Handmades

Bom dia galera.

Estava tentando entender o esquema do iall, para onde a corrente vai, para que serve cada item no esquema (de acordo com o que foi falado no tutorial do iall).

E comparando com os outros valvulados mais potentes, percebi que sempre se usa um triodo e um pêntodo, um triodo no estágio de pré e um pêntodo no estágio de power.

Até mesmo no iall se usa uma válvula com um triodo e um pêntodo na mesma válvula.

É sempre assim?


Agora mudando um pouco a pergunta:

Quando uma pessoa está projetando um amplificador valvulado, ele sempre leva em consideração o datasheet da válvula? Ou seja, ele tenta aproximar ao máximo os valores que estão no datasheet, por exemplo, voltagem no ânodo do triodo (no datasheet) é de no máximo 100V, então ele vai tentar aproximar este valor no ânodo do tríodo? E assim sucessivamente com o  triodo e com pêntodo?

Galera, muito obrigado pelo apoio e pelos puxões de orelha.

xD

Pelo meu entendmiento é algo assim:

O triodo é o elemento mais simples que realiza a amplificação. O pentodo é mais eficiente no sentido de que, pelas suas características de construção, permite uma amplificação maior do que um triodo. Mesmo assim, pelo menos um triodo seria necessário para fornecer um sinal com amplitude grande o suficiente para fazer com que o pentodo gere toda a sua potencia possível. Há amplificadores com triodos e tetrodos e somente com triodos.

Sobre o projeto de amplificadores: deve-se sempre levar em conta o datasheet. Os valores máximos são isso: máximos. Não devem ser ultrapassados. Deve-se manter uma margem de seguraça destes valores. Quanto é esta margem depende da aplicação, do projeto, entre outras coisas.

Flw.

Oi Fester

O uso de um triodo ou um pentodo depende do que você está buscando. É comum ver triodos nos pré-amplificadores por serem componentes simples de se usar e produzirem pouco ruído. No Baby Wonder eu optei por usar apenas pentodos, tento no pré quanto no power. O Fire-fly usa apenas triodos.

As folhas de dados das válvulas devem ser lidas da mesma forma que você lê uma folha de um transistor. Máximo é máximo e ponto final. Se uma válvula não suporta a tensão que você vai usar, procure outra! Existem mais de trinta mil códigos reconhecidos pela ANSI. Uma deve atender!

Abraços

Eduardo

E por exemplo, utilizando o IALL como exemplo, para que possamos ter 3,5w na saída, temos que utilizar os valores máximos que estão descritos no datasheet, e com isto temos que fazer arranjos entre resistores e capacitores para chemarmos à estes valores em cada pino da válvula?

Oi Fester

A idéia é por aí. Projetar um amplificador valvulado, ou transistorisado, não requer muito mais que a lei de Ohm e um pouco de entendimento sobre reatâncias capaciticas e indutivas.

Abraços

Eduardo

Eduardo, eu entendo um pouco sobre esses assuntos e nao tenho minima ideia como funciona um valvulado, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Tem entender de circuito bem...ler sobre valvulados, to fazendo isso, e ainda assim nao sei quase nada, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...mas eu chego la.

Mas me diga voce trabalha com valvulas e equipamento, to afim de montar um vox ac3o como ja conversei com voce antes, mas ai to precisando levantar custos, isso é parte do projeto n e h (moderador, peço que me suspenda do fórum), se souber onde posso fazer isso, acho quetbm é pertinente levantar custos para um projeto de valvulado, por isso coloquei isso neste post.

Enfim abraços.

Oi Yuri

Sem dúvida o levantamento do custo de construção faz parte de um projeto bem desenvolvido.

Onde você pode levantar este custo? Internet!

Abraços

Eduardo

Dahora!!!

Eduardo, estou quase pronto para montar o Iall, estou fazendo uma doidera... estou para enrolar os transformadores do iall.

Achei uma fonte de fio de cobre aqui na empresa onde trabalho, aqui possui um monte de relê e contatoras jogados no nosso ferro velho, que tem umas bobinas legais, onde posso utilizá-los para enrolar um transformador de teste... (loucura).
Agora estou vendo qual bitola devo utilizar para atender às correntes do iall.

Tem um técnico aqui na empresa, e ele disse que cada 0,1mm de diâmetro no fio aguenta 1 amper de corrente. Isso procede?

Se procede, então consigo enrolar o meu transformador com o fio da bobina dos relês e contatoras, já que o fio é de 0,1mm de diâmetro e a corrente máxima é de 1 amper nos filamentos da válvula. E é claro, farei 2 em paralelo para ter uma segurança, ou colocar um fusível. Bom, é só para aprender e ganhar experiência, depois faço um com fios mais espessos, e com um acabamento melhor.

