diodo para baixar pra 4,3V?
Vou induzir algum tipo de ruido por alimentar valvulas com AC e DC na mesma linha?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Oi Kem

Você sentiu sede, coprou um galão, bebeu um copo d'água e despejou o resto no ralo.

Veja só; para alimentar a 4BQ7 você precisa de 600mA. Então você retifica 24V, gasta 4V na sua válvula, usando 4*0,6=2,4VA e joga no lixo, dissipando em calor, os outros 20*0,6=12VA! Nem locomotiva a vapor tinha eficiência tão baixa!

Saida melhor: liga em 6V em série com um resistor de 3R3. Assim você joga fora apenas 1,2VA. O resistor é mais barato que toda a parafernalha que você está querendo usar. Ou você é daquele que faz São Paulo - Rio via Belo Horizonte? Concordo que o transito na Fernão Dias é bem mais amistoso que na Dutra, mas sejamos razoáveis!

Abraços

Eduardo

Então para conseguir 4V / 600 mA, se eu usar o transformador de 24+24V, vou precisar de 24+24V 600mA...
Achei que a conversão com o LM7805 fosse mais eficiente... Só transformador mesmo então.
Dessa forma não da mesmo. Melhor eu fazer um outro secundario de 4 ou 6V no transformador. Vou acabar fazendo de 6V pra ficar um pouco mais flexivel (poder trocar pra uma 12AX7 caso queira).
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Esses reguladores lineares tem pouca eficiência e ela diminui quanto maior for a diferença de tensão entre a entrada e a saída.  Existe um outro tipo de regulador chamado de chaveado step-down que consegue ter uma eficiência maior (por volta de 80%), mas que pode causar ruído dependendo de como é usado (chaveia a 52kHz).  Um exemplo é o LM2576T que parece um 78XX (só que tem 5 pinos) e consegue regular até 3A, mas precisa de alguns componentes a mais e talvez difíceis de se achar (um indutor). Ele também tem uma versão ajustável e versões com tensões fixas (3,3V; 5V; 12V, 15V). Você encontra ele facilmente na Sta Ifigênia (na Mult tem).

xformer, v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum), mas cheguei a conclusão que é muito mais facil e barato adicionar um outro secundario no transformador.
Acho que você concorda... :)