Handmades

bom to com uma duvida na blindagem da guitarra, aparte de tras da guitarra onde vão as molas tem blindar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)?vi uns tutoriais falando en passa uma lamina papel alumio na tampa plastica,problema que tampa e toda furada cheia de recortes alem dakeles pra sai as cordas, dai teria que tirar as molas,e toda a k ela (moderador, peço que me suspenda do fórum) parte de metal e colar folha direto na madeira?e isso?
to  perguntando isso por que to usando a k ela (moderador, peço que me suspenda do fórum) cola epoxi gosmenta e otra que da liga ela bem fortinha,depois que cola e seca ja era,posta fotos do material!
otra duvida e do ditos fios blindados dos captadores,não axei,blindados creio que seja akeles  que un fio + grosso com dois filamentos dentro,com revestimento malha de metal e esse o dito fio blindado??,alguem sabe onde tem isso pra vende,na eletronica não tinha,essas são minhas duvidas se alguen experiente puder ajuda eu agradeço!!

foto da parte que to en duvida
(http://i49.tinypic.com/fxgiug.jpg)
material
(http://i47.tinypic.com/2e17sw2.jpg)
foto fiação
(http://i48.tinypic.com/2aglwkm.jpg)

Cara, na boa... Não deu para entender direito suas dúvidas. Por favor seja mais claro na redação.
Abç

ledfuzzi,

eu nunca blindei guitarra ,

mas nao tire as molas nem placa de metal, a nao ser que você saiba regula-la depois.
pois tem regulagem...os captadores tambem têm...

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Mensagem Mesclada

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ah!!!
eu nao conheço essa cola, mas se for tipo "araldite",
cara é exagero!!!!! já colei parafuso de maquina pesada com "araldite" e depois "despanei"
o parafuso e não consegui soltar...creio eu que pode usar cola de contato mesmo...

pelo que vi e isso m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) bertão,vo te que faze blindagem na madeira m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum), a tampa plastica que tampa as molas não tem como faze nela,a cola e isso m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) que vc falo bertão,tipo araldite depois que seca ja era,mas como eu  pretendo faze serviço uma vez so e nunca mais, essa blindagem não vai sai do escudo ou da madeira nem a pau,ao contrario da fita aluminio ou da dupla face descola com tempo,so falta parte tras e aterramento com parafusos ligando as molas na parte tras,v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!

bertola minha duvida principal era se tinha ou não que blindar parte de tras da guitarra cavidde onde vão as molas,pelo li e recomendavel, mas na tampinha não na madeira mas,mas a minha não tem como faze na tampinha e muito recorte to furada,jeito faze na madeira m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum),v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!

foto escudo
(http://i49.tinypic.com/2ih856s.jpg)
foto corpo
(http://i46.tinypic.com/5nu9aw.jpg)

Não precisa blindar a parte de trás não, a blindagem se faz necessária somente nos captadores...a tal da gaiola de Faraday. Solde um fio na barra a apoio das molas conectado ao terra para aterrar as cordas.

Vai mudar a fiação? seria interessante fazer juntamente com blindagem o aterramento tipo estrela.

Consulte a seção de projetos aqui do site. Eu fiz na minha e realmente dá otimos resultados.

cara terminei onten dom a blindagem,simplesmente muito bom,a guitarra não faz un ruido,nem parece a msma,som ficou mais limpo,m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) com distorçao ta bem claro o som comparado com antes,mrmagoo a parte de tras nem blindei,a x o (moderador, peço que me suspenda do fórum) não se faz nessessario,fiz aterramento como diz tutorial,so não tinha cabos blindaos pra trocar fiação dos caps,mas nem vai precisar ficou show bola,to satisfeito,pena que elas não vem assim de fabrica,diferença muito grande zzzzzzzzzzzzzzz,v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum),abraço!

Alguém já tentou a tal "tinta condutiva" (pó de grafite+verniz) caseira pra blindar a guitarra?

duvida...

sera que capacitores velhos podem gerar chiado?

arrumei uma guitarra de 200 contos a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum) que quando ligo o captador do braço e coloco o tone da ponte no maximo da um chiado... :'(

e quando seleciono o captador da ponte da esse memso chiado... pode ser o capacitor ou ou tenho que trocar o pot m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum)??

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Tinta condutiva até funciona, mas tem que fazer o serviço direito!!!
(Um cara aqui na cidade fez uma @*&#$ numa condor que fez ela ficar pior do que já era (já estava detonada, não que a marca seja ruim...). )

Já fiz no meu baixo com grafite, ficou bom, mas nao fiz com verniz não...depois de um tempo tive de aplicar denovo. Na próxima é marmitex xD

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Markb, que modelo seria esta guitarra?

Strato? Les Paul? Rg?

Nas strato é "comum" esse chiado por causa do captador (single-coil). Nas posições 2 e 4 da chave não fica o ruido porque os captadores ficam associados.

então ta b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum) mas tipo eu to achando que e um chiado muito alto...a x o (moderador, peço que me suspenda do fórum) que vou trocar mesmo assim pra conferir e fazer a blindagem na minha v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) bruno.

Pelo que se vê nas fotos, o trabalho parece estar muito bom! Parabéns!

markb

Mas esse chiado é frequente, fica o tempo todo, mesmo com vc tocando as cordas?

Se ele fica apenas quando vc nao toca é aterramento. Quando ocorre mesmo tocando é caso de captação/cabo/amplificador/rede elétrica. Verifique TODOS os fatores antes de partir para a sua guitarra com tinta condutiva!

É importante saber que a blindagem não elimina todos os zumbidos de uma guitarra equipada com singles. Ela apenas melhora. Pra ficar zerado mesmo é só com blindagem + caps humbucker ou noiseless.

Ah, e a cavidade do jack também tem que ser blindada. Ou vc usa um jack blindado como o da planet waves. Qualquer pedacinho de fio sem blindagem dá bastante ruído.

Também não esqueça de blindar os captadores em si. Também não resolve tudo, mas é mais um passo para a melhora. Faça isso usando o papel alumínio de cozinha bem fininho, o miolo do captador todo deve ficar envolvido, inclusive a face superior onde ficam os polos. Deixando esses de fora, é claro.

Galera olha o abuso de "internetes" está exagerado!!!

eai galera, to dando um UP na minha guitarra e ta uma chiadeira danada e vi que ela tem estes "sintomas" a chiadeira passa depois que eu coloco a mão nas cordas "neutro"...
dei uma pesquisa na net e vi que para blindar tem que "forrar" a guitarra por dentro com aluminio ou alguma material condutivo...mas é somente isso ? :-[
parece meio simples demais

Simples nada, fecha um curto lá dentro pra você ver como é f#d@ aiuehaiuheiuaea

Na verdade fazer  blindagem é muito simples mesmo. Mas existe sim um segredo.

O que eu vou te contar agora vai causar uma grade perseguição porque os detentores desse segredo não querem que ele venha a furo.

Existe "A Cerimônia". Um ritual que só os iniciados conhecem e que faz uma blindagem trivial virar um escudo impenetrável a todos os ruídos.

Mas esse segredo terá que ser desvendado pelos que desejarem o conhecimento.

 :D :D :D
chorei de rir com o ritual, mas vo fazer todos os procedimentos para não ouvir mais nenhum ruido

asdasuhduahshdhausuhd
Pracabar!  O SEGREDO! asdhaushd

maioli
Você pode explicar melhor essa parte de como blindar o captador em si, não saquei muito bem.

Valeu!

eai rapaziada, então, fiz hoje a blindagem do a tinta condutiva (grafite + veniz) só que nem deu certo, alias, nun sei se coloquei mais veniz do que grafite, sei lá, sei q nun deu contato....vo deixa a guitarra desse jeito mesmo  :P

Blindar o captador vc faz removendo a capa plástica, dando uma volta de papel alumínio de cozinha, bem fininho, aterra enrolando várias voltas de um filamento de fio cabinho e solda esse filamento no negativo. Repõe a capa e fica tudo bem preso.

Não aconselho forrar o escudo inteiro, só o suficiente para que haja contato entre as partes.
Nas experiências o timbre foi muito alterado, sofrendo grande influência do alumínio.

ôloco... uma folha de alumínio mudou seu timbre?! O.o

tem certeza q num é curto em algum potenciômetro de tom ou coisa assim? porque nunca ouvi falar de blindagem mudar timbre...

...a menos que vc tenha usado uma placa de alumínio. aí muda o contexto! XD

Curto? Impossivel ter esse efeito.

Na verdade a influência no timbre é bem clara. Ficando ainda mais evidente em captadores com maior dinâmica.
E digo que isso está longe dos mitos que sempre se falaram por aí onde se alega que tirar os ruídos "estraga" a strato, baseado em questões subjetivas.
O instrumento fica com agudos estridentes, metálicos. Característica do metal.
Aparece mais claramente esse efeito se a colagem não for bem justa.
De qualquer forma a vibração do metal altera o timbre (já que "tudo" é vibração). E quando mais metal, mais vibração metalizada.
Só descobri o que tava acontecendo com as guitarras depois da terceira.