Aproveitando o post, aquelas correntes nos transformadores que tem especificado no pdf do iall, são as máximas ou são para dar segurança aos transformadores?

Creio que não é bem assim... com todo respeito aos técnicos, pois existem noções que os técnicos usam que são ótimas, mas o melhor caminho para enrrolar um transformador, seja de saída ou entrada, é efetuar os cálculos... existem inúmeros artigos na internet que podem te auxiliar.. é só pedir pro "tio" (google_it).
Após os cálculos é só consultar uma tabela AWG se for necessário.
Com os cálculos em mãos você só precisará de um paquímetro ou micrômetro para medir a bitola do fio de cobre.

Abraços

Lamer, você sabe me informar se esta tabela de excel é confiável?

POis peguei não lembro aonde, mas creio que alguem aqui deve conhecer esta tabela ou até mesmo o autor.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

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Esqueci do arquivo...

 Fester você pode usar esse programa aqui http://www.813am.qsl.br/index.php?option=com_content&view=article&id=24:programa-para-calculo-de-transformadores&catid=17:transformadores&Itemid=77
em comparação com essa tabela do excel o programa parece dar uma margem de segurança maior na montagem, mas os transformadores vão ficar maiores.
 Não faça essa besteira de enrolar transformadores com material usado, no caso do ferro usado tudo bem, agora fios usados nem pensar! Enrolar transformadores parece facil mas da uma trabalheira danada, faça um orçamento na Lider la o preço deles é muito bom.

Fallout

Cara, esse programa é dahora, tem muita coisa para brincar nele!!!

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Fallout.

Abração manow!

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Fuçando no programa, vi que tem uma opção de "MODULADOR VALVULADO", isto seria o transformador de saida?

Fester

Não use fio usado pra enrolar transformadores novos! Poder acontecer desde não funcionar a você tomar um choque por que o esmalte do fio está descascando e deixando ele entrar em contato direto com as chapas. Vai por mim...

Bossman,

Mas é o que vou fazer, tenho um monte de bobina usada aqui, estão em perfeitas condições. Mas....

Estou querendo dar uma passada na lider para comprar fios de cobre, carretel e chapas...

xD

Será que não compensa comprar pronto... eles trabalham com transformadores sob encomenda!

Fester a menos que seja sua vontate ter um amp com quase tudo feito a mão, não vale a pena, da muito trabalho enrolar esses bichinhos! Eu enrolo de teimoso e porque ja gastei uma grana pra montar uma "bobinadeira" que ainda nao esta 100% mas ja quebra um galhão. Se voce mora perto da Lider compra os transformadores com eles.

Cuidado com o uso de materiais reciclados na confecção de transformadores. Papeis reciclados, por exemplo, tem uma parcela de metais em sua composição que quando colocados no interior de um transformador tem efeitos perigosos!

Então Fallout, os transformadores da lider são muito caros, se for comprar um conjunto de transformador pro iall vou gastar em torno 250 reais, sendo que não gastei nem 100 reais para comprar os outros componentes (fora alto falante e caixa acustica).

É o seguinte galera, no transformador de força do iall, o tap central é obrigatorio ligar no terra? ou pode somente ligar os dois fios (3,15+3,15) à valvula?

E igualmente o 230+230, é preciso ligar o tap central ao terra?

Os transformadores do baby wonder ficam em R$ 65,00 na Líder. Não achei caro.

O de força do IALL 3,5 paguei R$ 90,00 lá mesmo. Esse ficou 'OK' na minha opinião. O de saída eu comprei do Frias.

Rafa, eu repassei o mesmo que paguei, R$ 40,00. Tudo saiu por R$ 130,00 (fora o frete, pois encomendei em Sampa, mas recebi no Rio).

Eu não brincaria com transformadores e gambiarras num primeiro projeto valvulado...

Oi Fester

Para capacidade de corrente de fios, existe uma tabela que lhe dá os valores máximos. Mas a capacidade de corrente das tabelas é para fios esticados em instalações. Em transformadores a capacidade de corrente cai, pela falta de refrigeração do núcleo.

Se eu entendi bem as últimas mensagens que os outros colegas do forum postaram, deu para ver pelas suas respostas que você está com uma vontade muito grande de arrumar dor de cabeça. Apesar das argumentações de todos, você insiste em seguir um caminho fadado ao insucesso. Então deixe-me ser bastante claro e firme neste ponto, para protege-lo de si mesmo.

Você foi alertado para comprar os transformadores prontos, mas quer faze-los sozinho. Você foi alertado para não usar fio usado, mas quer aproveitar suas bobinas a todo custo. Já recebeu informação teórica váliada sobre transformadores, mas vai na conversa de uma regra prática furada.

