Handmades

Olhem isso:

http://stores.ebay.com/armyrussian/Other-/_i.html?_fsub=1&_sid=286190370&_trksid=p4634.c0.m322

http://cgi.ebay.com/MESA-BOOGIE-Mark-IV-Simull-Class-clone-PCB-boards-set-/120696803822?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1a1711ee

Não é só na china não!

:)

hgamal... percebe-se que até Hand Mad está um verdadeiro Mercado Livre.
Coisas do mundo moderno.

Eu não sei se foi nesse lugar mesmo Hgamal, mas achei também placas do soldano SLO a venda!!

http://www.ampclones.com/
Esse é o site do cara que faz essas placas.
Comprei a do Mark IIC+ com ele. Está quase pronto. Mas ainda deve demorar, graças à nossa alfândega que "prendeu" minhas coisas. =(

Ele posta muito lá no sloclone.

Eu to pensando em comprar a do Rectifier, podemos scanear as placas frente e verso e passar pro pessoal.

Se o fizer não esqueça do básico: largura x altura da placa, em centímetros, ok? Isso ajuda a beça.

Tendo essas fotos, e dependendo da complexidade, em um ou dois dias tem uma clone.

Abraços.

Estas placas servem para repor uma original muito acabada?

Comprei a do SLO porque já estou com um em fase de produção...  >d

Plautz

Pode deixar, assim que chegar a placa terás todos os detalhes.

Eu também pensei em comprar a do SLO mas esse se encontra pela internet facilmente, a não ser que não se queira ter o trabalho de fazer a placa. E esse SLO em produção ai Fernando... fotos please !  ^-^

Eu cheguei a montar uma placa do SLO, conforme o layout do Sloclone, mas depois que eu montei o grande TSW com a placa do Gf4 (Geriatric fabulous four) desisti na mesma hora que eu vi essa placa industrial. É outra coisa.
Apesar do preço, mas pra montar um amp nesse porte, e estou usando componentes bons e fazendo com capricho, compensa muito.

Seria legal isso da placa clone, poderia até rolar uma contribuição pra fazer a compra.

Sou parceiro nessa de contribuiçao tiago!
Mas seria interessante um bom numero de pessoas no esquema ...
A do Dual Rectifier ta baratim :
http://www.ampclones.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=1&zenid=sfrnldrsr8siqliah458fn5405

---

Mensagem Mesclada

---

Só acho que o frete ia ficar meio pesado, nao sei como são essas coisas na russia..

O frete do Mark 2C+ é 16 dólares e uns quebrados!

O meu IIC+ foi 85 mais 15 de frete.

Eu fiz o pedido da placa do SLO, ficou 90 + 16,50 de frete. Pedi pra declararem 45 no envio pra não ter imposto.
Se der certo chegara por R$ 170,00. Se tiver imposto R$ 250,00.
Se tem mais alguém interessado, poderiamos cada um comprar um modelo, scanear, fotografar, enfim e clonar o clone  >d.

Não sei quanto sairia fazer uma placa dessas aqui mas acho que ficaria mais barato.

Que tipo de documentação veio com o kit?
Você pode disponibilizar a documentação?

A pergunta certa a fazer é: "Que horas vc vai disponibilizar a documentação?"  8)

---

Mensagem Mesclada

---

Bom, como eu sou um cara MUITO transparente não vou deixar de comentar o que aconteceu, CUSTE O QUE CUSTAR.

Primeiramente recebi esse e-mail:

Mr. Bello,
we would like to draw your attention to the statement located here, at our webpage:
 
http://www.ampclones.com/index.php?main_page=shippinginfo
 
Especially to this specific part of it:
 
“We can ship to virtually any address in the world, however we reserve the right to refuse to process any order or to refuse to ship to certain countries.”
 
In your case, this may become the reason:
 
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2091.msg39681#msg39681
 
Yes, we can read. And we honestly do not understand your attitude. This is serious business for us, we’re helping people all over the world with their DIY projects, we help them to get sound and tone of amplifiers that cost THOUSANDS OF DOLLARS paying small fraction of the price. Actions like yours will prevent us of doing our job and offer new amplifier kits in the future, is that what you are aiming at? Do you really want to spend around 7000 euros for a slo100 in Brazil?
 
Your order is packed and sent to the courier, but it will leave the customs on 12th of May because of the national holidays in our country.
And yes, we respect your request and we’ve under declared the parcel (Hi friends. Can you put in the declaration: " Amplifier parts total US$45"? Tanks. ), as you asked, friend.
 
We will protect our business and huge effort we put into it, no matter the cost, even if this means not to sell to Brazil anymore. We can live with that.
 
We wish you good day,
Sincerely,
ampclones.com staff.

---

Mensagem Mesclada

---

Logo em seguida, enviei essa resposta:


Ola pessoal do Ampclone.

Primeiramente me perdoe o inglês, eu tive que usar o Google Translator, talvez não fique muito claro o que quero dizer, mas vou tentar assim mesmo.

Nas minhas pesquisas sobre DIY esbarrei em quase tudo que existe. Cópias mal feitas, produtos originais, amplamente distribuídos ou muito escondidos.

No meu país, é bem difícil conseguir as coisas, é um fator econômico e principalmente cultural.

Quando se copia alguma coisa, não damos o devido valor ao autor e sim ao resultado final, ao produto manufaturado propriamente dito, no caso exclusivo de equipamentos handmade.

Resumido, eu pago pela fabricação de placas, seja o projeto original, seja por uma réplica, quando a réplica é bem feita. Pago até pela fabricação de placas de projetos de minha autoria e não me importo se vão revender porque não é meu ramo de trabalho.

Mas acima de tudo, peço que não julgue um país e seus consumidores pelo meu perfil. Não quero pedir desculpas, não é isso, apenas se isso atrapalha seus negócios, simplesmente não o farei, não é o meu intuito, até porque se eu aprovar o seu trabalho vou indicar suas qualidades para todos.

Imaginei que pudesse estar atrapalhando a Mesa Boogie, a Soldano, a Bogner e todos os seus funcionários. Pessoas que foram contratadas e que seu sustento depende APENAS da produção desses amplificadores. Apenas apresentaria uma alternativa pra muitos que não tem acesso. E acredite, existem muitos.

Espero, repito, que vocês não percam nenhum contato comercial ou parcerias no Brasil  e espero  continuar vendo suas novidades em chassis, são muito bem construídos pelas fotos. E continue acessando o www.handmades.com.br. Sempre que possível estamos tentando multiplicar o conhecimento em equipamentos handmade e diy ao mundo todo. Se puder dar alguma contribuição estamos sempre a disposição.

Abraços.

Fernando Bello.

---

Mensagem Mesclada

---

Portanto, caros senhores, até segunda ordem, não postarei NADA referente as citadas placas, porém muitas perguntas vieram a mente e peço licença pra escrever em português bem claro:

1 Algum CORNO aqui acha que é dono de direito autoral sobre cópia? Vamos por partes e aos poucos vou chegar onde pretendo.

E se nosso site, e fico BEM a vontade pra falar NOSSO, está assim tão bem cotado no exterior, eu acho que preciso dedicar mais tempo a ele...

E se tem alguém que mandou e-mail pro site citado, por favor só peço uma única coisa, ajude na tradução da minha resposta pra não haver mal entendido, eu sou meio ruim de inglês. 8)

Cara que treta que deu isso ai hein Fernando !  :pinchX Não duvido nada da  "cotação" de nosso site no exterior mas das duas uma : Ou alguém entre nós delatou esse tópico lá pro gringo (oque sinceramente eu não duvido) ou tem algum brasileiro/português lá entre eles. De qualquer forma agora é atenção redobrada ao que se posta por aqui.

eu fico com  a 1ª opção!

Caiu na rêde, é peixe e é público...

Muito legal sua atitude e transparência, Fernandão! (aplaus)

Oi Pessoal

Essa história do Bello me fez pensar um pouco. Não cheguei a nenhuma conclusão, mas tive alguns pensamentos que servem para reflexão. Estamos novamente esbarrando na questão da propriedade intelectual.

Inicialmente acho difícil alguém daqui ter delatado o Bello. Por que alguém se daria a esse trabalho? Ganharia o que? Uma loja maior deve ter gente contratada para entrar nos Facebooks e fóruns, internet a fora, a caça de feedbacks espontâneos. Eu tenho uma micro loja de componentes eletrônicos e fico o tempo todo cutucando o Google para ver o que as pessoas falam dela! Entrei no Handmades porque achei aqui uns posts sobre ela. Falavam mal, mas gostei do fórum assim mesmo! :)

Rato, pardal, pombo e brasileiro tem em todo o planeta. Não é difícil supor que algum funcionário daquela loja fale português. Se for um mexicano, ou cubano que fugiu a nado, já quebra o galho.

Outro ponto é o medo da concorrência. Quem produz algo realmente bom, não tem receio que alguém copie. Fazer bem feito dá muito trabalho. Eu já produzi kits e sei o trabalho que dá. Não vai ser com uma impressora laser e ferro de passar que alguém vai produzir placas com qualidade de fábrica. Se a Ampclones fosse mais segura da qualidade de seus produtos, não teria uma atitude assim. Eu estou desenvolvendo um kit de amplificador e assim que estiver pronto e devidamente testado, vou por a venda na loja para quem quiser a coisa pronta. Mas quem quiser fazer o seu, pretendo por aqui no fórum também. Linux é grátis, mas tem gente ganhando dinheiro com ele! O que se vende é a praticidade e não o conhecimento.

E como o Alex falou tão bem, caiu na rede, é de domínio público! Vários casos já foram relatados de pessoas que se meteram em encrencas por conta de informações que postaram na internet. Por isso mesmo que eu raramente menciono a minha loja por aqui!

Abraços

Eduardo

O que eu quero deixar claro é que, handmades pra mim é hobbie. Pode ser que eu esteja errado, na visão ética da coisa, beleza. Como eu não faço pra ganhar dinheiro ou, o que é ponto CRUCIAL pra mim, o meu sustento não depende disso, posso estar distorcendo as coisas.

