Handmades

 Bom dia pessoal! Faz tempo que não posto nada no fórum, vida corrida, mas sempre que posso passo para dar uma olhada!

 Bem, faz tempo que comprei algumas válvulas ecl82 para montar um iall 10.5 mas me faltou tempo para por as idéias em prática...

 O que proponho aqui é mudar o transformador da fonte do power por um regulador/elevador de tensão chaveado do tipo DC-DC, tanto para a alta, quanto para os filamentos, usando dois mc34063. Os mais saudosistas devem estar de cabelos em pé agora! haha
 Mas listei algumas coisas interessantes a favor desta implementação:

1- É um CI muito barato, cerca de 2 reais.
2- Não requer uso de nenhum transformador, mesmo para a alta tensão.
3- Pode-se usar até 40 volts de entrada DC, reduzindo a corrente do circuito.
4- Frequência de chaveamento acima da audível.

 Gostaria de colocar tal projeto em discussão!

Um abraço!

Reduzir peso de amplificadores valvulados é sempre uma boa questão pra se discutir.

sem falar do custo.

ledod, poderia explicar melhor o funcionamento deste ci?

Bom...
O que o google não encontra? Um bom costume que eu tenho adotado é ler os datasheets dos componentes, abaixo segue o DS do MC34063:

http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/2300/501448_DS.pdf

Parece ser uma boa alternativa para os MAX1044 e os ICL's, no datasheet tem até sugestão de layout...

Googando um pouco eu encontrei esse circuito:

http://www.franktechniek.nl/NixieClock/CD81-6-V3/CD81-6-V3-Files/CD81-6-V3-Driver.PDF

Ignore o circuito de cima... segundo o pdf o circuito gera a partir de 12v de 140v a 210v, muito interessante!

ok.
mas a corrente de saida não e limitada???

poderia fazer uma baita discussão, mas...

Não dá certo. A Ptot é de apenas 1.25W a 40V. Vc precisa de uma fonte de cerca de 20W para a alta, salvo engano...

Se quer tentar transformerless, experimente o velho regulador a transistor bipolar (TIP 54 p. ex.) + Zener ou mesmo sem regulagem, apenas com retificação. O risco é o mesmo dos velhos "rabo quente", de um transistor ou diodo entrar em curto e vc ficar ligado direto na rede. Creio que usando capacitores de entrada, como nos transistorizados, e muitos fusíveis em vários pontos, esse risco é até aceitável, se vc o conhecer bem e às possíveis consequencias.

Eu não havia feito esta análise, por isso que sugeri que pudesse ser usado em substituição ao circuito do MAX1044.

 Essa é a dissipação máxima do encapsulamento, que realmente não pode exceder 1,25w, não é a potência de saída ou algo assim... O circuito funciona a partir do chaveamento do indutor.
 Em termos práticos, alguém já reparou o que acontece quando alimentamos uma bobina com tensão DC e depois a desconectamos da fonte de alimentação? Cria-se um pequeno arco voltaico certo? Ou já repararam que um circuito onde um relê é acionado por um transistor necessita de um diodo polarizado reversamente para proteção contra a "tensão reversa"?
 O circuito em si só chaveia de modo a carregar o indutor (resumindo a forma como ele trabalha) e este se descarrega pela carga... Portanto quem segura mesmo o "pesado" de alimentar um circuito seria o indutor, o elemento mais crítico do circuito que precisa trabalhar em alta frequência e corrente.
 No datasheet a página 6 tem um ex. de circuito elevador de tensão. Reparem que a carga está ligada à entrada apenas passando pelo indutor e um resistor shunt para o monitoramento da corrente (por isso o valor reduzido). O circuito só chaveia este indutor para gerar a tensão necessária que é dada apenas pelo divisor de tensão com dois resistores ligados na saída e ao pino 5.
 
 Usamos aqui na faculdade para um projeto esse ci que carrega um capacitor a 180 volts e depois é descarregado em um solenóide para impulsionar uma peça de metal. Mas o projeto é apenas para carregar o capacitor e não funciona como uma fonte de alimentação DC constante...

O max trabalha com outra topologia, ele chaveia os capacitores de forma que eles se carreguem em paralelo e se descarreguem em série, ou seja carregamos com 5 volts cada um e descarregamos com 10 em uma frequência elevada, mas isso o ci faz internamente.

A minha idéia não seria acabar com os transformadores, mas deixá-los mais amigáveis digamos assim. Construiria uma fonte de alimentação com saída de 30 a 35 Vdc por 2A (com um bom e velho transformador usual) e logo após utilizar os circuitos propostos. Ainda vou testar isso!

Ahh e encontrei uma calculadora justamente com as fórmulas do datasheet : http://dics.voicecontrol.ro/tutorials/mc34063/

A grande atenção mesmo é o indutor... Mas vamos discutindo!



Um abraço!

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Mensagem Mesclada

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OBS: Eu coloquei no começo do tópico que ele não necessita de um nenhum transformador no circuito dele ! Para alimentarmos o ci necessitamos é claro de uma fonte de tensão constante que pode ou ser de uma fonte com transformador...

Pessoal,

Acho bem difícil eu colocar a mão em um treco destes SEM TRANSFORMDADOR DE ISOLAMENTO. Já discutimos isso no passado e nem vou perder tempo.

Já avaliar uma fonte alternativa, menor, isso podemos.

Olhem bem o application note do chip:

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=15&ved=0CD8QFjAEOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.intusoft.com%2Fonsemipdfs%2FAN920-D.pdf&ei=ihDkTebmMcPY0QGrnYS7Bw&usg=AFQjCNGTqGjRrY6gEcnvtaUb1FJPXQsiKA

Na página 27 temos um belo exemplo de aumento de tensão. Para uso em prés, acho bem, exequível.

O problema é a corrente a ser gerada para suprir um power. A página seguinte mostra outro projeto, onde se obtém 45 mA a 334V, ou seja 15 watts.

Quem vai se aventurar?

 Em termos energéticos, um amplificador em pp como o iall 10.5 consome no máximo 35w, contando a alimentação dos filamentos. Considerando a eficiência do regulador em 70% (li em algum lugar que era próximo disso) precisaremos para alimentar dois conversores cerca de 70w na entrada, um pouco alto até... Para isso precisaríamos de um transformador com cerca de 24Vac de entrada por 3A, retificando por onda completa mais capacitores de filtro teríamos cerca de 34 volts na saída...
 Logicamente não se cria energia! Estou só propondo um modo de diferente para a alimentação... E sim o circuito é ISOLADO da rede pelo transformador principal.

Vou testar isso brevemente!

Ahh e um transformador de 24 Vac por 3A sai no máximo uns 40 reais... Vamos ver o que acontece.


Um abraço!!
 
 

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Mensagem Mesclada

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Haha e eu viajando um pouquinho, temos esse CI da national http://www.national.com/ds/LM/LM2596.pdf que é um regulador chaveado de alta eficiência de corrente máxima de 3A com versões ajustáveis. Ou seja se quisermos diminuir ainda mais o transformador de entrada pode-se utilizar esse regulador ajustado para cravados 6,3Vdc para os filamentos. Custa mais ou menos 7 reais este regulador.

 Se duvidar o transformador de força pode ficar menor que o de saída!!

Um abraço

Oi Pessoal

Hoje escrevo direto de Las Vegas! Estou de férias!

Faz tempo que eu pesquiso o uso de fontes chaveadas em valvulados. A topologia a ser empregada é a mesma das fontes para computadores, com um pequeno transformador isolador operando em 44kHz e com regulagem pela frequência.

Infelizmente os componentes para tal projeto só existem para baixar tensão, e não para subir ou manter.

Outrossim é possivel usar um dobrador de tensão de onda completa duplamente isolado por capacitores. Este é um circuito seguro e a prova de curto circiuto. Eu já testei com bons resultados, no entanto a tensão de saída será sempre de 350V e os filamentos vão continuar precisando de transformador.

Abraços

Eduado

Então, ja que o esquema proposto, e valendo o que o colega "hgamal " disse que temos 15w..... juntando estas informações, eu posso montar um Hi-octane com este tipo de "transformador"?

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Mais uma coisa, posso estar sendo um sem noção, mas posso utilizar por exemplo um transformador para alimentar o power do hi-octane que tenha no secundario 220V, mas colocar uma resistencia para ter uma queda na tensão para 200V?

uahsuahuhuashs

não sei se isto é um absurdo, porem não me custa nada perguntar né? ASHAUSHAUASHAUH

XD

Você costuma esquentar o sorvete no microondas? Costuma pisar no acelerador e no freio ao mesmo tempo? Quando a banheira encheu, você abre o ralo em vez de fechar a torneira?

Deu para pegar a idéia?

Abraços

Eduardo

humm... hehe....

tapa na cara =/

Eu tinha perguntado, mas não descrevi meu pensamento completo, mas deixa para lá, pois se ninguém do conhecimento de vocês pensou ou colocou em prática o que eu pensei, é porque não é viável de alguma forma.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

 Isso é uma idéia antiquada digamos assim... Ficar dissipando potência em um resistor é meio viagem! O problema é que o power tem um consumo de corrente que não é constante, assim teríamos uma flutuação na tensão de alimentação (já que a queda de tensão no resistor depende da corrente que passa através dele).

 Assim, seria mais interessante um circuito que o próprio Eduardo postou a tempos atrás que é um regulador para tensões mais altas. Você retificaria os 220Vac e depois regularia para a tensão desejada.

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Ahh ! Antes que me esqueça, ainda não tive tempo de testar o circuito que propus com o mc34063. Semana que vem, entro em férias e acho que irei conseguir montar alguma coisa !

Um abraço

Cara, esse circuito daria para chegar até quantos watts? Vamos falar de número. Com margem de segurança, você acha que ele daria quantos volts a quantos ampers (no máximo de tudo sem forçar o sistema)?

Olha acredito que uns 250v a pelo menos uns 100ma é possível, seria em torno de 25w. O suficiente para um power como o iall 10.5. Logo acredito ter tudo em mãos para começar um primeiro protótipo.

Um abraço!

Ouvi dizer que em alguns fornos de microondas possuem uma etapa auto transformação de corrente sem transformador do tipo comum..com apenas uns transístores de potência em contrafase, um pequeno transformador toroidal e um punhado de capacitores/diodos/resistores se obtém cerca de 4.500 Volts @ 0,5 A.

Isso é verdade? Se for, como funciona?

Isso se chama "fonte chaveada".

Hum... mas pelo jeito não deve ser nada seguro.  Bom, hoje terminei minha placa de quadriplicador de tensão de onda completa fiz ela com duas placas de 6cm x 5cm (projeto inicial, mas modificarei depois de terminar e testar). Pretendo montar um sistema para testes apenas. Como tenho alguns transformadores aqui, quero ver o que pode ser possível fazer. Pelas minhas contas, a eficiência fica entre 60 e 70%.  No soldafria, temos transformadores de 24-0-24 a 5A por 60 conto e de 30 - 0 - 30 a 10A (não dá para montar valvulados com isso, é apenas para ter noção de custos). Não vou comprar um transformador agora, claro, mas vou tentar montar um champ da vida com o material que tenho aqui (transformador de saída do amp que montei e que ficou sobrando aqui quando achei que ele estava com faiscamento). Com um material funcional, acho que precisaremos de fontes com 110v. Se alguém quiser o material, fiz no eagle (ainda estou aprendendo a usar). Mas acho que está legal para uma segunda vez que tento usar ele.

