Handmades

Olá pessoal.

Sou novo aqui no handmades, e com valvulados tambem. Mas o que aconteceu foi o seguinte:

O tio da minha noiva me deu um amplificador Bell 2200c totalmente valvulado (inclusive na retificação) e como os transformadores e as valvulas estão funcionando, decidi fazer um amp valvulado de uns 30W com essas peças.

As peças são as seguintes:
2 valvulas EL34
1 transformador Willkason PP 4635 (6.6k entrada, 4-8-16 saída, 35W, ultralinear)
1  transformador força 110 entrada, saída: 380V-0V-380V, 5V(filamento da retificadora) e 6.3V para as outras válvulas
1 Válvula 5U4GB

Aí eu encontrei alguns circuitos na net, mas gostaria de colocar um preamp estilo JCM800 e uma etapa de power com essas EL34 e com uns 30W de saída para não queimar o transformador.
Eu encontrei esse esquema http://home.alphalink.com.au/~cambie/EL34_cct.gif onde o circuito usa resistor de cátodo, mas não sei como acoplar um pré para guitarra.

Se alguem puder me ajudar eu agradeceria muito.

Obrigado.

Só postou no lugar errado.

O meu transformador de power é um para valvula retificadora com saída 320-0-320V. Segundo o layout do BELL, após a retificação a tensão fica em 440V
O transformador de saída é um Willkason PP4635 (35W, 6.6k) e gostaria de usar essas peças. Alguém conhece um layout que use 2 EL34 com resistor de cátodo e trabalhe com essa tensão do meu transformador?

Agradeço muito a ajuda de vocês.

Tópico movido para o lugar correto.

Já, já aparece alguém com idéias.

Olá Kleber

Está bem fácil. Pode montar seu estágio de saída com as duas EL34 usando um resistor de catodo de 150R 10W comum às duas válvulas. Use um resistor de 470R em cada grade auxiliar para desacoplar as peças.

A tensão retificada vai cair para uns 380V mais ou menos quando as válvulas começarem a conduzir. Mantenha a 5U4 como retificadora.

Abraços

Eduardo

Ah sim! estou começando a entender! hehe

Os resistores de 470R eu coloco então nas 2 grades de cada válvula? (pinos 1 e 4) e a etapa de excitação eu posso usar a mesma do circuito que eu estou usando como base? (12AU7 placa e cátodo de 1 tríodo para fazer a inversora)?

Oi Kleber

O pino 1 da EL34 vai ligado direto no pino 8 sem resistor algum. Você deve por o resistor de 470R no pino  4 até o +B.

Pode usar a 12AU7 como inversora sem problemas.

Seria uma boa idéia você desenhar o circuito que pretende construir antes de partir para a montagem.

Abraços

Eduardo

Eduardo
Montei o amp no Eagle com o preamp do JCM800 mas não sei se a ligação entre ele e o power está correta. A válvula retificadora pode trabalhar com 40uF de capacitor de filtro, mas depois de um resistor de 10K aproximadamente para baixar a tensão de 380V para 348V no preamp eu posso colocar mais capacitor ou só os 40uF que a valvula suporta é suficiente para uma boa filtragem


Abraços.
Kleber

Oi Kleber

O seu esquela tem alguns erros que saltam ao olhos. Primeiro falta o resistor de katodo das EL34. Não há conexão do pré com a inversora.

Recomendo que você corrija e tire do ar o esquema com erros para que ninguém tente usa-lo por engano

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo!

Esqueci mesmo das ligações! mas está tudo revisado agora. Espero que não tenha mais erros grotescos como esses que eu deixei :D.
As válvulas do pré são 12AX7 e da inversora é uma 12AU7. as do Power são EL34

Abraços
Kleber.

Oi Kleber

Agora parece bem melhor. Convém você anotar os códigos das válvulas no esquema. Quem vir isso aqui no fórum não terá como adivinhar qual triodo e qual pentodo você usou.

Abraços

Eduardo

Pois é. Agora eu "desocultei" os nomes das válvulas!!