Já contei que trabalhei em indústria de instrumentos musicais, então sei que de um bom projeto vem o sustento de alguns funcionários (em alguns casos, centenas).
Esses sim me preocupam. Se eu perceber que algo que eu divulguei, fiz, montei, expus, prejudica essa estrutura, aí sim me sinto mal.

Não acho, sinceramente, que eu copiar um amp da Marshall vai deixar o Seu Jim mais pobre. Fosse assim a Marshall já tería falido, porque o que mais tem é esquema e layout e detalhes dos produtos deles divulgados. Porém eu não abriria uma fábrica de amplificador copiando esses esquemas e brigaria com esse fervor fanático religioso se alguém copiasse a minha cópia. Pra mim isso é totalmente RIDÍCULO. Mas volto a explicar, se eu tivesse que por comida dentro de casa com isso, talvez pensasse diferente.

Portanto devemos RELAXAR e continuar trocando nossas idéias cada vez mais, sinto não ter mais tempo pra terminar os projetos que comecei e postar aqui com detalhes, PRO MUNDO TODO USAR!
Não sou gênio, não crio nada, copio tudo, a maioria de nós brasileiros somos assim, não temos estrutura escolar suficiente pra sermos tão engenhosos como os americanos, alemães mas temos sim capacidade de fazer qualquer coisa que alguém criar e fizer lá fora.


POR ISSO O NOSSO SÍMBOLO MAIOR LÁ NA GRINGA É O PAPAGAIO, HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.    (tongue

E a partir de agora usarei esse avatar.

Sendo carioca, está aprovado...rs

Brincadeiras idiotas à parte, essa questão da propriedade particular não é resolvida de forma genérica, são casos específicos em diversas situações, há muias variáveis e no mínimo há que se respeitar o ser humano.

Eu há algum tempo conheci um excelente projetista no FSB e nos conhecemos por haver um tópico sobre simuladores SS do funcionamento do AC30 da VOX. Eu tinha feito um bem básico, analisando o amp, usando parte do projeto do RunOffGroove.com, mais um Range Master e o resultado me agradou bastante. Só que o projeto desse sujeito era mais complexo e mais parecido com o funcionamento do amp inteiro, com interação do power. E o meu usava transistor de Ge no top boost e FET's na simulação. O dele era todo com OpAmps.

O problema é que ele tinha fechado negócio com uma empresa de pedais conhecida do mercado internacional e tinha assinado um contrato que o impedia de divulgar o circuito. Mesmo assim ele passou-o para mim com a condição de eu também não divulgá-lo na rêde. Dá uma coceira, viu? Por que o troço é bom mesmo, e muito bem imaginado.

Não acho que tenha algum complô. Eu postei o endereço do site dele. Como o handmades está indexado no google é fácil ele achar.

Respondendo ao hgamal:
Meu kit não veio com documentação. Ele ainda não tinha feito esse site para a venda na época que comprei (apesar de ter pouco tempo... foi em janeiro, se não me engano) e me parece que ele começou a disponibilizar essas documentações por agora. Os esquemas que ele me falou para usar são os que estão lá no forum do sloclone. Tanto o feito pelo haunted quanto do do msi (esse só para alguns detalhes e para o reverb).

E que moral que essa ampclones.com tem pra abrir o bico? Ainda se tivesse sido a mesa-boogie...

Ante o caso me lembrei da máxima: "Ladrão que rouba ladrão tem 100 anos de perdão."  (tongue

Ok.  O que a firma Ampclones faz é clonar, admitindo publicamente que o faz, e não cobra barato por esses clones, que não devem chegar a ser totalmente legais em termos de direito internacional.  O que nós fazemos aqui, em pequeníssima escala, não é lá tão diferente do que eles fazem, que também não projetaram coisa alguma, apenas estão copiando sem a preocupação de direitos intelectuais e, além disso, nós temos amigos aqui do fórum com igual capacidade de produzir placas tão boas quanto, ou até melhores que as deles, a um preço que deve ser bem mais baixo, se contarmos as despesas de envio e a eventual tributação no caso de virem com o seu valor real declarado, ou se passarem por pessoas mais bem informadas na Receita.

Nós podemos comprar produtos da Ampclones, por questões de comodidade, mas, na verdade, não precisamos deles, podemos ter tudo aquilo nas terras tupiniquins.

Alex, você não precisa divulgar o projeto, é só dizer qual é o pedal que o pessoal dá um jeito de clonar...

Que ética é essa?

Não dá pra entender mesmo.

Gostaria de ver esse pessoal tomando uma saraivada processual das fabricantes originais com esse mesmo argumento.

Quanto a saber se foi delatado ou não, creiam-me: não é verdade. Quando nós (administradores) falamos que o site é visto pelo mundo inteiro, poucos acreditam. Aí está a maior prova disso. (E é por isso que batemos tanto na questão do português usado aqui também). Não acredito em delação, e sim que alguém realmente tenha acessado o site e visto o tópico.

Só uma coisa: Russos reclamando sobre cópias? Eu hein, mundo mais estranho....

Deixemos esse assunto de lado, por favor, que não tem a ver com o escopo do tópico e voltemos ao assunto.

Espero que minha placa não chegue com Antrax... ^-^

Pois então vamos começar um clone de Dual Recto nós mesmos pessoal ? Tenho disposição pra fazer os testes dos layouts se quizerem já que tenho um lote de válvulas dessas por aqui.

Será que Tiago faz as placas?

Eu também animo testar, já que o transformador que comprei para o Mark é bem parecido com o do DR e as válvulas são as mesmas mais 2 5U4.

Eu não tinha interesse em montar um valvulado, mas depois dessa, estou pensando seriamente no assunto.

Fiz a minha reclamação também:

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=6&t=13091

Vamos responder a altura. Esse pessoal que se *&@*@#&#. Vamos mostrar que somos uma comunidade unida.

Os que quiserem um clone SLO - não precisa de ampclones. Há cópias muito bem feitas no forum SLOCLONE.

Clone de Mesa?!? Se precisar de ajuda, a comunidade unida entra nessa!

Haroldo tem como copiar e colar aqui pra nós ? Porque caso o contrário só com login no FSB. E sobre o clone de MESA já deixei claro que estou disponível para beta tester.

Só não quero ninguém reclamando do meu inglês de m%@%*%$

Estou muito indignado com esta história. Bello estou do seu lado (você ficou bem de verde).

thieves ethics

Postby hgamal » Sun May 08, 2011 1:05 am

I thought I seen much things in my life (I am an old guy), but every time new stuff happens!

I am Brazilian DIY forum administrator - handmades.com.br. We are a big community, not so big than FSF, but we are growing every day.

There, we start to talk about http://www.ampclones.com business. This company sells PCB boards clones (made in Russia) to some famous American amplifiers as Soldano and Mesa Boogie.

A fellow of mine, member of handmades.com.br, suggested to group buy one of PCB boards traded by ampclones.com and display it, with all documentation, to our community and, if possible, clone it.

My fellow tried to buy the SLO board and he got this message:


I can understand this people getting upset with my fellows attitude. As they are doing profits with other people works (Soldano, Mesa, etc), they are afraid of lose some cash.

What makes me upset is to classify badly an entire country, with 200.000.000 people by the attitude of a single person.

It is the same thing if I say that every United State American citizen or Russia is a thief, just for the reason there is a company in US (ampwares) and Russia that "borrows" projects from other American companies.

(Just to make it rigth: I am not saying that) (I am supposing that ampwares is an American company just for the internet public "whois" information)

We are a poor country, full of third world problems, but the massive majority of our population is honest and honored!

We do not need companies and people like that. We do not need its products. But I could not to leave this fact without note it to all DIY community on the world.

Estranho isso. só não entendi as efusivas desculpas a um "PIRATA"...sim é o que esses referidos russos são certo? e mencionar tambem problemas sociais e economicos de nosso país a um estrangeiro, como se a Russia nadasse em dinheiro e não estivesse atolada em problemas com mafias e pirataria...pelo que sei é  o pior pais do BRIC...por que temos que nos colocar sempre em posição inferior?...se a "maioria de nos brasileiros só copiamos" esse russo PIRATA faz o que?   resumindo...não entendi nada dessa mensagem de auto flagelação quando a resposta a ser dada seria essa ---->  (tongue  

Escreveu pouco mas escreveu bonito Haroldo ! Me senti insultado com essa ladainha dos russos ai também e com essas suas palavras me senti também representado.  (brav)

Pessoal... Agora parei para pensar bem... Os caras ficaram com medo da gente!

ESTAMOS IMPONDO RESPEITO!

:)

Opa, faço sim pode contar comigo!!!

 (rckt

Caso a galera ai realmente queira montar o dual recto ,com um layout nosso, tem esse aqui pra usar de ponto de partida, postaram um tempo atras ai ..

http://www.4shared.com/document/-DPq-Rg4/DualRec3ch.html

Esse ai é o de 3 canais ainda por cima! o/
Alguem sabe se foi testado?

Quanto ao AmpClones.com, não julgo muito a atitude dos caras, se eles tiveram o trabalho de desenvolver o layout, é justo que não queiram que copiem o trabalho deles. Acredito que os caras não conseguem ter a mesma visão que o pessoal daqui quanto a isso. Ta certo, os verdadeiros prejudicados em toda essa historia de clone são os fabricantes dos amps originais, mas do ponto de vista dos russos o trabalho deles é que está sendo prejudicado.
É uma relação parecida com a dos caras que montam pedais com os layouts que são divulgados aqui,e vendem no ML .. tem gente que não gosta de ver seus layouts lá... é diferente mas acredito que o sentimento é o mesmo ..

Mas de qualquer maneira, essa atitude deles foi um tiro no pé inacreditavel... tinham chance de fazer um grande numero de vendas e da pra ver que muita gente vai desistir ,mesmo que eles continuem vendendo pra ca ....

O mundo DIY no meu ver foi feito pra espalhar o conhecimento e de certa maneira facilitar a vida do handmaker, mas esses caras tao querendo lucrar sobre uma propriedade intelectual que 90% nem lhes pertence, dou 10% pelo fato de terem desenvolvido os layouts ...

