Handmades

Ola pessoal!
Gostaria de saber se alguem pode me dizer qual a difernça (resposta harmônica para um amplificador de guitarra) entre as ECC83(12ax7) e as 6BQ7, e se vale realmente a pena montar um amplificador de guitarra com elas.
Obrigado.

Oi Hendrixgt

A 6BQ7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=173&t=Valvulas-tridos-duplos-6BQ7-6BZ7-e-equivalentes) é uma válvula desenhada para funcionar em altíssimas frequências, logo sua resposta em agudos será fantástica. As placas são muito pequenas.

Por outro lado ela tem um ganho de apenas 40, comparado com os 100 da ECC83 é menos da metade. Ela fica no meio do caminho entre a 12AU7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=172&t=Valvulas-tridos-duplos-ECC82-12AU7-e-equivalentes) e a 12AT7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=171&t=Valvulas-tridos-duplos-ECC81-12AT7-e-equivalentes).

São válvulas de baixa procura por isso tem um preço mais em conta. A pinagem e os valores limites são diferentes da ECC83, por isso precisa ter um certo cuidado. Não dá para simplesmente plugar no lugar de uma 12AX7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes).

Abraços

Eduardo

Obrigado por esclarecer essa duvida Eduardo.

Eduardo,

Sei que cada válvula tem seus parâmetros e suas aplicações, mas nesse caso de substituiçào, o contrário seria menos danoso? Plugar 12AX7/ECC83 no lugar das 6BQ7?

Oi Alex

Não funciona. A pinagem não bate. Nem vai acender.

Abraços

Eduardo

A 6BQ7 é usado no mETEORO Revolution. Um pedal valvulado que tem um som bem legal (quando funciona, pois o meu primeiro tive que trocar na loja).

Puxa, então para usar uma 12AX7, tem que modificar o pedal!

Queria dizer refazendo a pinagem, claro!

Oi Pessoal

A Meteoro está usando a 6BQ7 em uma grande gama de aparelhos. Devem ter comprado algum lote monstro de válvulas NOS a preço de banana e estão usando. A 6BQ7 está fora de produção e logo deve sair da linha da Meteoro.


Tem!


Eu teria que fazer umas contas para ver se dá certo, mas acho que não. As curvas são muito diferentes. Vai ter que trocar algum resistor também.

Abraços

Eduardo

Eduardo.

Aproveitando essa duvida, que é geral:
Em que patamares, podemos comparar as EF184, com a 12AX7?
Gostei muito da EF184 como pré.

Abraços.

Oi Jupterra

Nos mesmos patamares que se compara um fusca com uma beterraba!  :D

A 12AX7 é um triodo que consegue no máximo um ganho de 80 por seção. A EF184 dá um ganho superior a 400 em um único estágio e é pentodo. A distorção dela é mais parecida com distorção de power. É completamente diferente!

Abraços

Eduardo

Na verdade a 12ax7 é um duplo triodo, 2 triodos em um mesmo invólucro.
Normalmente se usa mais de um triodo em um pré amplificador porque o ganho é mais baixo como o Eduardo citou.
Um pentodo tem muito mais ganho, então, como nos VOX, usasse um pentodo.
Sonoramente falando, para GUITARRA que foi só na aplicação que eu testei, os pentodos tem um som bem definido, quase "hi-fi" em níveis de ganho controlado.
Abusando da sobra de ganho que ele tem, a distorção sai estranha, a não ser pros ingleses.

Po Bello mas você não curte a distorção dos Marshall ou Hiwatt  da vida ? Se esse for o tipo de distorção estranha a que você se refere então eu gosto !

A verdade bossman, no mundo da guitarra é pouco comum a gente notar a distorção de power. O sinal já vem com muita distorção de pedais e do pré do amp.

Além disso, tenho dúvidas se os pentodos de pré distorcem exatamente iguais aos pentodos de power.

Com certeza não. Distorção de pré é diferente, mesmo porque no power existe o transformador dando seu quinhão. No entanto um pré pentodo vai distorcer mais parecido com um power que um pré triodo, pelo fato da curva do pentodo ser mais próxima da curva do power.

