Handmades

Bom, quem leu o topico sobre como enrolar transformadores, viu que eu to montando um projeto de um 18WATTs (baseado no 18wattSuperliteTMB - que por sua vez é baseado no Marshall 18W)
A modificações que fiz foram:
- Removi o tone stack e coloquei um controle simples de tom
- 1 entrada só
- no Layout, inclui 2 capacitores na placa (era utilizado um duplo de 32uF).

Transformadores:

Força:
275V + 275V - 150ma / 3.15v + 3.15V - 2.5A

Saida (pretendo enrola-lo):
Primario: 8k ohms c/ center tap
secundario: 8 / 4 ohms


Mas ainda me resta uma duvida. No esquema, na saida de 6.3V pros filamentos, tem 2 resistores de 100R, que são ligados ao ponto "E".
Eu ja tinha visto resistores na saida de 6.3V em outros esquemas, mas ligados ao terra. Pior é que no layout original, não tem nem esses resistores.
O que faço? Coloco eles ligados ao terra, ligados aos pinos 3 das EL84 ou não os coloco?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Liga o ct no terra.
Boa montagem!

Oi Kem

Você pode ligar no ponto E ou no terra. A ligação no ponto E é uma técnica que em alguns casos apresenta melhor resultado que ligar direto no terra. Eu já fiz uns testes neste sentido e o que percebi é que se as válvulas empregadas forem boas, não faz diferença. Se forem ruins, o ruído melhora um pouco, mas com válvula ruim o som fica ruim não importa onde você ligue.

Abraços

Eduardo

Fallout e Eduardo. Novamente obrigado aos 2.

Mas... esses 2 resistores são para diminuir ruido então, certo?
Vou experimentar aqui então nas 2 posições e ver qual fica melhor. Tava com receio que ligar ao ponto E fosse um erro de projeto.

O transformador de força ta bem dimensionado? 150ma é com razoavel folga, mas acho que ta bom né? Quando mandei enrolar meu primeiro transformador de força (esse vai ser o segundo :) ) quem enrolou disse que essa linha não encarece o transformador (não muda preço de 100 pra 150ma). O que encarece são os 2.5A da linha de 6.3V. Mas ai acho que 2A é pouco (pelas minhas contas 2 x 12AX7 + 2 x EL84 vão consumir 2.12A).
O de saida... bom... vamos ver no que vai dar. Por falta de pesquisa não vai ser.

Acho que vou incorporar a parte da retificação junto na placa principal, pra não ter 2 placas. Algum problema nisso?

E Eduardo, as valvulas são 2 x 6P14P (a EL84 russa). Um amigo tem um Meteoro MSG15. Ele usa 2 Sovtek EL84, e testamos as 6P14P no lugar. Exatamente o mesmo som, e as valvulas tem a mesma forma. Acho até que a sovtek pegou uma 6P14P e renomeou como EL84.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Como o Eduardo disse, esse é um modo de se reduzir o ruído de "hum" causado pela diferença de potencial entre o catodo e os filamentos (você tá usando polarização de catodo fixa = 10,13V no seu esquema). Algumas válvulas tem esse problema quando a diferença de tensão entre o filamento (que no seu caso está flutuante e sem CT) e o catodo da válvula é relativamente alto e os 60Hz aparecem no som. Se você igualar o potencial entre o filamento e o catodo, o ruido diminui bastante. Um exemplo são as ECL82 russas, que tem esse problema. Se eu usar umas ECL82 antigas que eu tenho, não tinha esse ruído.

Eu tenho dois amplificadores que usam um circuito semelhante, mas a ligação do enrolamento dos filamentos é ligado com um trimpot (470 ohm ou 1 kohm) no lugar dos resistores de 100 ohm, para ajustar o melhor balanceamento e o meio dele é ligado a um divisor de tensão com dois resistores (calculados para mais ou menos igualar com a tensão de catodo) e um capacitor de filtro, com tensão vinda dos pontos C ou D.

xformer, você teria um esquema disso que você falou?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Nessa página:
http://www.freewebs.com/valvewizard/heater.html

Veja a oitava figura misturada com a sexta.  O seu esquema é a sétima figura.

Oi Kem

Pode fazer com 150mA que está de bom tamanho. Mais é exagero e menos fica apertado. O filamento eu faria com 2,2A.


Para ter som diferente, tem que pegar uma JJ, Shuguang, EI ou qualquer outra marca que não seja russa. As Sovtek, EH e Reflector vão todas ter o mesmo som. É tudo 6P14. Quem usa essas, não sabe o que é o som de uma EL84.

Abraços

Eduardo

Eduardo... as 6P3S também não tem som de 6L6?
Você recomenda alguma modificação nesse esquema que eu postei ou posso mandar bala?

Sim para as duas perguntas. Manda bala!

Eduardo... Você sabe que passei o link do do seu comentaria sobre as sovtek pro meu amigo que tem o Meteoro.
Ele ta pensando em adquirir 2 EL84 de verdade pra experimentar.
Passei um site que vende valvulas...não sei se vc conheçe...um tal de altanatubes.. ;)
A mini-watt que tem usada lá... posso recomendar pra ele? Melhor que a Shuguang? Ele quer experimentar mas não quer gastar muito...

Se conseguir fazer isso me ensina o truque? :)

Plautz, a miniwatt e a Shuguang estão a um preço otimo na Altana.
Sei que a Shuguang é chinesa, mas mesmo ela daria um som real de EL84 (que as russas não dão, de acordo com o Eduardo).
A miniwatt é usada, mas ja vi o Eduardo citar aqui mesmo no forum que as usadas da altana as vezes são novas sem caixa... Mesmo usada, sei que estara em otimo estado, e pra testar ta bom né?!?
Mas dessas 2 qual melhor opção?

Oi Kem

De fato as Miniwatt são fantásticas. Pena eu só ter uma no estoque :(

O som das válvulas chinesas é equivalente a beber água na torneira do banheiro. Tudo bem que é água limpa e tratada, mas tem coisa melhor. Num momento de sede é uma opção!

Quem compra as chinesas são técnicos reparadores que precisam manter o orçamento baixo e clientes que precisam por o aparelho para fucionar para o show do final de semana, mas estão sem grana.

Eu recomendo as General (são Siemens alemãs), EI, EI Elite e JJ, No meu home-theater eu uso JJ.

Abraços

Eduardo

Po Eduardo, pena que voce só tem 1.
Chances de pintar mais? É que é para um meteoro, e que esta funcionando. Ele só ficou curioso com o que voce falou das valvulas russas, e queria experiementar um outra.
[]s.

Oi Kem

Estou sempre comprando peças, mas nunca sei o que vai aparecer. É esperar.

Abraços

Eduardo

Gente... to indo comprar as peças.
Sobre os capacitores não eletroliticos... Pego tudo poliester? Alguma recomendação sobre as voltagens desses?
Eletroliticos ta dificil axial (achei só no Ebay - made in China   :-) :-) ) Acho que vou apelar pros comuns.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Tem orange drops, sprague e JJ duplo na multicomercial, mas tu vai gastar uns R$100 só de capaciores. Pelomenos os potenciometros use alphas, os pots você acha aqui http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=22&categoria=93 a entrega é bem agil!

Mas e voltagem dos não eletroliticos?!? Uso 400V?

Ta no esquema, acessa o site 18watt.com la tem a lista de materiais e seus valores.

fallout... só consegui achar a voltagem dos eletroliticos... Mas já comprei... comprei todos de 400V pra cima por garantia.
Uma duvida novamente sobre os resistores de 100R ligando os 6.3V dos filamentos ao ponto E. Ajuda alguma coisa pra diminuir ruido se eu ligar 2 capacitores de 100nF do ponto onde esses resistores se conectam aos 6.3V ao terra? Dessa forma abaixo.

Ps. Ia postar o esquema (arquivo de 4.5k), mas minha pasta de anexos esta cheia... :(

Não ajuda. A impedância dos resistores já é muito baixa.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) novamente Eduardo.
Quanto a pasta de anexos estar cheia, o que posso fazer (tentei procurar onde gerenciar essa pasta mas não achei - de repente apagar alguns arquivos ou diminui-los).
Ja comprei todas as peças, menos o transformador de saida.
Estou corrigindo o layout para o tamanho original das peças.
Mas o transformador de saida ainda é minha duvida... Vi umas opções no Ebay (a melhor - $$$ - só tinha secundario de 4ohms - limita muito a opção de falantes), vi opções por aqui e ainda to pensando em montar.

