Handmades

Ja postei esse mesmo problema em outro tópico, porém acho q seja mais adequado criar um outro topico so para isso. Acredito que vairas pessoas montam esse ampli e tem problemas, portanto to criando esse topico so para problemas encontrados na montagem do JCM800 2204.

Estou tendo o seguinte problema:na entrda HI, dependendo das regulagens de TREBLE e MIDDLE e MASTER VOL o som da umas falhadas. Quanto mais aberto deixo os pots de TREBLE e MIDDLE mais baixo tenho que deixar o MASTER VOL para não ter essas pipocadas no som. O estranho é que ligado na LOW não tenho esse problema. Os valores dos pots de TREBLE e MIDDLE  são um pouco maiores do q o especificado no projeto, respectivamente 250k e 25k, mas não acredito ser esse o problema. O pot de treble t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) está com a curva errada (comprei log ao invés de lin). O projeto é esse http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf
Alguem pode me dar ajudar??

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vou postar aqui um som q gravei para v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) terem ideia do que estou falando:

Oi Nilo

Você tem um capacitor em curto no circuito. Este som é característico de capacitor falhando. Quando o sinal fica mais forte, a tensão vai além do isolamento e ocorre fuga. Com a queda, o capacitor se restaura e o som volta a sair. Verifique TODOS os capacitores para ver se algum não está com voltagem fora ou se foram muito aquecidos pelo soldador.

Abraços

Eduardo

Ok Eduardo...mas como posso testar os capacitores sem ter q tirá-los do circuito??

Oi Nilo

Para achar exatamente onde está o problema, eu usaria um osciloscópio e um gerador de sinais. Aplica um sinal na entrada e vem procurando com o osciloscópio onde o problema começa. Sem estes equipamentos você vai ter que procurar por um suspeito e troca-lo. Simplesmente testar com o multimetro não vai resolver, pois não estará na tensão de trabalho.

Abraços

Eduardo

O problema vai ser arrumar um ociloscopio....estou pensando em trocar todos os capacitores menos os da fonte! Outra coisa q achei estranho é que sem válvulas tenho 450V depois da retificação e com valvulas essa tensão cai para 400V. É normal a tensão cair tanto assim com as valvulas??

Como a capacidade de corrente da fonte não é lá estas coisas, realmente há um aqueda considerável. Mas para saber se há algo de errado, precisamos saber a corrente que está passando pelas válvulas com o amp sem entrada nenhuma, junto com algumas tensões. Assim, podemos calcular a dissipação anodo.

Nao tenho todas as tensões anotadas aqui mas lembro das tensões que medi nas EL34:
pinos| volts
  3    | 403 v
  4    | 399 v
  5    | 38.5 v
resistor catodo (1ohm): 0.033V

Eduardo ou Haroldo ou quem mais manjar de osciloscópios depois poderiam indicar um "guia dos idiotas" ou até mesmo criar um tópico ensinando o básico do básico dos osciloscópios ? Não entendo "lhufas" sobre essa importante ferramenta e sei que se eu soubesse um pouquinho que fosse eu teria condições de resolver defeitos como esse do tópico beeemm mais facilmente.

Se for um resistor de 1ohm por catodo, podemos dizer que aproximadamente (sem descontar a corrente da segunda grade) a potência dissipada é 33mA * 403V = 13 Watts. Ou seja, é inferior ao que muitos usam (60% do máximo e 15 watts). Assim sendo, não me parece que é um problema de BIAS (Eduardo, me corrija se eu estiver errado).

As tensões estão corretas. Acho que o problema não é o power.

Nilo, se você tiver um pedal que dê bastante ganho, coloque na entrada low e veja se o problema aparece.

Abraços

Eduardo

Eduardo eu fiz o teste que vc falou com dois pedais que tenho aqui:
1° GuvNor
2° ZOOM 505
Os dois com o maximo de gain possivel, e não tive problema. O que isso pode significar??

Oi Nillo

Isso é um ótimo sinal! Significa que a causa do problema está no trecho do circuito entre os dois conectores!

Tire C2 de 100pF do circuito e veja o que acontece.

Abraços

Eduardo

O osciloscopio, embora complexo, nao é tao complicado de se usar como parece.
Depois que pega o "jeito", as "manhas", fica ate dificil querer largar...

Sugiro a leitura deste artigo abaixo, e comece "brincando" com aqueles programas que "emulam", ou que sao osciloscopios para PC.

http://www.del.ufms.br/tutoriais/oscilosc/oscilosc.htm

Retirei o capacitor c2 mas continua com o mesmo problema.

Por um momento pensei que ninguém tinha lido meu post. Amorin nesse caso eu vou preferir comprar um aparelho dedicado porque não gosto da ideia de ficar arriscando meu PC. Valeu pela indicação de leitura.

Oi Nillo

O problema está em algum dos capacitores de C1 a C5. Meu favorito para culpado era C2. Agora é por sua conta!

Abraços

Eduardo

Consegui alguns minutos de ociloscopio, mas não deu para fazer muitos testes. Uma coisa interessante é que nos pontos marcados na imagem abaixo  encontramos alteração no sinal de entrada (1kHz). No ponto 1 foi onde tinha mais alteração. Sinceramente fiquei sem entender...
(http://)

havendo alteração no ponto 2, ele é amplificado e "aparece" no ponto 1.