Agora, se triodo ou se pentodo, isso vai do gosto do freguês. A VOX usou a EF86 nos primeiros modelos do AC30 e AC15, depois mudou para a ECC83, mais barata e silenciosa.

Abraços

Eduardo

A meteoro lançou alguns amplificadores com a 6BQ7 no pre, os MGV 30, e MGV7.
E o preço deles em relação à outros amplificadores similares é bem menor.

Sim, a qualidade é bem superior e com bons recursos. Infelizmente os falantes nacionais ainda não me deixaram contente.

O que vem no MGV 7 é melhor do que o que andamos testando por aqui e mesmo outros que andamos vendo por aí, mas isso aindo não é uma questão resolvida.

Quando experimentei o MGV7 com minha caixa com um Eminence Legend de 1258 ou o Celestion do Marshall 8040, o som do amp decolou.

Outra coisa engraçada: o tanque de reverb estava ligado de modo reverso...rs

Estamos fugindo do tema!

Realmente, você tem razão, Eduardo!

Voltando ao tema:

Ficara' bem difícil repor as válvulas 6BQ7 desses Meteoro's em um curto espaço de tempo, ou deve haver muitas válvuals NOS dessas por aí?

Eu acredito nas duas coisas. De fato tem bastante 6BQ7 dando sopa por aí, mas não o bastante para sustentar uma produção industrial. Pode demorar a faltar, mas vai faltar!

Abraços

Eduardo

Na verdade eu não gosto. O que não quer dizer que seja ruim. Eu não gosto de Marshall isso é fato.
O que acontece é que eu escolheria um pentodo no pré para um som ultra-cristalino, bem diferente do som "limpo" dos Fender por exemplo. Se fosse pra distorcer, preferiria triodos. Por isso, pro meu gosto, pentodo no pré saturando me soa estranho, tipo um gato arranhando.

Em tempo, também detesto gatos.

Oi Pessoal

Agora chegamos em um contrassenso. Triodos são reconhecidamente mais lineares que pentodos. A esmagadora maioria dos aparelhos de alta fidelidade usam triodos. Os pentodos ficam restritos a saída ou alguma aplicação onde haverá uma realimentação tão forte que a distorção será cancelada.

Abraços

Eduardo

Como explicar?

Estamos fugindo do tema! 2

Pessoal, não adianta tentar modelar os amps de guitarra como amps hifi. Eles não são projetados para serem mantidos em suas regiões lineares, não tentam manter resposta plana, tem fontes de alimentação mal dimensionadas e etc.

O "cristalino" do Fender está muito longe de ser "limpo". Eles distorcem de forma agradável, apenas isto.

Quando me referi aos amps Meteoro, obviamente era por estarmos falando sobre o uso que fizeram das 6BQ7 nos dois canais de préamplificação. Como me agradou muito o resultado, fiquei interessado como seriam estruturalmente ou para que aplicações se destinavam, pois estávamos mais acostumados a 12AX7´s e correlatas.

No canal limpo elas parecem fazer um trabalho excelente, pois este chega a um leve crunch no seu máximo, com single coils, e um crunch bem interessante com humbuckings. Vou ver como se comportam com um boost bem alto antes da entrada!

Já no canal sujo fica difícil julgar, pois a distorção é conseguida principalmente por clipping de LED´s, mas é bem musical e aproveitável. A minha impressão dessas 6BQ7 foi muito boa, ao menos nesse amplificador soam excelentes.

Se fugi muito do tema, por favor, é só apagar, ok?

Pessoal, eu tenho um pedal meteoro revolution com uma 6BPQ7. Eu posso colocar uma 12ax7 no lugar? ou tenho que fazer alguma modificação? Obrigado

Leia o resto do tópico, isso já foi respondido, afinal são apenas duas páginas...   >;(

Alex, obrigado pela dica não tinha prestado atenção direito. Só mais uma pergunta tem algum substituto para CI JRC 2120D? estou com muita dificuldade de achar esses Circuitos. Obrigado

Crie um tópico para isso, aqui não seria o lugar adequado. Eu mesmo nunca usei este CI. Procure pela folha de especificações dele, datasheet, e pode tentar também ver no Google se aparece algo de substituição. Se não encontrar nada, crie um tópico!

Obrigado! :tup