Handmades

segue meu 1° clonagem de layout em anexo power TDA2030 em Briged, lembrando eu não testei.
retirei deste site : http://www.eleccircuit.com/35w-amplifier-bcl-by-tda2030/

Parabéns TMC!

Seria interessante você gerar esse arquivo do power e esquema elétrico juntos, em formato PDF, assim não haverá perda na qualidade do layout.

É isso aí TMC! Segue a dica do Marcos no pdf que fica show. O Pré-Clean do Site com esse power deve  ficar muito bom!

Caraca como estão surgindo alternativas de se montar um bom ampli!

Go Maker's!

TMC parabens pela contribuição, ficou legal.. embora eu prefira o TDA2050 nesse caso.

O desenho das trilhas parece o layout que fiz para dois TDA2003 stereo aqui em casa.

Porém faça um correção no termo técnico "bridge" só para os gringos "não tirar onda"... pois parece que eles gostam de visitar nosso site... o Bello que diga!!!  ^-^ ;D :D

Será que precisa de alteração nos componentes pra por 2050 alí? >d

Precisa! .. o tranformador pode ser de 25+25V e os resistores que controlam o ganho do CI tem que ser recalculado.

Não tive tempo de conferir:
http://imageshack.us/photo/my-images/200/tda2050bridge.jpg/sr=1 (http://imageshack.us/photo/my-images/200/tda2050bridge.jpg/sr=1)
mas este circuito deve ajudar com as modificações.

obrigado a todos, eu não fiz no pdf porque não sei como, mais vou aprender. Eu fiz no Corel 12, eu achei ele muito pequeno, eu peguei um outro lay out, pra pegar as distancias do dos furos dos resistores e só. ele não tem um circuito de proteção né!? por isso acho que a fonte deve ser muito bem construída.
em breve aparecerá mais com certeza! ;D

Até onde sei os TDAs possuem circuito de proteção integrado... mas um fusível na alimentação não faz mal a ninguém. Quanto a fonte, temos inúmeras dicas aqui no site... e com certeza, a mesma deve ser bem dimensionada e construída pois a qualidade do audio depende dela.

TMC,

No corel é a coisa mais ridiculamente fácil de criar o pdf.

Abra o seu arquivo CDR, vá ao menu file e escolha a opção Publish to PDF. Se o corel estiver em português, é menu Arquivo, opção Exportar para PDF ou Publicar para PDF (não lembro ao certo).

Pronto.

Abraços.

Publicar em Pdf.

PLauts, Opss,  é PLAUTZ, :D o Corel 12 só exporta para office.

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Mensagem Mesclada

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(guitar_player (guitar_player foi!

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Mensagem Mesclada

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cara não gostei da qualidade que o PDF está! tenho que converter no Corel Para bitmaps

Faz o seguinte, anexa o CDR aqui (zipado) que exporto para o PDF pra você.

Abraços.

já atualizei Plautz. obrigado!

Ficou bom demais ein cara...

Você refez o layout do datasheet né?
É um excelente layout... e uma ótima opção de power...

Quantos amperes ele precisa?

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Mensagem Mesclada

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Ja ví... 15 + 15 2A...

Adorei...

Vai dar certinho pra um projeto que estou querendo fazer...

Obrigado mais uma vez...

Tinha um amp de PC aqui em casa que usava 4 TDA2030, eu achei baixo demais o volume, será porquê usava um Falante de 8" comum e um transformador de 12V/2A?

Obrigado Big.
Eu refiz o layout do site que postei no início do tópico, veja lá o link! abraço

Isso aí TMC!

Agora sim tem qualidade.
Só o nome que ficou errado...   
"Bridge"

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Mensagem Mesclada

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Ah, uma dica:

Tudo que você quiser escrever na placa, deverá ser espelhado, para depois de transferido ficar no sentido correto.  ;)

Ok Marcos, obrigado pelas dicas! é a mania de digitar rápido e as vezes não olho pra corigir

Ai pessoal! fiz uma alteração nos componentes pra usar os TDA's 2050. Segue em anexo.
olha, quanto a fonte "acho" que 20+20 de 2a dá conta do recado. se eu estiver errado me corrijam. ;)

Ficou muito bacana!   (brav)

Tmc.
Apenas uma pergunta: Ele fornecerá os mesmos 35 Watts do TDA2030?

Abraços.

TMC,
Muito bom! Porém o PDF apresenta um erro... pois utiliza uma imagem do circuito do TDA2030 em bridge... no começo do tópico eu enviem um link com a imagem do TDA2050 em bridge é só trocar... Mas este fator não altera a excelência do seu trabalho.
Parabéns pelo layout!

