Handmades

Bom dia galera!

Estava pensando nos pinos e marcas de válvulas, e gostaria de saber se tem diferença, por exemplo, se é diferente a construção de uma valvula (ordem dos pinos) quando se muda o fabricante.

Ex.: Para a válvula 12AX7
 
->Marca X, ordem dos pinos: 1,2,3,4,5,6,7,8 e 9;

->Marca Y, ordem dos pinos (equivalentes à marca X): 1,3,4,2,5,6,8,9 e 7.

Isto acontece, ou é padrão que todas as marcas devem fabricar uma válvula com a mesma ordem de pinos?


Aproveitando o tópico, quais marcas são as melhores no quesito de qualidade e durabilidade?

Li em um outro lugar que as Eletro Harmonix é uma das melhores fabricantes de válvulas, por isto só compro (se possivel) desta marca, estou fazendo bem?



Aproveitando novamente, fiz esta pergunta em um outro tópico meu,  porém ninguém soube me responder, “alguém tem algum livro ou site que ensine como funciona uma válvula.”


Obrigado galera, e desculpem fazer tantas perguntas num post só.

xD

Amigo onde voce viu inversão dos pinos  7 e 9 ?

Olá Fester


Isso não acontesse. Toda 12AX7 é intercambiável. Existem organismos internacionais que normatizam essas convensões. O que existe são uns comerciantes russos que dizem que a 6n2p-ev é equivalente a 12AX7, mas não é. A pinagem é outra, portanto não é equivalente.


As válvulas da Electro Harmonix tem uma sonoridade que muitos apreciam, mas são as campeãs em problemas. Tenho clientes reclamando mais das Electro Harmonix que das Chinesas. Em termos de durabilidade as chiensas ganham, mas o som da EH é melhor. Resta saber se vale a pena pagar mais por uma EH só pelo som, sabendo que há outras no mercado com boa qualidade e bom som.


Visite meu site www.nartlof.com e baixe os livros sobre válvulas.

Abraços

Eduardo

Eduardo, tem as valvulas da JJ, elas são boas tambem? Em comparação com as EH, são mais duráveis e com qualidade sonora boa?

Você pode me listar as marcas que você utiliza e julga ser melhor em durabilidade e custo.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Eduardo.



Não vi isto em nenhum lugar, estou apenas perguntando se isto é possível de acontecer.

xD

Oi Fester

As JJ são válvulas muito boas, mas só devem ser usadas em cabeçotes. Em combos elas dão problema, principalmente as de potência.

O que existe de melhor em fabricação atual são as Svetlana com o logotipo =C=. Essas são boas mesmo, mas tome cuidado! Você vai achar em lojas como a Multcomercial válvulas da Svetlana com o logotipo =S=. Essas são feitas na China.

Existe uma empresa chamada New Sensor nos EUA que é um grande distribuidor de válvulas. Há vários anos eles distribuiam os produtos da Svetlana e registraram o logotipo =S=. Em russo, Svetlana se escreve  Светлана e o logotipo é =C=. Daí eles registraram a grafia ocidental e hoje vendem válvulas chinesas com o logotipo =S= e o nome Svetlana, mas são falsas!

Esta mesma empresa é dona das marcas Mullard e Tung-sol. Essas marcas eram excelentes em 1960, mas as fábricas fecharam em 1980 e a New Sensor comprou os direitos de uso das marcas. Novamente colocam esses logotipos em válvulas chinesas e vendem gato por lebre.

Por isso tome cuidado com o que você compra por aí para não levar ouro-de-tolo para casa!

Grande abraço

Eduardo

Fester
vou aproveitar que você abriu o topico e vou fazer uma pergunta "equivalente"

eu gostaria de saber não sobre a diferença na contrução de uma marca para outra
mas sim na diferença de timbre de uma 12AX7 de uma marca para outra,
em questão de valvulas de "pré" como saber que ela ta gasta e é hora de trocar?

Abraço!