Fabricar amplificadores valvulados não é "loucura". É coisa séria, envolve componente caros e voltagens perigosas. Não a lugar para alucinados neste campo.

Considere-se alertado.

Abraços

Eduardo

Olha galera, não fiquem irritados comigo, eu sou teimoso, e graças à esta teimosia, aprendi muita coisa, não só neste ramo, mas como no ramo da engenharia mecanica (minha real área profissional).

Mas eu vou acabar seguindo os concelhos dos nossos colegas.

Lembra Eduardo, que foi uma luta para me convencer para começar com um valvulado pequeno ao invés do jcm-800...

uahsuahs

Mas eu ja estava decidido de que eu ia comprar fios novos par enrolar, mas vendo que os colegas conseguiram os transformadores por um preço mais acessivel ( o que sairia um pouco só mais caro que o material que eu iria usar).



Alex, você me vende um transformador de saida do iall? Você mora em sp? caso sim, agente pode se econtrar para conversar melhor, xD

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pela paciencia pessoal...


xD

Abração!!!

Teimosia aqui é adjetivo!

Oi Haroldo

Esta é uma das raras ocasiões em que discordo de você. Teimosia é sinônimo de ignorância. Percistência é que é elogio e uma qualidade. É preciso diferenciar essas coisas que muitos acham sinonimos.

Por ser persistente o Fester aprendeu muita coisa.

Por ser teimoso e não querer ir ao médico, meu pai perdeu uma perna e por pouco não perdeu a vida.

Em vista de uma falha, o persistente procura aprender com o erro e tenta novamente com outra abordagem

Em vista de uma falha, o teimoso acha alguém para culpar e tenta novamente com a mesma abordagem.

Teimosia é coisa de ignorante. Lembrando que a ignorância, neste contexto, não significa falta de estudo. Meu pai é engenheiro da USP.

Ignorante é alguém que deliberadamente escolhe ignorar os fatos que estão a sua volta em prol de um pensamento próprio, com pouco ou nenhum fundamento.

Persistentes são muito bem vindos!

Abraços

Eduardo

Nem tão raro assim, concordo totalmente com suas palavras, Eduardo!

Fester, não vendo transformadores, não os enrolo e só os utilizo para projetos específicos. Como tinha um sobrando que comprei na Lider (pensava em fazer uma versão estéreo do iall3.5 mas desisti) vendi-o para o Rafa numa das vezes que estive em SP.

Rafa, 90,00 no transformador de força é muito caro, não lembro o preço exato, mas eu acho que paguei 50,00 no do IALL 10.5 e 45,00 no do 3.5 Ambos extrememente bem feitos pelo meu enrolador aqui em Ribeirao. O do Klayton é feito pelo mesmo cara...

Eduardo,

muito bem defendido o ponto! Só posso concordar!

Frias,

Até tu Brutus!  :)  (não podia deixar esta passar)

Pessoal,

90 reais por um transformador de força não é caro se ele for blindado corretamente, núcleo GO, etc...

Oi Pessoal

Eu olho feio para transformadores muito baratos. O problemas desses componentes é que só dá para ver o que tem dentro desmontando.

Fazer bem feito dá muito trabalho, demora e custa caro. Fazer mal feito é rápido, barato e, pior, também funciona! O problema é por quanto tempo e com que estabilidade. Transformadores mal feitos esquentam, roncam e apresentam variação de tensão na saída conforme a variação da carga. Essas coisas só se percebe bem mais tarde, quando o aparelho fede queimado depois de umas horas ligado, apresenta um ruído que ninguém tira ou afoga quando se dá uma puxada mais forte.

Não dá para medir qualidade de transformador com multímetro.

Abraços

Eduardo

E aí vai aquela coisa de querer barato demais, acaba gastando duas vezes. No caso dos valvulados, economizar a qualquer custo normalmente acaba em problema e frustração...

ha algum tempo que quero um valvulado e o IALL10.5 me pareceu um bom projeto, e ha algumas meses venho estudando a possibilidade de montar o tão aclamado IALL >d...
dai surgiram algumas duvidas

posso usar valvulas ja usadas mas com emissao ainda aceitavel?
no caso de novas qual a vida util media num projeto como o citado?
o transformador sairia mais barato sem o center tape pra tensão 190+190 acrescentando mais dois in4007(retificaçao em ponte), qual a media de preços para os dois transformadores e valvulas compradas aqui em terras tupiniquins? ja que um bom planejamento se faz necessario para um projeto de qualidade sem falar que moro no interior das Minas Gerais e aqui nao se encontra nada para tal fim.
Desde ja agradeço pela atençao!

Hauf?!

O galera, eu fiz uma pergunta logo acima, e ninguem respondeu, e tem mais uma pessoa com quase a mesma dúvida minha.


E alguem conhece a loja transforcenter (www.transforcenter.com.br), que fica quase em frente a lider?

