Handmades

Olá meus queridos!

Olha só, muito se fala sobre a complicação em fazer pcb para amplificadores valvulados, por conta de ruidos, interferencias, capacitancia, etc...

Eu finalmente me decidi e resolvi entrar nessa onda dos valvulados...

Estava vendo na Altana Tubes os kits para 5E1 e 5E3, com preços muito convidativos, e foi onde meu interesse despertou.

Inicialmente pensei em comprar o kit pra montar aqui, mas particularmente, não gosto de montagens ponto a ponto, acho muito bonitas de se ver, mas tenho certeza que eu não conseguiria lidar bem com elas, sempre fui do time das placas de circuito impresso ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Por isso, estou querendo entrar no mundo dos "valvuletas" e ainda mais, pode contribuir com layouts para montagem dos mesmos, porém, preciso da ajuda dos "Tube Masters", por que não simpatizo muito ainda com o sistema dos valvulados, então seria bom ter uma orientação acerca de qual a melhor disposição dos componentes, o que deve ficar perto do que, longe de onde, etc.

Quero começar com o mais simples, o 5E1... o famoso Champ...

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pictures/fender5e1.gif

Ja estou com os componentes no Eagle, traçando o esquemático!

Fico no aguardo do apoio de vocês.

Abraços

Olá BigLouis... desistiu do layout do Baby Wonder??

Abraços

Não desisti não... só não achei as lbr das valvulas dele.... rs

Big, no caso de válvulas de potência é complicado fazer PCB por conta do calor gerado por elas. Vários amplificadores industriais usam PCB no potência, eu acho complicado a não ser que você saiba exatamente quanto calor está sendo gerado e quanto a placa aguenta, e tem que ser fibra, fenolite não aguenta.

Eu estou concluindo a nova versão do GTO e estou montando o protótipo. Eu estou testando algumas soluções nesse layout que acredito serem padrão pra maioria dos layouts de PCB para válvulas, principalmente na questão da alimentação e aterramento. Estamos aí pra ajudar.

Pois é Fernando, se for o caso, da pra deixar as de potencia fora, acho que não seria grande incomodo na montagem!

Mas pensei em montar com aquelas de fibra de vidro da mais grossa, 1.6mm se não me engano. Acho que aguenta bem.

Umas trilhas mais largas devem ajudar também

Oi Pessoal

BigLouis, ficaria muito contente em ajudar no projeto. Se precisa de bibliotecas de válvulas para o Eagle, é só falar que eu crio para você.

Colocar válvulas de potência em fenolite não é nada complicado. Se for uma 6V6 como no Champ ou uma EL84 como no Vox AC5, está fácil. Elas não esquentam mais que uma ECL82 e podem ser postas em fenolite sem maiores cuidados.

O receio do Bello é verdadeiro se você pensar em uma EL34 ou 6L6. Mesmo assim é possível usar fenolite. Os televisores valvulados da Telefunken usavam fenolite. A peça que trazia problema era o amplificador de saída horizontal, normalmente uma EL36, 6DQ6B, EL509 ou 6KD6. A solução era usar um soquete com terminais longos, de modo a deixar a peça longe da fenolite. Apenas 5mm de colchão de ar é o suficiente.

Layout para valvulados não tem muito mistério. O próprio tamanho dos componentes te obriga a deixar as coisas um pouco afastadas. O mais complicado é traçar o circuito para os filamentos, caso você opte por deixá-lo na placa. Isso vai necessariamente criar uma cerca para o circuito. Acredito que a melhor opção é deixar de fora da placa, usando jumpers de fio transado para fazer a ligação.

Eu gosto de montagem ponto a ponto, pois me dá a liberdade de alterar o circuito conforme a inspiração do momento. Mas para quem está começando, não recomendo este estilo. Placa fica muito mais fácil de controlar.

Abraços

Eduardo

Valeu pela disposição Eduardo!

Pra esse projeto de agora ta tranquilo... mas eu não consegui bibliotecas para as valvulas do Baby Wonder... se puder fazer essa gentileza.

Passei o esquema para o Eagle, e ficaria muito feliz se pusessem suas impressões a respeito.

OT-P = Primario transformador de saída

OT-S = Secundário transformador de saída

Big, uma idéia legal para a PCI de power, pode ser "apenas" com os componentes nela [placa] e a válvula com soquete ligada por fios.
Eu também estou entrando nessa "febre" de válvulados e interesso-me, cada vez mais pelo assunto.
Um abração e seguirei teu post.