Eduardo faltou falar sobre as Sovtek (ou seriam Sovtreko ??)  :D

Oi Bossman

As Sovtek são peças de amor e ódio. Há quem adore e quem deteste. Do ponto de vista técnico, elas são bastante duráveis, apesar da construção nem sempre muito estética. Pessoalmente eu não gosto do som delas. Quem toca pesado já gosta.

Chris, o que você está pedindo é equivalente a passar por meio de palavras o cheiro da maçã. Sem dúvida existe uma diferença óbvia de timbre entre as válvulas de diferentes fabricantes. Eu já ouvi várias, mas não saberia descrever.

Eu considero que a escolha da válvula é uma questão pessoal. Tome por exemplo o André, que aparece no vídeo tocando o Baby Wonder. Ele e o pai, Valdir, tem cada um o seu próprio amplificador Carvin Legacy. Os amplificadores foram comprados no mesmo dia e tinham o mesmo som. Um belo dia trouxeram as peças para a loja e fizemos uma degustação de válvulas. O André saiu com cinco 12AX7 da Ei no pré e quatro EL34 da Shuguang (chinesas) no power. O Valdir pegou duas Miniwatt, uma Tesla, duas RSD no pré e no power colocou 4 EL34 da Svetlana =C=. Os amplificadores hoje soam completamente diferentes!

Como pode ver, tudo é válido! Algumas são boas em canal limpo, outras são melhores no sujo, mas o gosto do freguês é que manda!

Abraços

Eduardo

Eduardo, você mora aqui em são paulo capital? Você dá cursos de amplificadores valvulados, ou curso do gênero? Sou apaixonado por válvulas, estou começando agora no mundo dos amplificadores valvulados, estou me preparando para construir um JCM-800, tenho tudo menos os transformadores... que estou para comprar...

Lendo em outros tópicos, vi que muitos de vocês recomendam contruir um amp. mais simples para pegar o jeitão da coisa... mas o ruim é começar de baixo e gastar uma pancada nos transformadores para serem utilizados em um amp. de 7w... Vontade não falta de montar um HI-Octane, ainda mais com um tuto bem mastigado como esse que está disponivel aqui no site.

Enfim, voltando ao curso de valvulado. Eu gostaria muito de fazer um curso que me ensinasse mais teoria do que prática, já que prática tenho um pouco...
tudo bem que para chegar a um nível igual ao teu Eduardo, me levará anos de experiencia, choques e tapas na cara UAHSAUSHASUHS....
Gostaria de aprender como posicionar um resistor, um capacitor etc... para poder explorar o máximo de uma valvula ou mais de uma...

Você me entende?

Você me passou o link do seu site, mas como não manjo muito de ingles para ler os livros que você disponibiliza, creio que será muito estressante para eu.


Enfim, novamente, você realiza algum tipo de curso?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Eduardo.

Oi Fester

Infelizmente não dou cursos e o grosso do que existe sobre válvulas está em inglês.

Comece com algo pequeno. Todos os que começaram com algo grande deram com a cabeça na parede. O kit de transformadores para um EALL 3.5 fica baratinho. Só com o choque para um JCM800 você monta um amp inteiro!

Eu falo isso sempre, mas ninguém me escuta :(

Abraços

Eduardo

Eduardo
obrigado por responder
tenho um v-twin da mesa boogie com valvulas 12ax7wa da sovtek e acho o timbre meio abafado pra som limpo
que marca você me aconselha para um som mais aberto?
eu pensei em arriscar nas groove tubes mas acho mais valido a tua opinão do que meu palpite,
isso acho que é mais facil pra você responder.
Abraço!

Eduardo,

Lendo nos tópicos, vi que o Hi-Octane é uma réplica do JCM 800 em termos de ganho, só que um pouco mais turbinado no drive.... Juntando isto, com outro tópico que tinha como tema, alternativa para transformador do power.... É possivel montar o Hi-octane com esta alternativa, já que alguem disse que o esquema proposto dava no máximo 15w de potencia???

Oi Chris

Qualquer marca vai ter som mais aberto que as Sovtek. Elas são o que há de mais grave em sonoridade. Por isso que toca baixo ou rock pesado gosta tanto delas.