Não sei se isso vai realmente baratear. Acho que não tanto, já que teremos uma fonte de 120v a 1.5A (grande também) contra uma convencional de seus 200-0-200 a 300ma. Pode ser que no final das contas dê na mesma ou ainda pior, mas ai só testando

Fiz a placa e realmente funciona. A tensão de pico ficou um pouco mais alta que minhas contas e o valor final pode ser visto com essa fórmula que tirei depois de testes práticos Vo={[(Vi x 1.4142)x4]x0.55}, Essa foi a conclusão das fontes até onde testei. Sei que tem vários fatores a considerar, mas houve uma perda aceitável.

O 0.55 que coloquei ali foi com relação ao pico para o real. Isso é para se ter uma idéia de quanto vai ficar o valor final.Podemos adicionar alguns capacitores, modificar a amperagem e mudar tudo, mas aí só com estudos, testes e paciência.

Testei com mais alguns outros valores e o valor final sempre girou em torno dos 77.038% do valor desejado, ou seja. Se colocar 10v, teremos uma fonte de mesma potência com aproximadamente 30.8v no final da conta (depois da carga).O quadriplicador vira na vera um triplicador.

Testei e a voltagem de um transformador de 12v a 2.5A ficou com 37.7v

Acho que dá sim para agente reduzir um pouco o custo do transformador e principalmente (o melhor de tudo) o peso.

Pelas minhas contas, meu "sistema" , da forma que foi montada só pode receber um transformador de até 80v de até 2A (usando os 1n4007 em paralelo), mas podemos colocar uns 1n54xx e subir isso o suficiente



 

 Bem só para constar realizei um teste preliminar com o mc34063 e o coitado foi pro espaço hahaha ! Chegou a trincar o encapsulamento do ci.
 Sobre isso tenho alguns comentários:

- Um dos problemas é que utilizei uma fonte ajustável para 30v dc, só que quando liguei a tensão subiu para 40 e tantos volts (sendo que o máximo da fonte é 35v) e os 40 e tantos volts podem ter queimado o ci (não entendi o que aconteceu, pode ser que a tensão tenha "voltado" pelo indutor, ou o diodo não é rápido o suficiente - usei um UF5404).

- A marca do ci é uma tal de UTC, sendo que era o último ci da loja... Não sei porque mas não confio nessa marca, o datasheet usa figuras copiadas dos datasheets da ST... Vai saber...

- Pretendo utilizar novamente o ci, mas com o uso de um mosfet para deixar o ci mais folgado! E usar marcas melhores de componentes.


 Mais notícias eu aviso!


Um abraço!

É meu velho, estes testes dão dor de cabeça, mas tenho esperança em reduzir o tamanho desses transformadores. Com esses seus projetos, acha que é possível chegar a uns 80w?

 Não, 80w é muito!! Muita coisa entra em jogo, como as correntes absurdas na entrada, o indutor gigante, mosfets de alta tensão, diodos de alta capacidade de corrente e ao mesmo tempo rápidos, fora o ruído do chaveamento. O que estou procurando é um meio de conseguir uns 250v para alimentar um power simples (de no máximo uns 10w de saída) com componentes mais comuns e fáceis de serem adquiridos.

 Para os 80w que pretende só com outras topologias de fonte chaveada, transformadores especiais para alta frequência... Fica mais fácil mandar enrolar o transformador que precisa de uma vez !!!  :)
 

Imaginei que seria essa a resposta, _. O que eu queria, era reduzir bastante as fontes. É um trambolho muito pesado e grande esses transformadores!

 Bem ! Testei aqui uma forma de conseguir alta tensão, agora utilizando um mosfet IRF840 para ajudar o pobre mc34063 no chaveamento.

Deixei a saída ajustada para cerca de 220v (resistor de 180k em série com um de 1k, para a referência de 1,25v do mc)

Coloquei um capacitor de 100uF 350v para a filtragem em paralelo com um cap de 100nF e um resistor de 22k x 10w de carga.

-Com 15v na entrada um total de 203vdc à 9,3ma ou seja algo como 1,88w na saída.
-Com 30v na entrada consegui uma tensão mais próxima a que calculei pelos resistores 223vdc à 10.2ma ou seja 2,27w de saída.

 Por curiosidade, medi a corrente com a entrada em 30v e em consumo nominal ficou em cerca de 700ma a 800ma (no carregamento do capacitor subia para mais de 1A) Ou seja a potência de entrada ficava em cerca de 21w !!!!! Todo o calor estava sendo dissipado no mosfet (que esquentava muito, apesar do dissipador). Depois disso fui tentar melhorar a eficiencia do negócio e descobri que fiz algumas ligações erradas no transistor de driver do mosfet, o problema é que eu esbarrei em um fio que estava ligado ao terra e queimou mais um MC hahaha (protoboard precisa ter muito cuidado).

Tenho mais um mc aqui, mas é smd, então teria que soldar ele em um soquete de 8 pinos comum e minha paciência tinha acabado !! Espero, quando fizer mais testes que melhore o desempenho disso, se não, é inviável mesmo, 10% de eficiência é trágico... (O engraçado é que no datasheet algumas aplicações tem eficiência tão grande que chega a 70, 80%) Vamos ver o que está errado - se é que tem coisa errada...
 Mais novidades eu posto.

 Um abraço!

Poxa meu caro. Pena que queimou, mas eu estava (e ainda estou) torcendo para que o projeto dê certo! Precisamos de uma alternativa nem que seja para os pequenos amps para que tenhamos um sistema menor, mais leve e que seja funcional (sem ruídos ou o menor possível).

Desenha o esquema e coloca aqui para a galera ajudar também...

 Estava inconformado com esse rendimento de 10% e achei mesmo que tinha coisa errada... Pois bem, soldei mais um mc smd no soquete de 8 pinos, liguei corretamente o transistor de driver e o que acontece?

 Com dois multímetros coloquei um para medir a queda de tensão em um resistor de 0,1r na entrada de alimentação do circuito e o outro para medir a tensão em cima do resistor de carga de 22k.

 Em um multímetro consegui 18mV e no outro 222v. Fazendo umas continhas temos que a corrente na entrada é de 180mA (bemm menor que antes!!) a 30v.Potência de entrada de 5,4w, potência de saída de 2,24w. Rendimento de 41,5%, e como era de se esperar, o mosfet esquentou muito menos neste último teste. O que aconteceu é que com o transistor ligado invertido (que é um pnp, bc327) o pwm do mc ficava com o ciclo ativo maior, mosfet ficava mais tempo ligado, esquentava mais e o mc ficava lutando pra conseguir manter a tensão. Existia um ruído de fundo perceptível no primeiro teste, agora nas mesmas condições o ruído foi muito menor.

 Ainda não tive tempo de desenhar nada, estou utilizando vários esquema que peguei na net e fazendo um fusão de todos eles haha. Ainda quero testar mais esse circuito, diminuir o resistor de carga e ver como ele se comporta... Vou deixar uns esquemas que estou me baseando.

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Sobre o driver, não use a saída do mc direto para o gate do mosfet, utilize com o transistor pnp, configuração essa que está até no datahsheet do mc34063.

Um abraço!

ó por curiosidade.... como aqueles conversores de carro de 100w ou 120w conseguem manter a voltagem (240v) com uma amperagem aceitável sem aquecer tanto (parâmetro de achômetro, já que imaginei que o seu está esquentando muito). As baterias de carro dão uns 40A, mas o bicho aguenta sem torrar o local onde esteja, mesmo que ele seja de alumínio, o calor externo não é absurdo. Você já viu algum aberto?

http://www.dealextreme.com/p/100w-car-12v-to-220v-power-inverter-w-usb-power-port-black-90439 (de plástico)

http://www.dealextreme.com/p/100w-dc-12v-to-ac-220v-power-inverter-6322  (alumínio)

 Não ! Agora está aceitável o aquecimento do mosfet, no teste anterior tinha ligado ERRADO o transistor, causando o sobre aquecimento (por sorte que não o queimei).
 Sobre esse conversor ai eu tenho sérias dúvidas... Ainda mais com esse de plástico. Você ligaria alguma coisa que consome 100w em um treco desses? A resposta de um comprador é interessante: "The output isn't even bad Sine wave. instead there are just 2 power bursts for each half wave. That means that many switching power supplys near the 100W limit(like the one used for laptops) wont work with it." Ou seja é uma fonte que não tem uma saída senoidal, tem pulsos de tensão, dependendo do que você vai fazer pode até queimar o aparelho...
 

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Ahh e nunca vi nenhum não... Mas acredito que seja um gerador de onda quadrada (ou algo assim) de alta potência e um transformador elevador de tensão, não sei dizer!

Jamé... Nunca usaria, apenas fiquei curioso sobre o funcionamento e porque não aqueciam como o seu estava aquecendo. Mas agora que corrigiu o problema sei que não tem mais aquecimento. eheh..

E ai, novidades?

Vou começar a montar um champ pra mim e queria saber se ele ficaria reduzido e levinho. (aplaus)

Estava pesquisando sobre o mesmo assunto num fórum gringo e até agora só vi esquemas pra pequenos valvulados.
 
Se for do interesse nesse link http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html  (http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html) explica um pouco sobre o MAX1771 e parece que a farnell tem estes componentes...

quando tiver um tempo($) vou tentar algo assim num firefly como esse:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=84832.0 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=84832.0)

pra quem se interessou aqui http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=79736.0 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=79736.0) tem mais alguma coisa
aparentemente ao utilizar uma fonte de 12v 500ma da pra alimentar os filamentos em serie e chegar nos 240v.

Testar com um CI mais fácil de encontrar também seria interessante...

abraços

Muito legal esse NixiePSU...
Sera que da pra fazer um???

Achei um link com um PDF com esquema/PCB igual ao que o Ledod postou na pagina anterior...

http://www.ledsales.com.au/kits/nixie_supply.pdf

Numa discussão sobre um valvulado usando válvulas em miniatura vi eles discutirem sobre esse esquema.

Aparentemente funciona e consegue entregar até 200v.
se estiver interessado :http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=78302.0 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=78302.0)

queria montar esse superfly, mas essas válvulas são difíceis de encontrar e muito caras pra potencia que entregam

pelo menos o 555 é mais fácil de achar que o max1771...

Oi Pessoal

Eu estou estudando este tipo de circuito:

http://www.romanblack.com/smps/smps.htm

Permite obter baixas tensões a partir de altas tensões por processo não dissipativo.

O próximo passo é criar uma fonte isolada da rede sem uso de transformador convensional. Feito isso, vários conversores tipo buck podem ser ligados para fornecer as várias tensões que o amplificador precisar.

Abraços

Eduardo

Ia ser bem legal... Eliminar um dos transformadores do valvulado.
O problema é que valvulado precisa de baixa e alta tensão juntas... E isso tudo isolado da rede.
Isso que complica.