O layout com tudo on-board é certamente um facilitador, principalmente para quem é novato e está montando pela primeira vez. Mais fácil de testar, uma vez que o conjunto fica mais rígido.

O problema que eu vejo neste aspecto, é que é menos flexível na hora de montar o gabinete.

A placa acaba por ficar maior e oferece menos possibilidades de montagem.

Achar um bom layout "tudo on board" também não é fácil. Já tivemos muitas más experiências nesta questão.

Fico sempre com uma dúvida enorme nestas questões.

Pois é Haroldo, sei bem como é esse problema de acertar um layout para esses circuitos, mas estou disposto a tentar.

Por isso to contando com a ajuda do pessoal aqui.

Se estiver tudo ok com esse esquemático, ja vou traçar o layout, ai gostaria, se possível, que vocês que são mais intendidos me passassem algumas recomendações sobre a disposição de certos componentes, espessura das trilhas, etc.

Oi BigLouis

Eu já acho que o melhor é fazer tudo onboard, principalmente em um válvulado como o 5E3. Deixar fios para um montador novato ligar a válvula é pedir para ter problemas. Deixando onboard, nada impede que alguém puxe os fios para ligar em um chassis.

Sobre as trilhas, elas devem ter espessura mínima para que a placa possa ser feita por transferência térmica. Como as correntes são baixas, não há necessidade de trilhas largas. Pode ajustar para 0,7mm.

O espaçamento entre as trilhas já é algo mais preocupante. Estamos falando de 350V! Um espaçamento de 2mm mínimo entre trilhas é desejável.

Preciso localizar onde deixei a biblioteca das válvulas do Baby Wonder. Assim que achar, posto lá.

Abraços

Eduardo

Big mesmo você sendo muito mais experiente que eu pra fazer layout
vou dar palpite  :D
la vai
tente implementar o "star ground" no layout
e evitar aquela malha gnd, eu acho que pra valvulado fica perigoso!
e também da pra espelhar a valvula para que seja soldado do lado cobreado
acho eu que fica mais facil montar no chassi.
da pra fazer também o tonestack "meio offboard", ta bom eu explico  :D
faz o stack numa placa separada com pots onboard e deixa somente pads in e out e gnd dai da pra ligar com fio blindado na placa principal.
Cabe aos mais experientes em valvulados dizer se esse palpite é viavel.
Abraço!

A idéia é a retificadora ficar na placa, também?

Boa, Big! Eu sou fã dos single ended como o Champ, quem sabe esse PCB passa a ser o starter kit de muitos novatos assim cpomo o BW e o Iall3.5. Nada mal, poder escolher, né?

Um problema que enfrentei no projeto de PCB do Epi Valve Jr que comprei do Bello foi o "hum" advindo das trilhas dos filamentos. Eu retifiquei a alimentação de filamento, preguiçosamente em vez de puxar fios e colocar "por fora" diretamente nos soquetes, acho que o Gamal nunca me perdoará por isso, mas funcionou muito bem. Esse problema foi resolvido já no projeto de PCB, tanto no Iall 3.5 como no Pré Fender que fizemos, mnas depois de alguns protótipos serem descartados. Os PCB´s deles agora estão livres de problemas desse tipo. Aliás, se puder, dê uma olhada nos ampezinhos SE como o Valve Jr eo Champ feitos com PCB. Acho bom ponto de partido para julgar acertos e erros em ambos os projetos. No site www.sewatt.com (http://www.sewatt.com) há coisas bem legais!

Quanto ao "tudo onboard" não acho que deva ser a coisa mais importante, mas pensar bem em como funcionar a arrumação do gabinete é mais importante.

Se eu puder ser de alguma ajuda é só chamar!

Ja foi de grande ajuda Alex, ja estou a destrinchar o site que você recomendou!

Uma grande preocupação é justamente a montagem do projeto no chassis, estou levando tudo isso em consideração.

Pelo que ví, o mais crítico mesmo são as ligações dos filamentos não é?!

Ja estou fazendo o layout aqui... vamos ver se dá tudo certo.

Em relação a sugestão do Chris, é bem interessante, e fácil implementar nesse projeto, tendo em vista que ele não possui tonestack... rs...

Da pra experimentar vários circuitos de tone diferentes, com uma placa offboard.

não sei se minha sugestão vai ser válida, pois não entendo nada de valvulados... mas poderia fazer uma placa separada para as valvulas e utilizar born para ligar com fios?

