Handmades

Ainda na serie construindo um captador... Estava olhando as especificações de um set de captadores Fender Texas Special....
- Texas Special Strat Bridge Pickup: DC Resistance: 6.50K - 7.10K Inductance: 3.58Henries
- Texas Special Strat Middle Pickup: DC Resistance: 6.5K Inductance: 2.6Henries
- Texas Special Strat Neck Pickup: DC Resistance: 6.2K Inductance: 2.4Henries

Olhando as especificações do captador da ponte, vemos que a indutancia é muito maior que dos outros, apesar da resistencia (impedancia) não ser muito maior.
Minha pergunta é... Como fazer isso? Como controlar ou enrolar um captador com mais ou menos indutancia?!? E o que isso faz de diferença no som do captador?
Alguém se habilita a responder?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

Edit:
Pesquisando um pouco, achei isso: "As a general rule, the higher the inductance, the lesser the highs."
Ou seja, quanto maior a indutancia, menos agudo vai soar o captador...

 Cara, posso tentar responder algumas de suas dúvidas.
 A indutância de um indutor (no caso, o captador) é relacionada com o número de espiras (voltas de fio) e tipo do material do núcleo. Você pode enrolar dois captadores com o mesmo número de espiras, mas com núcleos de materiais diferentes. Quanto mais espiras, maior é a indutância (e a resistência, também.) A resistência também varia conforme a bitola do fio (quanto maior o diâmetro, menor a resistência). O material do núcleo também é muito importante.
 Quanto aos efeitos desses parâmetros no áudio, não tenho muito a esclarecer.
 Espero que tenha ajudado.

Fred... O problema é que o captador da ponte tem indutancia relativamente maior do que os captadores do meio e do braço, usando o mesmo magneto (alnico5 no caso) e pouca coisa a mais de voltas (visto pela resistencia).
Tem algo a mais na disposição das voltas que altera isso...

Kem, até onde sei, os grandes fabricantes de captadores trabalham em laboratórios à base, grandemente, de empirismo, para chegar a um determinado resultado.  O magnetismo, embora pareça simples, trabalha com várias grandezas de forças a um só tempo, e uma delas, muito importante, é a reatância, que resulta da resistência conjugada com a indutância, dependente da frequência, forças essas que vão determinar as frequências de trabalho e de corte dos captadores.  O tipo de ímã, a força de seu campo magnético, a distância do enrolamento, o ajuste das espiras, e até o material do núcleo (carretel) podem influenciar nesse resultado.  Não existe uma fórmula mágica, apenas muito trabalho e registros de pesquisas.

Ou seja... enrolar uns 100 captadores pra chegar a algum resultado... aff... :(

Talvez nem tantos.  Lá pelo décimo você já vai ter ideias muito boas sobre o que está fazendo, e as relações entre as medições e os materiais.  Garanto que a DiMarzio e a Seymour Duncan fazem isso o tempo todo.

Exatamente, como Adiel bem explicou. Mas há bastante informaçào por aí. Um dos caras que mais respeito em termos de construçào de pickups é o Seymour Duncan e eu sugiro que você dê uma  (google_it) por coisas dele na rêde. No youtube tem algumas visitas à fábrica do moço.

Quanto a sua questão: normalmente a afirmativa está correta, maior indutância, menos altas, o que seria conveniente num pup tão colado na ponte, como é o da Strato.
Eu tenho um set de Texas Special originais na minha Tele Special e realmente eles são mais "encorpados" e o captador da ponte, apesar de não ter perdido o "twang", ele tem um médio poderoso e gordo. Gostei muito dessa combinação. Quanto ao material do núcleo, mesmo sendo o mesmo, você tem que ver como ele foi magnetizado... quantos gauss... há muitas variáveis, um mesmo número de voltas com uma bitola menor deve chegar a uma resistência DC maior, coisas assim... mas não é bicho de sete cabeças, só tem que correr atrás.