Com esse esquema do 555, que diz fornecer até 200V com 50mA a partir de 12V, teoricamente da pra montar um Iall 3.5 alimentado com uma fonte chaveada de 12V com uns 2A.

Mas será que vai ser possivel usar esse tipo de alimentação sem transformadores em um ampli parrudo (acima de 15W)???

Oi Kem

Procure no google por half bridge converter. Essa é a saída para conseguir a alta tensão isolada. Depois é só usar o buck converter para conseguir a baixa tensão a partir dela!

É uma questão de estudar um pouco.

Abraços

Eduardo

Um pouco pra você que é engenheiro... pra quem é dentista, tem que estudar é muito... hehehe
[]s.

Ps. Ja dei uma fuçada no google achei uma coisa interessante...
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Varios programas pra calcular os valores dos componetes para half bridge converters.
Mas tava lendo um pouco, e o negocio é feito pra aguentar uns 1.000W... não é demais pra valvulados? Ou da pra fazer menor?!?

Oi Kem

Pelo que eu estou estudando, para fornecer uns 250V sem regular, dá para usar só uns transistores bestas que se acha fácil por aí dentro de fonte de micro. Se der para adaptar uma fonte de micro para usar em um valvulado, vai ficar muito barato!

Abraços

Eduardo

Po Eduardo, ia ser muito bom isso.
Esses programas ajudam alguma coisa?
Mas será que vai ser possivel fazer um esquema que funcione em qualquer fonte, ou só em um modelo especifico?
[]s.

Oi Kem

O que eu estou pensando em fazer é criar módulos específicos. O primeiro será um módulo isolador sem regulação. O que entra, sai. Como a impedância dessas coisas é muito baixa, conseguir mais de 300V é fácil. Daí usam-se reguladores buck para obter as tensões mais baixas a partir da tensão alta. Assim se cria os 6,3V a partir dos mais de 300V com eficiência de 80% ou mais!

A partir dos 300V pode-se usar reguladores buck para obter qualquer tensão mais baixa. Primeiro vou estudar o regulador, pois é bem simples e pode ser usado com um transformador convensional.

Abraços

Eduardo

Eduardo,
Nesses bucks vai um indutor né?
Será que isso não vai encarecer?!?
Mas agora entendi o que você quer... Pra isolar da rede, usa transformador de qualquer forma. Mas como do jeito que você disse, isola os 300V e tira as outras voltagens desses 300V ja isolados...

Ps... hehehe... naqueles programas que passei fui calcular um buck entrada de 300V e saida 6V.... preenchi com 2.2A, mas o minimo possivel foi 10A (o programa altera sozinho)... vai sobrar corrente...

Na página:

                http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

gostei muito do "Flyback converter". No texto de help, tem a seguinte frase, que achei deveras interessante: "Flyback converters may have several separately isolated output voltages which are regulated by controlling only one output voltage."

Binquei com as simulações em

                http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

E achei bem interessante. Ele é naturalmente isolado e muito simples. Acredito que alimentando com 127V e com uma frequência de chaveamento de 100 KHz, poderia dar uma bela fonte de valvulado.

hgamal, não se esqueça dos pobres mortais, que nem eu, que moram em cidade (Santos) com 220V na rede...

Oi Haroldo

A idéia que eu tenho é usar um half bridge push-pull converter para isolar da rede e depois usar buck converters para obter as tensões necessárias. O problema com o flyback é que a potência fica meio limitada.

As fontes de computador usam um flyback para fornecer a tensão de standby e um half bridge para fornecer a potência principal. O problema é regular e isolar numa única operação. Para isso é necessário um acoplador ótico.

Outro problema é quando se precisa regular mais de uma saída de um mesmo transformador. As fontes de computador fazem isso usando um indutor acoplado em todas as saídas simultaneamente. Acho que fica mais prático usar vários reguladores separados que tentar regular tudo junto.

Pelo que andei estudando, dá para montar a fonte apenas usando peças recuperadas de uma fonte de computador. Ninguém vai ter dificuldade em conseguir os indutores. Estou testando o conversor para 6,3V com um indutor que tirei de uma lâmpara fluorescente compacta (lâmpada econômica)

E para os pobres santistas, ligados ao 220V, as fontes chaveadas operam sempre em 350V. A chave 110/220 que existe na fonte do micro apenas chaveia entre um retificador em ponte ou dobrador de tensão. O bivolt vem de brinde!

Sei que muita gente deve estar boiando, mas é só dar uma estudada básica para se acostumar com os termos. O princípio de funcionamento é bem simples na verdade.

Abraços

Eduardo

Essa eu não sabia... Muito legal isso.

Oi Kem !

Veja a fonte/conversor DC-DC desse projeto:

http://jjs.at/electronic/class_a_subminiature.html

Queria conseguir umas valvulinhas 6021 ...

Oi Xformer

É um conversor tipo flyback. O circuito é bem legal, mas dá para melhorar. A regulação da tensão é feita apenas queimando tensão nos zeners. Poderia usar a corrente que passa nos zener para para aterrar o pino 4 do 555. Com isso, sempre que a tensão passar do valor a ser regulado, a oscilação pára. Quando cai, começa de novo.

Abraços

Eduardo

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Já estou com um protótipo do conversor buck funcionando. Entra 60V e sai 6,3. O circuito original era para entrada de 14V e saída de 5V.

O circuito está com uma eficiência de 80% e fornecendo 200mA de corrente.

Estou aumentando a tensão de entrada aos poucos para não tomar choque muito forte. A meta é entrar com 350V e sair com 6,3V por 5A.

Abraços

Eduardo

Poxa Eduardo, que massa. Já estou imaginando alguns modelos com um transformador menor ou até sem transformador... [beer]  :tup [beer2].

Mas só uma dúvida, qual a amperagem máxima desses 350v que poderão ser colocados no circuito?

Quantos você quer?

Essa foi boa. :D

Queria saber se teria um limite para poder usar uns 70ma, porque se houvesse, não daria para montar um blues jr por exemplo.

Seria bom agente saber até quanto poderia usar para não forçar a barra. O limite seria determinado pelos valores do datasheet do transistor regulador ?

Oi Designer

Fontes chaveadas não tem transistor regulador. Elas têm um transistor chaveador, que liga e desliga a força muito rápido. Depois vem um monte de filtros LC para aplainar a onda quadrada que isso gera e transformar em uma linda saída DC.

Comercialmente existem fontes chaveadas de até 10kW, então o limite deve estar por aí. Tudo depende de quanto você quer pagar! Uma coisa é certa: fica mais barato que um transformador.

Abraços

Eduardo

Você falou uma palavra bonita... BARATA.


Nesse mundo, acho que as coisas mais caras estão entre as válvulas e os transformadores. Reduzindo ou eliminando um deles a coisa já ficará muito boa e viável, além de que pelo que andei lendo, ela é bem estável e silenciosa. Agora vem a pergunta:

Vejo computadores que tem fontes e elas usam chaveamento. Mas o tempo de vida dessas fontes não chegam a 5 anos (sendo otimista). Seria um problema além da fonte ou realmente teríamos esse tipo de problema nos amps valvulados? Falo isso porque nem sempre o barato seria o melhor, a menos que agente analise o custo x benefício.

Se uma fonte de computador fica exposta a umidade, mais tempo ligado e etc influenciam nisso que falei ou não seria o caso?

Essa referência estou dando nas fontes de marca e bem carinhas ( 400, 500, 750w reais).

Oi Designer

Fontes para computador são o lixo das fontes chaveadas. Uma fonte de 500W reias custa na St Efigênia R$75,00. Uma fonte de 500W da Corsair custa R$200,00. Tenho um servidor na empresa que queimada uma fonte de 500W a cada 3 meses. Coloquei uma 500W Corsair e já faz dois anos que não dá problema.

O segredo é dimensionamento, que é o que estou estudando neste momento. Já tenho funcionando um regulador chaveado que converte 60V em 6,3 com 60% de eficiência. Ainda está ruim, mas funciona!

Mais uns meses e vai ter pedal valvulado aqui no fórum com entrada de 9V a 18V gerando os 6,3 e os 250V necessários para uma 12AX7. Pelo que eu percebi até agora, um transformador de 12V 250mA vai dar conta do recado!

A grande vantagem dos chaveadores é que a energia é usada de forma muito mais eficiente! Por isso dá para usarmos transformadores pequenos sem grande preocupação se a rede é 115, 127, 130, oscilante ou o que seja. O chaveador resolve tudo modulando a frequência.

Abraços

Eduardo

hehehe... Li o post do Eduardo e ja tava procurando o botão "Curtir"... vicio de facebook é soda...
Eduardo, acho que todos estão na torcida pra que isso de certo.
Mas completando o que você falou, que tem um micro antigo com fonte AT deve te-la funcionando até hoje.
As fontes mais antigas eram melhor contruidas... Depois que popularizou, as fontes, na maioria chinesas, e extremamente baratas, são sub-dimensionadas...
E uma fonte de marca boa só queima rapido se fizer overclock ou se usar uma placa de video parruda, exigindo muita da fonte. Se ela trabalhar com folga vai longe.
Claro que por causa da maior quantidade de componentes (e assim aumentando a chance de algum ter ou vir a dar defeito), uma fonte chaveada deve durar menos, mas compensa, e em muito, com peso e custo menores.

Oi Kem

Uma fonte das bem vagabundas de R$25,00 fornece 12V em 7A e 5V em 20A sem nenhum esforço. Nessa condição ela dura anos! Agora vá ver quanto custa um transformador de 200VA na Lider! Um de 9+9 por 2A já custa R$40,00!

Fonte chaveada é padrão na industria hoje. Até telefone celular tem uma dentro! O circuito do telefone opera com 1V, mas a bateria fornece 3V e vem caindo conforme ela se descarrega. Com o chaveador o circuito vê sempre 1V e o chaveador se encarrega de corrigir a diferença de tensão com a alteração da frequência de chaveamento. Quando a tensão de entrada for alta, a maior parte do tempo ele fica desligado. Conforme vai caindo, o tempo ligado do chaveador vai aumetando. Por isso que a bateria dura bastante no começo e conforme vai caindo, cai cada vez mais rápido.

Ainda é um conhecimento pouco difundido, mas é muito simples e depois que se entende como funciona, não é nada complicado. Mesmo o indutor não apresenta mistério algum. Dá para fazer em casa com peças apoveitadas de lâmpada economica!

Abraços

Eduardo

Quanto ao botão curtir, acho que seria uma boa integrar isso aqui no forum, mas não no post, mas no tópico. Boa idéia você deu. Se precisarem de ajuda com isso, posso ajudar também, afinal de contas, trabalho com essa área em uma instituição de ensino superior aqui no estado.

Na verdade não é só em condições de oveclock que podemos estragar uma fonte. Existem vários modos de encurtar a vida de uma fonte, desde oscilações da rede como outras coisinhas como colocar mais peças na máquina do que o recomendado (muito hd, cd, leitores de cartão, usb lotada, etc.). Moro ao lado de um cara que conserta computador de muita gente no nordeste (ele é autônomo). Mesmo os computadores com "fonte AT" davam problemas por dois motivos. Por morar no litoral, a umidade aqui normalmente é de 65 a 70% (isso sendo otimista). Quando chove nem preciso falar pra quanto vai né? Outra coisa que agrava a umidade do ar, é o cooler de refrigeração que joga a poeira e colava nas placas. Quando ia ver, ficava dentro toda verde (oxidação) e a fonte já era.

