Handmades

Bom dia pessoal!
Gostaria de saber qual a real importancia da chave stand-by em valvulados pois tenho observado que alguns de menor porte (até 30W) não possuem a tal chave. Por exemplo o Vox AC30 2x12 30W que é um amp considerado "grande" de renome e não tem o stand-by. É ligar e esperar o som sair.
Jogar a alta tensão nas válvulas logo de cara antes dos filamentos aquecerem a longo prazo pode ocasionar algum dano real nelas?

Abraços!

Sim pode! Jogar a alta tensão nas válvulas ainda frias desgasta elas mais rápido do que deveriam o ideal é deixar elas aquecerem de 3 a 5 minutos antes.

estão por que existe amps que não possuem a chave?

Para venderem mais válvulas, e simplificar o uso e o custo dos amps.

pois é  :D

Oi Pessoal

Não existe problema algum em se aplicar tensão em válvulas frias. Elas simplesmente não vão condizir. Ao contrário do que se prega, a vida útil das válvulas não se altera com a condução após o aquecimento.

A chave standby serve para cortar a corrente nas válvulas de potência enquanto o amplificador não está em uso. Isso ajuda a reduzir o consumo de energia e diminui a temperatura das peças enquanto estão em repouso.

Em amplificadores de baixa potência não há sentido em colocar uma chave standby pois a energia economizada e o calor são irrelevantes.

O standby é útil quando se vai trocar caixas de som ou desplugar um instrumento, pois evita aqueles estouros desagradáveis nos alto-falantes. Mais uma vez, isso só é um problema em equipamentos de alta potência.

Abraços

Eduardo

Eduardo nesse caso eu discordo de você acho que existe sim um desgaste maior das válvulas quando é aplicada alta tensão com elas frias, mas aquela tal coisa  eu não tenho tempo nem dinheiro disponíveis pra de fato fazer esse teste. Segue abaixo pergunta e resposta do site da AcedoAudio:

Os amplificadores AcedoAudio têm chave stand by? Para que serve? Como usá-la?

Sim ,todos os modelos AcedoAudio têm chave stand by e no nosso entendimento todo amplificador valvulado deveria ter.A chave stand by tem duas funções básicas:

Ligar o amplificador sempre com a chave stand by acionada ,ou seja,na posição que não sai som ,e após 1 minuto desacionar o stand by .Isso faz com que alta tensão não seja aplicada nas válvulas ainda frias diminuindo seu desgaste.

Na ocasião de uma pausa no uso do amplificador acionar a chave stand by .Isso desliga apenas a alta tensão nas válvulas mas mantém os filamentos acesos e as válvulas aquecidas ,evitando o desgaste causado pelo esquenta/esfria constante e deixando o aparelho pronto para emitir som imediatamente ao desligar o stand by

Alguns amps de guitarra, embora tenham apenas uma chave de força, possuem um circuito de retardo que aciona a altatensão, apenas após um intervalo de tempo. Ou seja, um "bypass" temporizado.

Quanto a questão de maior ou menor durabilidade, acho que se existe uma tradição nestes circuitos e, provavelmente, ela advém de algum motivo. Afinal, ninguém ia colocar uma chave a mais sem um bom motivo. Resta saber se é um motivo válido ou não!

Podemos fazer uma sessão espírita qualquer dia desses, e perguntar aos falecidos engenheiros (que projetaram, fabricaram e usaram milhares destes equipamentos), qual o motivo desta bisonha chave!

Por enquanto, eu também acho que aplicar alta tensão em um dispositivo que não tem capacidade de drenar carga, não lhe fará mal algum! Mas meus amps tem chave de bypass. :)

Pessoal... desculpe se esta pergunta deviar o foco (creio que não), embora minha pergunta seja de SS...

Estou analisando uns datasheet da série TDA e em alguns encontrei esta bendita "chave Stand-by"..

Eu iria criar um tópico para esta pergunta... mas como ao abrir a homepage do HM já dei de cara com este tópico, resolvi postar aqui.

As postagens acima já eluciram algumas dúvidas, porém eu queria saber se no caso deste tipo de configuração eu tenho que colocar uma chave mesmo ("play/estand-by") ou existe um circuito próprio, estilo um "transistor como chave" ou algo do gênero?

Abraços

Partindo para a parte prática:

especificamente nos amplificadores de guitarra / baixo, a chave bypass é importante para que você possa manter os filamentos acessos sem o funcionamento constante das válvulas.

Quando você liga um amplificador valvulado ele tem um tempo razoavelmente longo pra começar a funcionar a contento. Pelas razões já explicadas aqui o som vai ficar meio "rachado" até o amplificador entrar em plena atividade.
Se for preciso desligar o amp ao voltar você vai ter esse tempo sempre. Tendo a chave bypass você desliga só a alta tensão, mas os filamentos continuam aquecendo e o amplificador volta muito mais rápido a plena atividade quando demandado.

Não sei se foi pra isso que ela foi criada, mas eu acho a utilidade prática nesse caso.

Chave standby também é útil quando se utiliza retificadores a válvula, que precisariam fornever altas correntes "a frio" para carregar o primeiro capacitor do filtro. Com retificadores a diodo, este problema seria irrelevante.