Por isso não aconselho esse método que metaliza todo o escudo e cavidades.
Apesar de empírico tudo isso, é bem concreto.

Experimente observar isso.

Até mais.

Tierlei use tinta condutiva então man!

I don´t think so. Alumínio não é ferromagnético e tem influência ZERO sobre campos magnéticos. Sua vibração não influi sobre nada. Experimente balançar um alumínio na frente de um captador. Nada acontece. Faça o mesmo com uma lata...

O que acontece é que com 20dB de ruído a menos, a faixa menos evidente do timbre, que são os agudos, simplesmente fica desmascarada e aparece mais. Nada que uma fechada no controle de tom não resolva.

E lembrando... agudos demais, fácil de tirar. Agudos de menos, impossível colocar.

Sim.

Mas não estamos falando de agudos adicionais, e sim de agudos que se tornárão estridentes e metalizados (para não falar nas outra frequências).
É um tanto óbvio que o alumínio não seja "ferromagnético". Mas não é bem assim que funciona a guitarra. Se fosse, muito menos ainda a madeira influençaria. E sabemos influência decisivamente.

E o que mencionei sobre a blindagem fica na cara quando o acabamento da guitarra (pintura) é fino.

Tudo é vibração.


Até mais.

Não estamos falando de agudos adicionais mesmo, até porque isso é IMPOSSÍVEL; e sim da remoção de uma camada de ruído que sufoca os agudos e quando retirada, apenas os deixa aparecer ao natural.

A madeira influencia muito menos que se imagina. Mas isso já é outro debate emocionante e controverso.

Aposto o que quiseres que em um teste cego com um mesmo conjunto de amp, guitarra, cordas, captadores e ferragens, ninguém vai distinguir se uma blindagem é feita de alumínio, cobre ou (boa) tinta condutiva, a não ser pelo nível de ruído. Já uma blindagem feita de material ferromagnético poderia ser microfônica e poderia induzir vibrações ao somatório do sinal.

No contexto de uma guitarra, uma folha de alumínio não tem massa suficiente para representar uma componente perceptível em termos de vibração, mesmo abstraindo o fato de não interferir com o campo magnético dos captadores. Trocando em miúdos seria o mesmo que dizer que o rabo balança o cachorro.

Concordo em número e grau com o Maioli, além da sensatez é o que posso atestar com meus parcos 30 anos de experiência.

Nesse caso vou dar uma limpada em meus ouvidos.
E me preocupar menos com as madeiras também.

Até mais.

Quanto às madeiras, nào sou luthier e minha limitada experiência é apenas tocar instrumentos prontos, trocando os pickups aqui e ali. Mas aí creio que seja um assunto bem mais extenso e complexo...

Hummm...
Já apareceu uma ressalva. Então não você concorda tanto assim.

Tiarlei,

Não leva a mal não, mas eu realmente acho que há certos "refinamentos" que não passam de mitos. Por exemplo o cara que diz que há uma diferença entre o som de um pedal alimentado com bateria comum de zinco ou com bateria alcalina.

Pode ser que por obra de algum acaso uma lâmina causou um efeito estranho em uma blindagem. Mas vc deve considerar que essa lâmina vem default em milhões de stratos asiáticas e ninguém mais que eu tenha conhecimento teve esse problema. Eu particularmente, se o escudo não tem a lâmina, coloco-a imediatamente. E creio que 100% dos luthiers que fazem blindagens fazem o mesmo.

E as madeiras. Uma strato feita de mogno terá som de strato e uma LP feita de ash terá som de LP, não tenha a mais pálida dúvida. E muito possivelmente ninguém vai notar a diferença.

Tranquilão.

Mais pelo jeito você é bem cético heim.
Concordo que existem muitos mitos por ai. Só que nem tudo o é.
E, na verdade, o que tenho falado (madeiras e tal) não é do que ouvi, e sim do que tenho experimentado (e tenho feito algumas experiências).
E as diferenças são altas, e tem explicação concreta e nada subjetiva.

Agora, falando só da blindagem: nem todo luthier usa  esse método. Inclusive, um dos melhores entre os que conheço, não faz assim nas stratos.
E nas que fiz usando esse método teve o resultado que mencionei. A razão não sei (serviço mal feito talvez), mas aconteceu. Tanto que em uma de minhas guitarras fui obrigado a mudar o método, porque não estava aguentando mais o som que ela tinha adquirido.
Estou falando, nesse caso, de uma guitarra que usei durante alguns anos e que conhecia muito bem sua sonoridade.

Fiz, ainda, algumas experiências com madeiras e captadores e pude constatar, por exemplo, que um mesmo captador soou com diferenças grandemente notáveis em guitarras com madeiras distintas.
E digo que não só a madeira, como também o tratamento a ela dispensado (ou não), acabamento, e até a forma do corpo pode (ou não) influênciar na sonoridade.
Estou dizendo que muda. Não que vai ser pior ou melhor.
Muito menos estou dizendo que um instrumento caro tenha, obrigatoriamente, que soar melhor que um baratinho (aqui podem haver surpresas).

Enfim..
Agradeço a paciência.
Até mais.

hehehe "cético" é o meu nome do meio.

O método científico cartesiano é uma mãe carinhosa para os céticos e uma madrasta para o empirismo.

Para saber qual o efeito de modificação em um sistema sonoro, não dá pra confiar na memória. Ela é uma P%$@ traidora e engana a gente. Não tem como comparar o que vc ouviu hoje com o que ouviu ontem, nem 2 horas atrás.

Só gravando o antes e o depois em um sistema padrão que permita a comparação posterior. Foi assim que eu descobri que uma blindagem não afeta o timbre, mas que pode remover até 20dB ou mais de sinal espúrio que fica exatamente na faixa que nós chamamos de agudos. Tanto que para moderar o ruído de strato com distorção, é comum se fechar o tone completamente.

As leis da física também não mentem. Se a gaiola de faraday não está fechada, não tem blindagem. Se vc não usa lâmina no escudo, vai ter que fechar de outro jeito ou o sistema é inócuo.

Nós humanos somos falhos. Queremos que uma fender strato soe obrigatoriamente melhor que uma shelter, ou que uma gibson, ou uma PRS, soe maravilhosamente melhor que o machado velho que temos em casa. Ou queremos acreditar em um cara que diz que uma guitarra dos anos 60 feita de alder soa melhor que uma nova feita de ash por causa da madeira (e por isso aceitamos pagar o dobro). Assim como acho que se enquadra nessa mesma categoria a afirmação que um dado sistema eletromecanico completo (caps, fios, pots, cordas, braço, ponte, tudo) soa diferente em uma guitarra com corpo de madeira diferente mas de qualidade equivalente. Só acredito vendo e ainda assim, através da gravação, que não mente.

Graças a Deus podemos debater ciência assim, com todo o respeito.

A psicoacústica é um conhecimento complicado. Vou dar uma olhada no livro Física e Pscicofísica da música para ver se há alguma resposta objetiva para esse tipo de questão... huahauhauhauua

Sim, psicoacústica nào é uma matéria muito simples, mas fascinante. Mas há bastante informação aproveitável pela rede.

Dae pessoal...
Gostaria de pedir uma ajuda quanto a esse esquema de blindagem da minha Les paul. É o seguinte:
Comprei um humbucker Cabrera Rock Pró pra botar a ponte, gostei do captador, bem gudo e timbre definido pacas, muito bom mesm, o problema é que tem um chiado bem forte quando seleciono ele, maior aindo do que no do braço(acredito que seja por trablhar com frequências mais altas). Tentei blindar com papel aluminio a tampa e os lados da cavidade onde ficam os potenciometros, mas não adianta o chiado nos dois caps continuou. será que é a blçindagem ou tenho que refazer toda a eletrica da guitarra?
O antigo humbuker que era da LP eu botei na ponte da minha strato, e o humbucker da strato não dá nenum chiado, ficou muito bom, já os humbucker da LP se eu ligar no meu Amplificador, com a mesma configuração que eu tava tocando na strato, dá uma baita dum chiado.

Gostaria que me ajudassem, pois domingo tenho gravação com a minha bada e não sei o que faço... :'(

Flw pessoal...

Geralmente guitarra de humbucker não tem e não precisa de blindagem. Vamos diferenciar. Vc tem chiado (shhhhhh) ou zumbido (hummm)? Alguma coisa se altera quando vc toca nas cordas, peças polares do captador ou jack de saída? Alguma coisa se altera ao acionar os controles de volume e tom?

quando eu vou fechando o pot do volume ele vai diminuindo, mas ainda continua bem forte, vou ver se gravo o som pra v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) verem com que é o chiado...

flw...