Acredito que o medo deles seja de que apareça um brasileiro ai vendendo as placas iguais por metade do preço ..ai o negócio dos russos vai pro buraco ..
Espero que eles não vendam nada pra China ...

Agora, com o "Ok" de Tiago, o que dizer?

Be afraid...  Be very afraid...

 :D

É isso aí Tiagão!!! Já que estamos juntos nesta empreitada, forneço as peças do protótipo com o maior prazer!!! Vamos mostrar pros gringos com quantas "bananas" se contrói um clone 3th world...

Normalmente fico do lado dos mais fracos. Mas nesse caso a compania russa é fraquinha demais, e no quesito "entender a vida" então, bota fraco nisso, aí nem dá pra querer ajudar o mais fraco. Eles é que precisam se ajudar.  (tongue

E, brrrr, que m6edo deles pararem de vender para o Brasil, pode ser que voltemos à idade média da tecnologia de áudio por conta disso...rs

jhogo

Cara eu estava aqui agora justamente procurando esse arquivo e convenhamos isso não é um ponto de partida é quase um caminho inteiro!  hahaha

---

Mensagem Mesclada

---

Gostei muito do que vi na página desse alemão aqui ó:

http://stud3.tuwien.ac.at/~e9425361/electronics/erecto.htm

Só ficou "devendo" a switching matrix (que pra mim é o grande "bicho papão" desse amplificador, claro fora os problemas com oscilações que certamente virão)

Valeu aos que entendem meu ponto de vista.

O fato que mais me deu bronca foi isso : his is serious business for us, we’re helping people all over the world with their DIY projects, we help them to get sound and tone of amplifiers that cost THOUSANDS OF DOLLARS paying small fraction of the price. Actions like yours will prevent us of doing our job and offer new amplifier kits in the future, is that what you are aiming at? Do you really want to spend around 7000 euros for a slo100 in Brazil?

Acho que o filme do Robin Hood fez sucesso por aí.
Zilda Arns passou longe em bondade e o Woitila não deveria ser canonizado. Não me lembro de uma ação autruísta assim desde o Rubinho deixando o Schumacher passar...

E a o tópico lá no FSB segue  "pegando fogo" com os gringos defendendo os russos da ampclone. Mas a questão é: Vamos por mãos a obra ou não ?

fovb

Contamos com isso hein! Vai ser uma mão na roda se realmente puder acontecer!

Não vi isso dos gringos defendendo os russos não, pode me indicar os posts?

Na verdade estão achando graça de uma compania dedicada a explorar os designs de outras reclamando de ser copiada num fórum público de DIY.

Infelizmente há muito desentendimento, as coisas não estão muito claras e acaba rolando um estresse desnecessário... e uma espécie de incidente internacional.

Espero que este não seja o começo da Terceira Guerra Mundial, afinal, 2012 está aí...rs

E quem tá apanhando sou eu!

:)

É pessoal, amar este país dá nisso... Mas continuo lá!

---

Mensagem Mesclada

---

Esqueci de dizer a Russada que não preciso de Mesa Boogie ou  Soldano!

Não estava interessado em clonar nada!

Eu tenho TSW!

Não tem que apanhar nada, pra variar o que acontece mais em fóruns da internet está rolando lá: mal entendidos!

Eu acho a carta do russo, que não é aquele do programa do Chacrinha, muito pobre de argumentação. Tentando espalhar uma espécie de culpa e mêdo sobre as cabeças dos handmakers brasileiros. Infantil é o mínimo. Deve ser sobra dos anos de mão de ferro... ou da Guerra Fria, sei lá!  Na verdade uma tentativa falha de tentar vender mais uma meia dúzia de placas.

Como falei lá no FSB, se eles se detivessem mais em relação à qualidade das placas, venderiam bastante, é uma forma de economizar tempo e ter uma placa bem feita e de qualidade. Fora isso é só blablablá da parte deles.

Esse layout esta disponivel no site da sloclone, e esses caras que não quiseram mandar a placa fazem propaganda lá, se me lembro bem esse layout funciona, e foi com ele que esse user fez esse amp http://www.youtube.com/watch?v=ecwdE2BJwfo&feature=related

Alex essa aqui entre outras:

Postby atreidesheir » Yesterday, 14:17
This Russian business sees your diy group as a threat to its investments and its living. Why? Because that was your member's publicly declared intention.

    A fellow of mine, member of handmades.com.br, suggested to group buy one of PCB boards traded by ampclones.com and display it, with all documentation, to our community and, if possible, clone it.



The one legal certainty in the diy cloning question is your intention to display the documentation, which is copyrightable and protected in most nations. The pcb itself is probably not.

The ampclones people refused to sell because they are not suicidal.
If you tell a mutual friend you intend to screw my wife and then show up to my house and ask her to dinner, I am going to kick your ass and throw you off my property. If your close friends also knock on my door and tell me they would like to give my wife a ride or something, I will kick them off my property too. Guilt by association.

Dirk is right. Get the schematics and make your own pcbs just like the ampclone people did.


E quando o Haroldo afirmou que aqui no país nós temos grandes layoutistas também levou outra patada:


Postby ckyvick » Yesterday, 20:38

    hgamal wrote:My dear, believe me, he have great designers here in Brazil.


Then why can't they create new circuit boards and documentation based on the schematics? :scratch:

Ele aponta um possível ponto de vista do russinho, mas parece mais um deles (da ampclone) tentando desesperadamente arrumar uma argumentação e acaba com uma analogia, olha elas aí de novo, que não tem cabimento algum.

Argumento zero. Discurso vazio.

Recomendo que leiam com atençào todos os posts e vejam a evolução da coisa!

---

Mensagem Mesclada

---

Quanto à outra resposta, é aquilo, a gente fala e tem que ouvir, só que o assunto nem é esse de fazer ou não seus próprios layouts. Pois não há criação de layout nesse assunto, é cópia, cópia, cópia!

Se eu fosse levar para o lado emocional cada um que me contraria nesse fórum aqui, já teria chutado alguns traseiros. Eu acho que o melhor é ir discutindo com argumentação lógica e prestando bastante atenção.  

Oi Pessoal

Eu acho a postura dos outros membros do FSB muito sensata. Mesmo a analogia que o Alex não gostou está bem colocada. O Haroldo levou uma bronca, como se faz com uma criança que ajuda outra em sua peraltice.

Realmente eu não acredito que ladrão que rouba ladrão tem 100 anos de perdão. Ladrão é ladrão e pronto!

Copiar PCB é o de menos. Tenho um contato chines que faz isso a partir de uma foto bem feita do produto original. O que dá trabalho é a documentação do kit, e acho que é isso que os Russos estão defendendo. O layout não é deles, mas a documentação é!!

É muito tentador copiar kits. Tudo que se precisa é uma máquina Xerox e nenhuma ética.

Somos um pais que pirateia porcamente e descaradamente. Vide o caso do primeiro "Tropa de Elite". Quem anda pelas ruas de São Paulo tropeça em vendedores de CDs "Alternativos". Somos tão bons nisso que até os russos tem medo! Logo os chineses vão parar de vender aqui também!

Atire a primeira pedra quem estiver usando Windows e Office originais.

(Não vale o original que pegou no trabalho. Tem que estar em seu nome, meu caro pirata!)

Abraços

Eduardo

Eu uso linux (Fedora 14) e OpenOffice!

pessoal eu vi o tópico agora, e com certeza estou com voces na empreitada para o que der e vier

a conclusão que tiro nisso é que se a ampclones disse que não vai vender placas para o Brasil com esse acontecimento, o que eles conseguiram é que nos pelo menos nós do Handmades, é que não vamos comprar deles! e ajudou a incentivar a comunidade a desenvolver nossos clones!
resultado: não precisaremos comprar deles, outras pessoas que pegarem o projeto aqui (falo nacionalmente e internacionalmente) não precisaram comprar deles, quem acabou perdendo com tudo isso foram eles!

Fernado vou torcer para que as suas placa não venham com anthrax! isso já é um costume da russia

Alex, essa é off, prometo que se voce me mandar o projeto vox não contarei pra ninguem  :anjo:

que russos malucos... mas enfim... discutir pela internet é sempre ruim, tudo parece maior e mais malvado do que pessoalmente...

Flaviobei,

Voce disse tudo, nas nossas cadeiras com rodinhas, na frente do monitor somos mais amedrontadores que os cowboys de bangbang ou os mafiosos do cinema.

Em momento algum eu ajudei ou endossei a "peraltisse" do Bello. Criei o post lá apenas para reclamar da classificação imbecil de um país inteiro por causa do ato de apenas um cidadão do mesmo país.

Me deixa muito chateado não ter sido entendido por um compatriota meu - que fala a minha língua inclusive.

Estou profundamente triste. Analogias a parte, esperava mais de meus pares.

Com relação a copyright e copyleft. Meus atos falam por si. Gostaria de lembrar a todos a minha postura aqui e no mundo: Tudo que eu publiquei aqui (IALLs, prés e etc) até hoje foi sem restrição alguma. Ou seja, podem copiar a vontade. Sei que são contribuições singelas, mas são totalmente livres.

Haroldo,

Quem já vai ler algo com opinião formada e juízo armado, dificilmente se dará ao trabalho de entender exatamente o ponto de cada um.

Eu sou seu amigo e mesmo assim tentei entender o ponto dos russinhos aperreados. Entendi que eles estão de todo jeito tentando defender o negócio deles a todo custo, argumentando de forma precária e sem sustentação.

Mas no assunto em que voce se intrometeu na relação de amor e ódio entre eles e o Fernandão( afinal depois de ameaças e tal eles irão mandar o kit e com a Invoice, digamos assim, "aperfeiçoada") eu estou totalmente com você. E realmente me pareceu que simplesmente as pessoas nem tiveram interesse em entender o seu ponto em relação a defender a ameaça racista e imbecil dos russinhos que foi amparada por uma analogia idiota de outra pessoa do FSB, como infelizmente a maioraia das que tenho visto na rêde, mais destinadas a convencer os abobalhados e preguiçosos de usar a massa cinzenta que lhes cabe.