Queria saber se essa fonte precisará de cooler, porque se precisar, vou começar a partir de agora a procurar um jeito de solucionar ou amenizar esse problema. Vi uma vez um projeto que utiliza barreiras de ar e refrigeração lateral. Se for usar coolers na fonte, vou procurar algo e colocar aqui para ajudar (acho que todos ajudando a coisa sai mais rápido e com o que há de melhor). Só coloquei essa questão da resistência porque lembrei do tempo de vida das fontes. As antigas, realmente... você está certo... duravam seus 10 anos. Como o amp não vai ser ligado todos os dias cerca de 8 horas por dia (imagino eu) e terá manutenção mais frequênte, acho que esse problema não vai existir, mas não custa perguntar não é?  [beer]

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Sempre tive curiosidade para entender o porque ela caía mais rápido quando tinha apenas uns 30% da carga. Agora fez muito sentido pra mim. Não sabia que o celular usava isso.

Cada dia aprendo mais um monte de coisas aqui.

Parabéns Eduardo. Muito boa a explicação e comparação.

Tenho minhas dúvidas quanto a isso. Aqui já teve coisa parecida (o tal do karma up e karma down) nos primórdios do fórum e andou causando problemas entre os membros e por isso foi desativado e eliminado.

Entendo. Mas karma Down tmb é lasca né? Tem gente que não gosta disso. Mas voltando ao assunto da fonte, surgiu uma dúvida: Eduardo , ainda utilizaria um transformador para gerar as tensões isoladas ou poderia ser ligada diretamente (acho que não é provável)?

Só para complementar... Eduardo, o esquema que você fala na primeira página do tópico é parecido com esse: http://www.eleccircuit.com/power-supply-0-300v-dc-adjustable/  ?

Oi Designer

O esquema que você postou é de um regulador dissipativo. Ele simplesmente queima parte da energia para fazer uma saída estável.

As fontes chaveadas isoladas usam transformador. É um transformador igualzinho aos que você conhece, só que por trabalhar em uma frequência muito alta, o núcleo é de ferrite e ele é muito pequeno.

Se você abrir uma fonte de computador, vai encontrar três transformadores lá. O maior é o transformador principal, responsável pelos X watts da fonte (compare com o tamanho de um transformador de X watts convensional). Ao lado dele tem um transformador pequeno, que é o driver. Ele traz a informação de controle da parte isolada para a não isolada. O terceiro é um conversor "forward" para gerar os 5V necessários para ligar a parte isolada e começar o processo.

As fontes chaveadas não eliminam a necessidade de um transformador, mas fazem ele ficar minusculo.

Abraços

Eduardo

Entendi, são os transformadores revestidos de amarelo que tem dentro. Agora vem outra pergunta: Esses transformadores serão utilizados no projeto ou ainda haverá necessidade de reenrolar? Caso haja essa necessidade, existem empresas aqui no Brasil que façam esse trabalho? O custo ainda assim seria muito menor? Mesmo que o custo final seja igual ao transformador original, acho que valeria a pena pelo peso e tamanho do amp, no entanto precisaria ser duradouro.

Oi Designer

Aí é que vem a coisa boa. Esses transformadores da fonte de computador podem ser adaptados! O enrolamento pode ser feito em casa na mão, pois são poucas voltas de fio. Você desmonta com cuidado e aproveita o núcleo e provavelmente os fios também.

Nos testes que estou fazendo, peguei os indutores de sucata de lâmpada econômica!

Abraços

Eduardo

Pessoal perdoem minha ignorancia.. mas onde fica o segredo dessas fontes, o exemplo do link acima.
E a bobina ???  Eu ja li a respeito e não entendo onde ta o segredo... :'(

Se alguem puder me explicar eu agradeço.. 


Daniel

Oi Daniel

Aí é que está o ponto. Não tem segredo! Depois que você entende o princípio é muito simples.

Vou colocar em termos simples para você pegar a idéia.

Os reguladores chaveados funcionam ligando e desligando a corrente para simular o efeito de uma voltagem menor. Um exemplo clássico de regulador chaveado é o ferro de passar roupas! O ferro de passar é uma resistência. Quando ligada nos 127V vai produzir uma temperatura de 200 graus. Mas se você quiser que o ferro fique a 100 graus, pode ligar, esperar ele chegar em 100 graus e então deslivar. Quando a temperatuda cair abaixo de, digamos, 90 graus, você liga de novo, deixa esquentar e desliga.

Para evitar a sua mão de obra de ficar plugando e desplugando o ferro da parede, usa-se um termostato. Ele fica ligando e desligando o ferro para que a temperatura fique mais ou menos constante. O efeito é o mesmo que se você tivesse ligado o ferro em uma tomada de tensão mais baixa!

Nos reguladores chaveados existe um capacitor na saída. O objetivo é manter a tensão no capacitor em um certo valor, digamos 6V. Para que o chaveador funcione, é preciso que exista um retardo de tempo entre a ativação da corrente e resultado esperado. No caso do ferro, leva um tempo para a temperatura subir. Se o capacitor for ligado diretamente no chaveador, ele se carrega com a tensão de pico instantaneamente. Por isso deve se usar um circuito RC ou LC para carregar o capacitor.

Usando um circuito RC, conseguimos um retardo no tempo de carga, mas o resistor queima energia! No LC existe o mesmo retardo sem que a energia seja convertida em calor. Então, quando a tensão no capacitor está abaixo de 6V, o chaveador liga e o capacitor começa a carregar. Como existe um resistor ou um indutor no circuito, leva um tempo para a carga ficar completa. Quando chegou em 6V, o chaveador desliga e o circuito a frente vê apenas os 6V do capacitor.

Dessa forma pode-se reduzir a tensão de 12V ou mais para 6V ou menos sem a necessidade de um transformador e sem dissipar muito calor.

Ficou meio longo, mas acho que deu para pegar a idéia, né?

Abraços

Eduardo

Eduardo , sua explicação foi mais quesuficiente e fico muito grato pela sua atenção, agora entendi o principio de funcionamento, mas quando a questão e elevar a tensão e não reduzir ela. Como mostra os links nos posts anteriores, como mostra aquele esquema com o ne555 e os diodos zeners.

Att.

Daniel.

Oi Daniel

Essa que eu expliquei antes é o conversor buck. Só reduz tensão e é o mais fácil de entender. O que eleva é o conversor booster ou flyback e funcina um pouco diferente.

Imagine que você quer cravar um prego na madeira. Você pode usar uma prensa para fazer isso. Vai ver que a força necessária para cravar o prego com a prensa é algo como 200kgf. É uma força muito grande para uma pessoa fazer com as mãos. Mas muita gente prefere usar um martelo para pregar! Para entender o conversor booster, que usa o 555, você precisa entender como funciona um martelo!

Pela lei da inércia, sabemos que a velocidade de uma massa não pode ser alterada abruptamente. Uma alteração abrupta de velocidade significa uma aceleração infinita! E como a força é igual a massa vezes a aceleração, para haver uma aceleração infinita, é preciso haver uma força infinita! Este é o segredo do martelo! Você acelera a massa do martelo com uma força pequena num percurso de 50cm e quando ele atinge a cabeça do prego faz ele afundar na madeira meio centímetro. Se ele foi acelerado por 50cm e desacelerado em 0,5cm, quer dizer que a aceleração produzida pelo prego foi 100 vezes a produzida pelo seu braço! Se a aceleração é 100 vezes maior, então a força é 100 vezes maior também!

Uma propriedade dos indutores é que a corrente que passa por eles não pode variar de forma abrupta. Ela varia ao longo do tempo! A corrente que passa por um inditor é igual a voltagem vezes o tempo sobre a indutância, ou seja:

    V * t
I=-------
       L

Então o conversor booster funciona assim; uma chave é ligada (normalmente um transistor cumpre est função) e uma corrente começa a fluir pelo indutor. No início não ocorre curto circuto, porque no tempo zero a corrente é zero! Depois de um tempo haverá uma corrente bem alta no indutor e neste instante a chave desliga. Como a corrente não pode parar de repente, aparece uma voltagem muito alta na ponta aberta do indutor. Essa tensão pode ser conduzida por um diodo e acumulada em um capacitor. A corrente então se reduz devido a essa voltagem alta e a chave pode ser ligada novamente reiniciando o processo.

A elevação da tensão acontesse em pulsos curtos. O 555 serve para apenas para ligar e desligar a chave nos tempos certos! Cada vez que a chave é desligada, é como se o martelo elétrico atingisse a cabeça de um prego. Essa pancada gera uma alta tensão, que é o análogo elétrico da força do martelo.

Outro exemplo de como o booster funciona é um sistema de bombeamento de água que tem mais de cem anos de idade. Quem já viu um carneiro hidráulico funcionando sabe como opera um conversor booster.

http://www.youtube.com/watch?v=3ZO6Egp5yIY&feature=related

A interrupção repentina do fluxo de água faz aparecer uma alta pressão que empurra a água para cima, da mesma forma que a interrupção repentina da corrente no indutor cria uma alta tensão.

A física não é linda?!?! Martelos, água e eletricidade são governados pelas mesmas leis!

Abraços

Eduardo

Eduardo mais uma vez  muito obrigado pela belissima explicação.
Agora tenho a noção nescessaria pra enter essas fontes.

E pelo visto HandMades é muitos mais que queimar os dedos com ferro de solda ou estragar com percloreto  aquela camisa branca novinha que sua namorada te deu pagando com metade do salario dela.

Aqui temos fisica, quimica, matematica, informatica e o mais importante, pessoas dispostas gastar um tempão em pró de uma comunidade inteira..

Estou aprendendo muito com todos aqui e espero um dia retrebuir todo esse conhecimento.

Muito Obrigado mesmo

Conhecimento dividido é conhecimento multiplicado!

Disponha!

Se metade das pessoas que conheço tivessem esse pensamento, teria pelo menos um conjunto/bairro/ e principalmente amigos muito mais felizes e confiantes.

Acho que é isso mesmo. Se um manja de eletrônica (Eduardo, Bossman, Ledod, etc...) , outros manjam de acabamento, estética, confecção de PCI, enrolamento de transformadores, Ferramentas, etc. Isso faz com que todos tenham um produto em comum : Amplificadores, circuitos e pedais totalmente funcionais, bonitos, baratos e o que eu tanto queria está mais perto com este tópico: Bem menores e mais leves!

Parabéns a todos os Handmaders desse forum. Já entrei em vários, mas esse considero o mais ativo e o melhor...

 Eduardo,

Não li todos os seus posts, mas também tive essa idéia de utilizar uma fonte atx de pc para o projeto de uma fonte chaveada para um amplificador valvulado. Bem o mais interessante é ter primeiro os esquemáticos das fontes e entender o funcionamento das mesmas, procurei na net e encontrei alguns esquemáticos que são próximos a umas fontes que desmontei. Vou postar esses esquemáticos quando tiver tempo...