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Mensagem Mesclada

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Essas gravãções eu fiz em linha, o chiado nah parece ser tão forte, mas no amp é mais forte ainda...
Cheguei a conclusão de que o chiado do do braço é bem aceitavel, bem pouco mesmo, mas o da ponte é insuportavel.
Obs: O do braço possui niquel cover, o da ponte não...(Não sei se influencia no som ou na captação de ruidos)
Em ambas as gravações eu começo com o humbucker do braço depois passo para o da ponte...


Som Clean:
http://www.4shared.com/audio/Kbb_8gUP/chiado.html

Som com distorção:
http://www.4shared.com/audio/zUDsc6cB/chiado_com_distoro.html

v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) e seus bons ouvidos podem me dizer:
Porque esse maldito chiado????????

Obs: Não é cabo e nem o amp, pois com o humbucker da strato nah acontece esse zumbido...
Desde já agradeço...

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Mensagem Mesclada

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Blindei tmbm com papel aluminio a cavidade onde fica o captador, prendi um condutor no papel aluminuo e aterrei e nah adiantou, continua o mesmo chiado...
Mas tem uma coisa que eu percebi, quando ta selecionado o captador da ponte se eu tirar a mão da guitarra o som não aumenta, continua o mesmo ruido, parece que quando eu seleciono o humbucker da ponte ele tira o terra, inclusive o das minhas mãos na guitarra, muito estranho, o que pode ser???????

Ligação errada, solda fria (ou inexistente) ou defeito no captador (curto talvez).

Cara, eu levei minha guita pro Vinicius da KA Luthieria e ele blindou (tinta condutiva) que é uma beleza rs
Se você estiver em SP, leva lá pra ele, ou dá uma ligada. Inclusive ele enrola captadores.
Ainda não peguei minha strato, mas já vi a blindagem e ele mesmo ficou impressionado com o resultado.
Inclusive, recomendo pra quem está em SP. Eu mesmo sempre tive problemas com luthier exatamente por causa do preço... mas
ficou tão em conta que levei as duas  :P

Eu ia levar no Edmar Luighi e o luthier (acho que Francisco) disse que não adianta blindar guitarra com single e que
ia blindar com papel aluminio  :-X  :-[  ???  :o  :'(
Fiquei meio cismado... acabei não levando lá... antes quando era o Paulo (careca rs) que atendia eu levava e gostava muito do serviço... apesar de caro rs

Agora, se for outro problema que não seja blindagem... pode ser algum fio partido (internamente) ou problema no captador.
Cuidado com o fuça fuça rs tenta analisar antes de abrir cap, puxar fio, estica, roda... porque o que pode ser um simples mal contato, pode virar uma dor de cabeça  )>|

Zumbido e não chiado.

Está com falta de terra. Blindagem é total perda de tempo. Se vc seguiu um esquema de ligação confiável e tem certeza que a ligação está correta, melhor acionar a garantia.

Renascendo o tópico
vou tentar fazer novamente a blindagem por tinta condutiva novamente, agora que sai de férias (desempregado :-[ ) vou ter tempo para me dedicar .. só uma dúvida, tem que misturar um pote inteiro de grafite com um pote inteiro de verniz ?

Bem, acho que aqui eu posso ajudar mais que no caso dos amplificadores valvulados ehhe...

Como eu estava dizendo, eu faço manutenção em guitarra. Não me considero um luthier, mas aprendi com os melhores daqui (inclusive sou da terra do que faz as guitarras baianas de Armandinho, o Elifas).

Bom, vamos ao que interessa: Maioli tem razão em muitas coisas! Grave para comparar. Não tem como avaliar pelo que se lembra.

Outras eu concordo com você, até porque eu fiz um teste de gente grande. Comprei uma guitarra que todos condenam, mas que tem madeira em cedro. Bom... tudo que você poderia imaginar de errado tinha nela. Massa na madeira, pintura grossa com tinta a óleo, ponte reta, etc... Lembrando que a ponte reta não é um erro, desde que seja calculado corretamente.

O que eu fiz: Primeiro gravei como ela era antes. Desmontei toda (toda mesmo), removi a pintura (levei quase 4 dias completos) para depois lixar e usei goma laca e verniz nogueira (vou mostrar como ficou a pintura aqui... pela manhã se eu lembrar eu posto as fotos). O objetivo era deixar envelhecida, semi-fosca e com proteção na madeira. Como os captadores eram humbuckers, eu não blindei, apenas troquei fiação e potenciômetros, jacks, etc. Coloquei um roller nut nela, mas vou colocar uma ponte com roller tmb, ajustei o ângulo da ponte, que aumentou cerca de 10 graus e troquei as tarrachas além de regular o braço. Galera, eu não tenho a gravação aqui, mas com os captadores originais (que são uma porcaria). Não faz vergonha nenhuma entregar a um músico famoso tirar um som e nem em colocar do lado de minha tagima T0 black series feita a mão (isso mesmo) com um JB na ponte e um hotrails no braço (não com relação ao timbre), mas ficou muito, muito boa mesmo.

Madeira influencia, mas como o maioli disse... depende de vários outros fatores. Só a tinta que tinha, fazia parecer que a madeira estava abafada, sem vibração completa... como se tivesse uma almofada em cima dela. Vou trocar os captadores dela e correr para o abraço. Na Strato que regulei hoje (uma strinberg de um cara aqui iniciante), com madeira wafer (placas finas coladas). A guitarra tinha tanto ferrugem que estava com partes verdes, o som era nojento de tanto ruído. Utilizei ácido muriático em peças de metal que não eram galvanizados e lavei com sabão neutro o resto. Hidratei o braço, regulei ele, oitavas e o principal... usei papel alumínio no escudo e na madeira (uma entrando em contato com a outra) e tudo aterrado em star ground. Se vocês ouvirem a guitarra ligada no amplificador, vocês não acreditariam. Coloco o volume de meu valvuladinho (que deu trabalho de fazer, mas me deu orgulho graças ao forum aqui).... não tem um ruído sequer (caso você toque o metal para aterrar, claro)! Isso ajuda em captadores single e acredito que só nessas condições.

Experimente dar uma lida em livros de luthieria, acompanhar o trabalho dos caras (como eu já fiz muito aqui) e perguntar as coisas. Aqui a galera manja muito e se você realmente quiser aprender, basta mostrar que tem interesse em entender e abrir os ouvidos que eles te ajudam e todos saem ganhando.

Muito legal este tópico!
Li todas as infos mas me deparei com uma dúvida, guitarras com 2 hmbukers não precisam de blindagem?
Acabei comprandoumas folhas de cobre adesivas para fazereste serviço, seria um desperdício, exagero ou realmente pode serum fator de "segurança" contra ruídos?
obrigado

Cara, pra mim vai ser apenas desperdício... exagero ... talvez, porquê ele não vai mudar muita coisa (tendo em vista que qualquer mexida é uma mexida eheh). A menos que você nunca vá tocar dentro de uma estação de eletricidade.... acho que isso é desnecessário.


Eu guardaria as folhas para outra ocasião ou por exemplo blindar a gaiola do amp (que eu não sabia antes que era necessário também e aqui no fórum aprendi que tem o mesmo efeito da blindagem na guitarra). Vira outro amp (pelo menos no meu valvulado foi assim).

Se quiser testar, coloca com papel alumínio (usando ele com a fase negativa do amp... pega o negativo do plug da guitarra e coloca no alumínio e veja se melhora, se melhorar...) já sabe o que fazer.

Espero ter ajudado.

Opa, Valeu a info!
abs

Então pessoal recentemente eu re fiz a ligação interna da minha guitarra e usei fios blindados. Bem o terra do circuito que vai ligado em cima dos potenciômetros eu liguei em vários lugares diferentes na carcaça dos potenciômetros e não em um lugar só com geralmente se vê. Queria saber se isso influência em algo ou não porque mesmo com a blindagem e os fios blindados a guitarra ainda faz bastante ruído? Creio eu que alguma parte do ruido está sendo causada pela chave seletora que ainda não a substitui porque está apresentando defeito

Segue foto da montagem

Já que a guitarra está blindada não há necessidade de soldar fios terra na carcaça metálica de pots, chaves, etc, já que a blindagem já os deixa aterrados. A blindagem dos fios não pode ser soldada nas duas extremidades, somente uma. Todos os fios terra devem ser unidos em um só fio, que então é aterrado na blindagem. Para maiores detalhes pesquise no google "aterramento estrela" ou star grounding".
Prá ajudar um strateiro, taí um excelente artigo:

http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php

Po valeu Jairo brigadão amanhã mesmo já vou mudar tudo aqui, ou quem sabe agora já que to sem sono aqui eheheh.
Gosto muito de strato essa já é a terceira

Captadores do tipo Single-Coil, sempre terao ruidos, isso é caracteristico deste tipo de captador.
Usar cabo blindado ajudara reduzir os ruidos, mas nem tanto.
Como o Jairo mencionou, é recomendado que todos terras sejam ligados a um unico ponto.