Alex... até onde eu sei os 3 Texas Special são enrolados com 42AWG...
Eu to achando que tem mais a ver com o modo de enrolar do que com imã...
Antes de postar aqui uso muito o (google_it) ...
Mas não tem informações concretas... o maximo que achei é que a tensão no fio na hora de enrolar muda a impedancia. Imagino que deixando o enrolamento um pouco mais "frouxo" - menos tensão no fio na hora de enrolar - cause isso.

Pois é, como disse, há muitas variáveis mesmo e captadores é parte ciência, parte arte.
Desejo-lhe boa sorte em sua empreitada, mas sei que se esforçar e pesquisar, terá sucesso! Agora, imagino que você queira fazer captadore mesmo, se está pensando em fazer um ou dois para economizar uma grana, acho que vai gastar mais que comprando alguns bons usados.

De qualquer forma, vai um videozinho que eu gosto:

http://www.youtube.com/watch?v=zCR4w4hAtRo&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=zCR4w4hAtRo&NR=1)

A indutancia pode ate parecer simples, mas sao calculos complexos.
Uma pequena variavel pode fazer uma grande diferença.
Alem do ja citado acima, principalmente pelo Adiel e pelo Alex, a outros fatores que interferem na indutancia final.
Apenas "1mm" pode fazer diferença.
Se voce fizer uma bobina com X voltas de um fio, tera uma indutancia, se fizer outra bobina, usando o mesmo material da primeira, mesmo X de voltas, mas usando outro fio tera outra indutancia.
O diametro do fio pode fazer a tal diferença.
10 voltas podem dar uma diferença...  e muitas outras coisas.
Repare nos indutores Fasel:
O Yelow (nao preciso dizer que é amarelo, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ) tem 640mH 21 OHMs.
O Red tem 563 mH e 17,5 OHMs.
É uma diferença de apenas 3,5 OHMs, e na indutancia da quase 80 mH de diferença.

Compare um indutor deste, e uma bobina que tem em lampadas eletronicas.
Os da lampadas tem em media 2,3 a 3 mH, com poucas voltas.
Existe uma variedade de coisas que influenciam no resultado da indutancia.

É isso mesmo, GrAmorim.  Eu não queria assustar o nosso amigo, mas isso aí é só a ponta do iceberg da indutância.  A reatância é muito mais complexa, com muito mais variáveis que vão ser influenciadas pela resistência, indutância, frequência e capacitância. 

Prefiro aconselhar que ele enverede mais pelo empirismo baseado em algumas ideias e receitas pré-estabelecidas de carretéis e fios dentro dos padrões convencionais.

GrAmorin... Minha duvida é como alterar (no caso aumentar) a indutancia em um captador com o mesmo fio (42AWG), mesma bobina, mesmo numero de voltas e mesmo imã...

Quanto mais largo, maior a indutancia.
Se o carretel tiver um nucleo mais largo, tera uma indutancia maior.
Só para exemplificar:
Uma vez montei uma bobina em um carretel de 9mm, nao me lembro mais quantas voltas.
Esta bobina ficou com 80mH.
Montei outra mas em um carretel de 10mm, do mesmo que o de 9mm.
Usei o mesmo fio, mesma quantidade de voltas.
Esta bobina teve 112mH.
Medi com um indutimetro digital.

Qual marca e modelo desse indutímetro Amorin ?

A marca que usei na epoca era Mastech, mas nao lembro mais o modelo.
Ele fazia leitura com boa precisao, quando pegava aqueles indutores de plastico (choque) ele dava o valor em cima, considerando a tolerancia.

Entendido, é porque há tempos penso em comprar um mas não acho um que seja de marca confiável.

Eu entendi...
Mas insisto... Minha duvida é sobre aumentar a impedancia com a mesma bobina, fio, carretel, etc...
Mudando apenas a forma de enrolar...
Alterando variaveis como fio, tamanho da bobina, etc, fica mais facil.
Quanto a indutimetro digital, li aqui no forum uma vez que na Mult tinha um BBB...