 Pelo que andei olhando nas horas vagas, existem duas fontes chaveadas dentro de uma atx, uma seria só para alimentar os cis e a outra é a principal. O que pensei foi inverter o transformador principal e na entrada colocar o circuito push-pull chaveando uma tensão baixa e alta frequência. Ainda não testei sobre isso, mas é uma idéia.
 O problema maior disso seria retificar a alta tensão em alta frequência na saída sem perdas, afinal para 30v temos diodos schotky facilmente, e para 300v?? Colocar um diodo comum irá com certeza diminuir o desempenho, mas quanto?

Se pudermos utilizar os TBJs da própria fonte seria fantástico, se bem que mosfets da irf de baixo rds on não são difíceis de conseguir...

Vamos ver onde isso vai levar! Se precisar de alguma ajuda, estou a disposição

Um abraço!

Oi Ledod

De fato é isso mesmo. As fontes ATX tem um conversor forward isolado, que usa bem poucos componentes para criar os 5V do standby, e a fonte mestre que é um conversor de meia ponte.

Diodos rápidos para alta tensão são fáceis de conseguir. Isso é o menor dos problemas. A parte complicada é o circuito de controle. A maioria dos CIs chaveadores do mercado são para 5V ou 12V. Não tem nada genérico. Criar um oscilador de onda quadrada em alta frequência e jogar o sinal na meia ponte é fácil. O problema é saber o momento de desligar o oscilador para que a tensão na saída estabilize.

Estou estudando primeiramente os conversores não isolados. Já tenho um conversor buck genérico funcionando e agora estou criando um booster. A simulação no LTSpice está indo bem.

Para quem quiser estudar fontes ATX:

http://danyk.wz.cz/s_atx_en.html

Abraços

Eduardo

 Bom pessoal, vou descrever mais umas experiências que fiz nesses dias sobre como conseguir uma fonte de alta tensão a partir de baixa, com baixo custo.

Bem, olhando os esquemáticos das fontes ATX, notem que existe o transformador principal que fornece todas as tensões da fonte. Esse transformador existe em todas as fontes e é muito simples de encontrá-lo, qualquer fonte sucateada tem tal transformador.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/ATX_power_supply_interior.jpg

É o indicado por "C", nos esquemáticos também é fácil a sua localização

http://danyk.wz.cz/s_atx04a.png

 Este transformador opera em frequências acima de 20khz, olhando alguns esquemáticos me parece 30khz, por isso seu núcleo é de ferrite e não de chapas de aço silício, e também devido a alta frequência de operação seu núcleo pode ser muito menor para uma grande capacidade de corrente.
 Pois bem, observando o esquemático temos que o primário do transformador é chaveado em alta tensão (cerca de 300 v) e a sua saída temos 4 enrolamentos em série, 2 enrolamentos triplos (3 enrolamentos em paralelo em série) para a tensão de 5v e mais 2 simples para as tensões de 12v. Agora a idéia, se invertemos transformador teremos cerca de 300v a partir de 12, ou mesmo 5v !
 Foi isso o que fiz, utilizando um mosfet bem comum, IRF840 usei um astável com 555 para criar o sinal de controle, colocando o mosfet para chavear mais ou menos 12v no primário. No secundário do transformador usei um retificador de meia onda com um UF5408 (ultrafast), capacitor de filtro de 100uF e um resistor de carga de 10k por 10w. Bem simples mesmo o experimento...
 O resultado é que consegui cerca de 350v dc na saída em cima do resistor, ou seja uma potência de 12,3w. A entrada ficou em 13v com 1,2A ou seja uma potência de entrada de 15,6w. Uma eficiência de 75% !!! Bem razoável pela simplicidade do experimento... Depois comecei a mexer na frequência de operação, trocar os enrolamentos que estava chaveando, e acabei queimando todos os diodos ultrafast que estava utilizando (e estes são de 1000v) ou seja a saída devia estar muito mais alta do que estava medindo... Mas de certa forma o experimento mostrou que é possível sim conseguir uma fonte de alta tensão com componentes simples

 Pesquisando, encontrei um circuito bem interessante em push pull que pode aumentar ainda mais a eficiência...

http://www.brannonelectronics.com/images/DCtoDC.pdf

Seria interessante utilizar os mosfets IRF540 que tem baixíssima Rds on (dezenas de miliohms) e são para 100v, projetar um circuito snuber para a proteção dos mosfets e utilizar transistores pnp para drive. Com certeza é possível sim criar uma fonte bem razoável e baixo custo com esses componentes! O maior problema são os diodos que precisam aguentar além de serem ultrarápidos...

Vamos discutindo, quem sabe não surgem boas idéias!

Um abraço

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Ahh esqueci de dizer, mas os testes que fiz e o circuito proposto não possuem regulação, ou seja a tensão de saída depende unicamente da tensão de entrada. Mais para frente seria interessante um controle PWM em malha fechada para manter a tensão constante, além de circuitos de proteção de sobre corrente e curto circuito. Assim teríamos uma fonte muito legal para qualquer aplicação valvulada...

Um abraço!

Eduardo

Oi Ledod

Seu experimento é fantástico! Tenho a ideia de usar este mesmo transformador de fone chaveada, mas para criar uma alta tensão a partir da rede. A intensão é apenas isolar e regular.

Também fiz uns testes com o 555 e funciona, mas esbarrei nos mesmos problemas. Primeiramente não tem como fazer a regulação de uma forma simples. Segundo, a frequência de oscilação do 555 não tem relação com o transformador. Não há como saber se está em uma frequência correta para a idutância do primário. Terceiro, é necessário garantir a desmagnetização do núcleo desses transformadores antes do início do próximo ciclo. Caso isso não seja feito ele satura e o circuito torra. Na fonte de computador essa desmagnetização é garantida pela alternância dos ciclos. Da forma como você fez, com a corrente correndo em apenas uma direção, pode não dar tempo do núcleo desmagnetizar.

O Plautz e eu estamos testando um circuito booter tipo flyback super simples que usa apenas transistores comuns e um indutor de lâmpada econômica. O circuito tem regulagem de saída, proteção contra curto, aceita entrada de 6 a 30V e pode fornecer tensões de até 300V sem problemas. Na simulação do LTSpice funciona bem, na prática tem uns pepinos, mas promete.

No circuito que estamos estudando, o indutor faz parte do oscilador. Assim, se seu valor é alterado, a frequência do circuito muda e o equilíbrio se estabelece automaticamente. A regulagem é feita suprimindo a operação do oscilador quando a tensão na saída atinge o valor estabelecido. Opera como um caminhão na banguela, que acelera, desengata, acelera, desengata....

O que dispara o ciclo de oscilação é o rebote do indutor, assim um novo ciclo só será iniciado quando o indutor estiver totalmente desmagnetizado.

A corrente que passa pelo indutor é limitada pela forma como o oscilador opera, então se houver curto na saída, ninguém sai ferido! A medida da tensão na saída é feita através de uma rede de resistores que multiplica por 20 a tensão do zener (na verdade divide por 20 a tensão de saída). Então, para regular em 250V, usa-se um zener de 12,5V.

Os transistores usados são BC547, BC557 e MJE13005. Este último tirado de uma lâmpada econômica pifada! A única parte chata é que precisa de diodos rápidos para alta tensão, como o 1N4937.

Bom, está feita a propaganda! O regulador chaveado para filamentos já está pronto e operando. Mais um pouco e vamos ter pedais valvulados alimentados por pilhas alcalinas!

Grande abraço

Eduardo

 Refiz o experimento, agora usando o circuito push-pull parecido com o que apresentei acima, só usando mosfets IRF2807 que tem rds-on de 0,013 ohm. Acho que não são difíceis de conseguir (custam cerca de 3 reais cada) mas mosfets equivalentes podem ser usados.

Os resultados coloquei em um gráfico abaixo, de rendimento pela tensão para cada frequência de chaveamento (essa frequência é dividida por 2 na saída do fli-flop). Considerei apenas os valores médios das leituras dos multímetros e não peguei muitos pontos pois com 3 pontos já sabemos a tendência dos gráficos. Acho que vai ficar legal isso! O rendimento não é aquelas coisas, mas considerando que um transformador de 15v por uns 2 A é baratinho já é interessante...

(http://img507.imageshack.us/img507/2152/grficorendimento.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/grficorendimento.jpg/)



Um abraço!

Eduardo

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Ahh, esqueci de comentar, utilizei para a retificação 4 diodos rápidos fr302 que encontrei em sucatas de fontes chaveadas, são para 1000v 1A. Não sei se existe uma forma melhor de retificar os pulsos de tensão na saída do transformador, aproveitando os semi-ciclos positivos e negativos...

Oi Ledod

Nos conversores push-pull assim como nos de meia ponte existe um problema que deve ser levado em conta. Há um atrazo diferente no tempo de ativação e desativação dos transistores, sejam BJT ou MOSFET. Isso significa que haverá um periodo de tempo no qual os dois transistores ficam ligados ao mesmo tempo, colocando a entrada em curto e fazendo a eficiência do circuito cair bastante.

Estou enfrentando este mesmo problema com o conversor flyback. O transistor abre alguns ns após a queda do pulso de controle, mas fecha quase instantaneamente. Nos integrados que fazem controle desse tipo de fonte, um periodo de "silêncio" é colocado nos pulsos de controle para garantir que um transistor esteja aberto quando o outro fechar.

No caso de alta tensão, acho que o melhor mesmo é usar ponte de diodos. Isso reduz o estresse de tensão sobre cada um deles e não causa grande perda de potência.

No mais seu teste está fabuloso. Acredito que incluindo o pulso de silêncio no circuito será possível aumentar a eficiência.

Tente usar transistores BJT como os MJE13007 na fonte. São bem baratos e estou conseguindo resultados muito bons com eles.

Abraços

Eduardo

 Um artigo interessante para o chaveamento de mosfets : http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf  na pág. 14 temos o uso de um transistor pnp para diminuir o Toff e Ton no chaveamento dos mosfets, estou usando essa configuração com um bc558 e diodos de sinal 1n4148, está funcionando sem problemas...

Então, sobre os mosfets estarem conduzindo ao mesmo tempo é provável que esteja acontecendo isso mesmo, o flip flop tem suas saídas Q e /Q alteradas instantaneamente, ocorrendo a abertura ao mesmo tempo dos dois transistores.

Uma idéia é colocar dois monoastáveis para serem acionados pelo flip-flop, com o tempo destes duas vezes menor que o período de clock do circuito. Não sei se deu para entender ! Mas o flip flop apenas dispara o monoastável e este tem um período menor de acionamento, assim não criaria problemas dos dois transistores conduzirem ao mesmo tempo. Não sei se é a melhor idéia... Vou pensar nisso.

Sobre usar o MJE, acho que ai seria mais complicado ainda, eles são transistores para 700v, Vce sat = 1 a 3 volts pelo datasheet, se multiplicarmos pela corrente Ic, que seja 2A, temos uma perda de 2 a 6 watts só no chaveamento, além da parte de driver do transistor (são comedores de corrente, 1A de Ib a 1,5v para saturar o transistor).