A Groove Tubes são válvulas chinesas com o logotipo dos caras. Não tem nada de especial além da fama. Eles apenas fazem o serviço de casamento, coisa que não é nenhum segredo industrial. Se for para pegar GT, pega uma chinesa legítima que sai mais barato e dá na mesma.

Som aberto mesmo tem as Ei Yugoslavia. São peças muito boas.


Fester, você está viajando. O Hi-Octane não tem nada haver com o JCM800. São projetos distintos. O Hi-Octane dá 5W no máximo. Você está confundindo as coisas. Procure concentrar-se em um assunto pois acho que está misturando coisas que leu e fazendo uma salada de informação na cabeça. Isso é normal quando se fica entusiasmando com um projeto, mas não é produtivo.

Abraços

Eduardo

Que topico bonito einh...fazia tempo que nao entrava por aqui...mas esse topico foi muito bom...

Eduardo voce é o cara...

Diga ai considera um projeto de 30w grande para comecar, tava afim de comecar com VOX a 30, o unico pro desse projeto eh que nao eh tao dissiminado na net teria que aprender muito ate la..

Mas nao tenho pressa nao...
O que me diz...

Quanto as valvulas as explicacoes foram boas, o que me diz dos transformadores...qualidade do transformador influencia muito, dmais, ou mais ou menos.

O Yuri
vo
Eu sempre prego que o primeiro valvulado de alguém deve ser um single end, tipo o IALL3,5. Mas o VOX AC30 é um clássico e não tem muita complexidade. Mesmo assim acho que deveria fazer um pequeno para sentir o gosto.

Qualidade é tudo! O áudio se estraga uma vez só. Basta um componente ruim no amplificador e a caca está feita. Um resistor em mal contato, uma válvula ruim, um soquete frouxo, um capacitor com fuga ou um transformador mal enrolad tem o mesmo peso. O componente no qual você economizar será o culpado pelo som roco, rachado, morto, ruidoso ou sem cor que o amplificador pode produzir.

Abraços

Eduardo

Eduardo, não estou fazendo salada, pois como não cheguei a tocar em nenhum hi-octane e muito menos no jcm, estou indo e falando com base no que li no fórum.
Entusiasmado, não posso negar que estou. Porém tenho válvulas e componentes para montar um IALL, HI-Octane e um JCM-800... digo, menos a válvula para o IALL, (aproveitando, tem uma válvula equivalente a ECL82? Tenho 4 x 12AX7, 4x 12AU7, 1x 12AT7).
Já sei os preços para mandar enrolar os transformadores do jcm e hi, agora não sei quanto me ficaria um transformador para o IALL...  
Sabendo que tenho componentes para “montar” qualquer um, só me restaria saber qual transformador comprar para poder começar a construir.
Só uma pergunta você vende válvulas no mercado livre? O seu nome é Eduardo A. K. não quis escrever o resto do nome porque não sei se posso... mas se for você mesmo você vai saber.... se for, já comprei válvulas de você.

Isso é mesmo curioso, 99% das pessoas que eu vejo se matando pra construir um JCM800 NUNCA tocaram em um.
Eu concordo com o Eduardo nesse ponto, o componente principal pra se montar um amplificador valvulado do zero não é a valvula usada, nem mesmo o transformador, ou até os capacitores, é o CONHECIMENTO.

Meu amigo FESTER, não entenda mal o que quero explicar, não é pessoal e tenho todo o interesse em ajudar pois quando comecei a entender os amplificadores valvulados tinha o mesmo entusiasmo que você e fui bastante orientado por pessoas experientes.

Antes de você querer construir um amplificador, tenta conhecê-lo. Vá atrás de tocar em um, vá em lojas, encha o saco dos vendedores pra você experimentar, toque, sinta a diferença de um pra outro.
Depois a medida do possível, tente conhecer alguém que tenha um e te permita abrir e dar uma olhada (parte essa muito difícil).