Melhor soldar direto nos soquetes.

Na minha visão, para colocar em chassis, sugiro colocar as válvulas pelo lado cobreado (face de baixo) e os demais componentes na face de cima. Coloque furos para os parafusos do soquete ajudarem a não quebrar a placa com a operação de trocar válvulas.


A Mesa Boogie em seus IIC+ usa uma variação deste método, posicionando os soquetes do lados dos componentes e os componentes do lado cobreado. Pelo menos fica me para depurar!

Vou fazer no mesmo sistema que fiz no IALL 10.5

Agora o cara matou a cobra e mostrou o pau!

A placa do IALL 10.5 é bem legal, mas confesso que para colocar no gabinete, as vezes tenho que fazer 5 furos no gabinete (2 válvulas e 3 capacitores). Com os soquetes pelo lado cobreado, isto não aconteceria.

Big, não estou insistindo na montagem assim, só estou partilhando minhas angústias! :)

Fico sempre na dúvida!

Eita...

Podia jurar que tinha feito o do IALL com os soquetes do lado cobreado.

Vish... qual será que fiz assim então? ???

Acho que to ficando doido...  :(

Big
você não ta ficando doido não
o 10.5 é com soquete do lado cobreado.

Pessoal

Não vamos complicar este primeiro layout. Acho que vai ser mais simples e dar menos trabalho pro Louis deixar tudo onboard com todos os componentes do mesmo lado da placa. Colocar as válvulas no lado cobreado é bom quando já tem tem tudo funcionando e se quer mesmo colocar num chassis.

Imaginem quem está começando! Parafuzar uma placa com componentes para cima num gabinete de madeira é fácil. Encaixar em um chassis já é mais complicado.

Biglouis, deixe as coisas simples. Primeiro façamos o layout direto.

Já desenhei a biblioteca para o BabyWonder, caso você queira se aventurar.

Abraços

Eduardo

Me aventurarei... pode ter certeza... rs

To com uma dúvida aqui.

As saídas do transformador de força são AC certo?

E os filamentos da 12ax7 eu ligo os terminais 4 e 5 juntos e um dos fios, e o 9 no outro?

Toda saída de qualquer transformador é AC, a não ser que tenha algum circuíto para retificação. Isto se deve a natureza do dispositivo, ou melhor, a variação dos campos eletromagnéticos.

Eu fiquei cabreiro por causa das saídas que vão ligadas no gnd

Oi Louis

No enrolamento de alta tensão, o terminal central vai no terra. No enrolamento dos filamentos, alguns cosntrutores optam por usar o chassis como condutor de AC e puxam apenas um fio para o filamento, lifando o outro no chassis. Eu não recomendo esta abordagem. Ela facilit muito na hora de montar, mas é um problema na hora de tirar ruídos.

No caso da 12AX7, se você for alimentar o filamento com 6,3V, une-se os pinos 4 e 5 numa linha e liga a outra no pino 9. Se for ligar em 12,6V, então vai direto nos 4 e 5, deixando o 9 aberto.

Mas neste esquema que você postou não tem 12AX7. Tem uma 6SJ7, que é um pentodo. É o mesmo tipo de circuito do Baby Wonder.

Abraços

Eduardo

Postei o esquema errado, sorry...

É esse que estou fazendo

http://www.freeinfosociety.com/media/images/1644.gif

biglouis,

achei este esquema aqui, talvez traga mais informações:

https://taweber.powweb.com/store/5f1_schem.jpg

abs!

Big
o Bello fez layout pro champ
ve ai pra ter uma base.

Meu layout ja está feito, só falta testar.

Esse esquema de usar dois transformadores no lugar de um de força funciona numa boa? parece ficar mais barato

de acordo com uma thread do forum antigo
esse esquema de 2 transformadores só funciona bem para pré

Os transformadores do esquema não são suficientes para dar conta do 5F1. Manda enrolar um para não ter dor de cabeça.

Ja mandei o desenho da placa pro Tiago fazer pra mim.

Agora é esperar os componentes e meter o ferro.

O que vocês acham dos transformadores da Valvestate?

Fica no Rio... quem vende é o Hélcio Aguirra, mas não sei se é ele mesmo que faz... acredito que sim...

Os preços são convidativos

Existe, próximo a eles uma tradicional empresa de transformadores (http://www.joaozito.com.br/). Acredito que sejam eles que enrolam os transformadores da valvestate.