Essa pasta não é acessível por usuários comuns. Só por admins, creio eu. O Plautz tava trabalhando em consguir espaço.
Eu prefiro usar o http://imageshack.us/ pra upar minhas imagens. Dá pra criar uma galeria lá de graça, e ir upando as imagens que quiser. Depois é só pegar o link direto pra imagem e colocar dessa forma: [ img ] <link direto pra imagem aqui> [ / img ] , sem os espaços. Assim ela aparece junto com o texto.
Pra outros arquivos (zip, rar, samples em mp3, etc), prefiro usar o http://www.4shared.com/

Pessoal, gostaria de saber se quem montou esse cabeçote funcionou??? porque uma vez fiz um igual a esse mas não funcionou nem por reza brava hehehehe!!!!

guitar_luthier - Esse projeto é do site 18watt.com. Muitas (muitas mesmo) pessoas montaram esse ampli ao redor do mundo.
Tem varias versões, a maioria delas testadas e aprovadas.
Se você usou algum dos esquemas do site 18watt.com, e não funcionou, pode ter certeza de que você fez algo errado.
Aqui mesmo no forum tem varios que ja montaram.
[]s.

Oi Guiter_luthier

Apesar de não dar 18W, este circuit funciona! Tem o som característico das EL84. Pode ter certeza que você fez alguma trapalhada na montagem.

Se quiser, a gente ajuda você a fazer funcionar.

Abraços

Eduardo

Muito obrigado Eduardo, sempre ouço muita gente falar bem de vc isso é ótimo né meu amigo? eu infelizmente mandei esse cabeçote para um tal de Jorge luthier, que segundo ele era só trocar alguns resistors que funcionaria, mas na verdade o cara me cobrou R$ 200,00 reais! achei um absurdo pois já estava nas mãos dele ai vc sabe como é né? foi uma pena porque eu ainda não conhecia esse magnifico forum. Segundo o que o Jorge me disse todo valvulado tem que usar resistors de 2w e foi sómente isso que ele trocou. Muito obrigado a todos!!!!

Em que ponto estariam esses resistores? Porque como técnico em eletrônica, não vejo vantagem no uso de um resistor de 2w num ponto em que ele dissipe 10mW, por exemplo, a menos que os terminais mais compridos ajudem na montagem Ponto-a-Ponto. Aí sim seria um motivo plausível...

E se eu fosse você, eu mesmo faria essa troca, e aproveitaria pra verificar o layout comparando ele com o esquema elétrico do circuito.

Meu primeiro valvulado, que tinha montado pro meu TCC do curso de eletrônica, não funcionou porque esqueci de ligar UM FIO. Só fui descobrir que esse era o problema um ano depois, enquanto eu pensava no dia que inicei a montagem, e os componentes dele já tinham sido sucateados pra outras coisas...

Tenho certeza que se você fizer essa verificação, vai achar o problema na hora.

Oi Pessoal

Mais uma vez o Jorge fez um inocente de bobo. Ele vai fazer seu amplificador falar, mas sua montagem será alterada para uma das dele. O que ele te falou sobre os resistores de 2W não tem nada haver. O Blackcorvo tem razão! Conheço o trabalho do Jorge Luthier de longa data. Quando ele fala parece muito convincente!

Deixa só o Cogumelo ficar sabendo desta!

Abraços

Eduardo

E outra... O resistor SAG e o primeiro da fonte são de 5W...
Se usar tudo de 2W vai pro saco...

Então pessoal, meu projeto era diferente desse na frente dos diodos só ia um resistor de 220k1w, no capacitor de 32uf/32uf só ia um resistor de 2k2 5w. Não sei mas acho que o erro estaria ai porque ele copiou desse projeto de vc´s ai funcionou, só que o meu tem 5 potenciometros, e os capacitores eletroliticos são juntos um de 16uf e outro de 33uf com um resistor de 47k2w, é bem diferente desse projeto.Vou ver se acho o link e posto aqui ok? obrigado pela força.
/Achei pessoal! esse é o meu projeto o de baixo onde tem os diodos como retificação. olhem o link: http://foro.cuartitodiyer.com/viewtopic.php?f=4&t=2892

guitar_luthier, esse esquema daqui eu modifiquei para meu gosto.
Tirei o tonestack (controle de graves, medios e agudos) e coloquei no lugar um controle de tom.
Adicionei também um resistor SAG (o de 180R 5W) para simular a retificação por valvula.
O 'grosso" do esquema é o mesmo do que você mostrou...

Me parece que é o mesmo esquema mesmo, mas alguns resistors muda de valores vc viu???principalmente o de 220k que vai na frente dos diodos.

Bom... Ja comprei as peças, to estudando sobre os transformadores...
Mas ai vi esse esquema no AX84...
Ele usa um dos triodos da 2ª 12AX7 para pré também, deixando só uma para a inversora...
O circuito que postei na 1ª pagina usa os 2 triodos para inversora, certo (ou é no mesmo esquema que o Iall 10.5?).
Alguém pode dizer qual acha melhor?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

(http://ax84.com/static/daisycutter/18w_daisycutter_100422.jpg)

Oi Kem, montei um dos modelo que achei na Net.

Dockery amps (vc acha no forum 18W) . Que vc pode ligar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) duas 6V6 ao invés de duas El84.  
ta aqui o link http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=535.msg8934;topicseen#msg8934

To usando as russa 6P14P. Bom, ja coloquei Raitheon (que é só um rótulo para japonesas?)  Micron (consideradas válvulas ruins [Japonesas?]).
Da tudo na mesma. Saturam cedo demais.

Como o Eduardo falou,  diferente mesmo só  escutei miniwatt.
Se estavam boas? Não sei. Peguei com um senhor. Bateu as outras!
t b (moderador, peço que me suspenda do fórum). usei sag no lugar de Ez81 e tudo rolou bem.

Agora tem uma coisa, se vc for no fórum 18W, as caras discutem muito mesmo sobre os falantes de um 18W. Se é um ou dois,volume das  caixas, se vc usa retificação com diodos de rapidos, etc.
Uns não abrem mão do SAG, outros dizem que nada como uma boa Ez81.
Da experiencia que tenho, este  amplizinho tem muitas facetas (se assim não fosse, acho que não tinha um fórum dedicado pra ele).
Boa sorte.
FAB

Oi Kem

Este é o inversor chamado de "concertina" ou "carga dividida". Funciona bem com válvulas pequenas, tipo EL84, EL90, ECL82.... Francamente eu acho este melhor que os long-tail descompensados que são padrão nos valvulados.

Aquele resistor de 680K na grade da inversora deve estar errado. Por mim, nem colocava, mas 68K está muito bom já. 680K vai deixar o som meio abafado.

Abraços

Eduardo

E esse??? Tem futuro? :)

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/EF184-18Wb.gif)

kem

Pelo que li do Eduardo a ef184 já tem um ganho absurdo... Com mais essa metade de 12ax7 ai no começo então!!! Quero nem pensar o som que vai sair disso. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Oi Kem


Pois é! Bota high gain nisso! Só vai precisar de mais uma rede resistor-capacitor depois da EF184 para desacoplar os estágios ou vamos ter um belo oscilador!

Abraços

Eduardo

Achei que o controle de tom/volume dava conta de ser essa "rede resistor-capacitor"...
Mas foi só um "enxerto" rapido.
Acho que para usar a EF184 como pre de um ampli desses tem que baixar o ganho né?!? Só o controle de tom/volume não da conta de baixar o que precisa...

A rede que RC que estou falando fica no circuito de placa, antes do resistor de placa. A intenção é separar o B+ que vai para a EF184 do B+ que vai para a 12AX7.

Abraços

Eduardo

Eduardo, meu cabeçote chegou aquele que te falei que mandei para o tal Jorge Luthier. Poxa vida o cara trocou 2 resistors e um capacitor me cobrou R$ 200,00 reais. Outra coisa é normal as EL84 esquentarem tanto?? o som até que ficou legal mas as el84 esquentam pra caramba hehehehe!!!

Entendi...
Falha nostra...  :-)

Cuidado pra não desvirtuar o tópico...

As EL84 esquentam bastante. Muito mais que uma 12AX7. Você até pode pegar numa 12AX7 depois de umas horas funcionando. Depois de 5 minutos a EL84 fica quente o bastante para arrancar sua pele! Só não pode ficar com as placas avermelhadas. Se isso acontecer, desligue imediatamente.