 Bem, para esta aplicação, de conversor elevador de tensão precisaríamos procurar um BJT para tensão mais baixa, até 35v, com baixo Vce sat (para diminuirmos ao máximo as perdas), alto ganho, para diminuir a corrente de base e consequentemente diminuir as perdas no driver, etc... Talvez um darlington funcione bem nesta aplicação, e são mais simples de conseguir, vou pesquisar sobre isso!

 Os mosfets para estes casos são ainda os melhores, pena que são um pouco mais caros e menos acessíveis...

 Vamos ver se colocando o tempo de silêncio a eficiência aumente mais, pelos gráficos a frequência de operação para maior eficiência é de 80khz ou próximo disto. Uma coisa interessante que esqueci de comentar foi a eficiência muito maior para cargas menores, para uma saída de 100v mais ou menos a eficiência bateu em 85% e os mosfets nem chegavam a esquentar, muito interessante...

Um abraço!

Eduardo

Oi Ledod

O que eu pensei foi usar um oscilador para ativar um contador tipo 4017. A saída Q0 do contador ativa o flip-flop e desativa os dois transistores ao mesmo tempo. Então fica um silêncio de 1/10 do ciclo. A desativação dos transistores pode ser obtido por meio de portas lógicas compondo os sinais do contador e do flip-flop. A regulação pode ser aplicada na mesma linha que desliga os dois transistores. Quando a tensão no secundário atinge o valor alvo, reseta o contador. Isso mantem Q0 alto e os transistores ficam parados. Ao recomeçar, o que estava desligado entra em ação garantindo a alternância da corrente. O resultado será uma redução no TON e alteração da frequência. Deu para pegar a idéia?

Eu vou investir em um outro caminho que me ocorreu ontem. Existe uma configiração de saída para válvulas chamada Circlotron. É um tipo de push-pull sem tomada central. imagine um push-pull com transformador single-end, mas que não é ponte.  Resolve o problema do silêncio necessário na ponte, da tensão extra que aparece no push-pull e dispensa o uso de transistores PNP, mas precisa de duas fontes de força isoladas, tipo duas baterias de 9V ou coisa parecida.

Já tenho um protótipo funcinando de um conversor booster que fornece até 350V por 5mA. Pode ser regulado para qualquer saída a partir de 50V.

Abraços

Eduardo

Vocês gastando o maior tempo tentando achar uma solução... Olha ai...
Gambiarra pouca é bobagem...

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/traforeator03.jpg)

Já vi usarem reator de lâmpada fluorescente como choque de fonte, mas esse aí tá ridículo!

 Mais umas novidades para o pessoal!

Então, continuando a saga da fonte chaveada, resolvi procurar por um circuito mais robusto, usando monoestável e flip flops, oscilador... Projetei um circuitinho mas esbarrei em alguns problemas conhecidos como o fato dos transistores conduzirem ao mesmo tempo, o não controle do ciclo ativo, falta de regulação...
 A partir dai resolvi deixar de lado essa idéia de um circuito discreto e procurar por CI específico, encontrando os tão famosos TL494 e o KA7500. Olhando nas sucatas encontrei um KA7500 dando sopa e resolvi experimentar...

Com a frequência ajustada para cerca de 80khz no oscilador, retificador de onda completa na saída, circuito snuber de proteção dos mosfets, transistor pnp para chaveamento, etc, etc, consegui:

Vin = 21,5v    Iin = 1,64A
Vout = 280v   Iout = 95ma

Potência de entrada = 35,2w
Potência de saída = 26,6w
Eficiência de 75%

Achei excelente esse resultado, podendo alimentar um power valvulado em PP tranquilamente, o que era o meu objetivo.

Sobre usar os circuitos integrados, esses são simples de conseguir (na internet tem um muitas lojas, e encontrei no mercado aqui em Sorocaba interior de SP) e custam pouco, cerca de 1,50. Mesmo não sendo tão comum como um 555 e integrados da série 4000, creio que compensa e muito a sua utilização ao simplificar o projeto.

O custo do projeto seria:

Transformador de 0-18v 2A , 2,5A = 30 reais
Mosfets = 4 a 8 reais
Transistores, CI = 2 reais
Outros componentes (diodos/capacitores de filtro) = 15 reais
Transformador principal de uma fonte chaveada sucateada, e um indutor para filtrar a onda de saída = 0 a 10 reais

Total = 55 a 65 reais (colocando alto os preços)

O interessante também é a questão do peso e volume, muito menor que um transformador comum.

Mais para frente vou projetar todo o circuito e disponibilizo para o pessoal. Ao fim é só testar em um power para ver como se comporta !!!


Um abraço

Eduardo

Oi Ledod

Parabéns pela conquista!

Pergunta: você usou o transformador da fonte chaveada tal como se encontrava ou teve de reenrolar?

Abraços

Eduardo

 Obrigado! É uma conquista para todos nós !

Exatamente como ele estava, o interessante é que utilizei o enrolamento de 5v, aplicando nele 20v. Pode parecer exagero, mas o fio aguenta, são 3 enrolamentos em paralelo para cada braço do transformador e pelo que as empresas indicam no rótulo as fontes são de 500w / 1000w digamos que 30w não é nada para ele.

Retificando um ponto, mudei o circuito snubber, procurando fórmulas na internet e cheguei a um valor de 10ohm em série com um cap de 1nf. Adivinha? Aumentou ainda mais a eficiência do circuito!

Saída :    97ma 280v
Entrada : 1,61A 21,5v

Pout = 27,16w
Pin = 34,61w

Eficiência de 78,5% !

To me sentindo até meio chato com esse negócio de eficiência energética, afinal, nada mais gastador de energia que uma válvula!!! O mais engraçado é o uso de componentes tão modernos para uma tecnologia tão antiga.

Os próximos capítulos será desenvolver o projeto completo, com as proteções de curto, sobre corrente, fusíveis, varistores, montar uma pci e deixar o circuito funcionar por um tempo, observando as medidas de tensão e corrente e variações.
 Após isso vai ser necessário construir um amplificador para ver a variação com uma carga dinâmica (que coisa chata construir um amplificador valvulado não é mesmo?  :D) e o mais preocupante, o ruído desta fonte...

Talvez leve o circuito para utilizar os instrumentos de medição da faculdade e observar as formas de onda de chaveamento, etc... isso é importante para mantermos a integridade do circuito por muito tempo.

Acho que é isso!

Espero conseguir um resultado satisfatório, tanto em termos de eficiência, quanto do peso, volume e custo. Outro fato interessante é poder alimentar o circuito por uma fonte externa, diminuindo mais o tamanho do amplificador!

Oi Ledod

De fato está muito bom!

Eu não tenho pudor algum em colocar transistores para servir aos propósitos das válvulas! Tenho uma coleção bem grande de circuitos hibridos, que usam transistores e zeners para polarizar válvulas. Francamente eu prefiro manter o circuito valvulado no seu formato tradicional pela robustez.

Vou continuar o desenvolvimento do meu circuito de chaveador pois tenho a intenção de fazer algo que possa ser plugado direto na força, sem um transformador para reduzir para 12V. Mas este primeiro passo já é um avanço enorme por permitir o uso de transformadores fáceis de encontrar!

Abraços

Eduardo

Não sei se vai ajudar, mas achei este link onde pelo que entendi, de 12v ele chega a 400 . Acho que não deve ser eficiente, deve dar uns 25ma , mas já pode dar algum conceito para vocês que estão desenvolvendo a coisa toda.

http://donklipstein.com/rsinvert.html#2

Ledod, esse seu circuito poderia ser alimentado por uma fonte chaveada de 24V 3A?

 O primeiro circuito não é muito aplicável, é um multiplicador de tensão com diodos mesmo, a corrente é muito baixa, só se for utilizado com um triodo de pré...
 
 O segundo circuito é o circuito que estava pensando em projetar, onde temos um 555 como astável, um flip-flop para termos exatamente 50% de ciclo de clock e o seu inverso (/clock) e no final acredito eu dois mono-astáveis com 555 para criarmos o PWM. O transformador é do tipo comum para 60Hz e dois TBJ sendo chaveados criando o push pull.
 Esse circuito deve funcionar tranquilo, o maior problema são as perdas, já que o sinal aplicado ao transformador não é senoidal e usando um tip3055 teremos um aquecimento bem notável do transistor. Com sorte chega a uns 50% de eficiência, dai é meio que trocar 6 por meia dúzia entende? Para alimentar um circuito assim é melhor você ter um transformador de uma vez  :)

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 Acredito que sim, é necessário testes pois fontes chaveadas geralmente possuem um ruído inaudível a nós, mas que estão presentes na linha de alimentação e que pode provocar pulsos ao chaveador e termos problemas de incompatibilidade. Mas sim, existe essa possibilidade, só devemos ter um cuidado especial com a alimentação deste circuito, usando talvez até um regulador linear...

Quem sabe poderemos ter algum dia um um iall 10.5 em formato de pedal... Idéias borbulhando!

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Bem só para não parecer mentiroso haha!

 O primeiro multimetro estava medindo a corrente média a 21v de alimentação, o segundo a corrente na saída e terceiro a tensão na carga. Os resistores estavam todos em frente a um cooler para não torrarem...


(http://img215.imageshack.us/img215/844/dsc00569vb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/dsc00569vb.jpg/)

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 Sim ! Eu também acho muito interessante o uso moderno das válvulas, com transistores e cis, mas apenas no "entorno", no sinal só deixamos elas, que já fazem um excelente trabalho não é?

 Então Eduardo, o desenvolvimento de seu circuito poderia fazer parte de um projeto de uma fonte chaveada handmades de alimentação para valvulados de baixa potência, o que acha? Buscarmos soluções para isso... Ainda não fiz, mas ainda vou testar esse circuito utilizando o TIP122, um darlington facilmente encontrado...

Um grande abraço

Eduardo

Oi Ledod

Bom, já que é para deixar o povo com água na boca, este é o meu conversor booster.

(http://www.nartlof.com/handmades/bile.jpg)

Eu batizei o circuito de Bilé, que é o termo no dialeto italiano da minha terra para o carneiro hidráulico. Como o conceito por trás do funcionamento dos dois dispositivos é o mesmo, achei um nome apropriado. Ele usa apenas componentes discretos. Os dois indutores foram tirados de uma lâmpada economica queimada. O transistor de potência MJE13002 também saui de lá. O grosso dos capacitores peguei da lâmpada também!

Bom, a entrada pode ser qualquer valor entre 9V e 30V. Testei 6V, 9V, 12V, 18V e 30V. O indutor principal pode ser qualquer um entre 1mH e 4mH. Acho que pode variar mais, mas não tinha outros valores para testar. Desmontei várias lâmpadas e cada uma tinha um indutor diferente com valores variando de acordo com a potência da mesma. Funcionou com todos os que eu testei.

O circuito funciona com 6V, mas não alcança mais que 200V.

A corrente de saída máxima é de 4mA. Mais que isso ele perde regulação.