Mas qual é a alteração? Fica muito genérica este termo!

Alteração no sentido de que o sinal aplicado na entrada aparece diferente no ociloscopio...não aparece uma onda perfeita...da para ver que ela tem ruidos...não sei se entenderam...

Pois é, este estágio tem um ganho razoável, não é grande mas razoável. Dependendo do valor de entrada aplicado, ele vai distorcer.

Ou seja, pode ser normal a onda aparecer "engraçada", se a amplitude for muito maior que um valor. Pode não ser evidência do problema ela aparecer "engraçada"!

Entendi...mas o que pude ver é que a onda estava normal e quando mexíamos nos pots até dar o problema é que a onda ficava zuada. No ponto 1 a onda ficava muito alterada. 

Nilo,

você tem que conduzir a coisa de forma mais científica. "Onda zuada", "até um ponto", etc, não fornecem uma boa descrição da coisa.

Experimente anotar os dados da experiência, fotografar a imagem, medir as amplitudes onde os eventos acontecem.

Verifique os valores dos componentes no em torno do primeiro estágio. Se o resistor de anodo estiver errado, com 470k no lugar de um resistor de 100k, por exemplo.

O problema está nos detalhes. A gente as vezes olha a coisa, mas acha que está tudo certo. No final de tudo, quem vai corrigir o problema vai ser você (isto é verdade, a menos que você envie tudo para outra pessoa corrigir).

Ajude aos demais a te ajudar!

Oi Pessoal

No ponto 2 não deveria haver alteração do sinal qualquer que seja. Se está alterado, então o problema é mal contato no jack.

Abraços

Eduardo

Troquei o jack mas continua na mesma. Enquanto os capacitores que comprei não chegam, fiz alguns teste com o que tenho em mãos: retirei as valvulas de power e a inversora. Liguei a saída do pré (potenciometro master) em uma caixa amplificada de computador (eu não tinha outro lugar para ligar). Me parece que não ocorreu o problema, ou talvez eu não tenha escutado por estar usando caixinha de pc. Porém, resolvi conectar a valvula inversora e aí o problema apareceu novamente. Qual seria a explicação para isso (se é que tem!!)??

Oi Nillo

Agora sim você fez um teste que diz alguma coisa! Usar as caixas de PC como seguidor de sinal é uma boa idéia. Acho que você deveira ir mais além. Tire as EL34 e ligue a caixa do PC no pino da grade e veja o que sai. Lembre de usar um capacitor para isolar o bias e não danificar a caixa.

Se antes da inversora não tem problema, e depois dela tiver, então você cerca a causa!

Abraços

Eduardo

Ok Eduardo, vou fazer isso quando chegar em casa. Mas não podemos dizer que é certeza que o problema vai aparecer após a inversora?? Digo isso pois o teste que fiz foi o seguinte: deixei apenas as duas valvulas de pré e peguei o sinal logo após o potenciometro de master, e parece que o problema não ocorreu. Depois deixei apenas as valvulas de pré e a inversora e continuei pegando o sinal do potenciometro de master, e o problema apareceu, portanto o som ta saindo do pré com problema e então após a inversora t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) vai estar com problema. O que eu não entendi é o porque desse fato: qual o motivo que faz que quando eu coloque a inversora o problema aparece no pré??

 Mal contato no soquete da inversora?

Talvez você tenha encontrado o problema. Revise o circuito da inversora, procure curtos ou ligações erradas. Lembre-se que, se ligado errado, o circuito torna-se uma carga à saída do pré. Por isso quando você "pluga" a inversora, o som fica pior.

Não sei se ainda dá tempo... no site abaixo, tem uma explanação sobre osciloscópio, muito bom:
www.burgoseletronica.net
abraços.

Poderia t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) ser problema na fonte?? sobrecarga??

Não, não é na fonte.

Conferi as ligações, valores dos componentes, e parece que está tudo certo. Ta dificil pessoal...

Nilo,

a coisa as vezes fica difícil, mas a gente chega lá.

Veja se eu entendi. Sem a inversora, seguindo o sinal com as caixas de PC, não há distorção (medindo na saída do POT de volume). Ligando a inversora, medindo no mesmo lugar, você percebe a distorção.

Isto indica fortemente que a inversora está causando isto.

Na entrada da inversora deveria ter um capacitor, ele isola a tensão DC que poderia causar problemas, lembre-se que a tensão DC na entrada da inversora é diferente de zero, isto faz com que o capacitor seja necessário. Verifique qual é a tensão na grade da inversora, se o capacitor está OK. Desligue o capacitor na entrada da inversora, desconectando ele do potenciômetro de volume, injete um sinal no capacitor e verifique se está OK. Este sinal tem que ter uma boa amplitude, caso contrário, não excitará corretamente o power.

Nesta URL temos o Service Manual do JCM-800

http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Service%20Manuals/Marshall%20JCM800%20Service%20Manual.pdf

Nele temos as tensões em vários pontos do circuito (págiana 11). Meça todos eles, anote e compare com os valores do documento.

Se suas tensões não estiverem corretas, quaisquer outras medidas e ações são inválidas.