Para a retificadora, o máximo que eu posso usar de capacitor é 40uF ou posso colocar outros capacitores de desacoplamento depois de um resistor para baixar a tensão para 348V e 334V para o pré?
No Fender 5e5 é utilizada a 5U4GA e usa 4 capacitores de 16uF (2 paralelo logo após a valvula e os outros 2 são após resistores.)

Logo logo postarei as primeiras fotos do chassi do amplificador (também reciclado do BELL)

Abraços.
Kleber Gobbo.

Oi Kleber

O problema com as válvulas é o capacitor imediatamente seguinte a peça. Este não pode ser maior que o limite tolerado. Se você usar um resistor grande o suficiente, pode colocar qualquer capacitor após a peça.

Num primeiro momento não se preocupe tanto em reduzir a tensão do pré. A tensão vai cair bastante quando as válvulas do power começarem a funcionar. Além disso o pré pode suportar uma sobretensão por um bom tempo. Monte tudo, veja o quanto deu de tensão e dai calcule o resistor necessário para ajustar a tensão. Uma variação de 10% para mais ou menos é aceitável.


Abraços

Eduardo

Oi Eduardo.
Estou postando as fotos do meu chassi como ficou! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... vamos ver agora se eu consigo montar ele inteiro.

Abraços
Kleber

Oi Kleber

Vai ficar bonito! Não tem muito segredo. É só ir com atenção e usar materiais bons que o resultado será excelente!

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo.

Problemas!!!
Meu transformador de força não tá 100% e eu vou mandar enrolar outro.ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Mas ele ta estranho. No multimetro o transformador acusa resistencia de 1,5 ohm mas na hora que eu liguei ele na força (com fusível e tudo mais) apareceu 12V aonde deveria aparecer 320V. O que pode ser isso?

Abraços
Kleber.

O segundário está em curto. Isso é comum em transformadores que ficaram guardados por muio tempo em situação inadequada. Nenhum dos enrolamentos de alta tensão deveria ter resistência menor que 20R ou 30R. Com 1,5R está claramente com problemas.

Abraços

Eduardo

Oi Eduardo.

Bom...enquanto o transformador de força não quer funcionar eu vou montar o pré em uma pci com a distancia certinha dos furos do meu chassi. Mas confesso que fiquei desanimado em saber q meu transformador de força não ta funcionando e estou com receio do transformador de saída não funcionar também. Tem algum teste que dá pra fazer para ver se ele está bom ou não? o transformador tem saídas para 4,8,16R e tem mais duas que eu vi no datasheet dele de 250R e 500R creio que para feedback. Quais os valores aproximados que eu teria q ter na leitura do multimetro? Caso esse transformador nao esteja funcionando também eu vou aposentar esse projeto de 30W e montar um Iall 10.5 ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Abraços
Kleber

http://www.py2adn.com/artigos/Determinando-impedancia-transformadores-saida.pdf
Como você ja sabe os dados sobre o transformador o resultado sera bem previsivel se ele estiver bom.

Oi Kleber

O documento que o fallout colocou tem tudo o que você precisa para testar seu transformador.

Com certeza você não vai ter um Variac em casa, mas isso não é problema. Ligue o promário do transformador em série com uma lâmpada de 100W. Isso vai proteger para o caso de curto circuito.

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo, t d (moderador, peço que me suspenda do fórum) bom?

Então... problemas again! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... minhas EL34 não tão boas...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ e achei uma outra coisa estranha: com um fusivel de 1,5A de retardo ele liga a primeira vez e funciona o transformador normal, na segunda vez q eu ligo ele queima e eu vi no layout do Fender 5E3 que usa um fusível de 2A. Será que eu preciso aumentar a corrente do fusível??? o Fernando (Fovb) disse que tem alguma coisa errada, mas o transformador entrega as tensões normais no secundário.

O transformador de saída ta funcionando direitinho :D agora só falta comprar as válvulas novas e recriar o ânimo para montar ele :D

Abraços

EEEEUUUU??? :D Acho que tem algo errado porque tá queimando, mas não sou a pessoa mais indicada pra falar de valvulados não, hahaha...

Oi Kleber


Antes de mais nada, você está ligando em 127V ou 220V?