Sério que é o Hélcio Aguirra que é o dono da Valvestate ??

Falei Aguirra... mas acho que não é ele não... rs...

Foi no automático...

O Hélcio Aguirra é conhecido por desenvolver uns valvulados pra Meteoro, além de fuçar nos equipos de toda galera old school nacional desde muito tempo atrás.

O cara da valvestate chama Helcio também... mas acho que não é o mesmo não...

Conheço o Hélcio Aguirra pessoalmente e com certeza não o mesmo da valvestate. Aliás, o Aguirra é o cara que mais manja de válvulas que já vi, uma pena que ele não tenha muita intimidade com a net para participar deste fórum, pois ele já fez muitos projetos malucos que viriam a calhar por aqui... sem contar que o cara toca demais! Aliás, ele e o Faíska (os dois são amigos) tem um feeling impressionante.

Falei bobagem mesmo... falha minha...

Mas alguém sabe me dizer se os transformadores da Valvestate são confiáveis?

Nunca ví falarem mal... mas vai saber... rs

Quanto aos transformadores de power, já encomendei 2 e são muito bons mesmo! Já os de saída de áudio e os chokes não posso opinar.

Os dois transformadores para o Champ, mais frete via PAC, ficam R$230,00

Alguém ja consultou eles pra saber se fazem transformadores de saida?!?

Se realmente forem eles que fazem os transformadores da valvestate, então eles fazem sim os de saída... pois a valvestate os vende.

Mais alguém conhece os transformadores da valvestate e pode opinar sobre a qualidade dos mesmos?

Antigamente tinha no site informações sobre transformadores de saída.

Já liguei para lá no passado, e quem me atendeu disse que era só especificar.

Oi Pessoal

Eu já comprei coisas da Joãozito. Eles fazem saída sim. Parei de comprar por causa dessa barreira alfandegária que o José Serra criou aqui em São Paulo chamada de substitutivo tributário. Comprando do Rio de Janeiro, eu tenho que recolher a diferença de ICMS. Daí fica muito caro. É mais barato mandar fazer na China! E o Brasil vai pro brejo!

Abraços

Eduardo

Acho que comprarei os transformadores na Lider mesmo... aparentemente tem ótimos preços comparada as outras marcas...

Tiago Joy fez as placas pra mim... ficaram ótimas...

Faltam os transformadores agora...

To na torcida pra esse negócio dar certo... senão, me frustrarei demais... _

Eu acho que na Lider só pessoalmente. Se depender que respondam aos email, mensagens deixadas no site... >>(:

Oi Big!

Vai dar certo! Quando estiver tocando, a gente pode brincar de trocar válvulas! Dá para por uma 6F6 no lugar da 6V6 sem alterar nada!

Abraços

Eduardo

Opa eu tenho uma dessas 6F6 GT aqui só esperando!

Pelo amor de Deus gente transformador de saida para iall 10.5,na Lider eles nem atendem mais o telefone!! To dependendo deste transformador pra fazer meu iall, alguém tem alguma sugestão?

Ou se não sugestão de um valvulado com pelo menos 10w com transformadores mais faceis de achar...

Dica de pré valvulado para ser usado com teclado(em baixo volume) e guitarra??

Obrigado pela atenção!

Oi Gubterra

Este aqui atende a ECL82.

http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=23&categoria=112&subcategoria=0&id=2409

Não é exatamente o desenho do Haroldo para o IALL, mas vai funcionar bem.

Abraços

Eduardo

Uma duvida sobre a 6V6GT...
Tava lendo o datasheet, e em Classe A, o valor de "load resistance" é 5500R com 180V, 5000R com 250V mas é de 8500R com 315V.
No caso do Champ, que é utilizado perto dos 315V, devemos usar um transformador de saida com primario de 8K5?

Oi Kem

Não, porque a tensão na grade auxiliar é diferente da mostrada na ficha técnica. Como a grade também está em 315V, deve-se usar um transformador de 5K.

Abraços

Eduardo

Mais de um ano depois e nada.

Não consegui me capitalizar para comprar as valvulas e transformadores, mas o projeto não foi abandonado.

To começando a me organizar de novo aqui e vamos tocar pra frente essa parada.