Valeu pela força hgamal, com essa ajuda que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) estão me dando tenho crtza que vou conseguir!!

É exatamente isso!!

O que vc me indicaria para exitar o power? Tentei colocar um GuvNor passando pelo estagios da segunda entrada (low) do pré, mas o problema não apareceu.

Muito bom esse manual...vai ajudar bastante. Chegando em casa vou conferir esses valores!!

O pré do site é capaz de excitar o power, se não me engano. Mas acho que não no volume máximo. Não coloque na entrada menos sensível, tente na entrada do capacitor de entrada da inversora.

Verifique as tensões primeiro!

Fiz as medições como vc falou hgamal. Antes do capacitor da entrada da inversora não ha tensão dc. Algumas voltagens estão acima do indicado no manual de serviços postado aqui, mas não sei o quanto essas voltagens poderiam interferir e causar o problema que estou tendo. Vou postr aqui essas medições (os pontos medidos estão de acordo com os pontos do manual de serviços - pagina 11):
1 - 2,9 v
2 - 287 v
3 - 2,08 v
4 - 246 v
5 - 321 v
6 - 332 v
7 - 1,2 v
8 - 186 v
9 - 188 v
10 - 402 v
11 - 23,8 v
12 - 213 v
13 - 204 v
14 - 24,9 v
15 39,5 v
16 - 38,4 v
17 - 11,8 v
obs: as medições foram feitas com a guitarra ligada na entrada hi!!

Acho que o correto seria fazer as medições sem guitarra e com volume fechado não ?

Acredito que sim, mas como o problema estava dando na entrada hi, resolvi fazer as medições com a guitarra plugada para ver se dava muita diferença nessas voltagens. Vou fazer as medições novamente sem guitarra e posto aqui.

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Medi as tensões na inversora com sinal na entrada LOW, na HI com "configuração sem dar pau", e na HI com os controles onde começam a dar problema. Com sinal em LOW, as tensões são as mesmas de quando temos sinal na HI sem dar o problema. Ja com sinal na HI e com o problema ocorrendo, essas tensões variam entre 1 a 10V, sendo que no pino 6 é onde mais varia: de 219v para 231v. Na entrada da inversora (pino 2) varia de 26,5v para 29,5v. No pino 8, vai de 43.9v para 35.4v

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Uma informação que faltou eu passar: com apenas as válvulas do pré parece que o problema não ocorre. Com as válvulas do pré mais a inversora, o problema ocorre para volumes bem alto: com vol-pré no máximo e master-vol quase no máximo. Com todas as vávulas (pré + inversora + power) o problema ocorre em volumes bem menores: pré-vol no máximo e master-vol no 2.
(obs: sempre com midle e treble no maximo e pegando o sinal do potenciometro de master).

Troquei todos os capacitores exceto os eletrolíticos e o de 47p que vai entre os anodos da inversora. Porém o problema continua. Não sei mais oq fazer...

Altere R20 de 10K para 22K e veja se melhora.

Abraços

Eduardo

Eduardo,
como eu não tinha um resistor de 22k em mãos, coloquei um de 10k em série com o R20 mas o problema continua da mesma forma.

Estou sem idéias para continuar. Agora, só olhando o aparelho na bancada com um osciloscópio para ver o que está acontecendo.

Você acredita que pode ser problemas com valvulas ou transformador de saída??

Transformador de saída, não. Válvula, pode ser. Tente mudar a inversora de posição. Troque por uma das outras e veja se faz diferença.

Troquei varias vezes as valvulas de lugar, mas sem sucesso. Entendo que fica dificil descobrir um problema desses so com as minhas postagens. Obrigado para quem está tentando me ajudar.
Estou estranhando que quando ocorre o problema a tensão do B+ cai de 407v para 397v, e no catodo do segundo estágio da segunda valvula ocorre o contrário: a tensão passa de 188v para 204v.

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Uma foto para vocês terem uma visão geral dele.
(http://)

Está um pouco bagunçado p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o chassis ja veio com as furações. Se eu conseguir arruma-lo, vou fazer outra chassis de forma a organizar melhor a fiação.

Cara eu não consegui enxergar mas os pinos 2 e 7 de todas as 12ax7 estão com fios blindados ?

Se você está falando da inversora, é para fazer eatamente isso. Quando uma placa sobe, a outra desce do mesmo tanto.

Estava me referindo a segunda valvula do pré.

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Blza bossman, não estou usando blidados em todos não. Deveria?

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Vocês veem algum problema entre esse pontos que circulei?? Será que estão próximos demais??(http://)

Deveria sim nillo, não acredito que seja esse o problema mas vamos eliminando a menor das possibilidades e por partes até se esgotarem as possibilidades.

Nillo, seguinte, quando eu montei o meu amp jcm800 tambem tive problemas do tipo, uma coisa que eu recomendo e dar uma olhada na valvula inversora, como todos dizem, olhe as soldas e confira novamente os valores. Uma vez eu fiz uns mods para obter mais ganho, mudei os valores de capacitores e resistores, e quando eu passava da metade do volume do gain e master dava estes estalos. Então reverifique os valores e soldas, no meu parecer nao tem outro problema sem ser estes. Na questao do circulo em vermelho o qual vc fez na foto, creio que nao tem nada a ver, poderia dar um ruido no amp tipo "huuummm" mas somente isto.