Kem, o amp fica assim:

(http://www.nartlof.com/images/EF184-18Wb.gif)

Abraços

Eduardo

Eduardo... Olha o que achei...
Da pra tirar 15W das EL84 num esquema desse?

E sobre esse acima... Você não acha que o ganho excessivo da EF184 vai criar problemas?!?

(http://www.ljplus.ru/img4/s/y/symbolith/EF86_EL84_amp.gif)

Pessoal, nesse projeto que o KEM montou não vai aquele capacitor grande de 32/32uf??? me parece que eu não vi ele no layout.

Esta faltando a parte da fonte.

guitar_luthier... Foi substituido por 2 de 33uF...
fallout... acho que ele ta falando do projeto na 1ª pagina... o resto ainda é rascunho...

Edit: Por falar em rascunhos, acho que esse aqui ficou melhor... ACHO que da pra controlar melhor o ganho do EF184...

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/PPEL84.gif)

KEN, deixa eu ver se entendi. VC substitui o capacitor de 32/32uf por dois de 32uf, é isso??? se eu seguir o layout da primeira página dá certo? é só pegar e montar???

O capacitor de 32/32Uf e a união de 2 capacitores de 32Uf ligados pelo negativo. Basta substitui-lo por 2 de 33Uf (valor comercial).

Em poucas palavras: Self Split não funciona com pentodos. O circuito é furado. Apenas uma das EL84 vai funcionar. A outra é enfeite. É um Single End metido a besta. É uma motocicleta com pneu step.

Abraços

Eduardo

Por isso os 7W... :)
E o outro circuito?!? Melhor desse jeito a EF184?

Oi Kem

É uma outra opção. Vai ter uma resposta diferente, sem ser melhor ou pior que o outro. Pessoalmente eu gosto mais do inversor de carga dividida do que do long tail descompensado. Mas isso é uma questão pessoal. É uma coisa que o projetista deve optar levando em conta os prós e contras de cada opção.

Esses circuitos são como orquídeas. Todas são lindas, todas se dão mais flor no tronco de uma árvore que dentro da sua casa. Todas tem cinco pétalas. Todas tem perfume. Mesmo assim tem quem prefias as brancas, outros as rajadas ou aquelas com pétalas de oncinha. Este circuito é só mais um tipo de orquídea.

Abraços

Eduardo

Minha preocupação é só controlar o ganho da EF184... No outro, com meia 12AX7 antes dele, não vai ficar exagerado?!?
Ou coloco a meia 12AX7 depois do EF184?
Mas eu pretendo montar a EF184 primeiro como pedal... Depois tento me aventurar a incorpora-la em um ampli como esse, ja que isso vai requerer depuramento (que meda :) ).

Ps. Dessa vez não esqueci a "rede resistor-capacitor"... :) Só não sei se 18K lá ta bom... O 1W eu sei que da e sobra...

Pessoal, estou animado em montar o projeto do KEN, posso montar sem problemas???tem alguma modificação que tenho que fazer???é o layout da primeira página ok?Obrigado

Para uso com guitarra, não fica exagerado. O máximo que pode acontecer é você precisar colocar uma chave de High Gain para cortar fora a 1/2 12AX7.

Abraços

Eduardo

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Eduardo, mas eu gostaria que fosse com os 5 potênciometros como faço para colocar os 5???

Monta como está!

Abraços

Eduardo

É facil, mas...
Deixei só controle de tom (ao invés de grave/medio/agudo) para ter menor perda. Todo controle de tom tem um perda de ganho, e quanto mais complexo, maior a perda.
Porque você não monta esse esquema que o Eduardo postou no começo da pagina anterior?
Talvez você tenha que trocar um ou 2 componentes depois que estiver pronto para adequar o ganho da EF184, mas vai ter o controle de tom completo como quer, a EF184 é uma valvula muito mais barata que a 12AX7, e você vai ter um ampli com sonoridade propria, não só mais um copia do Marshall 18W.

Ken, meu problema é que eu ainda não entendo muito bem os projetos sem ser ponta a ponta entende? que nem seu layout eu pego e faço porque está tudo bem explicado igual ao do site do ceriatone, mas pegar um projeto e montar eu ainda não tenho essa moral hehehehe!!! o bom seria se o Eduardo fizesse como o seu ai sim eu pego e monto numa boa. Quanto essa valvula é igual a 12ax7??? tem que fazer algumas modificações????

guitar_luthier... Se você se propor a montar, eu faço o layout pra você (ponto a ponto).
Mas a EF184 nada tem a ver com a 12AX7... Da uma lida em http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1160.0

KEM, eu me proponho a montar sim! e ficarei muito grato se vc fizer o layout ponto a ponto pra mim.Eu monto e posto as fotos da montagem aqui ok? o que vc precisar de luthieria é só falar que estou pronto para te ajudar no que for preciso ok? quanto as valvulas EF184 elas dão certo no marshall? lí uma reportagem do Eduardo que elas tem um ótimo ganho e dão drive será possivel uma modificação para eu colocar no lugar das 12ax7???pelo que percebi a ligação dos catodos é nos pinos 4,e5 só o restante da modificação que não sei, mas gostaria de fazer essa modificação só para ver o som que elas vão me proporcionar ok? Obrigado.

Só vamos esperar o Eduardo dar sua opinião sobre qual circuito desses abaixo escolher. Sei que ele prefere o 2º circuito, mas to achando que o 1º vai ser mais facil pra você montar e depurar (o 2º corre os risco de ter que colocar uma chave pra desligar metade do 12AX7 - se bem que você ganha um "canal" clean e outro sujo). O segubndo só vai ter que se preocupar com o ganho da EF184, tendo que substituir um ou 2 resistores e só... Fora que o primeiro uso quase todo o layout que ja ta pronto, tendo que modificar só um pedaço... :)

Ps. Apaguei os esquemas para despoluir o topico (eles ja aparecem em outras paginas desse topico).

Oi Kem

Manda ver o primeiro mesmo. O segundo vai complicar demais para ele.

Guitar_Luthier, a EF184 tem tanto parentesco com a 12AX7 quanto uma vaca e um gato. Usar uma EF184 no lugar da 12AX7 é por uma gata na ordenhadeira mecânica. Por hora, deixa seu Marshall como está.

Abraços

Eduardo

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)! KEM, e Eduardo vc´s são nota mesmo! isso valoriza o site 100% agente se sente seguro, amigo e de casa parabéns!!!! quanto as valvulas EF184 achei elas um preço bem barato no ML gostaria de saber se dá pra eu fazer um pré ou um booster com elas só isso. Se tiverem o layout eu agradeço.

Claro que dá para um booster. E que booster!

Tenho preço melho das EF184 na minha loja.

Abraços

Eduardo

Gostei demais dos preços Eduardo, quem sabe se eu conseguir um layout legal podemos fechar umas 10 dela, em ampli dá certo também???

Final de semana eu faço esse layout... Ou antes se sobrar tempo.
guitar_luthier, compre com o Eduardo, na Altana. Além de 200% confiavel, as valvulas vem testadas. Montar um ampli e não funcionar p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) as valvulas não estão boas ninguém merece.
Eu acho que vai ficar MUITO bom esse ampli com a EF184, fora que você vai ter o "suporte" aqui no forum.
O link do pré com a EF184 ja te passei... http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1160.0


Ps. Abri outro topico para o 18W com EF184... http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2779.0
O esquema já esta lá... acho que esta sem erros...

KEM, já comprei tanta coisa de tantas lojas por ai e não sabia que o nosso grande amigo Eduardo tinha essa loja, de cara já vou fazer um grande pedido com ele. Cara, aqui na minha oficina está aparecendo demais da conta é encomenda de amplificadores e restaurações, só que ainda sou leigo no assunto mas pretendo estudar bastante para poder entrar nessa nova empreitada de valvulados. Já fiz um Fender 5e3 da ceriatone foi fácil demais cara funcionou de primeira, já o jcm800 que mencionei nas perguntas anteriores errei em coisas pequenas ai um tal de Jorge luthier me tomou R$200,00 conto só para trocar alguns resistors, mas é isso ai vivendo e aprendendo estou muito contente e grato com este forum tá de parabéns mesmo!!!! obrigado a todos.

Pessoal, tenho um cabeçote desse que tem um ruido interessante que não consigo tirar. Quando eu plugo a guitarra com as mãos nas cordas o ruido diminui, quando eu solto as mãos das cordas o ruido aumenta e quando eu encosto o dedo no chassis o ruido tende baixar também. O que pode ser isso??? os jack´s são de ferro,os terras dos transformadores estão aterrados no chassis de metal, o que pode ser?