Eu nunca entendi essa fissura por JCM800, eu DETESTO esse amp, é um sonzinho muito do nojento. Odeio quando vou tocar em palco grande e o cara que faz o PA aparece com um desse falando "Olha que maravilha que eu arrumei pra você tocar...". Mas já montei e restaurei/customizei alguns e os clientes gostaram. Porque eu tive que tocar, conhecer, fuçar.

Aprenda a andar antes de correr e você se decepciona menos, vai por mim, muitos circuitos que a gente monta não ficam nem 10% do jeito que a gente imaginou, e são circuitos caros.

Oi Fester


Pois é esse mesmo o problema! Você está lendo muito e praticando pouco. Monta uma coizinha pequena para sentir o drama! Daí você vai poder falar das tuas experiências e dúvidas. Siga as dicas do Bello!

Não vendo válvulas no Mercado Livre.

Abraços

Eduardo

Beleza então, acabei de fazer um orçamento para os transformadores, encontrei os seguintes valores:

-> transformadores lider: Para o JCM-800, tanto o de saida como o power, ficaram 190 reais cada;

-> Transfor Center (que fica quase em frente à lider): para o JCM 120 reais, Hi-octane 70 reais e IALL ficou 98 reais, para o power. Agora o de saida de audio, achei um lugar que me venda por 45 reias o do hi-octane.


Enfim, está tudo me levando a construir o hi-octane, já que não é um tão complicado e nem tão simples.

O que vocês me indicam, IALL ou Hi, contando que ja tenho as valvulas para construção dos dois amps...?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera

Pelo mais simples. Simples não é sinônimo de fácil para um melhor entendimento da explicação.

IALL, por ser um circuito com menos ganho, sendo assim menos suscetível a ruídos indesejáveis e menos componentes, você pode achar mais fácil algum erro que porventura possa ocorrer e mais barato (sim isso é importante também).

Quando citamos insistentemente que ocorrem erros em montagem não é porque duvidamos da capacidade de quem se aventura a montar um valvulado pela primeira vez, é porque elas acontecem MESMO. Eu me surpreendi muito quando montei um amplificador e funcionou de primeira. Acho até que foi o único. Sempre esqueço de soldar o fio do aterramento de um pot, ou algum capacitor, principalmente em ligações off-board.

E quando você monta um circuito simples e funciona bem, isso te motiva e faz com que você não pare nos erros futuros. Lembrando que simples não é sinônimo de fácil.  ;)

Fester
e pré do Hi Octane + Iall?

Bom, erros de montagem  com certeza acontecerão. Pelomenos da experiência que tenho, montar pedais de efeito (mesmo que não precise de válvulas e etc.) ainda bem que o maior e único que cometi, foi inverter a polaridade da fonte que usava para testá-los.
Mas creio que montagem não será meio maior problema, e sim, como as coisas acontecem dentro do sistema. Tenho um básico de eletrônica que aprendi na faculdade e um pouco que estudei autodidata.
Mas é isso ai, vou seguir seu concelho, vou tentar achar alguém que tenha um valvulado para fuçar e tentar abri-lo aushauhus.


Opa, com certeza, e no final sairá quantos watts (curiosidade)?  Se tiver algum tópico aqui no fórum ou no antigo, com esquema, layout etc desta combinação e puder me passar o link. Enquanto isto vou pesquisando para ver se acho coisa parecida por aqui no fórum, mas se você tiver na manga ai me passa por favor!
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pela paciência galera!!!!!!!
xD

Eduardo

sabe me dizer se esta Svetlana essa ruim do logo =S= tem impresso na valvula made in china?
ou ta made in Russia enganando?
quais metodos posso identificar uma da outra, a boa da ruim?

Abraço

Oi Erik

A marca Svetlana como logotipo =S= é de propriedade da New Sensor. Eles também são donos das marcas Tung-sol e Mullard. Essas duas últimas compradas de antigos fabricantes de ótima qualidade. O problema é que a New Sensor pega qualquer coisa e bota essas marcas. Pode ser feito até na Colômbia!