Boa sorte

Acho estranho acontecer o problema so em uma das entradas, e o problema mudar quando coloca a valvula inversora.
Tenho minha suspeita do que seja, mas antes quero saber uma coisa e solicitar alguns testes.
Primeiro, o que quero saber. Qual o valor que voce usou em C1?
Qual a tensao dos capacitores?

Testes:
Inicialmente monte um cabo para testes. Este cabo é apenas um jack, com o fio condutor e o fio de aterramento.
Com este cabo montado, solde o fio de aterramento do jack no GND da placa.
Para os teste, voce precisara de um amp funcionando perfeitamente (pode ser as caixinha do pc que voce usou anteriormente), e de um pre.

Retire do amp o potenciometro VR2 (master level).

Teste para o power:

Solde o condutor do cabo de teste onde seria o pino 2 do VR2.
Neste jack, ligue um pre.
Como esta o som?

Teste para o HI e LOW.

Retire da placa o terminal de C3 que vai ao jack low.
Neste terminal, solde o jack de teste.
Plug a guita no HI, e no jack de teste plug o amp ou as caixinhas do pc.
Como esta som?

Aguardo as respostas.

C1 = 0.68uf, 630v (o mesmo ja foi trocado)
A maioria dos capacitores foram de 630v, salvo alguns que encontrei apenas para tensões maiores (C8, C10, C4, = 2kv)


Esse teste vai ser o mais dificil, preciso arrumar um pré para o mesmo. Será que com uma zoom 505 da para testar?? vou ver jaja e posto aqui.

Atualizando: Fiz o teste com a Zoom 505, e funcionou...consigo dar bastante ganho na entrada ....o som está normal !!


Esse teste eu fiz: Utilizei uma caixinha de pc e uma LEAC'S VTX300 ligado na entrada de linha que ela possui. Na LEAC'S o som está limpo sem distorção do pré e sem o problema, porem me parece que bem ao fundo eu consigo escutar o som da guitarra como que com uma distorção e ocorrendo o problema (é estranho, muito baixo, acredito que se eu gravar não vai dar para perceber facilmente). Já na caixinha de pc o som sai distorcido, e bem no finalzinho das notas ocorre o problema (parece que da um corte em algumas frequencias). Não entendi o p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) em uma caixa ter distorção e na outra não.

NAo sei se a saida da Zoom tem o nivel de sinal nescessario, mas nao custa tentar.

O caso de uma caixa ter distorcao e a outra nao, se deve a sensibilidade de entrada de cada uma.

Agora, faça outro teste:
Retire do circuito o jack de Low, e seus fios.
Pegue outro capacitor de 22nF (,022), ligue um terminal onde o terminal de C3 vai para a a valvula.
O outro terminal deste capacitor ligue na junçao de C4 com R5 que vai para o jack.
Nao use o mesmo capacitor que ja esta no circuito. Deve ser outro.
Para este teste acima VR2 deve estar colocado no circuito.

Minha suspeita é a seguinte:
Observe no esquema, que quando plugado um cabo em LOW, o sinal vai direto para R5 e C4, potenciometro e valvula.

Agora veja quando pluga o cabo em HI:
O sinal passa por R3, valvula. Sai da valvula, passa por C3, depois de C3...  ai esta o possivel problema.
Note que ao ser conectado C3 ao jack,  ocorre um "curto".
Ao mesmo tempo que passa pelo jack low e vai para R5 e C4, tambem tem uma ligacao que vai ao GND (interligacao entre os 2 jacks).

Faça o teste referido acima, e analise as ligacoes destes jacks.

GrAmorin fiz oq falou...tirei o low e soldei o capacitor o problema persiste!

Bom, nao sei o que dizer...  :-\
O eletrolitico C21, voce usou um duplo, ou 2?

Em uma pagina anterior, tem as tensoes medidas.
Comparadas com o manual de serviço algumas estao bem acima, como por exemplo a 10, que deveria ter 300V~330V, e esta com 400V.

Tente baixar esta tensao e ver o que acontece.

Utilizei um duplo.

Experimente baixar a tensao da fonte.

Aumente R16 de 470R para 2K2.

Abraços

Eduardo

Fiz oq falou Eduardo, mas sem sucesso!

Tá difícil. :(

Realmente Eduardo, está muito dificil. Não sei mais oq fazer. Vou trocar as valvulas do pré para ver oq acontece.
Algo que esqueci de mencionar é que o transformador de força, depois de algum tempo do amplificador ligado, aquece bastante, chega perto dos 60°C. Isso é normal?

Algum tempo quanto ?

O normal é chegar nuns 50C. 60C não chega a ser um problema, mas não é ideal. Quem fez os transformadores para você?

Digamos que após 1 hora...os transformadores são da valvestate.

Experimente baixar e tensao da fonte.

Blza GrAmorin.
Vou pegar duas 12ax7 h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) a noite para testar, se não resolver vou tentar abaixar a tensão da fonte como falou.

Já mediu os todos os resistores e capacitores desse estágio?  Talvez seja interessante substituir todos de uma vez, testando os novos antes de colocar no circuito.  Pode haver alguma peça apresentando defeito intermitente.  Com certeza, a válvula foi a primeira a ser trocada, não é?