Ruido tambem pode estar no cabo que ligua a guitarra ao amp.

só pra ilustrar o funcionamento da gaiola de faraday, seguem uns links bons!

http://pt.wikipedia.org/wiki/Gaiola_de_Faraday

http://www.feiradeciencias.com.br/sala11/11_47.asp

Como prometido, ai está a foto:

(http://www.yathos.com.br/temp/DSCN0730.JPG)

Tenho uma dúvida. Vi num site gringo, que agora não sei o link que eles colocam um capacitor de .033uf antes de aterrar na ponte da guitarra para evitar choques de amps valvulados. Imagino que este capacitor seja em série, mas ele não disse o tipo de capacitor. Alguém saberia dizer melhor sobre isso?

Quanto à madeira influenciar no som da guitarra , não é nem tanto nem tão pouco. A madeira influencia em algumas questões como sustain , frequências baixas e etc... Se a madeira vibra muito, ela mantem a corda vibrando mais e isso é transmitido para o amp. Se ela não vibra, é só o tempo das cordas (faz uma guitarra com PVC e vai perceber isso). O mesmo é pela quantidade de cortes. Claro que isso não influencia a ponto de nego diferenciar num show se ela é cortada ou não, mas em miúdos isso influencia. Nem que seja 1% do som final (eu despreso a menos que tenha uma guitarra feita de retalhos).

Outra dúvida:

O cobre isola melhor os ruídos pela resistência ser menor do que da folha de alumínio? Se eu colocar duas camadas de alumínio sobrepostas, o resultado seria melhor?

designermx2

O capacitor provavelmente é de poliéster pois não se utiliza muito cerâmico em áudio.

e a outra dúvida não posso responder com certeza, por isso deixo pros mais experientes.

Não seria 0,33uF e portanto provavelmente poliéster?

Então, essa que é minha dúvida. O Poliester serviria mesmo para esse fim? Lembro que nos valvulados (salvo engano e posso estar enganado) a proteção era feita por um eletrolítico. Por isso que fiquei em dúvida se na guitarra teria alguma coisa diferente. Quanto aos capacitores, não é só Poliéster que pode ser usado.

Neste artigo: http://guitarra99.blogspot.com/2011/05/capacitores.html O músico apresenta várias opções de uso de capacitores. Alguns eu já havia percebido que haviam diferenças. Até de polifilme já vi guitarras equipadas, mas confesso que não gostei muito do som (pode ter sido o captador também, não testei a fundo).

designermx, neste link que voce passou, o capacitor atua no Tone.
Em valvulado, o capacitor vai da fonte para  o aterramento.
Em alguns Amps da Fender, tem um resistor que interliga o GND com chassis.
Isso evita alguns choques e ruidos.

Em guitarra nao me recordo de ter visto algo semelhante.
Caso o capacitor seja 0,33 (330nF) pelo valor pode ser eletrolitico ou poliester.
Se for 0,033 (33nF) neste valor so ceramico e poliester.

Então, esse link foi para mostrar que nem sempre o capacitor de poliéster é apenas o utilizado nas guitarras. Geralmente é ele, mas existem outros (vi aqui uma guitarra Michaell que veio com um de polifilm.

No caso do aterramento, foi isso que fiquei pensando. Se nos amps valvulados ele era usado para evitar choques, e neste caso é para evitar que haja alguma falha de algum valvulado e o choque retorne pelo sistema e atinja o guitarrista, o sistema não elimina a possibilidade, mas sim ameniza o choque. O site era em inglês e infelizmente não lembro qual era ele. Será que isso vai interferir muito no aterramento? Alguém já viu isso antes?

No tone gosto do resultado dos cerâmicos, só uso esses.
No casso do choque não é 0,033 e sim 0,33uF, como disse.

Tiarlei, e como é a ligaçao deste capacitor?

Seria um capacitor de alta voltagem.
Faria-se um aterramento estrela nele e ele ficaria ligado na ponte da guita.
Desse modo todo o aterramento passaria nesse capacitor antes de chegar na ponte e consequentemente nas cordas e no guitarrista.

Até mais.

Eu nao conhecia isto.  ;D  (pelo menos nao me recordo  :anjo: )
Entao so para recapitular... e para quem tambem, nao conhece esse sitema.

Minha guita tem o aterramento em estrela (todos pontos que sao aterrados se unem em um unico lugar na carcaça de um potenciometro), devo soltar o fio que vai para a ponte, e soldar o mencionado capacitor (de 330nF) na estrela, e do capacitor para a ponte. É assim?

Nao costumo levar choque quando uso os vavulados (so se colocar o pé no chão), mas nao custa experimentar esse sistema  ;D

Meu valvulado não dá choques nem descalço (algumas vezes esqueço que ele é valvulado e depois de tomar banho , ou seja, com os pés meio molhados eu toco com a guitarra e só ando descalço). Como nunca levei choque, acho que o meu está bem protegido, mas quero evitar o susto ou tragédia. Já que o seu está com o sintoma, teria como você testar e dizer se realmente é funcional ou se não adianta nada e é pura perda de tempo. Tenta e fala para agente se isso funciona mesmo, blza? [beer]

Só esclarecer uma coisa:
Nao é sempre que ele "descarrega a raiva dele"  :D em mim.
Isso acontece quando esta em uma tomada sem aterramento (3 pinos).
Quando esta nestas tomadas que tem aterramento, nao acontece os choques.

Seria isso mesmo Amorim.
Ou você pode também fazer o estrela em um dos terminais do capacitor e colocar o outro terminai do capacitor no pot.
Desse jeito seria mais funcional até porque haveria uma área maior para a energia dissipar-se.

Até mais.

Então dei sorte porque o meu não uso a tomada de aterramento (em casa, claro). Coloquei aqueles plugs usados em fontes de computador para poder trocar as tomadas quando não estou em casa.

Entao é um amp muito bom mesmo!
Se sem aterramento, descalço e molhado, nao da choque...
Sinal de um bom sistema anti-choque.

A proposito, que modelo é?

Os meus sao Hot Rod, e Twin, ambos Fenders.

Esse foi um que eu mesmo fiz, mas saí lendo quase todos os tópicos que existiam aqui sobre montagem e possíveis problemas para tentar montar esse (é o segundo). Segui muitas dicas da galera aqui e as de eduardo (tem fusível na fase e retificação, só por segurança), além de filtragem super dimensionada, cabos blindados sempre onde era possível, star ground, isolamento do transformador para o chassis, entre outras coisas. Modifiquei ele para suportar uma 6l6 (seria um super camp). Pelas minhas contas, deve estar dando de 12 a 13w.

Por incrível que pareça, o projeto levou o dobro do tempo do primeiro projeto. Até o posicionamento dos tubos foram pensados e modificados (a placa fica quase em cima das válvulas para evitar fios longos e etc.

E eu tenho mania de sair molhado do banheiro sempre (a mulher me xinga aqui), porque sou bem acima do peso e o litoral do nordeste de dia esquenta o suficiente (humidade do ar alta) e para completar, tem um erro na minha casa que onde deveria haver uma janela, não há. Para manter o corpo mais frio, saiu com o corpo um pouco molhado e ando sempre descalço para o ventilador fazer mais efeito.

A respeito da blindagem, eu uso fita condutiva da 3M. Facilita bastante por ser adesiva.

Como é essa fita e onde encontro, Sérgio?

Tiarlei, a fita é essa:
http://img40.imageshack.us/img40/2248/fita3mcondutiva.jpg

A minha tá até vencida rs, tem 30 metros de fita de 2,5 cm de largura.

Eu comprei numa filial da 3M aqui em Ribeirão Preto, depende de onde você mora. Tem um telefone aqui na parte de dentro da fita que é 0800 132333.

Abraço

Sérgio

_______________________________________________________________________________________________

Ah, tinha que ter explicado que ela não é dupla-face, ela é igual um durex, com adesivo de um lado só, mas é de um material condutivo, e ela é bem mais forte do que aqueles papéis alumínio usados em fogões.

Se quiser dizer a cidade onde mora, eu tento encontrar onde vende pra você.

Abraço

Ja vi dessas fitas em lojas de materiais de construcao.
Tem tambem uma que deve ser de cobre, pela cor.

Procure tambem em lojas de ferragens.

Beleza.
Eu moro em Serra-ES.

Até mais.

Bom dia
Tiarlei, liguei no serviço de atendimento da 3M mas eles só vão atender a partir do dia 2 de janeiro, na segunda feira.

Essas que o GrAmorin citou também servem. Eu vi no Mercado Livre uma adesiva de alumínio, procure por fita adesiva condutiva, cuidado apenas para não escolher dupla-face.

Abraço

Sérgio

Tem que conferir com o vendedor se ela conduz eletricidade. Existem fitas assim que não tem essa propriedade.