Ps. Quanto ao seu exemplo, apesar do mesmo numero de voltas em ambas as bobinas, a com 10mm ficou com mais fio no enrolamento, pelo tamanho maior... ai + fio = + indutancia.

Uma coisa interessante seria tentar concentrar as voltas em uma metade ou um terço da bobina, conseguindo uma "barriguinha" que faz com que as últimas espiras fiquem mais afastadas do núcleo. Os P-90 tem essa coisa de serem mais baixos e mais gordos, mas também tem mais voltas.

Atualmente os da marca Icel, e principalmente os Minipa, é a placa do Mastech dentro.
De uma analisada.

Tem na mult http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_4688_4689_Multimetro-Digital-MD-6170-ICEL-Manaus

Multimetro eu já tenho, quero mesmo só o indutímetro.

Só indutimetro sem outras funções é mais barato? Ou mais fiel?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Mais barato creio que nao, porque um multimetro que tenha funcao de capacimetro custa menos que um capacimetro.
Fidelidade... tambem nao  ??? porque? :

Tanto um voltimetro, capacimetro, indutimetro, multimetro, etc...  usa como base o mesmo circuito conversor.
(O mais comum é o ICL7106 e ICL7107.)

Ai vem a pergunta!

Entao qual a diferença?
R: A diferença fica por conta da escala (range) de operaçao.
Um multimetro tem uma escala mais baixa, no caso de capacitores costuma medir ate 20uF (alguns mais sofisticado mede ate 200uF) um capacimetro mede em media ate 20MF (20,000 uF).
O mesmo com voltimetro, indutimetro, etc...

Essa é a unica diferença.

Como o Amorin escreveu ai eu também acredito que num aparelho dedicado o "range" de escalas seja maior e tenha mais precisão do que um aparelho tudo em um. Além do que estamos sempre queimando multímetro (atire a primeira ponta de prova aquele que nunca queimou um ou fez medição em escala errada  :) ) E ai se eu queimar um multímetro caro desses vou ficar muito bravo comigo mesmo.

Tem esse t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)...
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_4693_4689_Capacimetro---Indutimetro-LC-301-ICEL

Agora sim começou a ficar interressante! Obrigado ai kem.

Se achar mais barato da um toque... to interessado t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

Atualizando o topico...
Fiz uma vasta pesquisa sobre captadores...
E do que eu li, realmente a forma de enrolar a bobina muda realmente a indutancia.
Resumindo (é muita informação e cada nova informação muda um detalhe minimo do outro) quanto mais tensão dermos no fio na hora de enrolar, menor a indutancia e vice-versa. Mas precisa tomar cuidado... enrolar o fio com tensão demasiada além de poder deformar a bobina, deixa o som muito rasgado... e se enrolar com pouca tensão, deixa a bobina frouxa, com som "xoxo" e com muita microfonia.
Também pesquisei sobre o fio... e consegui decidir...

Em breve minha bobinadeira deve estar pronta (ja tenho motor, contador de voltas, base, etc - falta praticamente detalhes e montar).
Vou fazer alguns testes antes de partir para enrolar em definitivo as bobinas. Estava pensando em enrolar de diversas formas 1.000 voltas com o mesmo fio e medir resistencia e indutancia (ainda não tenho indutimetro :(  -  se alguém souber de um barato por favor avisa).
Se alguém tiver uma sugestão melhor para os testes... deem sugestões.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

Sera que da pra confiar???
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370517715173&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

eu comprei um multi na china (www.dealextreme.com) e não chegou ainda... não tem indutímetro, mas tem todas as medidas comuns a multis + frequencímetro + capacímetro e termômetro, custou $22 assim que chegar posto um review pra galera

Compras no DX costumam chegar (pra mim todas chegaram - e não foram poucas)... :)
Mas multimetro ja tenho 2 (um comprado só por medir temperatura - para controlar a temperatura da parafina para parafinar captadores).
Mas eu acho que (quase) todos os multimetros são feitos na china de qqualquer forma. Provavelmente vou arriscar...