Pessoal .... posso estar errado mas sera que nao pode estar havendo centelhamento em algum ponto da placa ou em alguma das valvulas. andei vendo a foto , tem pontos muito proximos uns dos outros, derrepente pode ta centelhando, eu tinha um velho radio valvulado que uma das das valvulas centelhava por dentro. Era uma loucura. Depois ele evoluiu virou um HI OCTANE ai nao centelhou mais...

Bom nao custa ver isso né..

Atenciosamente


daniel.

Troquei as válvulas do pré mas não adiantou. Vou tentar baixar um pouco a tensão da fonte para ver oq acontece.

Cara talvez não seja isso (provavelmente não é) mas tu ja tentou tanta coisa... Inverte os fios do primario do transformador de saida e da alta tenção do tranformador do power.

Nillo,

onde você mora? estou quase indo até ai te ajudar, se for perto, é claro!

putz hgamal...era tudo oq eu precisava!...mas acho que moro um pouco longe. Eu moro em São Carlos - SP

São Carlos? Voc6e está perto de mim, seu azar é que manjo pouquíssimo de valvulas... Mas conheço quem possa te ajudar aí mesmo. Conhece o Indalécio, da casa do rádio antigo?

Conheço não...ele é de São Carlos?

Sim, é de São Carlos, eu tinha uma loja aí, ele era cliente meu... Agora compra comigo em Ribeirão  8)

http://officinadosradios.blogspot.com/

Abraços

Poxa! Eu fiz um curso na USP em São Carlos. Tenho a loja a duas hora daí. Se não der jeito com o Indalécio, dá um pulo em Tietê.

Abraços

Eduardo

Fiquei morrendo de vontade de conhecer vocês todos de uma tacada só... E o Indalécio também... belo trabalho o dele! Sem falar de conhecer o Eduardo pessoalmente também!

Opa, será um prazer recebe-los, lugar pra ficar já tem  ;) Devo mudar semana que vem pra casa nova!!!

Olha a dica, pessoal! Em duas semanas, churrascada na casa nova do Fernando!  :D

Parabéns pela casa nova!

Abraços

Eduardo

Opa,

Vamos tomar todas [beer] e ficar  [beer2]!

(Fernando, atendi seu pedido?)

Abraços.

Agora sim!!!!

Brindemos aos novos emoticons!!! Cheers!!!

 [beer]

Boa noite .

Nillo , eu sou de Americo Brasiliense. nao tenho tanta experiencia com valulados como os veteranos de guerra aqui do site, mas se quizer uma mao a gente pode se sentar e ver oque acontece, derrepente matamos o defeito ou o amp (deus me livre disso). heheheh

QQ coisa da um toque.

Daniel

Fala Nillo , ajuda não falta pra voce acertar seu amp , se resolver ir pra Americo da um toque , assim vamos juntos , pra mim vai ser bom , pois logo vou começar a montar meu amp e com ctz ese grilos vão aparecer !Qualquer coisa da um toque!!

Abçs!

KL.

Valeu as dicas pessoal...vou conversar com o Indalécio e ver se ele pode me ajudar!!
Na verdade a minha idéia é refazer o ampli inteiro principalmente para poder organizar melhor as ligações. A placa ja está um pouco zuada também de tanto mexer. Só não fiz isso ainda p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) queria primeiramente descobrir onde está o problema para não ter surpresas na nova montagem.
Se a nova montagem continuar com problemas eu levo ele até tiete para dar uma volta...rs!!

Eduardo vc estudou aqui?? Que curso fez?? Eu faço ciencias da computação!!

Nillo estou em Rio Claro e já montei uns três amps estilo Marshall, JCM800, JCM2550, que é um pouco mais novo que o 800, será que eu não conseguia te ajudar cara!!!!!eu tenho um osciloscópio vélho em casa, estou á 40 min de vc, e se vc cortar por corumbataí entrando logo no fim da descida da serra, vc corta o pedágio de 12R$ na ida e na volta também......será??????????Veja aí....

19-9157-4880.

Abraço.

E quando for fazer a churrascada conte comigo pra fazermos estes caras virem também e fazer um som, que talz??????uma reunião dos handmakers da região....hehehehe

Eu fiz o curso de elementos de contorno com o Venturini na Civil. Foram só 6 meses na pós.

É só marcar o dia que , pelo menos eu apareço por ae pra gente fazer um barulho e comer uma carninha , vou ver com o Nillo da gente ir e levar o ampli dele pra vc dar uma olhada!!

abçs!!

Fiquei esse tempo sem postar aqui porque tinha levado o ampli para o Indalecio da Oficina do Radio Antigo (http://officinadosradios.blogspot.com/ (ftp://http://officinadosradios.blogspot.com/)) dar uma olhada e como ele estava muito ocupado demorou um pouco para me retornar. Ele falou que "Entenda que há a necessidade de uma reavaliação do circuito e, como está este, vc poderá montar 1 milhão que, não duvidando muito, terão os mesmos problemas, já que os problemas estão no projeto."
Ele me pediu R$280,00 para fazer o trampo. Mas decidi que vou refazer a placa e começar praticamente do zero!! Gostaria primeiro de achar o problema desse, pois é assim que mais aprendemos!! Vamos ver o que eu consigo....