Abraços

Eduardo

Correção. O Fernando disse que os amps dele usam fusível de corrente menor e achou estranho o meu queimar com 1.5A. Desculpe Fernando, me expressei mal.

Mas eu estou ligando em 127V.

Verdade, agora me lembrei, eu disse que uso 200ma no IALL + TSW + REVERB...

O meu Home Theater de 30W usa fusível de 2,5A se ligado em 127V. Com 1,5 funciona uma meia hora.

Abraços

Eduardo

Resolvido o problema do fusível queimando toda hora :D . Agora etapa seguinte: tem algum resistor que dá pra colocar para descarregar os capacitores de retificação quando o amp não está funcionando? fechar curto neles para descarregar está dando um belo estouro e acho que os capacitores não irão aguentar muito mais.
Outra coisinha: tem um pré mais simples para esse meu amp? apenas canal limpo??


E a montagem continua... - meu medo de morrer grudado nos 400V t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)  :'(


Abraços.

Rapaz essa de fechar curto nos terminais dos capacitores pode até ser divertido, mas não é uma boa ideia... e é claro que tem um resistor pra fazer esse serviço, só que tem de ser calculado.

Para 400V pode usar algo entre 820K e 1M5. Eu usaria 1M.

Abraços

Eduardo

É pra isso que serve o resistor de 220K logo no começo da filtragem da fonte nesse esquema?

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2529.0;attach=11358;image

É pra isso mesmo. Mas por experiência sei que 220K é muito pouco. O resistor esquenta muito. Melhor fazer a conta para que a corrente de drenagem fique em torndo de 0,25mA a 0,5mA.

A conta pra calcular o resistor bleeder é assim:

- Quando temos um capacitor carregado com uma tensão E e usamos um resistor para descarregá-lo, multiplicamos o valor do resistor pelo do capacitor e descobrimos um valor que é chamado de constante RC.

- No caso do exemplo, 32uF x 220k ohm = 0,000032F x 220000ohm = 7,04 segundos (multiplicar farad por ohm dá unidade de tempo segundo).  Isso quer dizer que a descarga vai seguir uma função exponencial com constante de 7,04s.  Pela fórmula sabe-se que em aproximadamente 5 vezes essa constante, o capacitor se descarrega em 98% da carga inicial. Assim na teoria o capacitor ficaria praticamente descarregado em 5 x 7 s = 35 segundos.  Se achar que é muito tempo, basta diminuir o valor do resistor.  Para calcular o valor da potência do resistor, descubra qual vai ser a potência dissipada sobre ele com a fonte ligada.  Se for 400V no capacitor, então a potência no resistor será:  400^2/220000 = 0,73W,  é melhor usar um de 2W pra não esquentar tanto.

xformer...
No caso a voltagem na região do resistor de 220K é de 322V (ponto A), então a dissipação ta em torno de 0,47W... 322^2 / 220000 = 0,4712...
Nesse caso posso deixar o de 1W?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

O resistor vai esquentar, mas acho que aguenta. O preço do de 1W não é muito diferente do de 2W, vai muito de saber onde vai ficar esse resistor.  Apesar de que um bleeder não é muito crítico (se abrir ou queimar, o amplificador vai continuar funcionando, apenas que a fonte não vai descarregar mais rapidamente quando desligada)

Eduardo.
Eu montei uma especie de Placa padrão para os componentes e estou com uma dúvida: 2 mm de distâncias de uma trilha para outra é suficiente para não criar arcos voltáicos?
Segue em anexo uma foto da placa que eu confeccionei(https://lh3.googleusercontent.com/-svs7K1XP6g8/TmPn1OMLziI/AAAAAAAAAHE/J7dghXSeR3o/P9040072.JPG)

Oi Kleber

Que beleza! Montagem limpa, fios de filamento torcidos, peças presas... Promete!

Sim, 2mm são suficientes dentro da fáixa de tensão que você vai trabalhar.

Parabéns pelo capricho!

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo.
Teria um pré clean com 12ax7 para eu colocar como pré desse amp? Acho que vou me complicar um pouco em montar o pré marshall no ponto a ponto logo no meu primeiro amp valvulado.

Porque você não tenta o pré FE184? É bem simples e o pessoal está gostando do som dele!!