Jupterra pelo que eu pude ver, se utilizar o TDA2050 em bridge, pode chegar a 60W, porém depende da alimentação.

Abraços

Esse ai ta legal ein Lamer.

Gostei do layout... e da praticidade de ja ter tudo em uma placa só.

Valeu pela postagem.

Lamer, esse foi o meu objetivo, no inicio do tópico tem o mesmo layout com 2030, só troquei os cis e alguns componentes.
Obrigado a todos, que bom que gostaram ;D

Pessoal me enganei... o link trata-se de um circuito estereo e não em bridge..

Estarei removendo link do post acima.

Para os interessados neste layout... segue o tópico correto, no qual discutem esta montagem em estereo:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1359.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1359.0)

Vocês encontrarão o Scorpion sugerindo o layout na primeira mensagem dele no tópico.

Abraços.

acabei de montar esse amp que postei aqui com tda2030 e não eu certo, estou utilizando na fonte um transformador de 12+12 2a (sei que pede 15+15) o que acontece é que o transformador está esquentando e os diodos também.
a minha fonte foi retirada do amp do T2 (tda2030). o que pode está acontecendo?

Oi TMC

Montei vários circuitos em ponte com os integrados da família TDA20XX e um problema que sempre aparece é oscilação parazita. Ajudaria muito se você postasse o circuito que montou para a gente dar uma olhada.

Abraços

Eduardo

op! Então Eduardo o amp (circuito) está no primeiro post esse tópico. abraço

A pergunta é bem básica, mas não custa fazer; você usou isolante entre o integrado e o dissipador?  

No amplificador que montei, alem do isolante (mica),  e bucha passante no orifício do parafuso, usei pasta térmica para ajudar a transferência de calor.  Na folha de características do integrado informa que o dissipador é ligado ao pino 3; logo é ligado ao -Vcc, e portanto se dissipador do integrado não estiver isolado é encrenca na certa!

Dá uma olhada nesta parte.

Opss! Falha minha!

No meu caso eu tive problemas de aquecimento na fonte e no IC2 simultâneamente. Montei vários protótipos da placa que desenhei e alguns apresentavam o problema e outros não. Com ajuda do osciloscópio descobri que IC2 oscilava em uma frequência de 30kHz com amplitude bem alta. Resolvi o problema melhorando o desacoplamento de IC2.

Coloca um capacitor de 1nF entre o pino 2 de IC2 e o -VCC. Isso resolveu para mim.

Abraços

Eduardo

Só uma dúvida, tem algum resistor que precisa ter mais de 1/8W ?

abraço!

coloquei todos de 1/4, pois no esquema não diz nada!

O seu funcionou? algum resistor esquenta?

Pessoal, desculpem-me por reabrir o tópico, mas estava a procura de um amplificador e um amigo me indicou esse esquema.

Ele montou o circuito e ficou muito satisfeito, por isso acabei por escolhe-lo pro projeto que estou montando.

Porém, meu amigo me disse que o layout apresentado contém um erro, e por isso ele teve de montar pelo esquema.

Como pretendo monta-lo também, gostaria que confirmassem nossa observação, ou não.

Segundo podemos observar no layout, parece que o TDA está invertido. Procede?

Dei uma rapida olhada por cima...
Nao conferi o layout.

Como assim o TDA esta invertido?
A unica coisa que vi que deveria ser melhorado, sao as trilhas de alimentaçao.
Em minha opiniao deveria ser mais larga.
Ou então passar solda sob elas, para reforçar.

PS.
NAo tinha visto o layout do TMC quando respondi.
Agora vi o que quer dizer.
Parece estar invertido porque a imagem é espelhada.

Achei o que pode ser o possivel erro que seu amigo encontrou.
O resistor que esta marcado como 1K, na verdade é 1R (1 OHM).

Dando uma fuçada nas imagens com o photoshop entendi a confusão.

É que como na hora de colocar a máscara de componentes a imagem não foi revertida a posição original, isto é, desespelhada, dá a impressão de estar invertida, mas só ficaria invertida se os componentes fossem colocados pelo lado da solda. )>|

Foi mal, pessoal, por faze-los perder tempo com um simples erro de interpretação de desenho,  >>(:
Coisa de iniciante  :(.

Então, só pra deixar claro. NÃO HÁ ERRO NENHUM NO LAYOUT!