Novamente repito, experimente baixar a tensao de alimentacao.
Aumente o valor de R29 e R8.

Nao sei se o problema estara no projeto.
Pois o original nao tem o problema...

Vou fazer isso sim GrAmorin. Qual valor vc me aconselha por?

Cara eu fico muito "P" da vida quando leio ou vejo gente assim... >>(: Meu conselho é : Sai fora desse cara porque é o típico cara que gosta de esconder o jogo pra ganhar a grana, conheço só pelas palavras que você colou no post. Pra você ver, como assim problema de projeto? Esse é um dos (senão o mais) amplificadores de guitarra mais consagrados do mundo! Outra coisa eu montei o meu aqui e tá funcionando tão bem que estou montando outro pra um amigo que tocou com o meu e se apaixonou pelo som que saiu da guitarra dele. Eu também tive vários problemas montando o meu, mas consegui sanar persistindo!

Sábia decisão de recomeçar do zero!

Nilo , concordo com o Bossman , e eu mesmo ja te falei isso , não adianta ficar martelando em cima desse amplificador , começa outro do zero , com muita calma que voce vai ver qua vai funcionar com certeza ,e eu tambem acho que deve sair fora do véio lá , ta querendo ganhar uma graninha facil na suas costas , não o culpo , pois ele deve viver disso , mas tendo o forum aqui cheio de gente pra te ajudar não justificar voce pagar pelo conserto , começa do zero que é melhor !

abção!

Se a tensao estiver alta, o principal motivo sera o transformador, mas pode tentar baixar a tensao aumentando o valor dos resistores citados.
Comece com 12K, e vai aumentando.

Caso voce tiver um transformador comum, experimente fazer aquela ligacao invertida.
Ja montei este amp, usei o sistema de transformador invertido.
Na saida deste transformador ficou com 240 VAC, depois de retificado estava dando 320 VDC.

Concordo com as palavras do Bossman, e nada a aumentar.

Boa noite Nillo.

Esse lance de começar do zero me parece a melhor opção no momento , mesmo por que você não achou o problema nesse chapeado que você tem ai. Eu ja fiz isso com um pedal que nao ia de jeito algum, na segunda tentativa ficou um espetaculo, vale a experiência né.

So uma dica, vi que os elios ficaram muito juntos, procure afastar eles um pouquinho, isso vai dar maior garantia no isolamento, e facilitar na hora de soldar.

Procure fazer uma solda limpa, apesar que as suas estão boas, mas nunca se sabe , por fora bela viola , por dentro pão bolorento.

E poste os resultados.

Atenciosamente

Daniel....

Discordo da decisão de começar do zero. É tolo achar que fazendo-se os mesmos procedimentos, obter-se-a resultados diferentes. Tem que achar o erro e pronto. Esta é a garantia de funcionamento futuro.

Também não achei o preço cobrado pelo "tal profissional" tão elevado assim, ruim foi a postura dele. Já dizia o tal do Confúcio: "até o mais idiota dos homens parece sábio quando calado" (queria saber seguir esta regra).

Quanto ao fato do projeto ser consagrado... Xiii... Eles são bons porque são "errados". Sob o ponto de vista da engenharia, a maioria dos circuitos de amplificador de guitarra, causava até pesadelos aos grandes projetistas de valvulados da época - principalmente os da área do "hi-fi". Um exemplo mais atual, vejam como foi difícil o relacionamento inicial do pessoal do forum com o Eduardo. Consagrados ou não, estes circuitos trazem um monte de pegadinhas!

Oi Nilo

Pega sua guitarra, a caixa e o amplificador e vem para Tietê. A gente descobre juntos a causa do problema.

Concordo com o Haroldo que a postura do Indalécio foi ruim.

Abraços

Eduardo

Nillo ....ja te falei alí atraz, eu sou o cara mais perto de vc, tenta dar uma chegada aqui em Rio Claro, te recebo numa boa e ainda compro umas heinekken pra gente bebemorar o amp funcionando hein!!!!!! [beer]

na boa, acredito que possa ser algo que passa desapercebido e não seja tão complicado assim...geralmente os defeitos mais simples são os que mais nos deixam de cabelo em pé....infelizmente;;;;;e quando encontramos ficamos com raiva de não ter sido capaz de perceber algo embaixo do nariz.....venha que te dou uma força, matamos essa e tomamos uma......hehehehehehe :tup

Eu não dispensaria a ajuda dos amigos do fórum, ainda mais quando moram perto.

Eu não criticaria a postura de Indalécio em cobrar pelo serviço, muito embora o preço sugerido tenha sido "salgado".  Tudo depende do quanto ocupado ele estava em sua oficina, do estado da placa do aparelho, e se a proposta era que ele resolvesse o problema sozinho ou não, o que poderia implicar em muito tempo despendido no processo de estudo e reparação.  Aparentemente ele não compartilha do espírito que permeia esta comunidade, sendo apenas mais um profissional da área de eletrônica, batalhando pelo pão de cada dia.

Eu aprendi, com uma pessoa muito querida, que não basta analisar as situações olhando apenas um dos lados da moeda.