Não sei se ajuda, mas da ultima vez que aconteceu isso comigo deu um problema de terra na guitarra, mas pode ser falta de um aterramento.

É falta de aterramento.

Eduardo, pode ser aterramento mal planejado dentro do ampli?

Pessoal, o terra dos transformadores estão aterrados,o jack também está aterrados no chassis de metal não sei onde mais aterrar! a guitarra não é porque quando ligo em outro ampli não dá ruidos o que pode ser?

O jack de entrada não deve ser aterrado no chassis. Não faz mal ele fazer contato com o chassis, mas deve ser ligado a um terra central, onde devem ser aterrados também transformadores, terra do PCB, etc..

Oi Pessoal


Pode, mas acho pouco provável. Pode ser que a falta do pino de aterramento na tomada esteja cobrando seu preço.

Por outro lado, os canais de alto ganho são naturalmente ruidosos. É bem difícil deixa-los silenciosos.

Mas o sintoma clássico da falta de aterramento é o barulho reduzir quando o usuário toca nas cordas ou no chassis.

Recomendo que tente ligar um fio no chassis e numa janela de metal ou outro terra melhor.

Abraços

Eduardo

Olá, pessoal.
Pretendo começar a montar um 18W.
Acho que vou seguir o modelo da tubedepot que tenho maior detalhes.
Até agora descobri as lojas Mult Comercial e Atlanta Tubes que vendem pela internet para compra dos componentes.
Teriam sugestões?
Obrigado

Acho que você quer dizer Altana Tubes.

18watt é um amp bem legal, eu optei pelo TMB ao envez de tremolo, mais pelo controle de ganho.

Algumas coisas na multicomercial é mais barato, mas se o quesito for atendimento, agilidade, qualidade e honestidade a altana sai na frente.
Não estou dizendo que a multi rouba seus clientes, muita gente aqui compra lá! Mas ja comprei la e me mandaram produtos mais baratos que os pagos, e nem me responderam o e-mail que mandei. Julgue como quiser.

Abraços.

Ola pessoal... fallout pode me mandar o projeto que você seguiu?  
é muito diferente o tmb do tremolo? pensei que se tratasse do mesmo modelo...

Vbordalo  eu estou montando exatamente o mesmo projeto que você!

Aproveito aqui pra relatar uma cagada, pra ver se você não a comete como eu uhauhauahuahauha
Tudo começa pelo chassi.... planeje bem o chassi... e lembre-se que olhando o projeto do tubedepot você tem que furar o chassis espelhado... se não quando você virar do avesso para montar seguindo o papel e ele vai estar com furação toda ao contrario..... o meu chassis ja virou peneira.... mas enfim to montando nele mesmo...... pois a altana ta sem.... naoko ta sem e o da valvestate achei muito caro...

Comprei parte na altana, parte na mult, parte no mercado livre e parte na valvestate.....
Vamos criar um tópico especifico pro 18w da tube depot e vamos postando por la as nossas duvidas e avanços,... o que acha?
um abraço!  

Eu peguei o meu projeto no site 18watt.com.

Ja me registrei la mas ainda não consegui acessar.... eles não mandam o e-mail para confirmação.... se puder me passar ficaria muito grato... abraço!

Valeu gubterra!!
Te perguntei se ainda "estava nessa" no outro tópico que vc abriu.
Valeu pelas dicas!
Estou compilando informações ainda.
Eu não sou engenheiro elétrico nem técnico em eletrônica. Sou físico e tenho alguma experiência com eletrotécnica.
Como não tenho experiência nenhuma em compra de componentes eletrônico eu não sei até que ponto a qualidade deles afetará no resultado final.
A primeira pergunta simples que me fiz é se os resistores MIL-SPEC e SFR são significativamente diferentes.
Como por enquanto só vi os SFR nessas lojas não sei se encontro esses MIL-SPEC facilmente no Brasil e se vale a pena mesmo comprar eles.
Vou dar uma volta em algumas lojas aqui no Rio para ganhar alguma experiência nesse sentido.
Boa sorte ai!
Abraço

Obs.: Sim eu confundi Altana com Atlanta, Valeu!

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Sim, gubterra!
Abre um tópico sobre o modelo da tubedepot.
Talvez não tenha coro de imediato, mas deixamos lá para algum novo interessado.
E ficamos por aqui também que é um tópico mais geral sobre o 18W e o pessoal parece ter boa experiência.

Pensei se não sairia em conta comprar da tubedepot os resistores e os capacitores...
Mesmo que pague 60% de imposto talvez valha a pena já que o dólar não está muito alto.
Tem que ver ainda se eles mandam para o Brasil...

Valeu pelas infos, fallout!

Eu tinha certeza que havia postado o layout. Algum moderador apagou meu post? Bom não recebi aviso nem um.

Elton, vc postou sim essa mesma imagem aqui neste tópico, acho que foi apagado por algum moderador sim, não sei se o motivo é por conta do arquivo pertencer ao forum 18watt e, inclusive é difícil de conseguir a senha do site, já me registrei mas  nada de mandarem a mensagem de retorno.

Consegui dando uma pesquisada no google, e também vi no forum 18watt sua encruzilhada em montar este amp, os caras são bem dispostos a ajudar, mesmo com muito esforço em entender nossas frases através do google translator.


f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Bom, deve ser alguma regra, editei o post até algum moderador se manifestar. Sobre o site deles é assim mesmo as contas novas tem de ser aprovado pela moderação, nessa epoca o handmades também nao estava aceitando novas contas. Lá a empreitada foi bem difícil pelo fato do meu ingles fraco mas o 18w saiu! Cheio de ruídos mas saiu, quem me ajudou a colocar ele nos eixos doi o HM.

Que eu saiba não há problemas em postar o esquema de lá. Eu não apaguei nada, e pelo que sei, os outros administradores também não o fizeram.

Se algum administrador apagou com certeza iria avisá-lo do motivo.

   Algumas mensagens minhas também andaram sumindo... se bem que a maioria delas não tinha nenhuma utilidade mesmo :D

(http://img708.imageshack.us/img708/3048/18watttmbpage001.jpg)

Então está ok, este é o layout que usei, bem bluseiro esse bichinho.

Pessoal, quais são os capacitores equivalentes aos da serie Mallory 150 (.0047, .01, .022 e .1 ufd/630V)?
Onde acho eles para comprar?
gubterra, já comprei alguns componentes para o 18watt da tubedepot, mas ainda faltam alguns resistores e capacitores.
As lojas do Rio são fracas...
Abraços

Olá Vbordalo

Fica assim:

.0047uF = 4n7
.01uF    = 10nF
.022uF  = 22nF
.1uF      = 100nF

Abraços

Eduardo

Ok, Eduardo obrigado.
Mas eu coloquei as capacitâncias em micro farads só para explicitar quais que estou procurando.
Entendi que vc converteu as unidades para nano farads!
O problema é que nas lojas que fui não achei os capacitores Mallory 150, e também não os vejo na Mult Comercial ou na Altana, pelo menos com esse nome.
Entendi que eles são de poliester metalizado.
Achei por aqui os de poliester "normais" (MPP), se posso dizer assim...
A minha pergunta é, posso substituir os Mallory da série 150 pelos MPPs?
Abraço

 

Pode! Se ficar confuso tem um monte de tabela de conversao de capacitores na net (http://blog.ebrandi.eti.br/2008/08/tabela-de-conversao-de-valores-para-capacitores/). Caso queira capacitores melhores na multicomercial tem Orangedrops, mas os de poliester comuns vão fazer o mesmo trabalho desde que respeite as tensões do projeto 450v na maioria deles.

Eu ainda quero montar 2 amplificadores um usando esses caps vintage e outro com os xingling so pra ver se realmente há diferença no som.

Em defesa das 6N14P-EB (ou EV)  (O Eduardo vai me matar!), mas , ta ai alguma coisa em defesa das coitadas (acho que to virando russo)
http://www.jacmusic.com/nos/6P14P-EB/index.htm

Veja aqui também
http://www.jacmusic.com/nos/pentodes.html
6N14-EB is a Special Quality EL84. This is NOS and the BEST EL84 ever made. Read here. Originally boxed. These need NO MATCHING. They come out of the original boxed MATCHED. Take any random four tubes, and they are a matched quad. This is quality from Russia!