Eu sempre desconfiei que eu iria causar um incidente internacional um dia, mas juro que achei que fosse mais jovem, haha.

O que está acontecendo nesse caso é muito interessante, porque passou dos limites da eletrônica, direito civíl e comércio internacional. Pra mim é muito instrutivo entender ou tentar entender como funciona a cabeça das pessoas. Dificilmente um jovem na nossa idade (gostou hein?) que mora num país dito "desenvolvido" vai entender o que passamos na nossa vida em busca de informação. Eu digo por mim, porque sou auto-didata em quase tudo que faço e a luta diária pra conseguir qualquer recorte de revista sobre um assunto que se quer aprender ou andar quilômetros atrás de alguem que sabe o que vc precisa.
Hoje com a internet é muito mais fácil, mas esbarramos ainda na falta de componentes, de parcerias, de fabricantes ou importadores competentes, etc.

Repito, não condeno os russos por terem ficado bravos comigo, não irei postar a documentação (se eles me mandarem depois disso tudo) mas não concordo mesmo assim. Sei que eles não irão entender, assim como os americanos do FSB não entenderiam nunca, mas respeito sim, acima de tudo o respeito é uma premissa a ser seguida. Como explicar pra um estrangeiro que pagamos quase metade do que ganhamos em impostos? Pra qualquer um parece loucura, pra mim principalmente eu sei QUE É LOUCURA.

Hgamal, já deixei um post amenizador lá do FSB, eu acho.

Quando o Haroldo abriu esse tópico, eu ja me cocei pra comprar uma placa também... achei legal demais a proposta...

O xiliquinho deles ai que foi meio ruim de engolir... até por que, eu que pretendia comprar uma placa, ja corro o risco de não poder mais... justamente por conta do que o Haroldo falou, por que causa dos atos de uma pessoa, condenam o todo... isso é patético...

E voltando ao ato em si, como ja foi exaustivamente falado, não parece ser nada diferente do que eles fazem... um tanto hipócrita da parte deles...

Deu pra ver que ficaram com medo da gente copiar a documentação e revender... ferrando com o negócio deles...

Deixa eles... rs...

Haroldo creia-me não são contribuições singelas ! Fazer oque você já fez e publicar funcional e bonitinho dá trabalho e eu sei o quanto. E gostaria de reafirmar que eu tô contigo nessa "briga" ! Pensei em postar lá ontem mas tenho certeza de que se eu fizesse isso ontem iria acabar escrevendo besteira, por algumas coisas que li me chatearam profundamente e é por isso que estou tão afim de clonar o Dual Recto agora, mesmo não sendo minha praia o som desse amplificador.

OpenOffice Rules!!!

Meu Windows é original.

Eu já acho o OpenOffice meio ruim, mas é a vida. :P
Mas meu OS é original.



Quanto ao assunto do clone. O DR já tem projetos inúmeros pela internet. Da placa, de modificações etc. Não seria legal fazer um projeto mais ambicioso de clone de Mesa? Tipo um Mark IV ou um Lone Star?

 ;D

E voce acha mesmo que eles vão deixar de vender para alguem? Eu duvido muito!

O Alex tem razão. Duvido que deixem de vender pro Brasil.

Também duvido...

Ainda mais com toda publicidade que ganharam agora... rs

Por isso é nonsense desde o começo, ameaçaram parar de vender para o Brasil para não deixarem de vender para o Brasil, interessante não?

Já cansei dessa conversa. Como já disse antes: se não quiser que uma informação seja passada adiante, não a venda pra ninguém, guarde-a num cofre e jogue a chave fora! Se o produto é bom e bem divulgado, vende!

Vamos agora à analogia da semana:

Uma guitarra, réplica chinesa da Gibson Les Paul está cada vez mais próxima em qualidade de fabricação da verdadeira, mas um pouco longe ainda. Todos os materiais, todas as medidas, parte elétrica e eletrônica, ângulos e segredos são de conhecimento público. Não há como não fazer igual, com esforço e investimento. Eu ainda estou tentando comprar minha Gibson Goldtop original...

Concordo que existem alguns projetos do DR , mas até agora nao vi nenhum confirmado e documentado corretamente, acho interessante a ideia de fazer este justamente pela quantidade de material disponivel na internet e pelo fato de ele não ser tao complicado quanto os outros...
Mas concordo que o Mark IV é tentador XD...

Mostre nos esses inúmeros projetos por favor! E sobre a questão de clonar um Mark IV o problema é justamente oque o jhogo levantou ai, dificuldade em conseguir fotos internas detalhadas e em ótima qualidade ou alguém tem um em casa pra servir de cobaia ai ? De fato seria muito mais "eclético" um Mark IV do que um Dual Recto.

Os dois projetos são tentadores, se o pessoal resolver investir qualquer um esta valendo, torcendo para que a galera se mobilize por mais um clone!  (aplaus)

sobre o markiV http://imageshack.us/f/17/mark4c01.jpg/

Eu tenho algumas imagens internas aqui, se animarem. Tenho pois pensei em fazer ele antes de correr pro IIC+.

Não sei se seriam de muita utilidade, mas pode ser que sirvam. Vou compilar as informações que juntei dele e postar aqui.

Quanto à imagem que o FallOut postou, parece ser da versão B do Mark IV. Eu nunca consegui achar o esquema dessa, só da A.

Eu comecei a passar o esquema para o Multisim antes de descobrir que ele é uma porcaria (pelo menos eu achei) e quando eu não entendia praticamente nada do que estava fazendo. Hoje entendo muito pouco, o que é um avanço hahahaha. Se for ajudar (mesmo estando uma bagunça), eu posto.

Eu postei isso aqui lá no Freestompboxes forum pra ver se sossegam os animos:

When this whole mess is over, I promise to all tickets to the opening of the 2014 World Cup in Brazil at the opening of the fabulous Corinthians Football Team Stadium

 :P

É.... E os ingressos vão ser entregues pelo coelho da páscoa, montado em um unicórnio dourado!

Nem o governo, mentiroso como só o PT pode ser, consegue acreditar que o estádio sai a tempo.

Podemos fazer um estádio pirata! Feito de papelão e cola de farinha! Ou comprar um dos chineses!

Abraços

Eduardo

Estamos fugindo do tema (3)!

De fato!

raphael

Cara essas imagens ai são só pra olhar mesmo porque está uma bagunça doida! E outra coisa o difícil desses MESA BOOGIE são esses indutores que eles usam no equalizador que não devem ser nada fáceis de se encontrar ou fazer.

Só sabendo os valores pra saber se são difíceis ou não. Há valores facilmente encontráveis no mercado comum. Outros valores só mandando fazer ou comprandoem lojas de fora do país.

O povo que enrola transformadores não estaria habilitado a fazer bons indutores para valores específicos?

Alex

Acredito que não porque esses indutores imagino que sejam bem pequenos e por serem bem pequenos usam fios bem finos oque dificulta bastante a construção dos mesmos e ainda tem que se medir o valor de indutância. Os valores são : 1H, .39H, .22H, .068H e .033H

Por serem valores muito altos? realmente, na Mult, por exemplo, só achei de no máximo 1000uH, ou seja 1mH...

Bom, eu já achei todos esses indutores na Mouser. Também achei a maioria deles na digikey. Na farnell não achei. Mas acaba que não é tão difícil encontrar e o cara que vai fazer os transformadores para mim disse que faria. Mas, no caso, eu já tinha comprado.

Ótima notícia raphael ! Ai eu já me animo novamente! Só resta agora resolver a questão do layout.

Ae pessoal Eu dei uma passeada aqui pelo forum e resolvi ver se conseguia contribuir com algo!!

Não consigo muita coisa não... sou formado em um técnico em eletrônica e tenho pouca experiência no ramo DIY, mas eu já vi o trabalho do pedrone que é um construtor nacional de amplis clone...
Ele fez o Mark IV sob o codinome LeMarc e o LeMarc 2....
Ele ainda não disponibilizou a documentação, mas está a caminho, pelo menos é o que diz o site...
Talvez alguem daqui conheça alguma pessoa que ja fez negocio com ele, ou possivelmente até o conheça pessoalmente, quem sabe não consigamos de lá algo
Segue o link do LeMarc 2
http://www.pedrone.com.br/produtos_detalhes.asp?id_produtos=7

Cara você acha mesmo que o Pedrone vai liberar algum documento técnico dos amplificadores que ele faz ? A "documentação" que ele diz que vai liberar é o manual do aparelho e só!

Com certeza é um layout bem complicado, ainda mais para uma placa de um só lado.
Quanto custa em média mandar fazer placas "profissionais"? Com 2 lados?

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_misc_transformers_and_in/Inductor_Mesa_Boogie_for_graphic_EQ_1H_1896

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_misc_transformers_and_in/Inductor_Mesa_Boogie_for_graphic_EQ_0_39H_1898

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_misc_transformers_and_in/Inductor_Mesa_Boogie_for_graphic_EQ_0_22H_1897

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_misc_transformers_and_in/Inductor_Mesa_Boogie_for_graphic_EQ_68mH_1899

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_misc_transformers_and_in/Inductor_Mesa_Boogie_for_graphic_EQ_33mH_1900

Cada um 13,90 Euros.

Ou seja, tudo nos Mesa Boogies é superlativo!

Uma nota adcional. O transformador de saída do Mark IV e CIA são bem especiais também. Eles são muito difíceis de achar!

  :o
Em dólares eu já acharia caro que dirá em euros! Sobre os transformadores de saída, eles são especiais em que exatamente ? É to vendo que tá cada vez mais distante de sair esse projeto.

http://www.mouser.com/ProductDetail/Bourns/70F501AF-RC/?qs=sGAEpiMZZMueR%252blcXtRMwazgKLkYLaYdiYJV3GKQOoA%3d

Só um deles. Usando 2 desses aí em série dá 1H. 2 dólares. Esses da tubeampdoctor tá loco. Caro demais.
Quanto aos transformadores de saída, o pessoal lá da sloclone discutiu bastante. É um transformador normal pra 4 6L6. Um dos caras que montou o IIC+ (que usa basicamente o mesmo transformador do IV) usou um OT de Fender, se não me engano.
Não vai ser baratinho os OT. O cara da valvestate me passou o preço para ele fazer um kit pro Mark (PT, OT, Choke e Reverb): R$640.
É salgado, mas acho que vale a pena, pois é um baita amp. Mas provavelmente deve achar mais barato. Eu ainda não sei quanto vão custar os meus mas, quando souber, falo.