Abraço a todos.  :)

Pois é..., ele só olhou o lado dele!!!  :D :D :D :D :D

Sobre o preço, ate concordo com o que o Haroldo e o Adiel  disse.
Tem que se levar em conta que o Indalecio vive  disso.
O preço depende de varias coisas.
Mas tambem em concordancia que os demais mencionam, aqui no forum compartilhamos de um espirito de coperaçao uim com o outro.
Isso porque aqui nao estamos para ganhar $$ de um modo direto, e sim por uma forma de prazer.

Vou concordar com o Haroldo novamente, que re-fazer do 0 nao é uma solucao tao legal.
Desta forma nao se "aprenderá" o que pode ter acontecido, nao havera evolucao, que é algo fundamental.

Mais uma concordancia com o Haroldo:
Lembrando, o proprio Indalecio disse ter erros no projeto.
Vamos notar que nem todo tecnico em eletronica tem conhecimento na area da musica.
Tanto é que sempre vemos projetos nao serem bons.

Um ponto onde é errado nos valvulados, que os torna bom para os guitarristas, esta no capacitor de desacoplamento.
Quando um  tecnico ve a ausencia dele ou tenha um valor muito baixo, isso sera suspeito ao tecnico que nao tem conhecimento de eletronica em musica.

Conforme ja citado em posts anteriores, reveja calmamente item por item, ligacao por ligacao.
Experimente usar outra fonte (de alta tensao).
Uma outra coisa, nao sei se ja foi dito isso, as valvulas sao novas? estao boas?

Haroldo mas tem vezes que recomeçar do zero resolve sim o problema realmente não é a melhor opção no caso de um amplificador, mas se só restar essa opção... E o problema com o Indalécio não foi o preço e sim a atitude dele.

Pessoal apenas citei em refazer do Zero mas não sendo essa a 1ª opção, claro que tenho que concordar que você não aprende fazendo dessa forma, pelo fato de que o defeito não foi achado. Creio agora que no meu caso me expressei mal.

E por experiência propria ficar remendando um chapeado, uma placa de circuito não é uma opção muito boa, tendo em vista que no final queremos uma montagem limpa e bem feita.

Atenciosamente.
Daniel

:) Recomeçar e torcer para "errar certo". Desculpa, mas fazer de novo, só sabendo onde foi o erro para não cometê-lo novamente.

Imagina?!? vamos a lua? O foguete anterior explodiu, não esquenta... foi azar! Vamos fazer de novo! Quem vai pilotar? (eu não)

Depois de achar o problema, aí sim, re-fazer do zero.
Por causa exatamente de nao ficar com uma placa "suja e baguncada".

Erro seria re-fazer do zero, e ter o mesmo problema, ai fica mais uma placa bagunçada.
Entao, em minha opiniao, o caminho certo é achar o erro, e depois disso re-fazer.

Pessoal a respeito do Indalécio, por um lado eu até entendo o fato dele querer cobrar pois é o ganha pão dele. O valor cobrado também não achei ruim: é o preço que ele imagina que vale o serviço dele, e como sempre digo se nós não nos valorizarmos ninguem mais valoriza! Só não achei interessante ele falar que o projeto do amplificador está cheio de erros e que montando 1 milhão igual eu teria o mesmo problema com todos. Mas talvez seja porque ele está acostumado com aparelhos hi-fi. Deixando isso de lado...
Como eu disse anteriormente, vou refaze-lo do zero, porém quero primeiro achar o erro desse pois é assim que mais aprendemos. Então vou começar com o seguinte:
1) Reduzir tensão da fonte como GrAmorin falou.
2) Levar o amplificador na empresa onde faço estagio que um amigo vai colocar ele no ociloscopio para tentar me ajudar. Para isso preciso da ajuda de vocês: Quais os principais testes que devo fazer no ociloscopio?? (não entendo de ociloscopio por isso pesso a ajuda).
3) Se nada disso der certo vou combinar com os amigos tufoeffect e Eduardo que ja falaram pra eu levar o ampli até eles para me ajundarem.

Entre amplificadores e foguetes existe uma "pequena" diferença. :)

Mas voltemos ao intuito do tópico que no momento é de tentar ajudar ao nillo

Oi Nillo !

Vou tentar ajudar dizendo o que eu faria pra achar o problema.

1 - Arrume um alicate amperímetro, aquele que tem "garras" porque você vai precisar medir corrente AC (que normalmente não tem nos multímetros comuns). Se não tiver empreste ou compre um, não é muito caro (tem os caros, mas dá pra achar um por menos de 50 reais). E precisa de um multímetro razoável com alta impedância de entrada (pelo menos uns 10Mohms - os baratinhos não servem, analógico não serve) para medir a tensão de bias.

2 - Você disse que o transformador de força está esquentando muito. Então desligue a etapa de alta tensão e deixe ligado somente a etapa de 6,3V dos filamentos. O transformador de força suporta a corrente para os filamentos (eu presumo que pelo menos uns 4A ele tem que fornecer para 2 EL34 e 3 12AX7) ?  Coloque o alicate amperímetro num do fio do transformador que vai pros filamentos e veja se a corrente está de acordo com o esperado - um só fio precisa ir entre as garras, se colocar os dois, não vai medir nada).  Se ligar o ampli e estiver ok e o transformador não esquentar, o problema é na etapa de alta tensão.  Meça também a tensão nos filamentos e veja se está entre os 5,7 e 6,9V.