V_amp... A 6N14P é uma boa valvula.
Das similares russas, é a mais parecida (pode ser usada para substittuir qualquer EL84 sem preocupações, o que não ocorre com, por exemplo, a 6P3S / 6L6 ou 6N2P / 12AX7). O que o Eduardo reclama é do timbre, não da durabilidade, que inclusive, é otima.
Mas timbre é gosto... O fato do Eduardo não gostar não quer dizer que outra pessoa não va gostar, ou de repente achar que o custo/beneficio compensa.

É por aí mesmo. Timbre de válvula é questão de gosto mesmo. Se for ver em termos de defeito, as que menos tenho reclamação neste sentido são as chinesas! Mesmo assim elas não agradam tanto quanto as outras.

Abraços

Eduardo

Concordo com vc ken e concordo com o Eduardo (foi uma brincadeira, não levem a mal)!, mas cara, devido estes comentários que tem na net em sites por ai (como estes que eu postei)

veja o preço destas válvulas no e-bay . Subiram pra caramba! Eu t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) não achei tanta oferta como antes.
Eu paguei acho que 6,50 dolares em cada faz um ano.
http://www.ebay.com/itm/Matched-quartet-6P14P-EV-EL84-Gold-Grid-NIB-Rare-/130557512177?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D5719351495021136099


Por sinal o valor de qq. válvula vem subindo cada vez mais.


Que doidera!

Intel +

Notei que as EL84 subiram muito... Mais que as outras.
Tem empresa lançando ampli valvulado de 20W com 2 EL34...
Sai o mesmo preço que montar com 2 EL84. Como o Eduardo disse a um tempo, o custo da valvula é só uma pequena parte de um amplificador.
Uma 6P3S no Ebay (que da uns 35~40W) ta o mesmo preço que as 6N14P.

Parece que a potência aumentada dos amplificadores com EL84 só está perdendo para a desonestidade dos fabricantes! Dependendo da manipulação numérica, o cálculo de potência pode ser bastante exagerado. NÃO ESQUEÇAM DO PMPO!

O preço de uma válvula, assim como qualquer outro produto, está apenas sujeito a dois fatores:

          1) a lei da oferta e da procura; e

          2) a lei do "lá vai" dos vendedores.


A primeira, tal qual a lei da gravidade é inevitável. A segunda, com um pouco de bom senso, dá para se evitar!

Vbordalo desculpe a demora cara.... então comprei uns orangedrops na mult e uns dakeles tubular amarelinho na valvestate......

Olá Gupterra, estou para começar essa empreitada também, estou analisando se é mais viável comprar todos os componentes eletronicos no ebay, excetuando-se os transformadores, ou comprar por aqui mesmo.

Quanto ficou o valor dos capacitores orange drops na Multcomercial? esses amarelinhos tubular que vc comprou na valvestate foi de qual valor? monetário e capacitância, rs., esses valores não tinham disponíveis na mult?

v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) irão utilizar turrets de verdade para a montagem em placa ou será com ilhós?

Acho que vou montar o Ceriatone TMB, foi o que me pareceu mais versátil de todos, tem um ganho muito bom e o canal normal dá para tirar um som bem limpo e com um bom volume, usando os dois canais em cascata o som fica porrada mesmo, uma distorção bem interessante, sem falar em toda a nuance que se pode conseguir em blues, achei bem legal mesmo esse projeto em diversidade de sons.

Abraço

Oi harckan... como eu tava com pressa eu não cotei as peças fora do brasil....  os orange drops na multi sairam bem caro!   Os amarelos da valvestate acho q foi 3,50 cada... ams ele não tinha todos os valores.... acho q peguei 100n ele só tinha 2 de 22n... comprei silver mica os de 500 pf na mult. No lugar dos mallory pode usar também os de xicom não são axiais mais tem o valor correto e são de 630v e são baratos em uma primeira montagem vai de xicom... 
Eu usei turrets e placa fiberglass que comprei na altana....

PMPO
Potencia Medida Para Otarios.  :D

Descupem-me, sem ofensas a ninguem.
Esta é uma interpretação que fazem desta "sigla" em minha regiao.  :)

Haroldo... O ampli de 20W é com EL34, e não EL84.
Como a EL84 ta cara, tão usando EL34 pra fazer amplis menores....

Kem, você tem razão, eu li errado (acho que minha idade está cobrando o seu preço), mas o que eu falei ainda vale para muitos fabricantes. Olha dois exemplos:

http://www.carvinworld.com/guitaramps/v3microseries.php : 4 x EL84 = 50 Watts

http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Rectifier_Series/Mini_Rectifier_25/miniRectifier25.html#gpm1_1 : 2 x EL84 = 25 Watts

É duro ser roubado por quem a gente ama!

Ola pessoal, vou falar sobre este lance de peças e minhas experiências. Não me levem a mal, espero.

Eu não sei muito sobre o efeito das peças nos amplis,  mas em geral, eu compro tudo por aqui, na mult. ou na eletrônica da esquina de casa.
Capacitores Epcos ou Rubcon (eletrolíticos (até de sucata), poliéster ou cerâmica), resistores de carbono. Placa de fonolite. Faço os furos, conforme projeto.

Coloco ilhós na casa de costura ou no sapateiro da esquina.

Sinceramente, comprei um Kit (standard) da Metropoulos de um Plexi 1972 (menos transformadores). Achei que ia receber algo de qualidade. Tirando o board com turrets  e potenciômetros alpha e a placa de bom material, o resto....vixi......só decepção, tudo chinês.
Um potenciômetro já ta dando chiado (ok, preciso verificar as ligações).
O trim pot de bias não funcionava. Coloquei um nacional e ta beleza. Um resistor fritou. Coloquei um nacional de carbono e beleza.


Agora como pode uma empresa como a Metropoulos, (especializada em replicas de Marshall) que garante a qualidade e fidelidade dos amplis (não importa o kit), vender um kit com tudo chinês e se vc quisesse, você alterava tudo pra esses componentes "chiques".  Agora eles não estão mais vendendo tudo por partes. Talvez voltem.
Isso foi ha um ano e meio. Agora um kit completo  ta $3000 (com tudo do bom e do melhor)! antes era $1200.
Mas vejam que essa coisa de ampli valvulado ta febre no mundo, e eles vendem para o mundo. E o mundo paga.

Tenho minhas dúvidas, mas se fosse tão mais importantes, o kit standard (de dois anos antes) vinha com estas peças. E eles tinham ótimos reviews.

No meu caso (iniciante e curioso), antes de mais nada penso se a coisa funciona e em obter baixo ruido.
Bom essa é minha busca primária.
O custo para os componentes de um 18W pode ser bem baixo neste caso. Depois você pode modificar.
Quanto a resistores, certa vez troquei todos os de carbono comuns pelos de filme de metal. Não mudou nada.

Montei um Fender 100W com tudo da lojinha da esquina, placa de fonolite, potenciômetros dos pequenininhos R$1,50 cada, resistores de carbono e de arame enrolado (desses verdinhos a partir de 5-10W). No lugar dos xicom, coloquei de carbono.

Para as minhas limitações, eu estou feliz com o resultado.
E tenho dúvidas se você pegar dois amplis, com componentes "convencionais" e outro idêntico feito com estes componentes de ótima qualidade, você não se decide  pelo de "baixa qualidade".

Grande parte do timbre está na mão do guitarrista e nos nossos "FFTs naturais" capazes de diferenciá-los, os tradicionais ouvidos. Estes meus equipamentos não são lá de grande qualidade...vai ver que é isto!

Pelo que vejo, quanto mais estudo, mais tenho respostas sobre o comportamento do ampli, mas não devido às marcas das peças, mas devido aos suas especificações.
Então fica a briga : Marcas e qualidade x Valores (especificações)

Obviamente, fazer comida com ingredientes ruins tem outro sabor se você usar ingredientes de boa qualidade. Tudo depende de onde se quer chegar e até onde nosso (particular) paladar consegue diferenciar.

Assim, acho que tudo vale a pena se você está fazendo o que te deixa contente, com o que te deixa contente. Com o que e com quem te leva a produzir, pensar e agir. Precisamos dessas motivações.

Por isso sempre digo,  compre uma guita que te leve a tocar, que te inspire. Tem gente que compra quadro caro pra por na parede e ficar olhando! E daí? Cada um faz o que quer!
Compre um amplificador valvulado de US10.000 para tocar discos para seu curió. Esse bichinho tem bons ouvidos e imita bem timbres e harmônicos, portanto merece.

Nossa escrevi demais!

Olá, gubterra, valeu!
Pois é, eu já comprei alguns resistores e capacitores, mas ficou faltando alguns.
Resistores MIL-SPEC no Brasil nem pensar então foram todos de filme metálico, carbono ou fio de NiCr.