TS 10.60.C ou TS 11.IALL no site da Schatz www.schatz.eng.br

Big, tava lendo o tópico e você tava pedindo opiniões obre os transformadores da Valvestate.
Bom, eis a minha, caso você ainda precise:
se você está (estava) acompanhando o tópico do JCM800 2204 + Fender Champ, verá que o transformador do meu é da valvestate e me deu uma dor de cabeça imensa, pois (só descobri depois) vieram trocadas as cores de dois fios (Center Tap e 55VAC). Adriano é outro que conheço que comprou o kit de transformadores da valvestate para o jcm800 dele, e disse que, depois de 1 ano de uso, o transformador de potência pifou. Também nunca tinha ouvido falar mal deles, mas, depois dessas duas, fiquei com minhas dúvidas.

Acho que as duas melhores opções são a Audiolink e a Schatz hoje.

Desculpa a pergunta, mas você chegou a fazer o orçamento do valor total a ser gasto para a montagem desse projeto? Quanto saiu, mais ou menos? E contando com quais peças?

Você comparou comprar os componentes/válvulas/etc aqui no Brasil e comprar fora? Se sim, provavelmente deve ter percebido que fora sai BEM mais em conta, mesmo com o pagamento dos 60% para a receita. Se bem que com o dólar absurdamente do jeito que está agora não dizer ao certo. Não cheguei a verificar isso, mas, se o dólar aumentou, provavelmente os preços das lojas nacionais também aumentou...

Dale com tudo esse projeto pra frente, Big, apóio total.
Abraço.

Nunca comprei na Lider, já comprei na Valvestate e na Schatz.

Tanto os transformadores da Valvestate quanto os da Schatz são de ótimo acabamento e qualidade sonora. Muito atenciosos na hora da venda e consulta também.

Acho que o A.sim vai ficar meio chateado de você dizer que os da Valvestate são tão bons quanto os Schatz!  :D

Valvestate são ótimos pesos de papel.

Meio carinho esse peso de papel, não acha?

Apenas relatei minha opinião pela experiência que tive em utilizar essas duas marcas. Nos amps que montei com esses transformadores tudo saiu como previsto, e funcionam até hoje, sem nenhum problema...

Pessoal, sejamos objetivos. A menos que tenhamos alguma reclamação concreta contra algum fabricante, vamos evitar "falar mal" deles!

Vamos manter o forum dentro de uma linha de objetividade científica.

PS: isto não é um puxão de orelha, por favor, esta é uma sugestão amigável, como eu faria se não fosse administrador.

Alguém sabe de algum lugar onde eu posso encontrar como se faça um Fender Bassman? Eu teria a ajuda de um colega mais experiente que queria montar esse valvulado de baixo. Obrigado.

Tem o Tmiranda de Salvador. entra no site dele ai que tem vários amps dele e ele faz clone também. mais... tem outros ai.

abrç

Eu queria era fazer um mesmo.

 (google_it)  "Bassman build":

http://audioartillery.com/projects/bassman_5b6_amp#2

http://www.fender.com/community/forums/viewtopic.php?f=13&t=65668

http://drewsgeezeramps.com/Bassman6G6Bld.html

http://lonewolfblues.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=331

Abraço.

desculpa cara, eu li na correria e entendi que faz, foi mal.

Procure por 5f6 no audiolist.org, tem um artigo do Guilherme com muita informação, inclusive ensinando a "transformar um giannini em bassman", que pode ser um atalho.

Ola pessoal resolvi que vou montar um 5e1 e gostaria de saber se existe o layout em pcb para ele? caso nao exista acho que vou me mobilizar.....

Acho meio difícil você encontrar o 5E1 sem ser em PTP.
Mas o mesmo layout do turret você pode usar em pcb. É só pegar a mesma disposição dos componentes (verticais, lado-a-lado, do mesmo jeito que o layout original) e pensar que cada turret é um furo da pcb e que os fios que ligam os turrets entre si são trilhas. E as ligações entre os fios e os turrets você faz com uma trilha ligada entre o furo da perna do componente (onde tinha um turret) e outro furo, onde, neste, você solda o fio.

É realmente simples fazer a conversão, em 20min, no máximo, você faz, usando o corel ou outro editor de imagens que você domine.

Montei meu jcm800 2204+fender twin exatamente desse jeito e ficou muito bom. Claro que o visual não fica a mesma coisa que a beleza da placa com turrets, mas fica completamente funcional e de boa qualidade, na minha opinião.

Abraço.

Tem essa placa do TubeDepot (http://www.tubedepot.com/pcb-5e1-5f1.html) que, se não comprar, pode usar como referência pra você mesmo fazer a sua.

E impressao minha, ou no layout do bello e usado um transformador de força no lugar do de saida?