3 - Se o problema não estava na etapa dos filamentos, agora mais cuidado, porque vai ter que medir a etapa de alta tensão.  Veja a tensão do enrolamento de alta tensão em aberto e veja se tem a tensão esperada (no esquema que eu tenho aqui é 320Vac).  Se estiver ok, volte a conectar este enrolamento ao retificador e capacitores de filtro.  Teste a tensão da fonte (tire as válvulas). Pelo meu esquema são uns 470Vdc   CUIDADO !!!  Seria bom colocar antes um resistor bleeder (220k) entre os terminais dos capacitores de filtro.  Veja se o transformador esquenta. Como não há praticamente corrente sendo consumida porque as válvulas não estão no circuito, se esquentar ou houver uma corrente excessiva sendo consumida (meça com o alicate amperímetro num dos fios do enrolamento de alta tensão).  Se esquentar e tiver corrente excessiva, deve haver algum curto circuito, capacitor em curto, nesse caso, desligue tudo e saia testando todos os componentes no caminho da alimentação de alta tensão (depois do amplificador ser desligado, capacitores descarregados, etc    CUIDADO !!!).

4 - Se não estiver nada errado, tente ajustar a tensão de bias o mais negativa possível. Nesse ponto você precisa ter o multímetro com alta impedância.  Deixando a tensão de bias bem negativa, faz com que as válvulas de potência conduzam bem pouca corrente de placa.  No meu esquema a tensão de ajuste de bias é -57Vdc, se puder deixar mais negativo que isso, vai ajudar.  Depois de achado o problema você ajusta de novo para -57Vdc.

5 - Se não achou o problema, cheque o transformador de saída.  Veja se o primário não está em curto circuito (precisa ter uma resistência da fiação maior do que uns 50 ohms).  Se o secundário estiver em curto vai ser mais difícil descobrir porque a resistência do secundário é pequena.  Você pode testar o transformador de saída ligando o primário na rede e medindo a tensão no secundário, se você souber a relação de espiras ou de impedâncias, descobre qual a tensão esperada no secundário. Se o secundário estiver em curto, ele vai se refletir no primário e não vai ter a alta impedância aparecendo nas placas das válvulas, aumentando assim a corrente e forçando os transformadores.

6 - Veja sempre com o alicate amperímetro a corrente que está passando no primário do transformador de força pra ver se está dentro do esperado.
 
Bom, vai fazendo estes teste e retorne o que aconteceu pra termos mais idéias.

Boa sorte e CUIDADO !!

Valeu pelas dicas Xfomer. O problema vai ser o alicate, mas acho que segunda vou levar o ampli la na empresa onde trabalho para colocar no ociloscopio e la eles tem o alicate amperimetro.
Eu acredito que o problema não está no transformador de saida e nem nas valvulas de saida. Digo isso pelo seguinte fato: Guitarra plugada na entrada HI; potenciometros de medios, agudos e vol-pré no máximo; conforme vou abrindo o master vai aparecendo aquele som chato de captadores single. Continuando a abrir o master, chega uma hora que o ampli faz um "tec" e o volume do ruido diminui. Nessa hora eu sei que se tocar a guitarra o som vai sair com o problema (nesse momento t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) a voltagem logo apos a retificação cai de 405V para 400V). Diminuindo o master, o ampli volta a fazer o "tec" e o volume do ruido aumenta, então sei que se tocar a guitarra o som vai sair normal. E o mais incrivel é que se os controles de medios e agudos estiverem fechados isso não ocorre.
Preciso abaixar um pouco a tensão da fonte como GrAmorin falou para testar, mas aqui so tenho resistores de 1/8.

Nilo ... sera que esse ponteciomentro seu nao ta com problemas, você chegou a testar eles.
Da uma olhada neles... não custa tentar... ja que você fez de tudo e não achou o problema.

Atenciosamente

Daniel

Nilo, voce ja mexeu no ajuste RV1?

Na verdade  so regulei quando o ampli ficou pronto e depois nunca mais ajustei. Vou verificar!! Dei uma parada pois estou em época de provas...mas jaja eu volto com tudo!rs

E ai pessoal t d (moderador, peço que me suspenda do fórum) em ordem??
Depois de um bom tempo parado sem mexer no ampli, estou voltando a saga de tentar achar o problema dele. Levei na empresa onde trabalho para um amigo me ajudar. Estamos ligando um gerador de funções (injetando um sinal de 440Hz) na entrada e vendo no ociloscopio. Mas ta dificil descobrir de onde vem o problema. A senoide ja aparece com interferencia (vou tirar uma foto para voces entenderem melhor) logo na saida do primeiro triodo do pré.
Qualquer ajuda, sugestão, etc é muito bem vinda!!

E ai nilo tudo bom.

Que tipo de interferencia e essa que você cita?? 
Poste umas fotos se possivel, não so  da tela do osciloscopio ,mas t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) do amp, em particular o serto da pré onde começa o problema, assim fica mais facil de visualizar.

Uma Observação: Pode ser solda fria. Verefique isso.

Att Daniel.