E o nosso amigo Tmc está de parabéns pelo maravilhoso circuito (brav)

Quanto as outras observações do GrAmorin, vou aplica-las aqui.

obrigado amigo, quando eu postei o layout eu estava procurando um amp em bridge e achei esse cuja o link está no primeiro post do tópico, eu simplesmente refiz no corel e passei pra o PDF, talvez poderia ser útil pra alguém.
Que bom que funcionou e deu certo. Aqui, que transformador utilizou pra fonte?

abraço

Na verdade ainda não montei, mas pretendo usar um transformador de 15+15 3A.

Aliás, estou com problemas pra encontrar um esquema/layout de fonte simétrica pra esse amp.

Um amigo montou e parece que usou um transformador semelhante ao meu.

Abraço, e valeu pela contribuição.

Na realidade não têm grandes mistério com a fonte simétrica para este projeto,  basta uma ponte retificadora  e os respectivos capacitores de filtro, inclusive tem vários layout aqui no forum, segue um exemplo:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1618.0

Isto caso vá usar a fonte em placa separada, pois há possibilidade de usar na mesma do amp.

Alfredo, mas a segunda fonte desse tópico tem capacidade de apenas 1A. Isso é suficiente?

Pois no PDF do Tmc pede um transformador de 2A.

Se for suficiente, estou  )>| a toa, pois já tinha visto esse tópico...

Oi Chaves, quer dizer..., João.
No caso dessa fonte de alimentação, o que vai ditar a capacidade de ampères são os diodos de retificação. Devem ter no mínimo uns 50% de folga do valor da amperagem que o amplificador vai "puxar", como bem colocou nosso amigo Kem.
Tipo, se o projeto requer 2A compre diodos que suportem 3A ou mais. Eu sempre uso os 1N5408 e nunca tive problemas com amperagens desse tipo. São fáceis de achar e suportam (me parece, me esganem se estiver errado) até 3A.
O limite de 1A que o projeto cita é para o pré-amplificador.
No que geralmente não vai chegar nem na metade dessa capacidade.
Então pode usar esse layout sem medo só atentando para os diodos de retificação.  ;)

João o Albuquerque já disse tudo; quando citei o link, foi como ilustração, ou seja todas seguem o mesmo princípio básico(retificar e filtrar), raramente são estabilizadas, a menos quando da mesma fonte se retira tensões para outros estágios, como por exemplo: pré-amplificadores, que podem ou não ser estabilizadas, com reguladores ou transistores, as vezes com os dois.

O que vai mudar são os diodos conforme a necessidade de consumo do seu power, e consequentemente o que o transformador pode fornecer, assim como os capacitores vão depender da tensão do mesmo. 

O que importa aqui é  o layout, que praticamente vai servir para qualquer fonte simétrica, onde você só vai adequar ao seu projeto.

Boa sorte,
Alfredo

Complementado as informações... dependendo da sua habilidade, poderá trocar o zener por reguladores de tensão, 7815 e 7915, usando o mesmo layout do Kem!

Dê uma olhada no projeto do C386, do Plautz, a fonte dele segue o mesmo esquema!

Abraço.

No caso de usar para alimentar um power, deve eliminar a parte dos zeners.

O projeto do JoãoVarios está em outro tópico, na área do iniciante, ele quer alimentar um pré também, e esta fonte é a ideal.

Abraço

Isso mesmo Lamer. E pra quem tiver interesse no projeto, segue o link Fonte simétrica 15+15 por 3A para TDA2030 Brigde e Pré Clean HM (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3696.0)


Mudando de assunto, qual a impedância dos alto falantes (4, 8 ou 16) e o tamanho ideal dos mesmos no caso do TDA2030 brigde?



E, modificando o esquema e passando a usar o TDA2050, qual a potência desse amplificador? E qual seria a impedância e tamanho ideal dos falantes nesse caso?

Oi João

Vamos ver se eu estou entendendo o rumo da conversa. Você achou na sua prateleira um motor de Fiat Uno e decidiu montar um VW Gol para aproveitar a peça. Mas antes de começar a montar, você quer saber se deve usar pneu 4, 8 ou 16 poledadas? Aí aproveita o embalo para perguntar qual a velocidade máxima seu carro daria se decidisse montar um Golf com seu motor de Uno?

O transformador que você tem é para 15V por 3A. Isso quer dizer que ele dá no máximo 15x3=45W. Fim de conversa! Você pode botar até integrado com cuspe de anjo, seu limite são os 45W do transformador. (na verdade vai dar uns 30W por conta das perdas por aquecimento)

A impedância do alto-falante está especificada na ficha técnica do integrado que você escolher. Com este transformador, eu usaria o TDA2003 em ponte com falante de 8R. Com um de 4R você queima a saída. Qualquer TDA20XX ou outra série que você usar vai dar exatamente o mesmo resultado, já que o fator limitante é o transformador.