Porque lá os transformadores são mais baratos, mas desconheço a qualidade.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Quem vai te responder isso com certeza é o Eduardo mas enquanto ele não passa aqui...

Depende do projeto! Se você está fazendo uma copia exata do projeto ou layout siga-o. Os filamentos não precisa ligar o CT ao terra mas dai voce precisa ligar um resistor aterrado em cada fio antes das valvulas, se tem CT aterre ele, o ruido provavelmente sera menor.
A alta tensão não, é diferente dos filamentos 3,15+3,15=6,3v o que é necessario pra aquecer os filamentos, a alta tensão somaria 460V!!! Que dependendo do projeto é muito alto, e você precisaria modificar a fonte na parte da retificação.

Oi Pessoal

Eu já comprei muita coisa na Transforcenter. Os proprietários são uma família de japoneses muito simpáticos. O transformador deles é bem decente, mas não é muito adequado para eletrônica fina. Estão mais voltados para instalações elétricas. Quando você pede um CT de filamento ou diz que vai retificar a saída, gera confusão.

Outro problema é o acabamento deles. Só tem braçadeira ou clamp. Aquelas canecas fechadas e pintadas que a Lider usa, só na Lider mesmo.

Abraços

Eduardo

Nada contra, mas nessa transforcenter, eles vendem transformadores de audium e toledais. Ainda não foram inventados mas já estão sendo vendidos...  :'( http://www.transforcenter.com.br/new/servicos.asp

Não seriam toroidais? Eu hein, cada uma...

Não, quem fabrica é o Sr Toledo, por isso toledais... :D

Oi Pessoal

Como eu falei, os donos são japoneses. Toledal é a forma que um japonês com muito sotaque diz "toroidal". Os coitados tem problemas com L e R!!

Abraços

Eduardo

Eeehhhh, lá vem o chato do Eduardo estragar a piada.....  :P

 :D

Eu tinha entendido.

Mas resolvi falar o certo pois com certeza iria ter desavisados que procurariam pelos toledais.

Abraços.

Nossa, quanta coisa pra tentar ajudar um suicida em potencial.
Concordo com todos aqui e que tenha ficado claro que, antes de tudo, mexer com valvulados pode ser letal quando feito com irresponsabilidade e ignorância.
Aqui ninguém quer é que alguém saia ferido ou se machuque muito ou até que nunca mais possa nos contar o que houve naquele 'buuuuum'.

Concordo com o Haroldo quando disse que teimosia é adjetivo porque realmente o é. Mas concordo com o Eduardo e o Frias que a teimosia pode ser perigosa e nem preciso falar nada a mais.  Perfeito, Eduardo.

Pessoal, por favor, vamos ter cuidado quando formos pensar em fazer algumas coisas por aí sem conhecimento (com ignorância no assunto, como já explicado).
Não é porque um ou outro fizeram e parece legal que eu vou fazer.


Mudando de assunto...
É center TAP (Tép) e não TAPE (Têipe).
Seria algo como a 'torneira central' para drenar uma corrente vinda de dois lados diferentes com um ponto central.
Ligando as pontas, tem-se o somatório das tensões e ligando-se o meio às pontas tem-se o negativo e positivo das voltagens para a qual o transformador foi feito.

HEHEH...

Bom, tenho uma pergunta...

QUando o amplificador valvulado está sem carga (sem tocar na guitarra), mas o amp está todo ligado e sem estar no modo standby, quanto que fica a potencia dissipada pelas válvulas? Próximo ao valor máximo dissipado pela placa? Não sei se li direito em um outro tópico alguem comentando alguma coisa assim.

FESTER,

se ele for um SE, cada válvula de saída deverá estar dissipando algo próximo a 75% a 85% da dissipação máxima admitida.

Se for um PP, o valor é próximo a 55% - 65% - 70%.

Mas isto varia de projeto a projeto.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) hgamal!

E a dissipassão das válvulas do pré? Devem ficar próximos à estes valores?

Nem de longe. As válvulas e pré não são colocadas nas mesmas condições das válvulas de power. Além disso, as correntes envolvidas são bem menores.

Então na verdade, o pré, que na maioria pelo que vi, é o que faz a distorção, você calcula "meio que por cima" os valores de capacitores e resistores, e depois, na prática, vai se ajustando os valores dos componentes para se obter uma distorção que lhe agrade. Resumidamente, é isto?

FESTER,

Exatamente isso. As vezes um pré valvulado distorce bem, quando alimentado com uma tensão e fica ruim alimentado com outra.

O Haroldo

Convém frisar que esses ajustes são feitos dentro de critérios. Ninguém sai por aí trocando resistores na galega. É bom saber o que está fazendo.

Abraços

Eduardo