As válvulas da Multicomercial, por exemplo, são todas da New Sensor, que também distribui Sovtek e Electro Hamonix.

Abraços

Eduardo

E é bom lembrar que o Mike Mathews, big boss da New Sensor, foi em cana na Russia em 2007, dedou uns caras da mafia russa e se aparecer por lá vai levar uma machadada na cabeça. Pelo menos.

Hoje eu acho que ele coloca as marcas que ele comprou em qualquer coisa, até em batatas.

Mullard, Tung Sol etc. etc. de verdade não existem mais, infelizmente.

Bello, acho que v. generalizou demais. Tomo conta de um par de Plexis 1968 há tempos e já fucei JCM800 com valvulas boas que não devem nada aos JMP's.

Se você pegar os JCM800 com choke C2542 (com canecas) as chances de v. concordar comigo são grandes. O set de transformadores dos JCM800 até 1994 são exatamente os mesmos dos 1968 e os componentes tambem são essencialmente os mesmos. Mudam as placas, e bastante, não há como negar.

Outra coisa que é digno de nota, tenho visto montadores se orientando por um circuito muito popular na internet, mas absurdo, com +B de 465V e maluquices do tipo. Certamente resultado de "inspeção" de JCM Pacheco (passat + chevette + corcel). Ou seja, um Marshall 50W quase polarizado como se fosse um 1959 SLP.

Abraçao

Guilherme Peregrini

Vejo que os senhores estão discutindo sobre a construção de um amp valvulado simples, fiz a bastante tempo um Hi Octane - em PCB - e por ele ter um pré de alto ganho isto implica em algumas complicações. O que eu fiz funcionou de primeira, porém..., quando se aumentava o ganho ele começa apitar (o som era bem alto e agudo), desmontei o circuito e fiz uma placa PTP, ainda falta finalizar a montagem.

Resumindo: amplificadores de alto ganho no pré não são simples.

Se eu soubesse deste "detalhe" teria feito um P1 ou um Champ.

Este é apenas um relato da experiência que passei.

já sei qual válvula usarei pro projeto de baixo pré amplificador.

To precisando de um par de 6L6GC, e sempre fiquei nessa dúvida, pois tem marcas diferentes e a diferença de preço é grande, essa marca é boa:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-443264385-par-casado-6l6gc-5881-6p3s-apenas-9999-_JM

Nunca tinha visto.

Duro é saber se são casadas mesmo, ou só 'ajuntadas'  :D

Eu andei olhando, se eles compraram no ebay para revender, o que acontece em 90% dos casos, o preço não está condizente com a venda de pares casados pelos russos, considerando a taxa de lucro.

Quando um russo casa algo, é unido pelo  >d, ninguém separa. Mas sempre é caro, porque russo não gosta de ficar sentado testando componente, ficar casando pecinha não é coisa de macho.  :D

Eu acho que essa galera ai do mercado livre, comprou aqueles lotes de 4 por R$60 no ebay, e está revendendo como casadas, mas não são, são na verdade fabricadas no mesmo lote, o que as deixam com respostas bem parecidas, na teoria, o que não significa que podem ser casadas.

Olá.

Eu tenho um lote de 6P3S cujas válvulas foram testadas uma a uma para emissão e transcondutância. Dá para formar uns dois ou três pares casados. O anúncio é http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-438187168-valvula-6p3s-6l6-6l6gb-_JM .

A propósito, foi do meu anúncio que o vendedor sugou o texto explicativo do que era " OTK "...nada se cria; tudo se copia...

O texto de lá saiu do livro "O declínio da União Soviética" de Angelo Segrillo.

Ainda não entendo muita coisa sobre valvulados mas o amp que eu montei com valvula 12ax7 escrito made in china da altanatubes, o som é bastante claro, e fiquei muito satisfeito, eu tinha uma sovtek aqui de um tremendão e substitui pra ver a diferença, profiro muito mais a chinesa!

Não só você, um dos maiores magos das válvulas ainda vivo, o BK Butler disse que as respostas das chinesas atuais são melhores que as respostas das válvulas da época de ouro dos EUA.