Se seguir meu conselho e decidir pelo TDA2003, exite o kit KB30 da Comkitel (http://www.comkitel.com.br/amplificadores_1.htm) que se encaixa certinho para você.

Abraços

Eduardo

Eduardo, o TDA2003 não aguenta a tensão deste transformador. Foi sugerido a mudança do CI para o TDA2050 exatamente por causa da tensão.

Porém JoãoVários, fique ciente que seu amplificador não passará dos 30W, como disse o Eduardo.

Olhando pelo ótica que o Eduardo propôs o mais sensato fazer um power com apenas 1 TDA2050, com o pré do site e a fonte que está em discussão no outro tópico.

Ao meu ver ficará uma montagem melhor, pois não tínhamos nos atentado para a potência máxima do transformador.

Como a montagem original, com o TDA2030 em ponte, daria 30W, você terá uma montagem com um TDA2050 que poderá chegar a 32W.

Neste caso você esqueceria a montagem em ponte, porém utilizaria o mesmo transformador, e obteria 30W no final das contas.

Oi Lamer

Na verdade eu havia pensado em uma configuração ponte com o TDA2003 alimentada em 15V direto, fonte simétrica. Mas sua sugentão de um TDA2050 sozinho é bem melhor! Aliás, na própria ficha do TDA2050 tem o esquema e a placa de circuito para montar esse amp.

Ótima dica! :tup

Abraços

Eduardo

O TDA 2050 ja chega nesta potencia por si só, mas com distorçao de 10%.
Só estranhei uma coisa.
transformador de 15+15x3A;
Não é 30x3A?
Que resulatria em 90VA?

Pô, tava animadão pensando que teria um amp com uns 60w, usando o TDA2050 em brigde, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Mas tudo bem, os 30w do TDA2050 sozinho ja me atendem bem, e com a vantagem de ser um projeto (ainda) mais simples.

Acho que vou fazer como o Lamer disse:

Pessoal, muito obrigado pelas dicas, ideias e principalmente, pela paciência com o iniciante aqui, e me desculpem se disvirtuei o assunto do tópico.

Ah, Eduardo, sei que o correto é escolher o projeto e providenciar as peças, mas como o orçamento anda apertado, o jeito é tentar fazer o contrário mesmo  :(

Não GrAmorin, é isso mesmo: 15+15 3A, que resultam em ~30v.

Na verdade usei o raciocínio do Eduardo... mas se o transformador aguentar alimentar os 2 TDA2050 e o pré, será melhor ainda para o JoãoVarios!

Abraço

Sim!
MAs o que questionei foi sobre a potencia do transformador:
15+15 x 3A, que somados da 30 x 3A.
30V x 3A = 90VA!?

GrAmorin, desculpe minha ignorância, mas você esta querendo dizer que esse transformador é capaz de oferecer mais que 30w, e que talvez fosse viável investir num amplificador em bridge com o 2050?

Por que seguindo seu raciocínio de que ele seria capaz de oferecer 90VA, que são equivalentes a ~90w, descontando uns 30% de perdas por calor, daria algo em torno de 60w, correto?

Amorin, os transformadores marcados como 15+15 por 3A são feitos para 30V por 1,5A com CT. A potência do transformador é de 45W mesmo.

Abraços

Eduardo

E como se daria os 3A?
Nao é 15V x 1,5A + 15V x 1,5A?
Aprendi que transformadores com 2 saidas de tensao (V+V), tem a metade da corrente em cada saida, e juntando-as, se tem a corrente especificada.
Por exemplo, em um transformador de V + V x 3A, terei 3A se pegar os 2 Vs, ignorando a tomada central, ou terei 3A se juntar os 2 Vs (pós retificação) e usar o CT.
Se pegar apenas 1 dos V e CT, terei 1,5A.

Oi Amorin

Os transformadores com V + V por XA vem da época da válvula, quando se retificava com uma 5Y3. Dessa forma cada V vai conduzir metade do XA. A outra metade sai pela outra perna no semiciclo oposto. No caso de se montar uma fonte simétrica, quando as duas pernas conduzem o tempo todo, a corrente em cada tensão será metade da nominal. Assim, se você tem um transformador marcado 15+15V por 3A pode ter uma das seguintes opções:

1- Retificador de onda completa com dois diodos -> 15V por 3A (essa é a herança valvulada)

2- Retificação em ponte nas pernas extremas -> 30V por 1,5A

3- Retificação para fonte simétrica -> +15V por 1,5A e -15V por 1,5A

O importante é notar que a potênica final se mantem constante e é computada sempre pela opção 1, por conta da tradição.