(Lembrando que o meu projeto é o IIC+, não o IV. Mas o OT é igual e o PT é bem semelhante.)

raphaelfmf

Acho que ou você faz um Mesa Boogie ou faz outro amp.

Se vai usar um transformador de saída diferente e indutores com resistências internas diferentes (é cara, no caso de indutores, a resistência interna faz bastante diferença), você terá um amp valvulado, mas não um clone do Mesa Boogie.

Segundo a Mesa Boogie o transformador "simulclass" é que permite as mudanças de válvulas, bem como a classe do amplificador, sem que a alteração do BIAS seja necessária.

Perceba, procurei rapidamente na rede e não vi ninguém vendendo o transformador de saída do Mark IV ou IIC+ que não fosse o original da Mesa Boogie.

A tubeampdoctor vende estes indutores a este preço não é porque a gringalhada lá fora gasta dinheiro a rodo. Estes indutores são os mais próximos aos originais. Segundo um post que eu li, a própria Mesa Boogie vende os indutores a quase US$ 5,00 cada.

Por úlitmo, se você quer ter um Mesa Boogie, utilizando materiais "mais baratos", é melhor ter um de verdade do lado para comparar se você conseguiu realmente. Mas não desanime, não estou dizendo que o resultado final vai te desagradar.

Isso é fato, Haroldo. Pra fazer um clone exato tem que ter o original pra comparar. Nem percam tempo postando vídeos do youtube. Não tem como ter percepção do som de um amp desse porte ouvindo uma gravação de câmera num formato de vídeo digital compactado pra upload na rede.
Eu tenho como conseguir emprestado um Mesa, mas não o Mark IV, o que já é alguma coisa.

Maaaaaaassssssssss...

olhando sob nova ótica, é bem interessante também construir um amplificador BASEADO no Mesa Mark IV, Dual Rectifier, etc. Tenho certeza que juntando as nossas habilidades teremos um amplificador muito bom, com a nossa cara, dentro das nossas possibilidades e acessível a qualquer um tupiniquim que quiser montar. Duvido que um transformador Wilkason de saída tenha um som tão ruim num circuito como esse, claro não vai ser igual, mmaaaaaasssssss....


Topam?

Fernando,

eu não tenho muito conhecimento tecnico, mas o que eu posso ajudar  é na parte de placas, que eu acho que já é um bom começo ... eheheheh

 (rckt

Faço minhas as palavras do Tiago, posso ajudar mandando componente... Válvula eu não tenho  :-[

Como sempre... no que puder ajudar, to na área... geralmente na parte de "layoutagem"... rs

Eu já topei desde o início do tópico quando me dispus a ser o beta tester. Vamos lá!  >d

---

Mensagem Mesclada

---

Opa! Maravilha Fernando se realmene puder dar essa ajuda fica melhor ainda! Quanto as válvulas fica tranquilo que eu tenho algumas aqui e se precisar de mais compro com o Eduardo.

não entendo quase nada de valvulas, mais me disponho a ajudar no que precisar!

Os componentes eu tenho, tranquilo. Preciso de alguém com tempo e dedicação que faça o layout e a placa posteriormente, seja handmade ou industrial, vamos conversando.

A princípio existe o Sloclone forum que tem alguns layouts, seria o caso de juntar, analisar esquema e compilar as informações. Também os que foram já postados nesse tópico.
Eu tenho perdido em algum lugar arquivos de Eagle do esquema e alguns layouts de placa do Dual Rectifier, falta achar e posto aqui.

Mas se alguém quiser também partir de algum lugar é só abrir as fotos das placas do Boris e copiar, haha.

hgamal

Claro, claro. Eu não pretendo ter um Mesa. Sei que isso é impossível. Mas acredito que com isso bem perto eu posso chegar.

Não sei quanto aos indutores, mas, pelo que eu entendi e foi discutido nos threads lá do sloclone sobre o transformador de saída a "mágica" está no circuito, não no transformador. Porque o simul-class (ligado ou desligado) nada mais é que usar, em vez de usar as 4 válvulas, só as 2 da ponta operando em Classe A. Enfim, não entendo muito da parte técnica mas a conclusão que eles chegaram lá era de que o transformador era comum. Quanto ao resultado disso, comparado a um Mesa, já não sei te falar.

Pra quem tem conta lá: http://slocloneforums.com/viewtopic.php?f=14&t=1932



Enfim, para o que precisarem de minha ajuda, eu topo. Topo ser beta tester, já que terei as válvulas, uma parte dos componentes e os transformadores.  ;D


Também achei um esquema/layout do DR e vou postar aqui. Fonte: http://www.tube-town.net/diy/dual_rectifiers/dual_rectifier_2.html
Não sei o quão velho é esse esquema, então me perdoem antecipadamente. hahahaha

Como já disseram e eu concordo, o Mark é bem mais eclético que o DR, que é um pouco metal demais, acho, para o gosto de muitos aqui.

Exatamente Bello talvez o layout seja o componente mais importante desses amplificadores high gain, exagerando um pouco eu diria que mais até do que o próprio transformador de saída! a tarefa não é nada fácil mas estamos ai pra isso!

Eu me proponho a ajudar no layout... mas não manjo muito da parte de disposição dos componentes pra evitar ruidos, interferencias, ground loops, etc... então seria bom um pouco de orientação nessa parte... rs

Eu acho perda de tempo começar um layout do zero, se o que queremos já existe (o próprio layout dos Mesa).
Tem que partir de fotos, mesmo que você vá rotear toda a placa no Eagle. Ver a disposição dos componentes do original, comparar com os clones e layouts disponíveis, etc. Eu faria isso, mas meu tempo é improvável.

Pensei em juntar toda a documentação primeiro, máximo de fotos do original, máximo de fotos de clones e réplicas, máximo de foto de placa e máximo de layouts e esquemas possível, comparar, definir o esquema e o layout a seguir e a partir daí rotear no Eagle ou outro programa de PCB ou até mesmo fazer direto em um programa de vetor, Corel, Cad, etc.

Então primeiro vamos definir qual modelo será o escolhido: DR ou MarkIV ? Pra podermos caçar as fotos, layouts esquemas e etc.

(aplaus) (aplaus) (guitar_player

O meu voto vai para Dual Rectifier

Voto pelo mark, o DR ja tem aquele layout do thomas j.

Esquemas:
Mark IV
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=287

Dual Rectifier
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=507

Já que não sei fazer nada, eis aqui o esquema dos dois

Massa, nesse post tem o anexo do raphaelfmf, que tem um pdf com a parte do transformador de força.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2091.msg39992#msg39992

edit: Pelas fotos do anuncio da pra ter uma ideia boa da placa.
http://cgi.ebay.com/MESA-BOOGIE-Mark-IV-Simull-Class-clone-PCB-boards-set-/120696803822?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1a1711ee

Lembrando que voto no DR  (hdbngr

Eu voto pelo Mark. Aos metaleiros de plantão, lembrem-se que o Metallica usava Marks :P
Que tal um mix? Ia ser legal :D
Lembrando que o mark é mais "exclusivo" também.

???
Que tipo de monstro você está pensando em criar?

Me inclinaria pro DR , além de estar praticamente pronto com o material disponivel, também parece ser mais acessivel $$.

Além de que o DR com 3 canais é extremamente versatil , engana-se quem pensa que é um amp só pra metal..

Porém , a empolgação da galera em montar o Mark IV me comoveu , é o amp dos sonhos e ter um clone com o selo handmades.com.br de qualidade me deixa maluco XD. Só acho que o fator monetário vai pesar neste caso ...

Quero ajudar no que puder, até hoje não retribui tudo o que esse forum me ofereceu e sinto que estou em divida, no que for preciso estarei disponivel.

Voto no Mark IV !

Dúvida!
Se tiver no esquema alguma legenda ou símbolo que eu não conheça me desculpem e me indiquem...
Maaaaas como saber se qual o material do nucleo do indutor, se ele é, ou não previamente magnetizado (se isso for possível) e a grossura dos condutores,pois até onde eu sei todo detalhe de um indutor influencia bastante no timbre!

Me avisem se eu estiver errado! Boa noite

---

Mensagem Mesclada

---

A propósito eu voto no mark, que pelo menos na versão do pedrone são 3 canais reverb e tremolo, mas eu nunca vi o original aeuhuaehuaeh!!
Mas eu to muito satisfeito com umDR

Um que até o Randall Smith vai ter inveja. :P

Na boa, dei uma olhada nesses layouts postados e estão muito meia boca. :pinchX

Pra ficar um negócio bão mesmo tem que partir do layout original.

Pelo que percebi, olhando as fotos do kit da ampclones (ebay) e do Mark IV, a placa da amplclones foi feita em cima da original, com alterações para usar opcionalmante capacitores radiais no lugar dos caps axiais originais.

Fazer um clone a partir da placa original do Mark IV é uma tarefa bem grande.

Se eu fosse escolher um Mesa para clonar, seria o IIC+ ou Mark IV.

Sobre os Mesas achei isto.

anaksun

Esse segundo esquema ai não é da MESA BOOGIE é da Sound City E esses esquemas tanto do Mark IV quanto do DR já foram postados e repostados aqui.

---

Mensagem Mesclada

---

Ai no caso do Mark IV complica bastante por que é difícil encontrar fotos dele na internet e quando se encontra quase não se enxerga nada da placa propriamente dita  devido ao emaranhado de fios e tamanho dos componentes. A menos que... algum mebro do site tenha um e seja bonzinho o bastante pra abrir tirar fotos e etc. oque eu acho muuuuito difícil. Ai só sobra a opção de partir do zero.

Qual a grande diferença do Marc IIC+ por IV?