Quais os valores? Tem mais larga? Vejo no Ebay ou em outros lugares bem mais barato que no ML, fora que ainda tenho frete na situação. Se você disser que consegue mais em conta, vale a pena por causa do tempo de chegar em minha casa (no ebay leva 40 dias quase)

Valeu mesmo.
Vou dar uma pesquisada.

Deem uma olhada nesses links:
http://www.garagemusic.com.br/fita-de-cobre-condutiva.html
http://musicalbrazilinstrumentos.com.br/index.asp?secao=34&categoria=130&subcategoria=0&id=277

Eu quando comprei aqui em Ribeirão preto, só encontrei num depósito da 3M, nas lojas eu não tava achando. Essa da 3M que eu comprei vem 30 metros por 2,5 cm de largura. Tem que ver também se você vai usar muito, a minha eu usei um pouco e acabou vencendo (a cola adesiva ainda parece forte e obviamente o material ainda conduz). Mas dependendo do que for blindar tenho que tomar cuidado de usar alguma cola extra, imagina desprender uma parte disso e cair em cima das trilhas de um circuito?
Faz uns 6 anos que eu comprei, mais tarde eu vou ligar na 3M e perguntar quanto tá. Mas na época eu me lembro de ter pago uns 20 e tantos dinheiros.
Olha essa no ML: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-211753271-fita-adesiva-de-aluminio-50mm-x-30m-com-adesivo-acrilico-_JM

Atenção, importante conferir se a fita é condutiva, no caso dessa que eu coloquei o link, o Gramorin conferiu as perguntas das pessoas e ela não é condutiva. Tem que perguntar antes de comprar.

Essas que o GrAmorin postou os links são legais, ainda mais por você poder comprar numa quantidade menor, de acordo com sua necessidade.



Por nada, disponha.

Abraço

Sérgio

Eu vivo participando de alguns leilões no Ebay. Algumas vezes sai mais vantagem.

Vejam essa que acaba hoje: http://www.ebay.com/itm/60mm-x-2M-COPPER-Foil-EMI-two-side-Conductive-Tape-6C5s-/170753749834?pt=Guitar_Accessories&hash=item27c1b7734a

É de cobre e bem grandinha.

Quanto a uso, eu uso um bocado. Faço umas manutenções aqui, instalação para alguns amigos e blindagem de amps e guitarra/baixo. Acho que uma fita dessas duraria dois meses.

Tiarlei,

Entrei em contato com a distribuidora da 3M aqui em Ribeirão Preto - SP. O nome desse produto é fita alumínio adesiva.
O rolo de 30 metros X 2,5cm custa R$40,00. Se tiver interesse (embora eu ache que não compense pela distância, frete, etc..) telefone para (16) 4009 7777. Fale com a Patricia. Para pessoa física é necessário fazer um cadastro com eles, pode ser por telefone mesmo. Ela me deu o e-mail, para entrar em contato: psouza@centrooeste.com.br.

Mas eu liguei na sua cidade, o telefone é (27) 3348 8100. Conversei com Gleiton, expliquei que tem um colega precisando saber onde encontrar essa fita, deixei claro que não é atacado.
Ele disse pra você entrar em contato com ele por esse telefone acima ou mandar um e-mail para ele: gleiton@dmeletrico.com.br

Tem também um outro telefone da 3M que me passaram aqui, 0800 0132333, mas a ligação caiu antes de atenderem.  
No outro 0800132333 eu consegui ser atendido.


Designermx2, vi o link do e-bay, depende da sua escolha, eu achei legal ams eu ainda prefiro comprar aquela do link do mercado livre que tem 50mm (1 centímetro a menos de largura) por 30 metros. Mas isso é preferência minha, até pra receber mais rápido, mas é uma boa opção pra você a do e-bay, já que tá acostumado a comprar no e-bay. E o leilão você disse que termina hoje. Então seja lá o que escolher o importante é você ficar satisfeito com o que comprar.

Abraço

Sergio

Atenção, aquele link que eu coloquei do mercado livre não serve, nas perguntas uma pessoa questionou sobre a fita ser condutiva e a resposta foi negativa. Lembrem-se de perguntar antes se ela tem essa propriedade.

Muito obrigado Sérgio. Vai me ajudar bastante.
Mas estou dando preferência à fita de cobre por poder usar solda.
O problema é que ela é ainda rara.

Valeu.
Até mais.

Valeu mesmo Sérgio, vou entrar em contato com eles. Pra mim é muito mais prático pelo Brazil porque chega logo. Não compensaria se fosse o dobro ou o triplo do preço (ainda sem frete), mas com o frete os valores ainda assim compensam. Vou ligar pra 3M pra ver como faço com eles.

O bom é que a informação e telefones ficarão disponíveis para todos aqui e vai ajudar bastante gente.

Abraços.

Por nada.
A de cobre tem a vantagem da solda, embora a de alumínio cumpra bem seu papel, basta usar outras alternativas pra fixar a fiação.

Mas pra quem assim como você prefere as de cobre, nesses links tem algumas opções:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-217226656-fita-adesiva-de-cobre-para-blindagem-em-guitarra-e-baixo-_JM

http://todaoferta.uol.com.br/comprar/fita-adesiva-de-cobre-para-pista-de-autorama-R5RYIK7HUB#rmcl

http://multilogica-shop.com/fita-adesiva-de-cobre



Pelo Brasil é bem mais fácil, não demora, dependendo do produto é claro, encontramos coisas com preços bem atrativos fora, além da qualidade, mas em determinados casos não compensa porque acaba ficando na mesma o preço e ainda demora um bom tempo pra receber.
Ligue pro pessoal da 3M, mas tem muitas outras alternativas de marcas diferentes com preços bem convidativos.

Boas blindagens hahahaa

Abraço

Sérgio

Eu achei a fita de cobre para pista de autorama a melhor opcao, pelo preço  e quantidade.
Ja a fita de aluminio do mercado livre tenho duvidas se servem para a nescessidade que temos.
Esta parece aquelas fitas que apenas sao na cor de aluminio, e nao sao condutivas.

Tenho uma fita deste tipo, e ela nao é condutiva.

Observem no setor de perguntas do anuncio, alguem pergunta se a fita é condutiva, e a resposta é que nao é o que a pessoa esta procurando...

Grande observação Gramorin, não tinha me atentado para isso. Existem diversas finalidades pra essas fitas e muitas delas não conduzem mesmo, é importante conferir antes de comprar se ela conduz.
Obrigado

Abraço

Sérgio

Essas de "aluminium" que não conduz eletricidade acha-se fácil em lojas de refrigeração.
Me parece que elas são conduzem porque têm uma película plástica nelas.

E quanto as de autorama não que elas são finas demais Amorim?
Na verdade são finíssimas para nossa aplicação.

E a vantagem da solda, Sérgio, não é tanto para fios e sim para que possamos colocar pontos de soldas nas sobreposições entre as tiras da fita.
Com a de alumínio fica complicado nessa parte.

Tiarlei, eu até acho legal dependendo da situação a fita ser mais fina, pra blindar determinadas partes sem ter que ficar cortando muito. O ideal seria usar duas, a fina e uma outra que o Gramorin colocou link uns posts antes, da pra comprar em pouca quantidade da que tem maior espessura.
Sobre a sobreposição de camadas, na fita de alumínio eu não encontrava problema, aparentemente corria tudo bem, colava a faixa seguinte com uma parte por cima da anterior pra dar contato, media, aparentemente sem resistência. É claro que a cola do adesivo entre as camadas não pode ser comparado com o cobre, que com esse método que você disse, de soldar partes delas pra ficarem uma massa só. Muito interessante, eu quando tiver uma dessas de cobre vou aplicar a sua excelente ideia.

Obrigado

Abraço

Sérgio

Essas de alumínio nunca consegui soldar.

Foi um equívoco meu, eu quis dizer que quando tiver a de cobre vou soldar dessa forma que você explicou, mas acabei digitando alumínio hahahahaha.
Já corrigi.

Abraço

Sérgio

Eu uso alumínio de forma daquelas formas descartáveis bem grandes, para assar peru ou frango.

Cortei, dexei as peças planas, e para dar condutividade entre as partes, utilizei um grampeador daqueles de estofador. Só tome cuidado para não aplicar nas extremidades, próximo à camada de tinta, se não pode rachar a pintura.

Ficou excelente porque o aluminio dessas formas é bem grosso e a condutividade não foi prejudicada.

Outra dica é comer o frango (ou peru) antes!

Outra dica é que serve para assar uma boa picanha!
Eu faço assim no forno.

Com cerveja é ótimo!
 [beer]

Eu ia dizer isso, vou fazer na minha, comprar aquelas formas de alumínio ou aquelas que faz marmitas em restaurantes, são mais grossas.

Eu utilizo aquelas de forrar fogão (as que vem cortadas) são mais grossas um pouco que o rolo de papel alumínio (que uso para fazer a picanha no forno e peixe recheado) e mais finas do que essas formas (que usei só para assar o peru) no bom sentido hein? (guitar_player

Quanto mais grosso o alumínio melhor nesse caso por diminuir a resistência ou para a gaiola no circuito de uma guitarra não tem tanto problema assim? Sempre usei essas e tava funcionando bem.