Como não sabia não comprei aqueles especificados da série Mallory 150, mas vi que são de polipropileno t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) então acho que os MPPs servirão e voltarei lá para compra-los.
Já os capacitores de mica eu não achei por aqui, terei que procurar mais ou pedir pela Mult Comercial ou Altana.

Não achei os torretes e só placas de fibra menores que a do layout então decidi não comprar por enquanto.
Essas placas de fibra ou epoxy devem ser facilmente encontradas em outro segmento do mercado...
Estou quase montando o circuito sobre uma folha de compensado!

Achei os preços da Altana bem caros!
Acho que vou acabar comprando alguma coisa na tubedepot mesmo.

Abraço

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Valeu pelas dicas, V_amp!

Olá amigo, então vi sua empreitada em busca de material para a montagem do 18watt, quanto a placa daria para vc substituir por algo que a Fender faz ou fazia em seus amplificadores, um amigo meu tem um Princeton Reverb da década de 70 e ele tem os componentes montados em uma espécie de papelão bem rígido, substituindo as placas e no lugar dos turrets, ilhós, dá uma olhada nessa foto:

(http://monkbam.files.wordpress.com/2011/01/img_1631.jpg)

Pensei em substituir esse material da placa por capa-dura de caderno com ilhós, acho que vai dar um resultado interessante, claro que não vai ficar com aquele aspécto profissa mas vai funcionar, eu acho.

Alguma contra indicação mestre Eduardo?

Abraço

Pessoal o maior problema nessas substituições e o fato do material pegar umidade do ar.
Como são circuitos que trabalham com alta tensão pode haver curto circuito devido a umidade na placa. Isso acontecia ate com as placas de fenolite, imagine com papelão ou madeira.

Eu não recomendo...

Att
Daniel

Esse material é semelhante ao material comumente usado na parte do fundo de guarda roupas?
Nao sei o nome exato, mas o pessoal costuma chamar de eucatex (isso é quem fabrica, por isso nao sei se é o nome certo), o pessoal aqui do forum que tem conhecimento em marcenaria pode informar melhor o nome.

Mas concordo com o Daniel, a umidade do ar pode ser um vilão...
Uma alternativa, pode nao ser tão legal dependendo do ponto de vista, é usar ponte de terminais.

Uma alternativa é usar um placa de fibra de vidro, so que no meu caso eu removi todo o cobre pra usar so a placa.
Concordo com vc Amorim ,  ponte de terminais é uma boa alternativa t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum), inclusive como o Eduardo disse é mais facil pra se fazer correções ou mod's, bom ai vai do gosto pessoal.

E depois que  a madeira ou pepel queima, isto é carboniza , a coisa fica pior por que o carvão é condutor , ai é fogo na certa.

Att

Daniel

Pois é, o material é mesmo um tipo de papelão bem rígido, não é parecido esse material de fundo de guarda roupas não, pelo que vejo é mesmo um tipo de papel rígido não é igual a esse da foto, mas é interessante também o "Eucatex" que vc citou, sei que não é o ideal mas acho interessante buscarmos alternativas para a montagem.

Quanto a umidade, realmente pode acontecer, mas fico me perguntando, o amplificador de meu amigo já tem mais de 40 anos, é mais velho que eu, nunca passou por nenhuma manutenção é todo original, ele comprou novo nos EUA, e até hoje está funcionando perfeitamente, embora não seja muito utilizado nos últimos 10 anos, e moramos em Belém/PARÁ/Amazônia onde a umidade relativa do ar é bem alta e até o presente momento não teve nenhum problema relativo a umidade, pelo menos na placa não, agora o gabinete ...

Abraços

harckan , pode ser que a placa seja feita com algum tipo de fenolite, com esssa idade não haveria duvida, bom isso dentro do meu conhecimento. Dependendo da qualidade é pra durar bastante sim, como você mesmo disse.
Mas de qualquer forma, de uma boa estudada no assunto.

Qualquer duvida e so postar...

Att

Daniel.

Esse material deve ser impermeabilizado, ou preparado de alguma forma.
De fato uma empresa como a Fender nao faria algo com um material muito fragil ou vulneravel a umidade.

Ja vi dessa placa da foto, nao sei se é o mesmo material, mas se parece muito.
É uma placa meio flexivel (nao muito) e bem rigida, se parece um pouco com a fenolite.

Como o Daniel mencionou, usar uma placa, de preferencia de fibra, é uma boa saida tambem.

Tenho que concordar com v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) que realmente a utilização de material suspeito é muito perigoso em se tratando de amplificador valvulado, quando utilzamos produtos realmente indicados já é um perigo quanto mais assim.

Realmente o material utilizado pela Fender não deve ser um simples papel rígido, deve ter algo sim que o faça durar tanto e sem ter nenhum tipo de condutividade no mesmo, mas é bem isso que o Amorin disse, ele é meio flexível mas rígido ao mesmo tempo, e com um aspecto semelhante a papel tipo capa-dura de caderno, pena eu não estar mais com o amplificador se não bateria uma foto para postar aqui, agora a placa é um dos menores custos do amplificador, acho que não vale a pena economizar nele, não é?

Quanto a placa de fibra, acho bem interessante também, mas o valor dela não é muito interessante, sem falar que fico com pena de tirar todo o cobre para utilizar somente a parte de fibra da placa, não conseguimos essas placas de fibra, somente a fibra, em outro seguimento?

Daniel, valeu pelas dicas e quando vai sair um amplificador novo?

Valeu

Que maneiro!
Obrigado pela dica.
Simples e eficiente.
Ainda não comprei ou decidi que placa usarei.
Mas como devo encomendar mês que vem alguns componentes da tubedepot acho que a placa original e os turrets do projeto "vem junto"!
Faz sentido sim a questão da umidade, não tinha pensado nesse aspecto.
Abraços

Harckan, Amp novo.. nossa coça os dedos pra começar ... ate sinto o cheiro do estanho derretendo na ponta do ferro de solda,, rs, mas por hora so vou ficar mesmo com o meu plexi 1987. Vontade não me falta.. mas sim tempo e grana...
O lance da placa de fibra, não tenha dó... e pro resto da vida... experiencia propria... o custo x beneficio e muito bom.

Na verdade agora to encarnando o RYU pra juntar o poder e dar um Haduken no pedal 5051 que tem aqui no forum... Mas o tempo não deixa começar . rs

Um dia sai do papel.... ahaha.

Olha as fotos abaixo.. e o que eu fiz com a placa de fibra.

http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/amplifor003.jpg
http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/plexifotos009.jpg

Att

Daniel

Realmente o preço das placas de fibra desanima, mas como o Daniel disse "é para a vida toda".
Em alguns lugares a placa de fibra é bem mais cara, mas tem lugares que o preço é bom, tem que dar uma pesquisada.

Placa de fibra em outros seguimentos, ate tem, mas é dificil encontrar as semelhantes as usadas em eletronica.
Quem trabalha com reparo e restauraçao de lanchas, cabines de carreta, usam fibras, ta ai um caminho.
Pode se pedir para fazer as placas, isso se o preço for bom  O0

Amorin, eu ate pensei em fazer as placas, conheço um pouco sobre fibra de vidro, mas a placa de fibra usa um material chamado tecido de fibra, o que se usa em lanchas chama-se manta de fibra, são totalmente diferentes, o tecido e mais parecido com uma trama de tecido mesmo tipo camisa, a manta em sim e um aglomerado, sem contar que pelo que conheço a placa ainda é prensada pra dar rigides e ser fina.
Mas pelo amor de Deus, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ não to falando que não dê pra fazer ou não da certo, so to expondo o meu ponto de vista sobre o material em questão, claro que se alguem aqui quizer fazer , ate deve, só acho um pouco dificil de se chegar a um resultado industrial, como a da placa comprada...




Att

Daniel

É bem valido seu ponto de vista.
Talvez, dependendo da quantidade, nem valeria apena tentar faze-las.
E sobre a fibra que usa em piscinas?
Tinha um amigo (faleceu) que trabalhava com fibras, varios tipos, ele fazia umas placas (nao sei para que finalidade) que tinham expessuras de 1,5 vezes a fenolite comum. Se encontrasse dessas seria bom.