Abraços

Eduardo

Eu ia fazer um experimento antes de postar, mas nao deu tempo.
Entao apenas postarei uma coisa que ja fiz antes.

Certa vez peguei um transformador de 15 +15 x 2A (que costumo usar com frequencia).
Medi a corrente usando uma resistenca como carga ( nao me lembro qual o valor exato da resistencia, por isso nao cito)
Pegando os dois fios da extremidade, a corrente foi de 1,86 A.
Pegando um fio da extremidade e o fio central, a corrente foi um pouco maior que 0,92 A (bem proximo da metade da medicao anterior).

Essas medidas foram no AC, e nao na retificaçao.
Ate me lembro que fiz este experimento para postar uma resposta com certeza, devido algumas duvidas e confusoes relativas a este assunto.

Depois farei o mesmo teste, adicionando retificaçao.

Oi Amorim

Se você pegar um transformador de 12V por 250mA e ligar nele uma resistência de 22R, a corrente vai ficar perto dos 500mA. O problema é que o transformador queima depois de uns 15 minutos!

Você pode tirar um surto de corrente de até 3 vezes o valor nominal de um transformador, mas não pode manter por muito tempo.

Você não pode determinar a capacidade de corrente de um transformador com base neste processo! Precisa é saber o tamanho do núcleo para ver quantos VAs passam em forma de campo magnético.

Abraços

Eduardo

Eduardo, este fato eu conheço.
Mas tem um detalhe, vou usar como base uma fonte que tenho de 500mA:
Esta fonte é 12V, nao estabilizada (o que resulta entre 16~18V), 500mA.
Se eu medir a corrente usando uma resistencia de valor baixo, da em torno de 1,7A.
Mas a tensão cai para pouco mais de 3V.
Aí é que esta o grande negocio...
Esta fonte nao tem 1,7A, por causa da tensão que caiu.
Ja se eu usar uma reistencia maior, deixando o consumo desta, na faixa entre 400~450mA a queda de tensao é bem baixa, de apenas alguns mV.

A corrente de fornecimento é aquela que nao derruba mais que 10% de sua tensao nominal.

Oi Amorim

Eu prefiro dizer que a corrente nominal é aquela que o fabricante determinou que é. Esses métodos indiretos de medina não são absolutamente confiáveis. Os transformadores da Líder, por exemplo, tem os fios um pouco mais grossos que o usual. Se você fizer esta medição neles, vai encontrar uma corrente nominal que frita o transformador.

Abraços

Eduardo

Sem sombra de duvidas, a informaçao do fabricante é o que vale.
JA vi algusn transformadores que os fios eram bem acima do nescessario.
Ate tenho um aqui, que os fios sao indicados para mais de 2,5A, mas o transformador é de 1A.

MAs a questao da duvida inicial, é referente ao transformador de 15+ 15 x 3A, como exemplo.
No final tenho um transformador  de 15+15 (=30)X 3A, que é 30V x 3A= 90VA?

Não. Isso está claro desde o começo. Se está escrito 15+15 X 3A então são 15x3=45VA.

Ressuscitando o topico pra não ter que criar outro, afinal a duvida é sobre esse projeto mesmo  :D

Dúvidas:

1- Para montar 2 circuitos iguais e fazer um sistema "estéreo", bastaria utilizar um transformador 15+15 5A? Seria suficiente?

2- A fonte do TSW sugere que se use regulador 7812 ou 7815. Nesse caso, posso usar uma fonte igual, mas com 7815 para alimentar esse projeto? Seria necessário trocar algum outro componente além dos reguladores?


3- Uma ultima pergunta de um completo iniciante: o layout apresentado no PDF, já está pronto para aplicação por termotransferencia, ou é necessário espelhar a imagem?

1- Alimentação simples: Vs 28 = 14W para carga de 4 ohm, 9W para carga de 8 ohm
Alimentação simétrica: Vs  ±14 = 14W para carga de 4 ohm, 9W para carga de 8 ohm

Sendo que o máx admitido pelo tda2030 é  ±18V simétrica ou 36V simples

A fonte você calcula pela fórmula=> valor do transformador x 1,4
Se usar um transformador de 15V + 15V vai dar uns ±21V na saída da fonte...

(isso em cada chip)

2- Use uma fonte sem reguladores LM78XX, pois o pico de corrente do TDA2030 é 3,5A e a corrente máxima suportada pelo LM é 1A...

3- o layout já está pronto para a transferência...

Com a mesma fonte de ±21V você consegue algo em torno de 35W com um chip TDA2050 compensa mais.
Já foi até citado isso no início do tópico.

Dê uma olhada no datasheet dos chips é interessante para conhecimento e comparação...  :)

Abraços!