Mal acabou as fesatividades de 1° do ano, e ja tem planos para peru, picanha...
Ih! ficou um pouco estranho isso.  :-X
 :D

E zinco, nao serve?

Zinco? Não seria muito duro para moldar não? Ou também existe fita de zinco?

Uma vez vi a condutividade dos materiais e ouro e bronze ganhavam dos outros metais. Zinco não estava no começo da tabela.

Pensei em zincos usados em calhas.
Tem uma tesoura que corta legal.

Ai neste caso teria que fazer uma especie de molde para fazer o corte do zinco, sem que precise de muito remendo.

De tudo o que eu ja experimentei, fora a fita de cobre, o mais facil de usar com melhor resultado é o aluminio de marmita, dessas que vem quando você pede pro restaurante embrulhar o que sobrou...

Kem, a marmita que voce fala, é inteira aluminio, ou é um papel grosso revestido com aluminio?
Em minha cidade eles usam esta (que é um papel grosso revestido), isso acabou me dando uma ideia agora  8)

Se for a que estou pensando, é inteira de alumínio, vem em packs de 20/50 unidades, vende no Makro, atacadões, etc...

(http://www.pro22embalagens.com.br/wp-content/uploads/2010/08/Pro-22-descartaveis-aluminio.gif)

Aqui também vende dessas. A que usa papel geralmente vem em lasanha pronta da sadia e outras coisas do tipo. Que idéia é essa rapaz? Vê se não coloca a guitarra depois de blindada dentro do forno com pedacinhos de frango na cavidade do circuito viu? Vai deixar o frango com gosto de madeira queimada. Mas a cerveja eu bebo normalmente, pode me chamar! ehheeh


Pensei em usar isso e até tenho em casa, mas o que cobre fogão serviu muito bem e ai não me dei ao trabalho de testar esta.

fovb... é essa mesma, mas aquela redonda vem com um aluminio mais fino, mais maleavel...
Amorin, por aqui o que é papel com uma folha de aluminio é a tampa dessas marmitas, mas isso eu nunca usei.

É essa que tinha pensado, marmita inteira de alumínio.

GrAmorin: Essa chapa de zinco usada em calhas é bem grossa, eu tenho uma tesoura que corta ela, mas é meio chato para trabalhar, e como usaremos em pequenas cavidades, acho que será difícil moldar ele.

Além de aumentar o peso da guitarra...

Oi Pessoal

Se eu preciso de um alumínio mais forte que esses de marmitas, uso latinha de cerveja. Tem umas altas que quando abertas dão uma folha quase quadrada. Dá para cortar com uma tesoura comum, mas não rasga a toa com as mãos.

Além de blidagens, já fiz vários "reparos alternativos" e "adaptações técnicas" usando alumínio de latinha e cola-tudo.

Abraços

Eduardo

Eduardo, eu ja usei aluminio de latinhas para outras coisas, mas para adaptar nas cavidades de uma guitarra fica muito dificil... Precisa ser mais fino e maleavel.
O que achei de melhor foi o aluminio das marmitas mesmo. Da redonda, que mandam com sua comida quando sobre em resturantes.
Mas o melhor mesmo ainda é a fita adesiva de cobre. Mas o custo é muito mais alto.

Kem,

não li o tópico todo mas pergunto:

Qual o problema com as folhas de alumínio?

   Marcos, deve ser porque a folha é bem fininha e rasga com facilidade... essas fôrmas são bem resistentes às dobras e se moldam com facilidade!

Hum.   :tup

Mas eu acho que o melhor procedimento é com a fita adesiva de cobre. Fod* é o preço.

Marcos, se a pergunta foi sobre o papel aluminio, aquele que vende em rolos, além de rasgar com facilidade como o Espanhol disse, a blindagem não fica tão eficiente. Ja li que misturam um monte de coisa nesse papel aluminio para ficar mais flexivel.
Mas a fita de cobre, como eu disse antes, é a melhor solução. Após ela, o que experimentei e ficou melhor é o aluminio das marmitas.

Esclarecido.   8)

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Mas será mesmo que o papel aluminio não tem uma boa eficiência?
A função é a da gaiola de Faraday; Não permitir captação de interferências externas.
Já blindei algumas caixas de plástico, fiz o teste de continuidade e beleza.

Aproveitando o natal que já se passou tú pode usar as formas descartaveis que vendem em lojas de embalagens formas para assar Perú frango Tender humm já deu Fome, são boas estas formas e baratas.

Galera espero não estar repetindo a pergunta, mas procurei neste tópico e não achei uma resposta esclarecedora, então aí vai:
Quem usa a forma de alumínio (dessas de marmita ou usada pra assar comidas) na blindagem, o que costuma usar pra colar ela na madeira e qual foi a maneira mais eficiente com essa finalidade que obtiveram até agora? Valeu!  :-)

rikathu, eu usei cola de madeira mesmo... segura na boa...
Mas precisa fazer algo pra que o aluminio fique encostado na madeira... eu enchia as cavidades de papel amassado por cima do aluminio...

Marcos, ja fiz com papel aluminio, funciona... pode ser até piscologico, mas a impressão que da é que o papel aluminio tira menos o ruido do que o aluminio da marmita... ainda fica um ruidinho...

Outro que gosta de beber!  :D  [beer]  [beer2]

JA vi dessas marmitas que o FOVB postou, geralmente aqui na cidade so os mercados (com seçao de rotisseria) usam dela, os restaurantes costumam usar daquelas de papel, e revestida por dentro...

Para colar o aluminio, pode usar tambem cola de contato (tipo de sapateiro), ou silicone (aquelas para colar aquario), ou cola E.V.A.
A cola de contato pode soltar conforme o aluminio, a EVA qaundo seca nao vira uma pelicula firme e solida como a cola branca comum, ela fica elastica e parece nao secar totalmente, ficando bem aderente.

Eu até ia dizer que podia ser latinha de refrigerante... Mas essas latinhas altas só de cerveja mesmo...  :D :D :D

Aquele barril de 5L da Heineken tem bastante alumínio. Além do precioso líquido, é claro.  :D  [beer] [beer2]

Valeu pelas dicas sobre as colas pessoal!  ;)
Kem, só não entendi muito bem essa do papel amassado, seria como algo pra ficar pressionando o alumínio contra a madeira enquanto a cola seca? Abraços.

Eis a dúvida.... :(

como blindar guitarra SEMI-ACÚSTICA sem abertura para enfiar a mão?

como essa da foto:

(http://img820.imageshack.us/img820/2948/semiac.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/semiac.jpg/)

Só para tirar os pots e colocar de volta já é um parto!
a guitarra está com humm característico de blindagem deficiente!

E aí? como blindar essa? ;D

só com pilulas de nanicolina!!!

Fala sério Eddie :D
De repente meter cabo coaxial em todas as ligações, revesti-los com papel alumínio.
Faço este revestimento nos cabos do captador de rastilho de violões e acaba com qualquer ruído.
Ou também um aterramento capacitivo. :-)

Mas comumente esse tipo de instrumento já vem assim, exceto uns xinglings, mas a tal gaiola de Faraday não rola num instrumento desses...

Cara o melhor é o seguinte, compre uns dois tubos de gafite em pó e misture num pouco de verniz automotivo, caso esteje muito viscoso vc dilua um pouco com diluente específico para esse tipo de vernis, com um pincel passe essa solução nos compartimentos dos captadores e dos botões (cavidade onde ficam abrigados) e tambem na parte das molas, cuidando para não atingir a pintura, use um multimetro para ver se todas as partes iguais. Creio que assim vai ter ablindagem desejada.
Que a força esteja com vocês!!!

Rafa blues

É uma semi caustica, o que dificulta muito a aplicação, e essa tinta com grafite perde a condutividade em pouco tempo, é só medir com o multímetro uns meses depois.

Blindagem boa é fita de cobre e pronto, não tem nada melhor.

http://lista.mercadolivre.com.br/fita-de-cobre_OrderId_PRICE

Oi Pessoal

Gente! Prestem atenção nas dicas! É uma guitarra semi-acustica! Qualquer coisa que se coloque nela sem extremo cuidado vai matar o instrumento!

Leve para um lutier bom e peça a ajuda dele. Veja que eu disse para levar num lutier, não num montador de guitarras!

Abraços

Eduardo

Tenho uma giannini Diamond que é semi-acústica, o luthier daqui de recife fez a blindagem com tinta condutiva, guitarra ficou ótima. Ruim é o cheiro, mas com o tempo diminui.

Eu usaria nela fios com malha de alumínio, passaria uma fita isolante e depois uma fita de cobre em volta da chave e dos captadores, os pots são naturalmente blindados.