A referência de tensão é um zener comum. Neste exemplo da foto estou usando um Zener de 12,2V. Ele se conecta a uma rede resistiva que multiplica o efeito do zener por 23. Com um zener de 6,2V tirei 137V. A rede resistiva pode ser ajustada para obter outros fatores de multiplicação. No osciloscópio deu um ripple de 200mV na saída de 280V com corrente de 1,4mA.

Com o regulador chaveado que já publiquei somado a este, será possível usar duas baterias de 9V para alimentar uma 12AX7 ou uma EF184 em um pedal. Um conversor sobe os 18V para 250V e o outro baixa para 6,3V. Ou será possível ligar na mesma linha de 9V ou 12V de um case de padais.

A eficiência do circuito está em 66%. Muito bom para um circuito que não tem nenhum integrado nem componente crítico!

O circuito está agora com o Plautz, que vai tentar reproduzir os resultados e checar se eu copiei certo do LTSpice para o Eagle.

Abraços

Eduardo

Professor pardal existe de verdade ???

O Handmades está cheio deles! :D

é verdade  :D
o DR. Albieri fez muitos clones :D

Caraca, esse tamanho minúsculo ? Pelo que estou vendo é menos da metade de um mouse!

Meu velho, primeiro meus parabéns, segundo chama ele de Bilezinho que acho que é o termo mais apropriado!

Isso realmente deixou agente com água na boca. Isso deixaria o amp infinitamente mais leve e com custos reduzidos pelo que tou vendo. Sei que ainda há muita estrada, mas já dá para imaginar o que pode se tornar(pedais valvulados pequenos e alimentados com fontes tradicionais, etc...).

 Eduardo, muito legal o seu circuito por usar da simplicidade e de componentes que geralmente vão para o lixo!!! Muito interessante, uma alternativa muito mais apresentável que o esquema com dois transformadores invertidos, e bem mais em conta também.
 Uma única observação é sobre o conversor step-down para os filamentos, não seria melhor a alimentação vir da alimentação principal? De 18v? Digo isso porque talvez o conversor boost não consiga alimentar o step-down e a tensão caia...

 E a montagem do Eduardo está muito melhor que a minha hahaha, digamos que eu sou um pouco mais bagunceiro !  :D A coisa engraçada é que não levei nenhum choque do circuito enquanto testava, mas acho melhor ao pessoal não brincar com alta tensão nessa bagunça, de verdade !!!


Um abraço!

Oi Ledod

A ideia é esta mesma. Usar um conversor buck e um booster, os dois alimentados pela mesma fonte de 12V ou mais. Elevar para depois derrubar fica ineficiente, para dizer o mínimo.

Abraços

Eduardo

 Ahh sim, olhei apenas o circuito que postou que a entrada era cerca de 350v e saída em 6,3 por alguns amperes.


Um abraço!

Oi Ledod

Pretendo usar algo desse tipo quando fizer um conversor como o seu. A intensão é criar um circuito chaveado isolado e regulado que entra a tensão da rede e sai algo como 250V regulados. Daí usaria um buck para derrubar para 6,3V. Seria mais eficiente ter duas saídas no transformador, mas não é muito simples regular duas tensões saindo do mesmo conversor, por isso acho mais fácil regular a alta e então derrubar, mas isso é outro projeto. O conversor Black e o Bilé são o primeiro passo nessa direção.

Abraços

Eduardo

Olá.

Como sou recente aqui no HM, eu estou lendo os tópicos do forum um a um. Aqui, novamente, me deparei com o assunto " fontes chaveadas ", já discutido em outro tópico e no qual até já me pus à disposição para ajudar...

Lendo o presente tópico, sinto-me obrigado a novamente dar minha opinião : uma fonte chaveada não é algo trivial para implementar ( nem as lineares, com transformador em 60 Hz, o são ). Mas, vamos lá :

a) Rebaixar a tensão a transformador e depois elevá-la para 200...300 V é inviável. Como li antes, é pisar no freio e no acelerador ao mesmo tempo. Uma fonte chaveada para amplificador deve retificar a rede diretamente e dali obter as tensões de +B e filamento.

b) Conversores buck e boost ? Nada disso, a única maneira razoável é usar flyback ( até 100...150 W ) ou half-bridge ( > 150 W ). Nenhuma configuração sem transformador vai permitir uma solução elegante para o problema, até porque é necessário o isolamento da rede...

c) Circuitos " simplesinhos " com transistores discretos ? Para um funcionamento seguro - que garanta que o circuito não vai explodir na primeira queda de luz - é necessário utilizar circuitos integrados dedicados para fonte chaveada. O UC3842 e o TL494 são excelentes e abundantes nas sucatas; custam cerca de R$ 1,00. Para quê ficar inventando a roda ?

d) O desenvolvimento de uma fonte chaveada é demorado, especialmente se o montador não tem fundamentação e instrumentação suficiente. Após conseguir resolver os problemas relacionados com  os transistores chaveadores, o transformador, os diodos e a filtragem, é necessário fazer a fonte operar de modo estável. Isso necessita conhecimentos da Teoria de Controle e, às vezes, estabilizar a fonte é mais difícil do que construir todo o resto...

Eu aconselharia a experimentar com os circuitos flyback já consagrados - dá para experimentar com o circuito da fonte stand-by das fontes ATX, que proporcionam 15 a 20 W, ou com os circuitos de fonte dos monitores de computador. Uma fonte de monitor 14" proporciona 70 W e uma de monitor 17" cerca de 120 W. Basicamente, é só alterar o lado secundário do transformador mudando o número de espiras e o divisor de tensão ligado ao TL431 que controla a tensão de saída. E tudo isso é disponível " de grátis " como sucata...

Boas entradas a todos, e sucesso nas montagens.

Oi A.sim

Este é um tópico antigo, onde estavamos discutindo possiblidades diferentes para uma fonte. A discução migrou para o outro quando o Ledod conseguiu um protótipo funcional.

Já ficou óbvio faz tempo que fonte chaveda não é algo trivial, mas fonte linear também não é. Nos meus projetos dificilmente acerto no primeiro transformador. Normalmente funcina bem no segundo e algumas vezes só no terceiro.

Por que você não posta um esquema de flyback que o pessoal possa usar? Algo pequeno que tocasse uma 12AX7 já seria de grande utilidade para muita gente aqui no fórum! Precisaria fornecer 12V para filamento e 250V para placa. Alguma sugestão?

Abraços

Eduardo

Abraços

Eduardo

Olá, Eduardo :
 

Para uma 12AX7 seriam necessários apenas 5 W. A Schatz produz transformadores com essa potência por apenas R$ 24,00. Vale a pena a incomodação ?

a.sim... posso te dar um monte de motivos pra explicar porque vale a pena.
Para aprender, ter um projeto inicial para fontes mais robustas, diminuir peso, diminuir tamanho, que no caso de um pedal é fundamental, e por ai vai.
Também entendo que você trabalha com isso, que é seu ganha pão, e entregar o jogo aqui é duro. Mas se posso te dar um conselho de amigo, quando tiver que dizer não, não ofereça um produto da sua empresa em seguida. Pode pegar mal.
Continue com as sugestões que você tem dado. Pelo que pude perceber, você entende muito do assunto. Se não pode passar um projeto inteiro, direcione o pessoal pro caminho correto.
E seja bem vindo.

a.sim

O interessante de pequenas fontes para uma 12ax7 (sem transformador), como as que vemos em outros foruns, é a possibilidade de colocá-las em um pedal. Por menores que sejam os transformadores, é sempre um desafio colocá-los em caixas préfabricadas. Existem muitos exemplos de projetos por ai com SMPs usando 555, que certamente não vão ganhar um concurso da melhor fonte do mundo, mas que se adequam ao propósito. Bem melhor que usar um transformador.

kem

Veja bem, isto não é uma crítica, continue manifestando sua opinião.

Eu nas não vejo como uma opinião, bem argumentada, seguida de um oferecimento comercial, possa ser mal vista aqui. Aqui temos muitos usuários altamente informados. Uma opinião que simplesmente vise vender um produto, sem que ele se adeque a solução, não irá muito adiante. Além disso, é muito melhor para nós, sabermos das possibilidades comerciais do que vivermos desesperados procurando onde vende, quanto é, etc.

Outra vantagem é ter um cabal aberto diretamente com o fornecedor.

Olá, hgamal :

Obrigado pelas palavras. Nós da Schatz temos ajudado os handmakers a executarem seus projetos fornecendo transformadores, sugestões e até consultoria técnica ! Participar do HM é mais uma iniciativa na direção de ampliar esse auxílio, permitindo que a arte handmade se expanda cada vez mais, que é o que está fazendo com que a eletrõnica ressurja como um hobby saudável.

Eu fiquei tão sensibilizado que irei projetar a fonte sugerida acima. Aguardem os resultados para os próximos dias.

Oi A.sim


Claro que vale a pena! Além dos argumentos que o Kem colocou, sobre quebrar o paradigma, e do Haroldo sobre o tamanho da peça, um transformador convencional com primário 127/220 e saída 12V 150mA mais 250 3mA não existe pronto no mercado e quem fabrica cobra mais que 24 reais para fazer um.

Não é a toa que eu postei um video sobre como adaptar transformadores convensionais para usar com esses prés tão populares que usam apenas uma 12AX7. Isso é algo que tem procura! Vai facilitar a vida de muita gente.

Fico feliz em saber que vai criar uma fonte simples para uso com uma única válvula. Este é o espírito do fórum. Se me permite alterar um detalhe, talvez seja mais interessante deixar os filamentos em 6,3V por 600mA pois assim possibilita o uso da mesma fonte com outras válvulas como 6SN7, 6FQ7, EF86, EF184, as russas 6N2P-EV, etc.

Abraços

Eduardo

Olá, Eduardo :


12 V 150 mA + 250 V 3 mA  = 3 W . Esse custa menos de R$ 24,00. É só encomendar que em dez dias está na mão do colega. Eu, por outro lado, acho " anti-ético " deixar que um eventual interessado ( ou " necessitado " ) precise ficar perambulando pela net à procura de uma solução que eu tenha já pronta e resolvida. A propósito, eu demorei vários dias até ligar o seu nome à loja que administras. Isso poderia ter custado bons negócios a nós dois...


Sem problemas; anotado. 6,3 V 600 mA + 250 V 10 mA. A propósito, posso conseguir lá na loja os soquetes que gostaria, " dentro do espírito do forum "  ;D

Oi A.sim!


Depende! ;) Posso conseguir esta fonte no "espírito do fórum"?  :D

Abraços

Eduardo

Poxa... mais um pouquinho no filamento dava pra empurrar o 5150 do Nevio  :(

Quanto precisa de filamento ? Que projeto é esse ?

Começou!

A idéia debatida aqui não é para o pedal do névio.

Alguém oferece a mão e pedem logo o braço!

Daqui a pouco vão pedir para ter 4A de corrente.

Por favor não vamos divergir do tópico.

É um pedal de guitarra baseado no pré do amplificador 5150 da Peavey projetada pelo amigo Nevio, usa 3 12ax7.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2528.msg49703#msg49703

Mas sua boa disposição de projetar essa fonte com 600mA no filamento já é louvavel, vamos conseguir montar varios projetos de pedais com 2 valvulas de pré, alem de dar ideias para os projetos já em andamento. Fico contente que a Schatz esteja ajudando a team do HM.

ps: A proposito, há mais de um funcionario da Schartz usando a conta "A.sim"? Em outro topico vi você se referindo na 3° pessoa, só por curiosidade mesmo.