Depois de escrever o post anterior, me lembrei e procurei um item na loja do Eduardo.
Pelo preço vale apena.
Placa (http://altanatubes.com.br/index.asp?secao=22&categoria=113&subcategoria=25&id=2558)
Turret (http://altanatubes.com.br/index.asp?secao=22&categoria=113&subcategoria=25&id=2556)

NAo me lembro direito se foi na Altana que vi, mas tem umas placas que sao lisas, sem furo.

Que legal!  :tup
Não sabia que a Altana era do Eduardo não.

Normalmente ele nao divulga.
Mas nós damos um jeito de divulgar  :-)  :anjo:

A fibra da piscina é um pouco diferente... a piscina e feita assim: tendo o molde ja com a camada de geo, e aquela coloração azul da piscina, não e tinta e um tipo de geo a base de resina acrilica, o fibreiro aplica a resina com um revolver tipo de pintura, ai vem um outro que aplica com uma picadeira o fio de fibra sobre a camara de resina, a fibra de vidro nesse caso não  é uma manta , nem tecido , é o chamado fil roven se não me engano, parece com uma corda so que de fio de vidro, é ate bonito sabe, ele e picado e logo lançado sobre o molde como disse ja com a resina aplicada.
E um processo legal de se ver, mas tem que ter coragem por que você fica coberto de pó de fio de vidro. Da uma coceira... hhahahah de matar...  ja sofri muito. Nossa da coceira so de lembrar.. rs
Mas a placa da altana parece ser muito bem vinda, e ja ta furadinha, nao sai do esquadro os furos.... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Att


Daniel

Mas a piscina nao recebe uma camada de tinta epoxi?

JA sobre a coceira, imagino como que deva ser  :D
Quando era pequeno, eu  e uns amigos fomos destruir uma geladeira velha....
Encontramos um algodão....  rapaz, que coceira deu depois...  :D

Existe um papel isolante chamado papel timbó.
Ele vem em varias espessuras e da pra fazer o que você quer com o de 2mm. É achado em revendas de materiais para transformadores.

Olha Amorin , so se hoje o pessoal usa tinta epoxi, antigamente, na decada de 80 e 90 era um geo, nada mais do que uma resina bem mais encorpada com uma carga mineral misturada, um pó tão fino quanto talco, com a cor azul.  

A geladeira usa Lã de rocha, e quase a mesma coisa.. so que mais perigosa, ela e mais grossa se não me engano, corre o risco ate de cortar a  pele quando se manuseia. Eu corro delas.. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

O assunto da fibra doninou o topico. Peço ate perdão mas um assunto puxa o outro. rs... e conhecimento dividido e conhecimento multiplicado.


Att

Daniel

Oi Pessoal

O material em questão não é papelão nem eucatex. É um produto chamado CELERON, que consiste em um plastico laminado anti-chama, reforçado com algodão e resina fenólica.

O importante no circuito é usar algo que seja isolante e resistente ao calor. Derivados de madeira, como eucatex e papelão são contraindicados.

Abraços

Eduardo

Foi um user aqui do forum que deu essa ideia, nao me lembro agora quem foi.

O meu eu fiz a placa com fenolite mesmo, ficou assim:

(http://img703.imageshack.us/img703/3125/dsc00060wy.jpg)
(http://img198.imageshack.us/img198/2514/dsc00054qah.jpg)

Elton, quanta mudança hein???

(http://img716.imageshack.us/img716/6783/foto0003j.jpg)


Quais as mudanças no som vc percebeu depois desse upgrade que fizeste em seu 18 watt? e além do que se pode ver nessas fotos o que mais vc mudou e quais efeitos perceptíveis?

Grato pela ajuda

Muita! Um conselho que dou como iniciante: Seja inimigo de fios! Quanto menos e mais curtos melhor.

Melhorou as respostas de graves e brilho, ruido zero! Tão ate querendo comprar ele  :D esse da foto antiga era com tremolo e agora eu passei para TMB pois montei um tremolus lune.
O chassi eu deveria refazer mas fiquei com preguiça, veja que se eu poderia centralizar mais a placa e os fios dos pots ficariam mais curtos.

Acho que é só.

Isso junto com um bom layout, que aproxima as ligações dos fios encurtando-os e visando/aproveitando melhor uso do espaço, é o que há!

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fallout..

eu fiz esse sistema de ligação aqui no meu amp também, porém ao invéz de fazer trilha enorme passando pela placa, resolvi fazer com um fio embaixo da placa..

o engraçado é que até as curvinhas no fim dos componentes são iguais, isso que nunca vi essas ligações antes... sinistro  ???
as fotos dos q eu fiz estão em algum lugar aqui do fórum

Então eu não coloco mais fios ou ligações por baixo da placa não, fica bonito mas na hora de fazer alguma modificação ou precisar mexer tem que desmontar toda a placa, por cima fica muito mais pratico para fazer medições ou mods.


Então foi de você que eu copiei! Eu não me lembrava que tinha sido você que deu essa ideia.

Oi pessoas !!

Bem...meu primeiro post no fórum mas a muito eu já venho lendo sobre o ampli que quero montar; enfim, muitos aqui já o tem e acredito que podem me ajudar por isso e para não abrir outro tópico com o mesmo assunto vim por meio deste pedir concelhos e alguma ajuda..

Vamos lá:

Estou planejando a caixa do combo e estou com uma dúvida para poder finalizá-la definitivamente: Conforme a foto abaixo eu quero deixar um visor para ver as válvulas na frente da caixa pois acho que ia ficar muito loko e diferente das convencionais :), minha dúvida fica por conta dos fios ficarem muito grande, existe algum problema ou restrição para com isso ?

(http://i389.photobucket.com/albums/oo340/Ronie_032/Foto1.jpg)

aqui o espaçamento que teria o fio aproximadamente
(http://i389.photobucket.com/albums/oo340/Ronie_032/Foto2.jpg)

2º_ Eu quero que meu ampli tenha loop de efeitos, porém andei lendo alguma coisa aqui no fórum mas não consegui achar uma confirmação concreta de que este layout que eu estou seguindo para fazer a montagem funciona de verdade:
(http://i389.photobucket.com/albums/oo340/Ronie_032/TMBceriatoneEffect-Loop.jpg)

Para referência eu estou seguindo este schematic, alguém sabe se ele está correto, já usaram ?
http://www.keepandshare.com/doc/2194569/ceriatone-18-watt-tmb-schematic-a-3-layout-23-59k?da=y
 (ftp://http://www.keepandshare.com/doc/2194569/ceriatone-18-watt-tmb-schematic-a-3-layout-23-59k?da=y)

Bem acho que é isso, no layout a Valvula 1 em relação ao diagrama do link está com as entradas trocadas sendo assim 1 trocada com a 6 e 2 com a 7, porém acho que não dá problema né ?

Agradeço quem puder me dar uma ajudinha assim consigo concluir o projetinho da caixa que estou desenhando e fechar a lista de componentes a comprar. Quanto ao transformador estou pensando em comprar da Valvstate, alguém sabe onde eu encontro um mais barato ?

Abraços a todos
Muito obrigado 

Este layout da ceriatone funciona sim.

Sua ideia é legal mas... Como você já citou os fios vão ficar compridos e isso não é bom não.
Você pode colocar os pots na frente, assim deixaria os fios mais curtos, pode usar aqueles pots com eixo comprido.

E só te lembrar que as el84 e a ez81 esquentam! Não sei se o suficiente para derreter o acrilico, mas ja é o suficiente para queimar seu dedo, então creio que elas passem os 80° fácil.

Mas se eu trouxer os pots para frente, vai diminuir os fios das valvulas ?

Qual fiação que se eu deixar comprido me causara alguma interferencia, os dos pots ou os das valvulas ou os 2?

Estava pensando, se eu colocar a placa do sistema embutida atras daquela placa que eu desenhei para colocar as valvulas diminuiria os fios, daí eu eliminava o chassis atras e embutiria os pots em algum lugar na frente.

Você tem razão quanto ao PMMA, ele pode derreter com a valvula do power, daí acho que vou ter que usar PC que resiste mais temperatura ou se pa ate vidro, mas acho que vidro é meio perigoso..

Obrigado fallout pela ajuda que esta me dando.

ABS

Eu achei que sua idéia inicial erá essa mesmo, e colocar apenas os pots na trazeira. Enfim, a ideia é exatamente éssa, mas de qualquer forma você vai ter de bolar um sistema de ventilação. Eliminar a ez também não é má ideia.

Oi Diffusion

Bem vindo ao fórum!