Nos EUA a galera usa muito fio com revestimento de malha metálica em semi-acústicas.

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Cloth-Covered-Wire-w-Braided-Shield-25-ft-/350556751376?pt=Guitar_Accessories&hash=item519ecf8610#ht_871wt_906

Não tem erro.

Seu eu ganhar uma pá de desenterrar defunto, vou entender.
Mas achei melhor postar aqui do que abrir um tópico novo.

Estou mondando a blindagem da minha guitarra,

Utilizando um papel aluminio bem mais espeço que o útilizado em cosinha, fiz a blindagem da minha strato nas cavidades do captador e output jack, incluindo também, blindagem no furo que atravessa o fio do captador para a parte do jack.
Deixei uma borda para fora para garantir o aterramento continuo.

Também utilizei um fio que vem dentro dos cabos de Rede (Cat6) e corri por todo aluminio fazendo aterramento com parafuso, posteriormente usei fita crepe para segurar o fio pela superficie.

Fiz testes no multimetro e por toda parte da blindagem eu consigo contato de uma parte com outra, fiz todo o algoritimo com todas as possibilidades de contato e passa 100% o mesmo valor por toda parte.

Minha dúvida (eu acredito que não precise) é que teve algumas partes que foram recortadas e coladas, havendo vãos e pequenos lugares que ficaram sem aluminio. Devo lacra-la completamente tirando essas frestas ou só o fato de eu ter encostado uma peça na outra e corrido o fio por todas as partes já vão garantir que a gaiola de faraday funcione?

Eu acredito que não precise blindar todos os micro vãos que ficaram, até porque a gailoa de faraday é estilo corrente, trama,...
E ai fecho ou pode ficar assim? Segue as fotos:


(https://lh4.googleusercontent.com/-gEqTrNPnhRw/UPWNK-rjKvI/AAAAAAAABvE/ZQURCQDhpZg/s640/IMG_1310.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-memfZ2a-sO0/UPWNI3KCf_I/AAAAAAAABu8/SV89N66g28w/s640/IMG_1322.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-PWkjjcv5B6s/UPWNFWwugPI/AAAAAAAABu0/weknv4rbEEE/s912/IMG_1324.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-n5iXu6A5gaY/UPWNgjXmNuI/AAAAAAAABvU/7IAKrw1Fqbo/s912/IMG_1329.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-amQV3Cw0U-w/UPWNeoh7t1I/AAAAAAAABvc/NOFEVAk4Irs/s912/IMG_1327.JPG)


Se notar, nos cantos da gailoa do captador, também na união da parte debaixo com a parte lateral na area onde ficam os pots, ficaram pequenas frestas, porem todas essas partes foram aterradas continuamente por um fio proprio para isso (cabo de rede) e estão passando contato por todas as partes.
Preciso vedar revestir esses cantos?

Obrigado e fico no aguardo,
Abraços

 ;D se der problema de blindagem depois disso a e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...ou tem algum pickup com defeito, ou é MACUMBA! >d
Ficou bom até demais... (aplaus2) nunca precisei de tanto capricho, faço revestimento só na parte dos captadores e sempre funciona. :tup

Hehehe foi o que imaginei, muito obrigado.
Como eu nunca fiz, li por ai e ninguem foi claro em relação a isso.
Valeu

Revestiu o escudo também?

Ja veio revestido cara, os caras são sem graça! Acabam com a nossa brincadeira ;-)

omprei um uma vez que veio revestido apenas na região dos pots, então tive que cobrir tudo com papel alumínio.

Depois eu tiro uma foto do verso do meu escudo.
No caso do meu veio na parte dos pots e também nos captadores, em uma lamina só e sem divisão.
Depois eu vou ver se ela aterra legal, senão eu refaço.

O que achou da blindagem?
No post principal do projeto eu atualizei as fotos e lá tem umas com o finish da blindagem.

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Olha ai a foto do escudo, acho que está legal essa blindagem não?
Creio que não precise de mais...

Segue:


(https://lh3.googleusercontent.com/-LI-0zpJFzdo/UPg_8ZUZ9MI/AAAAAAAABxU/D2oaVYQMdyQ/s912/IMG_1350.JPG)

Drusian, essa blindagem já veio com o escudo? Só pra dar aquela segurança, deu uma medida a continuidade com o multímetro?

Opà :-)
Fala Sr. Alex, tudo certo.
Sim, o escudo veio assim original.
E foi muito bom você mencionar o teste, eu não o fiz.
Na que fiz na guitarra eu testei completamente, mas o escudo eu não testei.
Mas vou fazer isso, obrigado por lembrar.

Bom

É mais provável em lojas de artesanato.
Mesmo assim é complicado.

Fora da internet eu nunca ví, rs

Andei comprando no ML, pois comprei pouca quantidade de caa vez. No Ebay sai bem mais barato uma quantidade maior, caso a pessoa não tenha pressa...

quando eu trabalhava em uma oficina aqui em SP faziamos as blindagens de 3 formas: ou fita de aluminio, ou chapa fina de cobre(esta faziamos um gabarito antes com papel e depois de colocada na guitarra nos soldavamos as laterais) ou então tinta condutiva.
Das 3 formas ficavam bem legais, porem a mais prática é com fita de aluminio.

Muito interessante essa solução das folhas de cobre, pois a Danelectro original tinha a parte elétrica meio que "embrulhada" em algo do tipo, mas era um pouco ruim estéticamente, apesar de funcionar muito bem como blindagem!

Boa tarde. Quero blindar melhor minhas guitarras e gostaria da opinião do pessoal: as fitas de cobre são mesmo a melhor alternativa no quesito qualidade? Muito obrigado.

achei esse produto aqui, será que funciona?
http://www.ebay.com/itm/GUITAR-SHIELD-SHIELDING-CONDUCTIVE-PAINT-COPPER-KIT-NEXT-DAY-P-P-NO-SOLDERING-/181077155988?pt=UK_Guitar_Accessories&hash=item2a290a2094

Cole papel de alumínio por dentro da guitarra e você terá uma blindagem barata, fácil de obter, durável e bonita!

Eduardo, eu li não sei onde (mas em varios lugares) que o papel aluminio de cozinha tem muita mistura, e que não é o ideal.
Eu uso aquele aluminio de marmita, que é um pouco mais grosso mas ainda assim bem mais maleavel.
Mas a fita de cobre adesiva é de longe a maneira mais pratica, facil e limpa (pelo menos na pequena experiencia que tenho). E ainda aceita solda. Só não é a maneira mais barata.

Oi Kem

Sem dúvida o alumínio de marmita vai ficar muito melhor. Para começar não rasga a toa. Mas aquele fininho de cozinha funciona bem como blindagem. Eu uso o papel alumínio comum quando for colar (com cola de sapateiro spray) e o de latinha de refrigerante quando preciso de resistência.

Abraços

Eduardo

Eu nunca ouví de nenhum guitarrista e/ou luthier a seguinte frase: eu quero blindar minha guitarra contra raios-X e contra campos de 60Hz

Perdoem-me, mas blindagem é um assunto um pouco mais abrangente e complicado até onde alguma coisa pode ser complicada.

Para tudo que está abaixo de radiação X essa é a melhor fórmula:

---------uma camada de ferro/aço----------

---------uma camada de mumetall, permalloy ou qualquer liga de alta permeabilidade-----------

---------uma camada de cobre---------------

Se a receita acima for aplicada de modo "estanque", garanto que de DC até raios-X não entra nada.

O Patines, não faz muito tempo, postou uma excelente sintese sobre os materias acima e suas faixas de eficiencia.

Talvez fosse bom que ele postase-as novamente aqui.

abraços

Guilherme

Boa noite pessoal, sobre blindagem de guitarra aqui vai a minha dica que eu uso e o resultado á simplesmente perfeito!!!

http://www.bertolottiindustrial.com.br/ecommerce_site/produto_12750_9989_-Fita-Aluminio-3M-50mm-X-30-M (http://www.bertolottiindustrial.com.br/ecommerce_site/produto_12750_9989_-Fita-Aluminio-3M-50mm-X-30-M)

Eu tenho usado a fita de cobre e o resultado tem sido muito bom. Mas também já usei folhas finas de alumínio, dessas usadas na cozinha e, apesar de dar mais trabalho, o resultado gerado também foi satisfatório.

Também usei dessas folhas de cobre na tele que fiz recentemente e recomendo!

Turma...

Eu não entendo nada de luthieria mas entendo alguma coisa sobre blindagem, muito embora gostaria de entender bem mais.

Sobre blindagem de guitarras eu não consigo entender basicamente duas coisas:

1. Porque as grandes marcas, sabendo que problemas de interferencia/ruido afligem indiscriminadamente tanto músicos quanto luthiers, não instala blindagens em suas guitarras como componente standard ?
Acredito que, para uma Fender, instalar, no final da produção, uma blindagem esperta em uma Strato seja a coisa mais facil do mundo.
Já para o músico ou mesmo um luthier, nem tanto.