E nem é tão pouco assim. São 50% a mais...
Deixa o a.sim fazer desse jeito mesmo, ta mais que bom. Se der tudo certo, quem sabe não saem outros projetos?

Oi :


Ah...não...é costume meu referir-me a mim mesmo na terceira pessoa em algumas situações.

Oi Pessoal


Isso é vício de quem está no meio acadêmico. Todo artigo científico é escrito em terceira pessoa. Depois de um tempo a gente começa a usar "ele" ou "nós" em lugar de "eu". Era muito estranho quando meu orientador se levantava e dizia que "nós vamos ao banheiro". Levei um tempo para perceber que eu não precisava ir junto!  :D

A.sim, relaxa um pouco! O clima do fórum é descontraído e informal.

O Plautz tem razão. Vamos fechar em 6,3V 600mA + 250V 10mA que já dá para muita coisa. Temos que começar por algum lugar e já está muito bom o A.sim se prontificar a elaborar o projeto. A turma do pedal vai se beneficiar muito de um projeto como esse e não vai mais precisar inverter transformadores.

Abraços

Eduardo

Antes que haja algum mal entendido: O espírito do forum é a disseminação de conhecimento de forma livre e irrestrita!

O companheirismo, honestidade e ajuda mutua deveria ser o espírito de toda existência humana!

(Feliz ano novo galera)

Demorou, mas ficou pronta.

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=1766721204546236354&aid=1&pid=1326299203477
http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=1766721204546236354&aid=1&pid=1326299245316
http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=1766721204546236354&aid=1&pid=1326299219921

A fonte ficou sendo :

Entrada : min 100 V; máx 234 V CA 50/60 Hz.

Saída : 6,3 V 600 mA e 250/275 V 10 mA.

A tensão de +B pode ser estabelecida em 250 V ou 275 V. Há a possibilidade de substituir o indutor de filtro por um resistor de queda, baixando os 275 V para 250 V e melhorando a filtragem de +B, se necessário.

Poxa, muito bom mesmo. Show de bola a plaquinha ficou.

Parabéns meu caro.

A entrada é de 100v a quantos ma?

já testou no som para ver como o som se comporta?

Demorou nada, linda a plaquinha!
Cara que viradeira show de bola você projetou  (brav)

Ficou demais, parabéns, isso é um passo muito importante pra substituição das fontes convencionais. Só tenho motivos para agradecer.
Obrigado

Abraço

Sergio

Olá.

A fonte nominalmente é de 6,3 x 0,6 + 275 x 0,01 = 6,53 W. Entretanto, os testes foram feitos extraindo-se cerca de 8,75 W. Essa parece ser a potência máxima drenável da fonte a 100 V de entrada. O interessante é que, dentro de certos limites, é possível distribuir os 8,75 W entre as saídas. Se a válvula consumir apenas 300 mA da saída de 6,3 V, pode-se drenar mais corrente da saída de +B - nessas circunstâncias, até cerca de 25 mA a 275 V.

Imagens do orkut... Do trabalho não consigo ver! é uma pena!

É pra ligar na tomada... tanto faz...

A.sim... você pode disponibilizar o esquema pro forum?
Parabéns pelo trabalho.

(http://img12.imageshack.us/img12/8594/asim01.jpg)

(http://img43.imageshack.us/img43/3863/asim02.jpg)

(http://img94.imageshack.us/img94/8083/asim03.jpg)

a.sim... fala a verdade... esse monte de conta na 3ª foto é só pra impressionar né?!?  :D :D :D

Se precisou de tudo isso pra projetar uma fonte "pequena" imagina a matematica para as mais parrudas  ???

Oi :

É mesmo, nem prestei atenção. eu só puxei a folha para servir de fundo na foto...

É a primeira página do projeto, onde estou estimando o tamanho do transformador e outros parâmetros da fonte. Tem mais seis páginas de contas embaixo dessa...

a.sim

Apenas para saber se vou continuar acompanhando este tópico ou não: Você pretende divulgar esquemas ou layouts deste projeto?

Eu sei que há projetos aqui mais ou menos fechados (o meu TSW é exemplo deles), mas pelo menos o esquema é divulgado.

Não quero parecer ríspido, mas o objetivo aqui é divulgar informações, abrir as "caixas pretas" das coisas.

Resumindo, agradecemos as informações e os conhecimentos até agora compartilhados. Mas se não haverá a divulgação de algo que os usuários do forum possam tentar executar, não vejo como as fotos de algo que todos sabemos que pode ser feito, irá nos ajudar aqui.

Oi :

O que é TSW ?

É um dos melhores pré ja feito, que eu e muitos aqui do forum ja vimos, ou melhor, ouvimos.
Nao penso que o TSW seja "meio fechado", com o esquema divulgado, e tantas informações dadas a respeito...  :)

  Só complementando o que nosso amigo Amorim disse. A sigla significa "The Secret Weapon".

E complementando o que o Espanhol e Amorin disseram, é esse projeto:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=291.0

 ;D

Oi Pessoal

O Haroldo é bem diplomático, eu já não tenho esse dom. O recado é bem simples: o objetivo do fórum é o livre compartilhamento de idéias e conhecimentos. Aqueles que estiverem aqui apenas buscar promoção comercial, devem se limitar a postar na seção de compras e vendas. Mas se o objetivo é mostar que sabe, sem no entanto ensinar alguma coisa, melhor ir dar aula em universidade. Ao menos será mal pago para fazer isso e terá uma plateia cativa, acorrentada por notas de provas a carteiras desconfortáveis.

Lembro do meu professor de fundações. Mostrava o ouro, mas não ensinava o caminho da mina. No final do curso, deixou o contato do escritório dele para que o contratassemos. Que Dante o ponha no local apropriado!

Abraços

Eduardo

a.sim

Boa tarde, também gostaria de saber se o Sr irá disponibilizar o esquema e layout da fonte.

Obrigado

Abraço

Sergio

:-X

Dante Aligiere, A Divina Comedia? 9 Circulos Dantescos?   >d ;D

Olá.

O circuito da fonte ainda está nos testes finais. Vou estudar uma maneira de disponibilizar os arquivos da fonte.

Muito obrigado a.sim

Essa fonte vai ajudar muito, uma excelente contribuição.

Estou aguardando ansioso.

Obrigado

Sergio

Só tinha elogiado porque imaginei que ele estivesse testando ou redesenhando no eagle. Algo do tipo.... Espero que ele nos ajude com o esquema e depois até venda a plaquinha pronta, que dependendo do preço, eu mesmo serei um comprador, já que aqui onde moro, peças de eletrônica não é um forte do estado. Seria legal você produzir uma de power também meu caro.

Embora até ache um elogio, não é uma questão de diplomacia. Gostaria de ressaltar aos nobres colegas do forum que o a.sim não tem nenhuma obrigação de disponibilizar nada. Se ele o fizer, será obrigação nossa, preservar os créditos, agradecê-lo e honrar seu trabalho fazendo muitos testes.

Olá, colegas.

O projeto da fonte de 6,5 W está disponível em

http://schatz.eng.br/Textos/PP-01.pdf .

a.sim, parabéns pelo projeto, é uma aula seu pdf! (brav)

Logo que comecei a ler o PDF lembrei-me das explicações de Newton "Charles" Braga. Otimo documento e projeto...parabéns A.Sim :tup

a.sim

Faz tempo que procurava, assim como muitos outros, uma alternativa para os transformadores convencionais.

Parabéns pelo projeto e muito obrigado.

Abraço

Sergio

Parabens e obrigado pelo projeto a.sim. Dei uma olhada rapida no pdf parece que esta tudo mastigadinho, de noite leio com cuidado.
 [beer]

a.sim
 (brav) (aplaus2)

Parabéns a todos a.sim

Abraço

Isso só aumenta o meu orgulho de participar desta comunidade.

Mas pessoal, por favor, cuidado, altas tensões são perigosas!

a.sim, excelente contribuição! Muito obrigado!

Ele não aguentaria 2 6N2P, já que o filamento delas é 340mA, não 300 como das 12AX7 ou ele tem uma margem que eu possa exceder dos 600mA de filamento?

Obrigado e abraços!

Ah sim, ótimo.
Valeu kem!

Olá.

Os testes iniciais foram feitos com o filamento de uma ECL85, que consome 875 mA. A fonte suportou a sobrecarga sem problemas, podendo ser operada assim permanentemente. 680 mA na saída de 6,3 V é perfeitamente tolerável.

Aviso :

O diodo D6 deve ser do tipo Schottky, tipo SB340 e não um UF4007. O pdf já foi corrigido.

Oi A.sim

Tem umas coisas que eu não entendi no seu projeto. Uma com certeza é erro de digitação. No esquema de enrolamento tem duas vezes a bobina D na descrição e a E não aparece.

No esquema da figura 6, o enrolamento de alta tensão começa no terra, mas no diagrama da figura 5 tenho a impressão que ele é uma continuação do enrolamento de 6,3V. Qual é o certo?

Fiquei curioso com o uso de D5. Por que existe um diodo dividindo o enrolamento de alta tensão?

Abraços

Eduardo

PS. No Aviso, Eletrônico está com ~.

Olá.

Texto corrigido. Quanto aos enrolamentos do transformador, por favor, compare o esquema com a placa de circuito impresso que suas dúvidas serão esclarecidas. Os enrolamentos de 6,3 V e +B apenas compartilham o pino de terra.

Oi A.sim


Quanto aos enrolamentos, está claro agora. B e C estão em direções opostas. Mas e quanto a função de D5?

Abraços

Eduardo

Alexandre,

Obrigado pelo projeto. Com certeza vou montá-lo. Tenho um pré-amp com 12AX7 em desenvolvimento e precisava mesmo de uma fonte como essa. Muito obrigado! (brav)

Pena que não dá pra saber de onde vem, onde é fabricado, se o site é confiável.

http://www.siliconray.com/rtp-15-switching-mode-power-supply-smps-for-tube-amplifier.html

O preço ta certo?? $65.000??

Pois é, o site é um lixo, embora os produtos sejam legais.  Não fala em qual moeda é o preço. Se for US Dollar deve ser 65.  Mas não tem indicação de país de onde é esse site, nem endereço, nem telefone.  Quem arrisca a comprar assim ?

To começando a achar que da pra comprar.
Primeiro ele aceita paypal, o que ajuda (ao contrario do Mercado Pago, o Paypal é serio).
E os caras divulgam os produtos (http://www.diyaudio.com/forums/siliconray-online-electronics-store/200533-6p3p-tube-amplifier-kit.html - aqui no caso um kit HI-FI de 6P3S, bem barato - U$136) no DIYAudio (o Handmades americano).

Bom, com a sua dica de thread no DIYAUDIO, já deu pra descobrir (pela bandeirinha do usuário Siliconray) que eles são da RPC (república popular da CHINA), como se eu já não desconfiasse....