Eu sempre compro do DX, e todas as encomendas chegaram bem, foram mais de 20.  Eu postei um link para um desses aparelhos multi-medição, igual a esse, só que mais barato, aqui:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2246.0

O meu está a caminho.

Adiel, na verdade o seu esta U$0,40 mais caro...  :-)
É o mesmo... mesmo preço... :)

Acho que os fluke não são não...

Mande o link para ele, por favor, Kem.

Pra quem?!? não entendi...
"Comprei" o meu... Vamos ver se é bom...
Se não for, logo eu e o Adiel estaremos anunciando eles por aqui... hahaha

O link para o aparelho que você viu, pois os que achei abaixo daquele preço não estavam disponíveis para o nosso país, e se há um vendedor com preços mais baixos, isso muito me interessa.  Pode ser por MP, se você se sentir mais confortável... 

Não... passo aqui mesmo...
Mas como te falei, o preço é o mesmo e o aparelho também... Sai poucos centavos (no caso aqui U$0,99) a menos porque é leilão... mas é daqueles que quem der o primeiro lance leva...
http://cgi.ebay.com/120736373124

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Adicionei um "quase" no meu post lá... ;)

É, Kem, eu geralmente não considero os valores de leilões, pois esse ainda vai levar mais de 3 dias para acabar, e não deve ficar muito mais em conta que o "buy it now", pois os valores já começaram altos.  Eu compro bastante em leilões, quando o valor é realmente convidativo, e sempre coloco o meu teto de lance bem abaixo do valor de venda direta, para valer a pena a espera.

Eu sei... o que eu dei lance acaba em 3hrs... ai da quase na mesma... Também se alguém der 2º lance leva, porque eu não aumento meu lance... hehehe
Mas em geral é o que voce disse mesmo.
Por isso disse que valor é o mesmo.

pessoal, chegou meu multi, eu tinha escolhido um modelo x lá, com muita coisa, mas por algum motivo veio um minipa 870c, que não tem frequencímetro nem teste de transistor... porém é bem legal e tá funcionando tudo certinho.. ele tem dc de 200mv a 600v, ac até 600, resistência de 200r a 20m, teste de diodo, continuidade, termômetro e capacitância de 200uf a 200m, mas não consegui testar nenhum capacitor, sempre dá zero, tem algum esquema?

Se for igual ao meu tem de mudar uma das entradas...

O meu comprei por R$ 100,00 aqui no Rio. Tem tudo o que você disse nào ter esse seu...

mas agora confirmando o meu pedido eu fiz besteira mesmo, comprei o 870c, e devia ter pego o 870, que tem o resto das coisas sem o termômetro... troquei na hora de escolher lá..
tudo bem que por $20 tá em conta e é um multímetro honesto... mas...

Mas olhou se eram entradas diferentes para usar o capacímetro dele?

Alguns capacímetros têm entradas só para capacitores, não medem capacitância pelos terminais comuns.  Tem fotos?

Olha, se você conseguir medir algum capacitor com esse multímetro, me avisa que compro uma caixa.

O que você entendeu como sendo capacitância (pelo µ) na frente é na verdade medição de amperagem.

Repare nele que tem um DCA bem grande em cima do 200µ.

Nessa escala ele mede 200µ (duzendos microampéres), 2ma (dois miliampéres), 20ma ou 200ma. Essa escala é a protegida por fusível.

A que mede 10A não é protegida por fusível, e sua utilização, normalmente está limitada à uma medição de, no máximo, 10S ininterruptos.

Abraços.

Se a escala for mesmo de 200uF a 200mF só vai medir capacitores grandes, dos tipos usados para dar partida em motor monofásico. Se estiver tentando medir algo como nF vai dar zero mesmo.

Abraços

Eduardo

Reiterando:

O multímetro em questão (minipa et-870c) não mede capacitores.

No anexo imagem da escala que foi confundida com capacitância.

Abraços.