2.Quando se reveste com cobre ou aluminio a superficie interna do escudo e todas as superficies internas do corpo de uma Strato, a intenção é blindar captadores + pots + condutores + jacks contra o que ?

abração

Guilherme

Acho que contra rádio interferência e contra interferência eletromagnética como por exemplo se chegar perto de um monitor de computador com uma strato com singles perceberá notavelmente o aumento do ruído.

Eles fazem, com tinta condutiva.
A maioria das Fenders mais novas que abri vem inclusive com um fio saindo do corpo do potenciometro e parafusado no corpo da guitarra (em cima da tinta condutiva - pelo que percebi a tinta condutiva é aplicada antes da pintura - ficam expostas apenas em alguns lugares).
As mais baratas já não tem...
Gibson não costumam ter porque em sua maioria vem com humbuckers, que são "imunes" a ruidos por natureza, e além do que eles ja são blindados (principalmente os que vem com capa de metal).

As blindagens com tinta condutiva que vi até hoje não me convenceram.  Eu acabei por blindar novamente (com folhas metálicas) para acabar com o humming.

Adiel... não disse que a blindagem era boa... só que eles a fazem...  :D

O F. Zappa usou um escudo de metal na strato reformada que era do J. Hendrix, acho que mais blindado que isso impossível.  O0
http://www.dweezilzappaworld.com/articles/10-the-jimi-hendrix-frank-zappa-strat  

Oi Guilherme


É blindagem eletrostática pura e simples. A nossa velha, ridícula e eficiente gaiola de Faradey.

A intensão é apenas que a coisa toda não comece a rocar cada vez que o músico solta das cordas. Aquela blindagem que você descreveu é para "guitarra de uso militar", que vem com mira laser!

Abraços

Eduardo

Perdão, Kem.  Eu só estava comentando, também me pareceu que você não acha essa tinta grande coisa, a partir do seu discurso.   :)


Pôxa, Eduardo, ridícula por quê?   :D

As Gibson também usam singles, os P-90. As que usam apenas humbuckers tem cabo blindado ao longo de toda a fiação. Há modelos que vem com um escudo de metal aterrado prendendo os pots na parte interior da cavidade.

Guilherme, qualquer trabalho a mais numa produção em série significa custo. Mesmo as guitarras ching-ling feitas com mais cuidados e recursos custam bem mais, assim como as PRS SE.

Adiel, a minha Fender AmStd veio com essa pintura e também não acreditei nesse "truque". Refiz a blindagem com fita de cobre e a diferença foi ZERO. A blindagem estava ótima só com a tinta e a parte de alumínio que reveste o escudo. O que quebra o elo são s singles apenas.

Eu sou fã de dummy coils e alguns captadores sem ruído que tentam reter o som dos singles. E blindagem, sempre!

Muito bom saber!  Vou abrir minha Squier para ver se fizeram coisa parecida na blindagem por lá, mas não acredito.  A minha Ibanez GRG (barata) também veio com a tinta condutiva, mas a blindagem metálica fez muita diferença, muito embora seja equipada com humbuckers. 

A JC-160, por sua vez, não dispõe de blindagem alguma, apenas os fios e os captadores são blindados, e não é ruidosa, de forma alguma, mesmo sem a gaiola de Faraday (que nunca tinha visto como ridícula... :D).

Perdão pra que?!?
Eu sei que você estava só comentando... por isso o :D no final do meu post... ;)
A blindagem com tinta quebra um galhão... a Fender não ia perder tempo com ela se não fosse satisfatoria.
Ele aplicam a tinta condutiva antes da pintura da guitarra. Assim a tinta do acabamento fica por cima da tinta condutiva, protegendo essa. Só deixam algumas partes expostas pra poder fazer o aterramento...

Pronto galera pode blindar suas guitarras até contra radiação UV agora:

http://www.ebay.com/itm/Ultraperm-80-Metal-Shield-MuMetal-Mu-Metal-Sheet-Audio-/160613440162?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item25654e9aa2

Uaaaal!!!
Adorei.
 :tup

Pra quem não quer que a guitarra envelheça, ou as partes plásticas amarelem, pode usar essa proteção! 8)

Adiel, se a sua tinta condutiva for exposta, experimente medir a continuidade. Na PRS SE é muito próxima de zero ohm!

Alex, na minha GRG a tinta é exposta, e a resistência medida é da ordem dos K.  Bem ruim, na verdade...

Eu vi um cara fazendo algo que tenho certeza que deve dar muito certo....

Ele pegava uns bombril, tacava fogo, ai sobrava um pó.
Ai ele pegava o pó misturava com cola branca e passava em uma madeira.
Depois era tanto ferro na parada que ele conseguia pregar uns embretes com imã, e olha que não era uma camada grossa.

Estou para fazer um teste usando isso como tinta condutiva a um tempão, mas irei usar cascorez porque não quero ver pó de ferro colado nos captadores.  :D

Acho que se aplicar com cascorez esperar secar e trabalhar um verniz por cima, não vai ter treta.

Minha dúvida é se isso não vai virar óxido de ferro...

No contexto que eu pensei, ridículo é um elogio! É ridícula por duas razões:

1- É ridiculamente simples. Um macaco bem treinado consegue blindar algo com gaiola de Faraday. (até eu já consegui fazer uma!)

2- O experimento é ridículo! Você já viu a demonstração? Um homem sério de terno entra numa gaiola para canários gigantes e alguém liga uma bobina de Tesla nas proximidades! É tão melodramaticamente teatral!

Abraços

Eduardo

 :D

Valeu, Eduardo!

Grande abraço! 

A pedido:

"
Resultados experimentais em atenuação magnética
(efetividade da blindagem para campos magnéticos) por
lâminas metálicas no campo próximo, mostram: (1) O aço é
superior ao cobre para a blindagem de campos magnéticos em
1 kHz. Mas, em 100 kHz, o aço é somente levemente melhor
do que o cobre. Em algum lugar entre 100 kHz e 1 MHz,
contudo, um ponto é alcançado onde o cobre torna-se uma
blindagem melhor do que o aço. (2) Em 1 kHz, o mumetal é
mais efetivo do que o aço, mas em 10 kHz, o aço é mais
efetivo do que o mumetal. Em 100 kHz, aço, cobre e alumínio
são todos melhores do que o mumetal.
Em resumo, um material magnético tal como o aço ou
mumetal executam uma blindagem de campo magnético
melhor em baixas freqüências do que um bom condutor tal
como o alumínio ou o cobre. Em altas freqüências, contudo, os
bons condutores fornecem as melhores blindagens magnéticas.
"

o interessante é que as alta frequencias aí descritas não são audíveis.

Olhem:www.cpdee.ufmg.br/~jramirez/disciplinas/materiais/trab5.pdf

Procurem também pelo princípio da relutância mínima.

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Li o tópico todo, e confesso que já ajudei um amigo a colar marmita com cola de sapateiro na guitarra dele.

Abraços,   T+

As tres curvas abaixo, em frequencias < 5kc/s, ilustram bem o resumo que o Patines descreveu no post anterior.

A curva B  representa a típica blindagem utilizada em transformadores de entrada em preamplificadores de microfone, conhecida como blindagem 60dB

A curva C representa blindagem sofisticada, utilizada em transformadores placa-linha em microfones a condensador valvulados, tambem conhecida como blindagem 80 dB.

Uma curva C, que representaria uma blindagem formada por apenas um cilindro de cobre, teria eficiência nula em 50...60Hz ou a campos magnetostáticos.

Guilherme

Sei que estou tirando este tópico do fundo do baú, mas como fiz uma blindagem estes dias, acabei resolvendo tirar fotos e compartilhar.
Usei fita de cobre auto adesiva.
Pessoal, melhora muito. Nesta guitarra uso um captador bem forte modelo hatebucker(fabricado pelo meu amigo Ivan Freitas em parceria com o Antônio Araújo do Korzus).
Só esqueci de fotografar a colocação d um fio que interliga as cavidades dos captadores com a cavidade da parte elétrica. Devido a fita ser de cobre eu soldei o fio.
Abraço
(http://www.4shared.com/download/32T6X6eoba?tsid=20160418-124904-ac699096&lgfp=3000&dsid=dgoh66.e755a9840267355d16875bbd7e7216f1&sbsr=5178757a83d5a64136c6f16b03d413c896f&usbsr=ff5a78ada706395205d5001ec995fd9d96f)
[img][/http://www.4shared.com/download/Rx-cQbx8ba?tsid=20160418-130847-59d7126&lgfp=3000&dsid=dgoh66.07c77d4b9d94ed5a1aad7745d01beca4&sbsr=feb0de5f8c1c0419ab40580e0e144c9396f&usbsr=5b8a3bf2f2aece9d31664dddb96cb77296fimg]

GuitarCris, troque os links, de Download para Direct Link.  Aí todos vão ver as fotos.