Lógico que ele usa critérios de seleção mais altos que o normal, o revendedor dele já manda as válvulas certas porque de outra forma ele devolve...

http://www.butleraudio.com/

Quando os caras mandam os pedais lá para ajustes ou consertos, uma das atualizações é colocar uma chinesa forte.

Sim, foi de lá mesmo. Um descobre; os demais...copiam. Já estou " acostumado "...

Você pediu autorização do autor para veicular trecho de produção intelectual do próprio em comercial de um produto?

Se não fez:
http://www.historia.fflch.usp.br/docentes/angelo

Uma pequena correção...
A 6P3S não suporta o regime de trabalho de uma 6L6GC... ela é proxima a um 6L6 original ou 6L6GB.
A que se aproxima a 6L6GC é a 6P3S-E, que é mais cara.

Quando coloquei uma sovtek no lugar de uma chinesa em meu pedal behringer VT999, só almentou grandemente o ruído.

Obrigado pelo link. Vou cumprimentar o Dr. Segrillo pelo excelente trabalho.

A.Sim, na verdade só publiquei o nome do livro, porque ele é bastante interessante!

Felix, em ciência, não se costuma pedir permissão para citações, mas obriga-se a por as devidas referências. Afinal de contas, o espírito da ciência é justamente a sua livre difusão.

Acho que para uma citação tão pequena, perturbar o Dr. Segrillo seria uma ofensa pior. Provavelmente ele é muito atarefado, não deve ter tempo para sequer pensar nisto!

Kem, obrigado pela informação, uma das minhas maiores dúvidas são essas, pois meu ampli veio sem valvula, será que é só instalar a valvula e boa?

Se o ampli esta ok, colocando a valvula certa, é só espetar e  (guitar_player

Felix,


Lógico, o fabricante, ou seu  distribuidor, não vão se queimar ou aborrecer um cliente vip. Quanto aos demais que vão para o varejo compram os que o Butler rejeitou.

Quanto á epoca de ouro das válvulas norte-americanas, ouso discordar do genial Butler.  De ouro mesmo só a Tung-Sol, poruqe a outra, Amperex, era europeia e a WE limitada a poucos tipos. Para transmissão são outros quinhentos, EIMAC, RCA etc.

Acho bem dificil, hoje, independente dos criterios de seleção adotados, alguma chinesa chegar perto de qualquer "epoca de ouro" europeia, principalmente no quesito longevidade. Não fosse assim, teriamos EF86 de montão para tirar a ansiedade dos donos de microfones Neumann U67, que funciona bem com uma EF86 Valvo ou Amperex de 100 dolares.

Guilherme

 Me disseram que a 6l6gb é mais forte que as 6V6 ? mas ai teria que fazer modificações no esquema para coloca-las né? afinal tem algum amplificador conhecido que usa as 6l6gb? esquema alguma coisa sobre essas válvulas?Obrigado

Um assunto off toppic, só para reforçar o post o Hgamal:
Abraço!

6L6 (qualquer delas) tem dissipação de placa (e maior potencia final quando utilizada em audio) que qualquer 6V6.
6V6 em PP da uns 15W, e 6L6 uns 45W.

Olha o que eu achei sobre 6L6 GB
O 6L6GB Sovtek tem um tom muito suave quente e redondo (e pode ser tido super barato). É usado em alguns amplificadores de baixa potência boutique (O 6L6GB Sovtek tem um tom muito suave quente e redondo (e pode ser tido super barato). É usado em alguns amplificadores de baixa potência boutique (Traynor, por exemplo). A menos que você possui um amplificador de boutique que tem esses recomendada para ele, não comprá-lo para um amplificador 6L6!
Ouvi dizer que esses tubos foram interrompidas, mas que ainda há uma fonte enorme deles. Se você realmente gosta desses tubos e eles são apropriados para o seu amplificador, agora seria a hora de pegá-los! Uma vez que fornece queda, as pessoas vão começar a querer-los. Mesmo que eles odeiam agora.Me parecem que são boas, e baratas.