Handmades

Oi pessoal.
Estou aqui mais uma vez, e gostaria muito da ajuda de vocês.
Montei vários pre amplificadores e estou afim construir um hibrido. pre valvulado e power transistorizado.
Eu não sei qual o melhor modo de acoplar os estágio: capacitores, indutores, ou transformadores?
Se alguém poder me esclarecer serei grato.
 

Se a impedancia de saida do pré for similar a de entrada do ampli, acho que um capacitor é o suficiente...

O melhor é usar um seguidor de catodo com acoplamento capacitivo.

Da pra traduzir??? :)

kem
acho eu que é tipo um "buffer valvulado" com outro nome.

É uma configuração específica de amplificação com triodo (ou seja lá o que for a válvula) assim como temos outras configurações de amplificador de tensão com transistores.

Seria a configuração comum que vemos nos preamps dos Fender Bassman antes das inversoras? Se forem, o sinal sai da junção do catodo com o resistor de valor alto que vai ao terra e a placa vai direto para a alimentação. Mas o capacitor nessa história entra desse mesmo ponto para o terra ou para barrar DC na linha do sinal? Parece-me um amplificador com menor impedância de saída... o que faria sentido...

 (google_it), que ajuda a entender um pouco melhor!

Encontrei um pequeno artigo sobre o assunto:

 "Os cátodos das válvulas de pré-amplificacão são normalmente aterrados via um
resistor que varia entre 800 Ohms a 1500 Ohms. Acontece que o resistor oferece a
mesma resistência à DC e à AC. Mas é desejável que a AC resultante da amplificacão da
válvula tenha um caminho de baixa impedância para o terra. Assim, em paralelo com o
resistor de aterramento, coloca-se um capacitor de baixa tensão(até 63V) e
capacitância até 47 nF para permitir a passagem livre de AC em áudio-frequência para
o terra, porém bloquear o DC que determina o ponto de funcionamento do cátodo em
relacão ao terra(BIAS de cátodo).
Válvulas de potência em amps com BIAS de cátodo utilizam resistores de cátodo,
porém não costumam empregar capacitores de bypass devido à alta potência
dissipada nesse estágio."

Este é um dos pontos abordados neste site:
http://pt.scribd.com/doc/16705240/Capacitores

Mas essa não seria a configuração mais comum que vemos? Com a saída sendo tirada da placa (ou anodo)?

os amps hibridos do mercado usam loop? se sim, é ativo ou passivo?

No meu ver, temos sempre loop ativo e gambiarras!

explica melhor ai essa "Gambiarra".

 Depende do pré que você irá utilizar! Montei um híbrido com o pré do jcm800. O último estágio é um seguidor de cátodo, após isso vem o tonestack. Para casar as impedâncias usei um buffer com um tl071. Só isso !

Um abraço!

Isto é quando a gente interrompe o caminho entra a saída do pré e a entrada do power, e chamamos isto de "loop de efeitos".

Tem outros nomes mais feios como "loop de efeito passivo".

A saída da maioria dos prés valvuladas fornece algo entre 5V a 20V RMS. Não é uma tensão muito legal para aplicar a efeitos que estão preparados para no máximo 1V RMS.

O jeito certo é usar um circuito que reduza a tensão de saída, para que o efeito funcione e outro que recupere o sinal, para que ele possa excitar o power!

Ola pessoal.... construi um pré do jcm 800 conforme postei aqui no site http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3871.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3871.0)

Certo além do projeto original do preamp eu coloquei um capacitor de 22n que fica antes da inversora para desacoplar antes de mandar para um lm3886, este procedimento esta correto?

Funciona legal, só que fica muito muito alto... alto de mais ligado direto ao lm 3886, e com certeza adicionando distorção SS.... 

Tentei utilizar um buffer com tl71 postado pleo chris.. mais aind fica muito alto.... fica legal quando eu uso o buffer em liga-lo na energia....