Talvez por isso mesmo seja melhor o DR, pela facilidade(ou menor dificuldade), aí dependendo da empolgação da galera segue em frente com o mark IV

Fernando olhando manual do mark IV dá pra sacar que ele tem bem mais recursos que o IIC+, tais como chave pentodo/triodo, simul class, mid gain, saída pra gravação, entre outros.

Acabei de descobrir lendo o manual que rola de usar 6V6 no mark iv. Selecionando os modos tweed e simulclass pra não haver danos nas válvulas

Aqui tem bastante informação sobre essa série de amplificadores : http://en.wikipedia.org/wiki/Mesa_Boogie_Mark_Series

O Mark IV é mais completo, digamos. São 3 canais que são mais independentes que os do IIC+, que tem quase todos os controles em comum.
Além das coisas que o bossman falou.

Mas, analisando os 2 esquemas, no preamp, sem contar esses controles independentes, o que eu achei de diferença foi só um capacitor de 15uF e um resistor de 22k embaixo do catodo da parte A da 2ª válvula.Aí, com isso, fui analisar a mesma parte no Mark V (que tem, no lead, os modos IIC+ e IV) e, bem, ele tem uma chavinha para acionar esse mesmo capacitor. Eu não entendo nada de eletrônica e não faço nem idéia de que esses capacitor pode fazer. Alguém pode me dar uma luz?

Isso é verdade, ainda que fazendo o DR, acredito que se ganhe um aprendizado valioso pra montar o Mark IV depois...
O DR seria um otimo ponto de partida acredito...

DR já tem bastante clone na internet, vamos buscar algo diferenciado.

hehehehe nada contra, só pensando pelo lado da facilidade mesmo, mas meu voto foi pro Mark IV inclusive ..  (rckt

Clones sim... Mas os com assinatura www.handmades.com.br sempre tem um toque especial.

Mas você não está montando o IIC+?

Sim, estou montando o IIC+. Mas se esse capacitor realmente fizer essa grande diferença é só adicionar um switch no meu e voilá.  ;D

E também, para o projeto daqui, seria interessante uma implementação dessa.

Raphael esse clone que você tá montando ai usa a placa da ampclone ? Está usando Orange drops ?

Vamos fazer uma troca, te falo pra que serve essa modificação você me posta a imagem da placa frente e verso...  :-\

Hahahaha... Esse capacitor só é ativado no R2. Eu me enganei. É um Bass Shift se não me engano.

Enfim, eu postaria numa boa se não tivesse acontecido esse problemão mais cedo aí. Mas bom, ele se baseou em uma placa que postaram lá no forum da sloclone, que é um trace da placa original do Mark III. É o III, não é o IIC+, mas, com alguns mods consegue-se chegar ao IIC+.

Está bem aqui: http://slocloneforums.com/viewtopic.php?f=14&t=589&start=480

Tem também a placa que o usuário the_haunted fez: http://sites.google.com/site/danoampstuff/mesa

É só o preamp, mas é alguma coisa.



Sim, usa uma placa da ampclones. Comprei deve ter uns 4 ou 5 meses. Não estou usando Orange drops.

 :)

Manda por MP...

Leonardo Chocron bem que você poderia nos dar uma força nessa hein!?? Não sei qual é sua disponibilidade de tempo mas existe a possibilidade de você fazer esse layout pra gente mediante a uma remuneração e algumas cervas  >d ? Será que rola ?

E güero que não aparece nessas horas... será que está na China ainda ?

Esta semana montei 6 projetos para verificação de funcionamento, e só estarei com tempo disponível no fim do mês.

No que puder ajudar estou à disposição.

Abraços.

P.S.: Pagamento em muitas cervas, você quis dizer, certo?

acho que o saco achou uma fábrica de guitarras por lá e resolveu se mudar pra lá  :P

Se preferir só as cervas que assim seja! E sim, vamos precisar da sua ajuda com certeza.

hahahahaha
Minha consciência jamais ficaria tranquila. Eu sou muito careta. :P

Porém! Se for ajudar, posso começar a transferir os esquemas para o Eagle. Só falta decidir. Mark IV mesmo?
Eu não sou bom de eletrônica então seria uma cópia exatamente como está no esquema, isso eu sei fazer de boa. Agora, se precisarem mudar alguma coisa (o que eu acho legal, como substituir os optoacopladores - afinal são nada mais nada menos que 23 - por relés) eu já não sei fazer.

Consciência também serve para disfarçar muita coisa....

:(

Vamos dizer assim, você faz um favor pra familia, a familia faz um favor pra você, capice?  :-X

Por que não pedimos para algum conhecido de fora do Brasil comprar as placas e... e o resto é com o Plautz  ;)

Plautz, você entendeu muito errado minha afirmação.
Meu problema não é contribuir. De forma alguma. O problema é que existe uma picuinha explícita do pessoal russo. Pra quem mais isso poderia gerar problemas eu não sei. Mas duvido que o pessoal da sloclone me veria de uma boa forma depois disso.
Espera a poeira abaixar. Eu não tenho problemas em compartilhar, nenhum mesmo.
Só não precisa pisar tanto quanto pisou sem ao menos saber o que realmente se passava na minha cabeça ou o que eu realmente quis dizer.

Aliás, eu mesmo tentei fazê-lo quando a placa chegou, mas eu sou n00b, não sei traçar bem, nem tenho uma biblioteca bacana no eagle (ou pelo menos não sei usá-la tão bem). Inclusive, tenho até imagens em alta resolução que tirei da placa (18MP dá pra ver bastante coisa) antes de soldar um monte de coisa. Não tive como escanear mas as fotos estão guardadas.

Sei que você disse mais para me repreender, ou tentar me fazer mudar de idéia de alguma forma mas, se quiser não mandar para mim tudo que eu direta ou indiretamente recebo aqui, fique à vontade.


Outra coisa, o cara praticamente copiou a placa que já estava pronta lá no sloclone (com algumas modificações), e fez a dele, conferida. Já seria um ponto de partida.

Bom, é isso.

Ainda estou disposto a ajudar, caso não tenham visto que eu realmente disse isso.

Abraços.

Não sei quanto o pessoal da sloclone te vê. Mas sei como te vejo: mau! Mas fica tranquilo, é só a minha opinião!

Agora fiquei com uma dúvida: quem terá sido o informante dos russos?  :D :D

Calma Jairo, isto não é um incidente internacional. Um russo maluco que rouba a Mesa Boogie e tem medo de ser roubado não transforma a coisa em uma Guerra Brasil x Rússia. (Até porque tenho vários e muito bons amigos russos (tenho uma amigas também - elas então, são boníssimas))

:)

E outra coisa, vamos deixar as acusações de lado. Somos todos uma família aqui!

Mas será que tem um X9 aqui no forum?!?!

Você tem alguma ligação com o pessoal da SloClone? é Administrador ou algo assim? Sem você o site não funciona?

Cara, manda logo isso e deixe de besteira, aff

Na verdade Haroldo, não são acusações, são especulações.  :) E de brincadeira. Mas especulando um pouco mais e sendo louco por teorias da conspiração, vou fazer algumas considerações (sem acusar ninguém: são só divagações de um paranóico).
Parece meio óbvio que houve um X9 que é brasileiro ou português. Se os russos podem ler em português, por que enviaram uma resposta para o fernando bello em inglês? Seria mais óbvio que para provar que podem ler respondessem em português... ;)

Voltando ao assunto do tópico já estou olhando os orange drops no ebay pra comprar hein !

E para deixar os russos mais loucos (e paranóicos), tive uma idéia: deixem que eles não vendam mais para o brasil. Basta que algum brasileiro que possua algum contato em outro país que eles não consideram suspeitos peça para o contato comprar deles. O contato insuspeito recebe a encomenda em seu país e envia para o brasil. Bingo, touchê... :D :D :D :D

Google Translate. Se o cara pode achar o endereço do site dele no google é só ele traduzir. Não precisa nem saber que língua está sendo escrita, já que o google identifica.

E se tem um dedo duro, não fui eu. hahaha
Enfim, como eu já disse, deixa a poeira abaixar que a gente dá um jeito. :P

hgamal, eu sou bonzinho. De verdade.

E outra, o amp a ser clonado será qual? Porque o IIC+ nem entrou na lista, e é o que eu tenho.

Mas sério, por favor, não me tomem por mau.

Pessoal,

Quanto a escolha do modelo: Na minha opinião, IIC+ é o melhor deles, pois ele tem o verdadeiro e tradicional som de Mesa Boogie. O Mark IV já foi, inclusive, criticado por se afastar um pouco da proposta original.

Alguns preferem o Dual/Triple Rectifier por não conhecer ele direito. Eles acabam por ter formas alternativas de retiifcação, mas na verdade o usuário acaba por sempre usar apenas a semicondutra. Muito bom de Marketing, mas versatilidade cara e inútil.

raphaelfmf,

Quanto a você ser "bonzinho"... desculpa, eu discordo. Para mim, bondade e hipocrisia estão em cantos diferentes do espaço. Mas, de novo, é só a minha opinião. Julgo um homem apenas por seus atos.

Na verdade você escolheu: ficar bem com os amigos gringos (por medo) e ficar mal com o pessoal do forum. Espero que eles te ajudem mais que o pessoal daqui. (mas não se preocupe, aqui eu ajudo até aqueles que eu não gosto. Eu sou bonzinho)

Podia ter ido durmir sem essa........ mas.........

 (brav)

Então os caras monitoram mundialmente a internet 24 horas por dia com tradutores automáticos a procura de possíveis clonadores do material deles? Parece meio fantasioso. Porque para descobrirem que no brasil, em um site dedicado a handmades um usuário queria copiar o material deles seria necessário essa atitude policialesca, coisa que nem a mesa boogie faz... É mais sensato pensar em um "dedo de seta" mesmo... E além do mais, como eu postei anteriormente, basta comprar através de um "laranja" no exterior e receber o material em casa. Vamos ver se eles ficam sabendo dessa minha sugestão e deixam de vender o material para qualquer país!