Bom, a bobinadeira ficou pronta. Só aguardando o indutimetro para começar os testes...

Kem depois posta fotos da sua bobindeira ai.
essa aqui foi a que eu fiz, ela é uma cnc.http://www.youtube.com/watch?v=Usr5NDeQJa0 (http://www.youtube.com/watch?v=Usr5NDeQJa0)

Ô Samuel não esconde o jogo não... cria um tópico e mostra pra gente ai como tu fez ! O site agradeceria e muito.  O0

cara mas eu não escondo o jogo não eu fiz essa maquina a pouco tempo, tem tudo que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) precisam aqui.
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8479.0.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8479.0.html)
é só ter paciencia e ler o tópico todo que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) vão compreender.
qualquer coisa estamos ai.

bossman eu entendo muito menos do que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) pensam de eletronica o que eu sei é mera repetição do que ja existe, eu não tenho o que esconder quando nem sei, hehehehehe. (deathmet

Ok! Mas que  com fotos e com suas explicações seria mais fácil é fato.

cara eu posso até explicar, mas sugir que leiam o tópico primeiro, depois que vierem as duvidas ai v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) me perguntem ok?
e nesse link que passei tem bastante fotos. da pra entender o funcionamento tranquilamente.

Samuel, muito show sua bobinadeira...
A minha é simples, o guia é manual. É só motor (no caso uma furadeira), um dimmer e um conta-giros.
Mas já to partindo pra versão 2.0, porque descobri na pratica que furadeira não é o ideal para esse caso.
Na teoria, resolvi o problema da alta rotação usando uma fuadeira 220V ligada em 110V. Mas o motor da furadeira avança conforme se aumenta a velocidade, ou seja, você tem que regular os cursores para cada velocidade diferente. A vantagem dessa furadeira é que ela gira para os dois lados, bastando mudar uma chave, o que facilita enrolar captadores nos 2 sentidos.
Vou usar um motor 12V 1.000RPM na segunda versão, e um PWM (tenho um circuito bem simples com um 2N3055) para controlar a velocidade. Bom que o conta giros usa 12V também. E esse motor gira para os 2 lados também, bastando inverter a polaridade da alimentação.

ken, a minha primeira bobinadora eu fiz com uma parafusadeira do meu pai que a bateria cansou, dai abri ela peguei o motor ja com o mandril fiz uma base para o captador apoiar, depois fiz um suporte para o motor e comecei a enrolar os caps, dai fui aprimorando.

Você notou diferença no timbre dos enrolados "a mão" e os na CNC?
Em todo lugar que leio dizem que os enrolados a mão timbram melhor... mas sei que tem muita lenda nisso.

Ken, eu não fiz muitos captadores a mão, e t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) ainda não fiz muitos na cnc, mas pra mim isso não passa de conversa fiada, tendo como base as grandes fabricas de caps, como seymour duncan dimarzio, as bobinadoras são todas cnc, a unica que ja ouvi dizer que tem alguns modelos que são feitos a mão é a fender, m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) assim são modelos custom shop, de resto creio que todas elas utilizam cnc no processo de fabricação dos caps.

Bom... vamos ver no que da...
A bobinadeira com a furadeira foi desmontada. Ja instalei o motor Pittman de 1043RPM. Falta só o controlador de velocidade...
Pensei em usar como guia um motor de 5~7 RPM, ligado ao controlador de velocidade, "eliminando" assim a necessidade de uma CNC. Singles ainda seriam enrolados a mão...

ken ja vi uma vez não me lembro onde uma bobinadeira funcionando dessa forma com um motor de baixa rotação fazendo o espalhamento do fio, acho que é bem viavel e pode funcionar bem.

nesse link tem um projeto do Lollar para fazer uma bobinadeira.http://rapidshare.com/files/296201487/Pickups_JasonLollar.rar (http://rapidshare.com/files/296201487/Pickups_JasonLollar.rar)

caso alguém se interesse é bem explicado.
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.

ken estamos ansioso pelos seus resultados.