A dúvida maior é no casamento com o power, qual o jeito correto de se fazer o casamento utilizando o meu projeto? Mantenho o capacitor de 22n na sida e depois mando para um buffer?

Eu sei que é através de um buffer, mas gostaria de maiores explicações e sugestões se possivel, qual buffer usar? ci ou valvula?

Enfim gostaria de obter a maneira correta de casar o pré com power e ja embutir no projeto para quem for montar um hibrido...

Se alguém puder ajudar eu agradeço...

Abraços!

gubterra, põe la no seu topico (ou no PDF) o esquema que você esta usando. Facilita na hora de dar sugestões...

Vou colocar... o esquema ja ta no pdf.... valeu!!!!

---

-----

---

(http://img207.imageshack.us/img207/848/esquemajcmpre.png)

aqui esta não sei se fica muito nitido....

Como você fez o Chaveamento ? colocou Foot também ?

Oi andré, melhor tufazer esta pergunta no tópico do projeto se não embaralha tudo.... mas foi por dpdt...

Opa, desculpa Gubterra... é por que vi o esquema aqui, daí pensei que poderia perguntar por aqui mesmo, mas te mando uma MP então.

gubterra... você ja tem um seguidor de catodo antes do tonestack... então a impedancia já esta baixa...
O que deve estar acontecendo é que o ganho desse pré deve ser muito alto pro seu amplificadopr SS.
Tente um divisor resistivo após C10...

Oi Gubterra

Primeiro, coloque referenciamento dos componentes no PDF. Se você tem essa informação, não tem porque omitir.

Segundo, o Kem tem razão. Sua saída já é compatível com SS. Usar buffer ou qualquer outra coisa só vai piorar.

Para reduzir o ganho, troque R5 de 820R para 2k2.

Abraços

Eduardo

Eduardo, reduzindo o ganho no terceiro triodo, você não acha que pode mudar o timbre do pré?
Um divisor resistivo (com capacitor pra fazer um treble bleed) depois de C10 você acha que não resolve?

Kem pode desenhar como seria este divisor e os valores?

Ai eu testo....    Abraço!

É exatamento o que você tem após C3 (com R13, R4 e C8).
Eu só colocaria um valor menor para os resistores (entre 220K e 100K) e um maior para o capacitor (1n).
Mas experimente também a sugestão do Eduardo. Ou as 2 juntas.

Até pode, mas não vai precisar alterar o layout e nem deixar alguma gambiarra solta. É uma solução muito fácil!

Boa noite. Montei um pré Giannini Thunder Sound e um power com LM3886. Quando os ligo separados, tudo OK, mas quando os ligo juntos dá um zumbido após alguns segundos de funcionamento que vai aumentando até tomar todo o espectro sonoro. Notei que quando liguei o power SS no PC sem o capacitor de acoplamento funcionou beleza. Alguém pode me dar uma ajuda? Muito obrigado.

Se botar um resistor entre o potenciômetro de agudos e o master volume já resolve (vai formar um divisor resistivo com o MV).

Sim, se você fornecer o esquema do seu conjunto.


Mas teria que alterar a placa!

Nem tenta gambiarra assim vai... vai ficar parecido com o jack de entrada quando se coloca o resistor e capacitor de entrada soldados nele.

Se bancar o chato, vai mudar a impedancia na saida do tone stack e alterar a curva de resposta...  >d

Pelo narrado, eu diria que o pré está mais que saturando o power. Queria ganhar um centavo a cada vez que alguém faz um pré valvulado, liga ela em um power transistorizado e descobre que nunca pensou nos níveis de saída do pré contra a sensibilidade do power.

Quando a alteração de ganhos, resultar em mudança de timbre, eu digo: Em todos os circuitos não lineares (e nisso se encaixam quase todos os prés de guitarra) qualquer variação de ganho ou impedância entre estágios, provoca mudança no timbre. Mas é a velha história, não se faz omelete sem quebrar ovos. Não se ganha fama só fugindo de Creta, é necessário voar até próximo do sol para eternizarmos a nós mesmos!