Gente,

Acho que essa história de não vender p/ gente é balela.... dá p/ comprar pela Amazon!

http://www.amazon.com/MESA-BOOGIE-GUITAR-AMPLIFIER-BOARDS/dp/B004VR8ET2 (http://www.amazon.com/MESA-BOOGIE-GUITAR-AMPLIFIER-BOARDS/dp/B004VR8ET2)

Se não houver outra solução, eu compro e tiro qtas fotos forem necessárias p/ o "nosso" clone.

Eu NÃO sou bonzinho. mesmo!

Помощь  :D :D :D :D

Haroldo pra vc qual é a grande diferença do som do Mark IV pro IIC+ ?? Não sei se estou falando besteira mas será que não dá pra fazer um misto dos dois não ? Tipo adicionar algumas "features" do Mark IV no IIC+  >d

Eu não tenho amigos gringos no fórum. Não sou amigo do cara que me vendeu as placas. Não tenho medo. Aliás, eu nem sei qual a influência que esse russo tem no fórum lá.

Enfim, não vou me defender, também não quero causar mais confusão. Sei que quem perde com isso sou apenas eu, afinal, eu preciso sim da ajuda de vocês e vocês (além de liberar o projeto do amp) não precisam da minha pois para oferecer eu só tenho minha boa vontade (que eu já disse estar à disposição). Por favor, tentem me entender. Não se pode esquecer o contexto ao julgar alguém.

E antes que realmente me acusem de ter dedurado para o camarada lá. Não, eu não fiz isso.

Se eles monitaram eu não sei mas que eles visitam e roubam projetos daqui do handmades sem dar o mínimo crédito Ahhh isso fazem! Não raro você encontra algum layout daqui em sites gringos.

raphaelfmf

Cara fica frio, a galera pega meio pesado as vezes. Peço desculpas a você, só que esta questão me deixou muito chateado. Pela reação do gringo ou pelo estardalhaço que acabei criando no freestompboxes. No fundo fiquei irritado pelo cara, um pirata da maior qualidade, tomar atitudes como e (des)classificar os brasileiros como piratas.

Aqui na comunidade, meu trabalho é dedicado a desmistificar as coisas, não piratear nada.

Não escondo que me irritei com sua postura, a história do "bonzinho" e tal. Mas diante de todos, peço desculpas novamente. Peço a todos que parem com as brincadeiras e vamos tocar a vida. Nosso objetivo aqui é outro.

Pessoal

O Mesa Boogie surgiu como um som que se destacava do que existia na época (Marshall, Fender, VOX e etc). A sua marca era o "high gain" e equalização mais versátil.

Segundo alguns, o Mark IV foi uma espécie de retrocesso. Uma tentativa de  trazer um amplificador que tivesse sons "compatíveis" com o Fender e a Marshall. Os primeiros reviews eram que a Mesa tinha de certa forma "cedido", produzindo um amp fora de suas características tradicionais. Já vi artigos da época dizendo que isso marcava o fim da era dos Mesa Boogies como um timbre diversificado, como se o som Mesa fosse um modismo.

Geralmente, quando um emulador é colocado em modo "California" tenta reproduzir o som dos Mesas II. Há artigos por ai descrevendo como se tira som de Mesa do Mark IV.

É o que acontece quando tentamos deixar algo mais versátil, ele fica cheio de botões e difícil de usar!

Como posso me dar ao luxo de ter vários amps (a maioria feito por mim é claro), escolho o MkIIC por ter o som "tradicional". Afinal para reproduzir um JCM 800, nada melhor que um JCM 800!

Acho que captei mestre Haroldo!  JCM 800 está para "som Marshall" assim como o IIC+ está pro som MESA  não é isso ?


Assistindo esse vídeo abaixo eu fiquei mais indeciso ainda, mas com uma pontinha de vantagem pro IIC+ (não muita hehe). Pelo menos de uma coisa tenho certeza, qualquer um que for o escolhido posso ter a certeza de que terá um grande som !

http://www.youtube.com/watch?v=UHkyP5fadQU&feature=related

Todos que estão interresados no projeto devem assistir, porque se trata de uma comparação sonora entre os dois modelos em voga.

PS.: sortudo esse gringo (sempre eles hahaha) de ter os dois modelos !

Fico aliviado hgamal, obrigado e perdão. Perdoem-me todos, não quis, de verdade, causar conflito.



Mas voltando aos amps. Eu estava comparando o esquema que tenho do IIC+ (não o original, o que foi revisado lá na sloclones) e o Mark IV e eles me pareceram muito iguais. A não ser alguns detalhezinhos que acontecem nas mudanças de canais e até os próprios canais a mais que ele tem, os loops e uma ou outra coisa no power amp, eles me pareceram idênticos.

Nós não somos os únicos a termos tido atrito com esses russo não, confiram :

http://www.diyitalia.eu/forum/viewtopic.php?f=22&t=7405

E olha o layout do Bello passeando lá na sloclone:

http://www.slocloneforums.com/viewtopic.php?f=5&t=793&start=15

Eu já rodei o youtube atrás de uma comparação decente entre os dois e não consegui achar. Nenhuma microfonada.

O que eu achei foi do Mark V, que tem, no 3º canal, os 2 modos.
Não sei o quão boa é a simulação do IIC+ no V, mas vai aí assim mesmo:

http://www.youtube.com/watch?v=TUBy8kCCB9k - IIC+
http://www.youtube.com/watch?v=5cgM25XZVcY - IV

http://www.youtube.com/watch?v=5cgM25XZVcY - Ambos

Sempre Pull me Under no IIC+. ahahahaha
Dá até para comparar as performances.

Vamos montar esse clone com 6N2P E 6P3S só pra deixar os russos mais fulos da vida ainda!  :D

Valeu, dei uma passada por lá pra esclarecer.

Eu acho que preciso voltar a postar tudo que penso sem ressalvas..........

Se for fazer o IIC+ seria legal modificar para colocar tone stacks independentes, que acham?

e o Mesa Mark V? ninguem comentou sobre...

Pessoal

Como está o andamento da questão toda ? Desistiram? Tem alguém fazendo alguma progresso ? Será o Mark IIC+ em definitivo ?  Todas essas perguntas são porque preciso já ir comprando as peças que faltam e tenho a certeza de que a maioria não se encontra no país e leva bastante tempo entre comprar e chegar nas nossas casas (ou nos correios com o aviso de taxação  ;D)e porque também já estamos na 12ª página ! Abraços a todos e não vamos desanimar hein!

Eu acho legal a ideia do IIC+, porém tem alguns itens do Mesa que eu acho desnecessários, record out, etc.
Estou estudando o esquema dele pra ver se tem possibilidade de simplificar sem descaracterizar, como o Haroldo citou, ninguém usa as retificações do Dual Rectifier, montar um transformador pra 60 válvulas, chave pra aguentar o tranco da mudança, enfim, dá pra reduzir o custo sim.
Eu gosto muito do som limpo do DR, também estou pensando na possibilidade.

Enquanto isso continuo respondendo e-mail dos russos que agora me chamam de preguiçoso, ladrão, etc...  (tongue

Ou seja então eles continuam a nos visitar hahaha.  Sim tem alguns recursos que eu também acho desnecessários mas podería mos fazer de um jeito que mesmo depois de pronto quem quizer possa adicionar, sei lá apenas uma ideia. E outra essa de trocentos tipo de ritificações em amp high gain é pura jogada de marketing.

Eu acho que tem coisa errada, os caras me escrevem em inglês falando que podem ler o que escrevo, respondo em inglês e português e aí eles falam que não entenderam, resumindo, esses putos só entendem o que querem, ou o que eu ainda desconfio, o que alguém delata. Ah se eu pudesse conversar ao vivo e a cores....

Que diferença faz uma retificação pra outra? Esse é o ponto de vocês: nenhuma?

O IIC+ é bem simples em termos de recursos desse tipo. O IV que é cheio de frescurada. No IIC+ a única coisa que acho que sentiria falta mesmo é o 2º tone stack. Mesmo porque são canais completamente diferentes que precisariam de equalizações bem diferentes. Bom, na minha opinião.
É viável essa adição ou descaracterizaria o amp?

As retificações valvulada ou SS dão sabores um pouco diferentes aos amps. Principalmente características de ataque e compressão. Porém, como já falaram aqui, quem compra um Mesa com canal Hi Gain, dificilmente usa a retificação valvulada. O som limpo é excelente em ambas as retificações.

Para quem está acompanhando a novela, a tréplica:

I, personally, didn’t understand a word. You should try it by yourself, try not to use Google translator.
 
From what we’ve been reading on your forums, we get that you still insist on cloning our PCB’s.  And that you call us thieves.
Here’s your problem: If you weren’t that lazy, and googled for at least ONE picture of the internals of the Soldano SLO100, you would notice that SLO100’s power AND preamp tube sockets are all chassis mounted. Preamp sockets are PCB mounted on our boards. These are not clones and not copies! These were designed and traced by us, from scratch. We have added a couple of popular mods and the second tone stack. So, when you’re saying that your intensions are to clone our pcb’s – keep in mind you are cloning OUR OWN WORK. Not Soldano’s, not anybody’s else. Yes, the circuit IS inspired by soldano amplifier. So what? Every amplifier out there is inspired by Marshall which is inspired by Fender which is inspired by Gibson. That’s a free knowledge. The goal is to achieve the trademark sound. And you can’t copyright the sound. Our board sets are clones, sonically – you will get the EXACT sound, the one you are looking for. But the layouts are different, even for ALL of our mesa-boogie sets. Those were reworked, recompiled, and designed from scratch with basic design rules in mind. WE NEVER OWNED ANY OF THE AMPLIFIERS WE CLONED. I repeat: WE NEVER DISASSEMBLED ANY OF THESE AMPLIFIERS. Everything you see on our webpage is the result of hard work and sleepless nights. So YOU ARE steeling from us, not from mesa boogie, not from Soldano, but from us. It’s easy to take a PCB and to scan it. Try to create it from scratch, looking at low-resolution images found in Google. You think it’s easy?
 