Os transformadores da Valvstate são feitos pela Joãozito Transformadores (http://www.joaozito.com.br/transformadores.htm). Uma empresa que está há uns 50 anos no mercado. Eles são especializados em transformadores de grande porte e quebram o galho com pequenos. Mais barato que eles, difícil, mas melhor que o deles, dá para recomendar vários. Como moderador não posso indicar marcas, mas vai ter quem faça isso.


Na verdade passa dos 200 graus bem fácil. A EL84 e a EZ81 tem uma dissipação de placa grande e não deve ser negligenciada. Em lugar de acrílico, recomendo que encomende um painel de vidro. Pode ser vidro comum mesmo. Vai ficar mais barato também.

Abraços

Eduardo

Sobre os tranformadores tem a Schatz que ja tem modelos especificos para seu projeto, e o dono é colaborador do forum.

Cara, que época boa nós estamos.
Hoje em dia a gente encontra as peças pros nossos valvulados com bem mais facilidade do que pouco tempo atrás. Antes ou a gente importava ou então tínhamos que nos conformar com as peças e os "fabricantes" locais, que possuiam uma péssima qualidade. Não sei com vocês, mas comigo foi assim. :P

Diffusion, muito legal sua idéia pro combo, hein. Mas concordo com Eduardo, acho bem melhor você colocar um vidro no painel das válvulas.
E o layout da Ceriatone é 100% garantido! ;D

Alguém já comprou e usou os transformadores da Schatz e sabe se são realmente bons?

Abraços!

Ainda não sabemos mas o dono é audiofilo e parece que é rigoroso com seus produtos.

O xandeguarah montou um AC30 com eles mas esta com problemas na montagem, o nevio parece que vai montar um Soldano com eles, logo logo teremos as impressões dos users do forum.

Eu gosto dos transformadores da Lynx (http://www.audiolink.com.br). O dono da empresa é guitarrista! Eu e o Haroldo já usamos vários desses e sempre nos demos bem!

fallout, é bom saber que temos à disposição mais um fornecedor... e vou aguardar pra ver se o pessoal que tá usando fala bem. E perfeccionismo é muito importante nessas horas.


Já ouvi falar muito bem da Lynx, só acho um pouco salgado os preços.

Meu transformador de potência pro jcm800, da valvestate, mesmo está estranho, com os secundários HV com tensões distonantes do que deveria ser. Confiram no tópico do JCM800 que eu abri. E Adriano Passos também, que comprou os mesmos transformadores, depois de 1 ano de uso, disse que agora o mesmo queimou. E é uma empresa que sempre ouvi falar bem também e que tem um bom tempo já no mercado.

Abraços.

Se é para recomendar, Lynx é a pedida. Uso, recomendo e faço propaganda.

Eu entrei no site da Lynx porém não encontrei o transformador para o Ceriatone 18 específicamente, tentei clicar em contato mas t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) não aconteceu nada, eu queria saber o frete e valor mas acho que vou ter que ligar... Mandei um e-mail para a Schatz para ver t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).


Redimensionei e modifiquei de novo o chassis que pretendo usar, ficou assim:

(http://i389.photobucket.com/albums/oo340/Ronie_032/Ceriatone3.jpg)

Acredito que com 113mm eu consigo colocar o circuito, com os 109, a parte dos transformadores e os pots. e os fios não devem passar muito de 50mm de comprimento nesta situação tanto para os pots q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) para as válvulas.

Vou usar vidro mesmo para evitar dores de cabeça futuras e gostaria de saber se é recomendável usar cabos blindados (devidamente aterrados) para fazer a ligação dos fios das válvulas e dos pots. tipo aqueles que passam 5 a 10 fios em uma capa só, com blindagem.

Obrigado por enquanto !!

A Lynx está reformando o site. Você precisa entrar no link do revendedor deles. O código para o transformador do 18W é o TS18.

O preço deles é mesmo salgado, mas depois dos transformadores Tamura, é o que há de melhor no mercado. Por vários anos a Lynx forneceu para grandes fabricantes, concorrendo com a Harmond canadense. Perderam mercado por conta do dolar baixo.

Agora, Joãozito....  :-[

Abraços

Eduardo

Olá amigos

Sim, os transformadores do meu AC30 são todos da Schatz. Estou tendo alguns problemas mas nada relativo a eles, muito pelo contrário. Já tive alguns sinais do audio que devem ser ajustados.
Recomendo altamente os transformadores da Schatz. O nome do proprietário é meu xará, Alexandre.

Um forte abraço

xandeguarah

Vou falar uma experiência com transformadores.
Eu comprei um transformador anunicado no M.L. feito em Campo Grande.

Eu usei em um ampli de 22W (Replica Fender deluxe Reverb) retificado com GZ34 e duas 6V6.
Ta funcionando.  Acho que pode ser uma boa saída. Fui muito bem atendido e tudo correu no prazo.
Você passa as especificações e o vendedor faz como pedido.
Primário: 110/220
Secundário:
325-CT-325 - 240mA
55V-20mA  - para o ajuste de tensão de bias
5V 3A -  para o filamento  retificadora 5AR4/GZ34
3,15-3,15  6A - para os filamentos das válvulas 12A_7

Boa sorte
V_amp

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JOÃZITO PRODUTOS ELETROTÔNICOS!
SE  essa info realmente procede.....Só tenho a lamentar! Que triste!!! Que decepção! Entendo porque uns transformadores esquentam muito para meu gosto. Entendo também  um episódio infeliz que passei. O transformador do meu Giannini True Reverb, deve trabalhar nuns 30/40 graus, e não é o que ocorre com os da marca acima citada.

Boa noite !!!

Então gente, eu estou num lenga, lenga aqui de qual amp. construir..ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ  to quase doido já >;(

Eu no mínimo ouvi uns 300 samples de ceriatone 18 tmb (Oo), mas achei a distorção dele muito fraquinha comparando ao ax84 H.O.

O problema é que eu acho 5W muito pouco e caso um dia precise fazer algum ensaio e coisa do tipo eu ficaria na mão com esse H.O.

Na verdade o que eu quero é um "18w" pra ter um som limpor "relativamente alto" com a  distorção do H.O.

Tem como fazer o esquema da Ceriatone fx loop ficar com o ganho do H.O  (guitar_player??

Obrigado.

Se não me engano deve ter uma versão do HO em 18w.. o problema é uma 12ax7 a mais e el84 a mais..

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mas vc também pode colocar uma valvula a mais pra dar uma distortção ou então empurrar com um pedal m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum)

E ae b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum) visioncb ?

Então, mas se eu empurrar com um pedal de  distorção eu vou perder um pouco do timbre da  distorção Valvulada ?

Será que um boost clean já consegue deixar a distorção mais forte sem perder o timbre ?

Tentei achar alguma coisa de H.O em 18W mas ainda não consegui nada, vou continuar procurando...

Obrigado !

Se vc realmente quer só distorção na valvula vc tem duas saidas:

• Ou você coloca o o pre-amplificador do HO no lugar do 18w, aproveitando apenas a potencia
• Ou você pode colocar estágio a mais no 18w.. acho que já tem um esquema dele pra esse.. onde ele "junta" seus dois canais em "cascata" pra dar o drive
• Ps: Sempre quis usar esse modo lista  ^-^

Boa noite pessoal !

Vou usar este esquema mesmo:

http://www.ax84.com/static/sel/AX84_SEL_101004.pdf

Ele dá realmente os 20W em classe A que eu ando lendo pela internet ?

Aproveitando... Hoje eu fechei o negócio com um auto falante Eminence Legend GB128, estou esperando ele chegar, dei uma adiantada porque pelo menos este não tem erro!

Abs

Sim, acredito que o kt88 dê essa potência!

Conseguiu os transformadores Diffusion?
Estou montando esse layout também, mas os transformadores estão abrindo queimaduras no meu $bolso$ e queimando minhas pernas! hehe.

Sem condições de achar esses Hammond e os equivalentes nacionais estão um pouco caros.

Nessas horas me sinto profundamente, absurdamente e estupidamente arrependido de ter dado fim no meu Marshall VS15... era pequeno mas já dava pra incomodar os vizinhos.

Olá marciodfg,

Consegui sim, por coincidência peguei eles a 1h no correio. É realmente um pouco caro mesmo por se tratar de ser SE 20W; o meu encomendei pela Schatz.

Vou postar as fotos dele aqui --> http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3972.45 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3972.45) caso queira dar uma olhada.

Não desiste não, tem ótimos projetos mais em conta (Baby Wonder, Iall 3.5, 10.5) até mesmo o H.O versão 5/7 wrms com EL84 ou 10W EL34.

Abraço