No meu pré eu quebrei a cabeça pra fazer algo assim também..

No fim eu coloquei no lugar do potenciometro de volume de 1M um de 100K e entre o circuito e o potenciometro um resistor de 1M.. (dica do pedrone)

Depois coloquei um fet como buffer unitário e deu tudo certo

Opa, muito obrigado Eduardo. Aí está a imagem do pré:

http://imageshack.us/photo/my-images/225/dsc03887s.jpg/

Montei ele até o capacitor do acoplamento (.1/400v), depois do 2° triodo da 12AX7, na fonte dele utilizei aquele sistema de 2 transformadores, onde retifiquei os 220v de um dos transformadores para alimentar a placa. Quanto ao power, usei o LM3886 do GGG. Obrigado novamente.

Oi Hgamal... não só pensei, como pesquisei e perguntei, mas na ocasião não obtive resposta... E continuo perguntando...
Qual seria então a saida mais digna para um bom resultado entre o jcm800 e o lm3886?
Mudar a placa não é problema, quero deixar pronto pra quem quiser pegar e montar, o 2204 e o jubilee....

Obrigado amigos abraço!

gubterra

vc leu a dica que eu dei?

a dica do vision é otima  :tup

Tá... E o resto? O pré é só metade do problema! Cade o esquema da sua fonte e do power? Ninguém aqui tem bola de cristal para ver o que você fez sem você contar!

Mas tente colocar um resistor de 100K na saída do pré ligando ao terra. Deixar o capacitor em aberto pode acumular carga.

Abraços

Eduardo

Vi sim brother e tu pode me explicar melhor a ligação do fet? sem o fet fica ruim? abraço?

Opa. Eduardo, aí vai o restante dos esquemas:

* Fonte do Pré: http://moosapotamus.net/images/AlembicF2B_PSU.gif
* Power: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_lm3886_amp.pdf

Muito obrigado.

Você ligou o terra do power no terra do pré?

Liguei sim, por que, dá algum problema? Aproveitando a ocasião queria pedir um conselho seu sobre a construção de um valvulado, posso te mandar uma MP? Obrigado.

gubterra...
As dicas minhas, do Eduardo e do vison são faceis de implementar.
Experimente-as e veja qual fica melhor para seu caso.
Quanto ao buffer, você pode usar um FET ou um CI (TL071 por ex).

Bom, complementando a dica que dei:

• Mudar o valor do potenciometro de volume de 1M para 100k
• Colocar entre o circuito e este mesmo potenciometro (pino na extremidade), um resistor de 1M
• Na saída do potenciometro (pino do meio) colocar um desses dois buffers (IC ou JFET) e por fim o amplificador

http://generalguitargadgets.com/projects/15-boostersrouters/75-transistor-buffer-project

http://generalguitargadgets.com/projects/15-boostersrouters/74-simple-ic-buffer

Também há projetos que usam aquelas plaquinhas pré furadas, ou dependendo também da simplicidade da placa dá pra desenhar na propria caneta retroprojetora

A solução do Eduardo funcionou muito bem em termos de volume... ficou legal, ta assim por enquanto, mais achei que o som tava mais gostoso quando eu tava usando o buffer sem bateria huahuahauhauhauah

Certo Vision... é o que eu tava fazendo antes... usando um buffer com um tl 071 e uma bateria de 9v....

Vou desfazer a mudança que fiz aconselhado e pelo edu e vou testar a sua agora... depois posto minhas impressões....

Mas o buffer faz-se necessário com a modificação que você postou? Chega a mudar impedância na saida?

Obrigado, abraço!

Testa os dois.. eu aconselharia colocar.. porém nem no meu eu uso..

Bom dia. Eduardo, fiz o que você disse, coloquei um resistor de 100k na saída do pré, funcionou numa boa, mas na hora em que eu remontei todo o circuito dentro do chassis voltou o problema. Estranho. Muito obrigado.

Olha direito sua montagem que tem alguém dando curto no chassis.