Sobre esperar 3 a 5 minutos, é mito também. O temo de warm up de uma 6ax7 é da ordem de 11 segundos(fonte: http://www.drtube.com/datasheets/12ax7-sylvania1955.pdf). Experimentos mostram que em algumas válvulas retificadoras é semelhante (Fonte: http://www.diytube.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1106&sid=0a364644217411de641a5195861ae363). Se é assim para estas válvulas, a ordem de grandeza para as valvulas de potência deve ser semelhante. É o tempo de ligar o amp e pegar a guitarra.

Tenho construído amplificadores com a chave standby, mas estou pensando seriamente em parar de fazer isso.

Flw.

Vamos novamente.
Na teoria é assim.
Todos os amplificadores de guitarra que toquei e toco, dependem de um certo tempo para o som ficar "bom". Geralmente de 3 a 5 min. E quanto mais as válvulas esquentam, melhor o som vai ficando. De 10 min pra frente chegasse no ponto desejado.
Acredito que esse tempo citado seja para os filamentos. Acredito que eles atinjam a sua temperatura máxima em 10, 20 seg. E o restante dos componentes?

emaniox, claro que o tempo de startup é muito curto, mas pra mim é o mesmo funcionamento dos carros, todo carro atual a gasolina e no caso dos flex não necessitam do famoso "esquentar" de manhã, mas concorda que qualquer carro funciona melhor e dentro das especificações se você deixar ele 1 minuto ligado em marcha lenta antes de sair? o óleo esquenta e chega numa temperatura melhor pra trabalhar e lubrifica melhor o motor...
válvulas funcionam também, mas se tiverem na temperatura ideal, funcionam melhor.... eu não ligo de esperar 3, 5 minutos antes de tocar...hahaha

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só um adendo, a vida já é corrida demais pra eu correr a hora de me divertir com a minha guitarra

Sei q não é um amplificador mas o meu behringer vt999 tubemonster (muito bom diga-se de passagem (deathmet ) mas ele t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) tem um stand-by eletronico na fonte dele, com a fonte original q é um simples dc de 9v o led pisca por volta de 1min ou pouco mais antes do pedal dar som, se eu coloco minha fonte 9v layout handmades dá uns 15 segundos tempo da valvula esquentar e o som já sai.

Qual seria o motivo de colocarem esse sistema em um pedalzinho valvulado sem power, q nem deve ser somente valvulado, deve ter muito transistor la dentro??

Oi Pessoal

A utilidade da chave standby está bem colocada na mensagem do Bello. É uma forma de se desligar o amplificador, tornado seguro trocar caixas de som e instrumentos, e depois voltar rapidamente a operação normal. Fora isso, qualquer outra coisa que se diga com base em "nosso entendimento" é bobagem.

Ao contrário do que se está colocando aqui, deixar as válvulas com os filamentos aquecidos por muito tempo sem corrente é prejudicial. Mais prejudicial que deixar operando!

Existe um fenômeno conhecido como envenenamento do catodo. Se este ficar aquecido sem a carga negativa proporcionada pela grade de controle, ocorre a decomposição do óxido que o recobre, diminuindo a emictância do componente.

Existem válvulas com alta resistência ao envenenamento, próprias para serem usadas em condições em que o componente deve ficar longos períodos sem conduzir. Essas válvulas eram principalmente usadas em computadores.

Bossman, você não precisa fazer ensaio algum. Isso já foi estudado há muitas décadas e o fenômeno é bem documentado. Além disso, dos vários esquemas de amplificadores que eu tenho, inclusive os de 200W para salas de cinema, apenas os para guitarra tem chave standby. Por isso, a única explicação para a chave é poder cortar a força para a troca de itens sem ter que depois esperar pelo warmup novamente.

Grande abraço

Eduardo

1 - Dependendo da polarização (bias) escolhida, a corrente sem sinal é até mais alta que em operação; um bom motivo para desligar a alta tensão. Se considerarmos um warm-up adequado para o começo da performance, o amp é ligado e testado com a casa vazia, deixado em standby e está pronto para usar no instante em que o músico vai ao palco. Na hora do intervalo, deixa em standby para um "descanso" sem perder o ponto de operação ideal.
2 - Trocar uma caixa com a alta tensão ligada é fatal para o amplificador. Se não for na hora, deixa sequelas que acabam sendo decisivas com o tempo.
3 - Todas as TV's a válvula funcionavam sem standby. Foram milhões delas e com certeza isso não é um "erro de projeto".
4 - Não é demais lembrar que se a fonte é valvulada, ela não começa a fornecer alta antes que suas próprias válvulas esquentem, o que se dá ao mesmo tempo em que as demais já estão quentes também.

em resumo: indispensável não é, mas sempre é melhor ter e não precisar do que precisar e não ter.

Oi Maioli

Muito bem colocdo! Só um ponto que gostaria de deixar melhor explicado:


Isso é verdade para algumas válvulas em classe A. A esmagadora maioria dos amplificadores operam em classe AB ou B, portanto a corrente com sinal será maior.

Abraços

Eduardo

Contribuindo...

Em alguns projetos a chave stand-by deve ser analisada com cautela.

Por exemplo, em alguma fontes ( com dobrador de tensão) utilizadas nos Giannini, a chave seccionava apenas um "fio" do circuito, e isso esta errado, pois deveria ser utilizada chave h-h para seccionar os 2 extremos do secundario do transformador, mantendo ligado o CT.

A chave de stand-by dos projetos da AX84 estão corretas?
Elas cortam o HT logo após os diodos de retificação.