With this being said – I, personally, don’t care what you’re going to do with your board set. We packed it and shipped it to you. It was not the fact you’re going to clone it that got our attention. It was your attitude, your arrogant behavior.
And no, we never said we are going to sue you or bring in any lawyers – this is just ridiculous.
We’ve been selling to Brazil before you even appeared, we are selling to Brazil now, and we will sell to Brazil in the future, dealing with lots of wonderful people.
 
Have a nice day.

Eu continua a receber spams para adquirir uma esposa russa...rs :D

Fernando, vamos encerrar esse capítulo, ok? Os russinhos vào continuar sua pequena enterprise e nós vamos aqui vendo o que aprontamos. Afinal somos a wonderfull people!

Ah sim, eu nem respondi mais pra eles, só coloquei pra quem gosta de curtir uma novelinha.

Tava procurando os arquivos do GTO e achei uns arquivos antigos do IIC+, estou separando e compilando pra juntar num acervo definitivo e começar a traçar a placa no Eagle.

Se eu fizer um desses para mim, vai ser à moda mais antiga ainda, com pontes de terminais.  Lembram-se delas?

Caramba!  Raramente me lembro delas, ainda tenho uma barra de ponte de terminais.
Mas nao sei se ainda encontra delas.

Quando comecei com eletronica usei muito delas, tudo que fazia era nelas.

Acho que ainda deve ter um monte delas na oficina, guardadas em algum lugar.  Seriam perfeitas para um amp valvulado.

Adiel,

me lembro muito bem. Montei meu primeiro "distorcedor para guitarra" numa delas.  :D

Então fomos dois, Marcos, era um Fuzz Face em ponte de terminais, em uma caixa de folha de alumínio bastante mole, pintada de preto fosco, com uma chave de alavanca para bypass.  Bons tempos...   :D :D :D

Sim, com dois transistores BC548 ou 549 se bem me lembro. Realmente bons tempos.  :D :D

Os meus ainda eram os BC109 metálicos, a gente não tinha os de plástico...

Eu montei 2 amplificadores nesse esquema, é um saco, nunca mais faço isso, é um baita trabalhão. Fora que a montagem fica muito feia.

Eu substituí nas montagens ponto a ponto pelos turrets.

Se acha ainda , na Altana e na Blucolor tem , e baratinho a  de 20 terminais.
Realmente a montagem e dificil , apareceu um amp  na loja de um tio meu, e nossa teia de aranha era o que não faltava.
Mas fica o mais puro handmade mode hard custom home.



(http://fudeus.files.wordpress.com/2007/01/russo_p2.jpg)
Russo loves handmades.com.br

Mais uma comparação entre os dois amplificadores e definitivamente o IIC+ me soou melhor!

http://www.youtube.com/watch?v=u0_kPUUWEMQ&feature=related

Com certeza entre o Mark V e o IIC+ o segundo me agradou bem mais

Bello, incrível esses caras da Russia continuam lendo nosso forum! Legal!

Vou deixar uma mensagem para eles:

Hello Russian Guys.... We love you all!

:)

Não, não, não, eles não entendem se você escrever em inglês, só em português.

Eu escrevi uma carta pra eles em inglês, além do cara falar que não entendeu uma palavra eu era preguiçoso por usar o Google Translator assim como eu era preguiçoso por não fazer um layout (assim como eu não fiz o do Supercharger GTO que foi parar até no fórum de onde ele tirou as idéias das placas, do slocone) e que ele leu que eu continuo chamando ele de ladrão (não sei onde) e que continuo falando que vou clonar a placa dele, MAAAASSSSSS, ele vai me mandar assim mesmo sem se importar com o destino cruel que o aguarda porque ele é um autruísta de primeira e quer levar o amplificador valvulado a todos que não tem acesso.

Ah, vá cheirar meus ovos. (rckt

 >:( To começando a detestar muito esses russos. Mais que os argentinos....

 :D :D :D

Vai lá Fernando!!! Mostra pra eles que o brasileiro além de entender de válvula (acho que é só de vávulas e vodka que eles entendem), entende de cerveja, vodka, whisk, cerveja, cerveja cerveja, caipirinha, carros (os fabricados no Brasil são muito melhores), CI, SMD, transístores e... mulheres!!!

 Por falar em carro!  Ainda bem que esses lixos Russos não andam mais por aqui!

Não sou a mãe dos caras la mas... o pessoal daqui começou a pegar pesado com eles.

Agora, vão me dizer que vocês não gostariam de uma russa?  ;D

O tópico era sobre o que mesmo?

Vou de Mk IIC+

Verdade. Sem dúvidas o IIC+ é melhor.

E então... Já temos um esquema 'oficial'?

Pois é Alex... eu pergunto o mesmo.

Bom eu posso estar muito errado com o comentario que eu fiz, mas ainda assim não sei se estou ceto ou errado ngm me respondeu nada   :'( por favor deem uma luz para mim ainda sou iniciante ^^

O Forum do SLOCLONE é muito bom. Lá existe um tópico sobre uma montagem bem legal do MKIIC+.

O SLOCLONE torna totalmente dispensável a clonagem de placas Russas. A concepção "cópia" das placas do Mesa Boogie parece muito distante de nossa realidade. Até lá fora é difícil realizar uma montagem tudo on-board. Ela acaba por limitar muito. Não é fácil para todos aqui obter um gabinete com as furações adequadas e tamanho exato que tal montagem exige.

Os arquivos disponíveis são estes:

                https://docs.google.com/leaf?id=0B2mLn0AUe-dlMTM0NDFiNTYtM2U0OS00ZmU4LTgzNzctNjcyMDU4ZDQzNjg3&hl=en

O tópico relativo a este  arquivo é:

                http://www.slocloneforums.com/viewtopic.php?f=14&t=2823

A placa não possui as válvulas montadas on-board. Para falar a verdade, isto pode ser uma vantagem no que diz respeito a durabilidade da mesma. Afinal os Mesas não são conhecidos por sua longevidade! Mas sim pelo seu som característico.

O que sugiro que seja feito é uma montagem deste modelo, segundo as especificações do arquivo. Há algumas lacunas que devemos melhorar. Para finalmente produzir uma documentação mais abrangente deste projeto (com sua versão mastigada, melhorada) e com alguns mods sugeridos)

NÃO VAMOS ESQUECER DE DAR CRÉDITO A QUEM MERECE: O AUTOR BlitzKraig

Podemos e devemos entrar em contato com ele, partilhando o resultado do trabalho aqui do forum.

Uma vez funcionando o modelo base, podemos até partir para um modelo tudo on-board. Mas tenho muitas dúvidas a este respeito.

Quando começamos?

Mensagem aos Russos e seus X-9s (em português - afinal, este é um forum em português):

Мы вас всех люблю
(by google translator)

hgamal, tem que tomar cuidado que o BlitzKraig me disse que esse layout estava com erro.
Ele me disse o seguinte:

I can tell you right now that the boards I posted on this forum do not work properly. If you build them then you will be plagued with oscillation and bad ground loop interference. That is why my layouts are no longer available. I ended up redesigning my board and put the tube sockets on the board like abube. That was one of the ways I was able to control the grounds and make the amp playable.

Então é uma boa dar uma conferida pra ver se está tudo certo.
Mas o trabalho dele está excelente. Essa BOM que ele fez me ajudou demais!


Tem também o layout do the_hauted, mas é só o pré.
http://sites.google.com/site/danoampstuff/mesa/

Não disse que o layout estava perfeito, só disse que era um bom início. Com as válvulas fora da placa fica mais fácil montar e achar os problemas de ground loop. Vou analisar o material e pensar se vale a pena montar e tentar descobrir o problema.

NINGUÉM FALOU QUE IA SER FÁCIL.... MAS PARA FALAR A VERDADE... SER DIFÍCIL É QUE DÁ GRAÇA A COISA!

:)

Esse é o material que eu achei perdido no meu HD externo e iria postar, mas já está aí.
Pensei exatamente igual Haroldo, começar por esse prototipo e aperfeiçoar para nossa realidade.
Alguns pontos que eu gostei, o equalizador permite usar qualquer potenciômetro, não sendo neccesário usar os deslizantes e assim ter um chassi extremamente sofisticado.
Por ser meio off-board podemos limar algumas funcionalidade extras e enxugar o projeto pro que interessa.
Eu não vejo necessidade nas várias chaves que compõe esses Mesa, são tantas opções que você acaba não usando metade.

Bom, precisamos de dois ou mais montadores dispostos a montar este circuito. Quem se habilita?

Embora esteja envolvido em pelo menos 5 projetos agora, posso ser uma delas. Acho que o Bello seria outro. Um terceiro seria muito bom. Como estamos em localidades muito distantes, três circuitos, pelo menos, me parece boa ideia.

Receio não poder corresponder em velocidade, mas, vamos que vamos.

Quem poderia produzir as placas? (Plautz não, espero!)

Em minha experiência, eliminar problemas em placas, envolve cortar trilhas e ligar outras, ou seja, talvez seja indicado usar um importador de circuitos como o sprint layout, para que as modificações sejam mais simples de serem feitas. Outra possibilidade é usar o eagle ou Kicad e posicionar os componentes na mesma posição do original. Pena que o tamanho desta placa impede o uso do eagle grátis.

Cara, estou à disposição pra ajudar. Como eu já disse, não entendo de eletrônica, mas consigo montar o circuito direitinho no eagle, se quiserem.

Se possível, indiquem-me um bom software opensource (ou free mesmo, tanto faz) que eu consiga fazer um esquema mais completo que o eagle free.

Não entendi.... Pode desenhar?


E pela minha experiência, posso dizer o seguinte:

Se a intenção é produzir um clone a partir de fotos de placas, a melhor saída é o Sprint Layout, desde que o tamanho máximo não ultrapasse 50 cm de largura. Caso seja maior que isso, só no corel mesmo, pois desconheço um software que permita importar fotos no background para refazer o traçado.


A meu ver, o problema de fazer o esquema (e posteriormente a placa) no eagle é uma só: a falta de padronização das bibliotecas.

Me parece que o eagle tem as bibliotecas preparadas para montagem automatizada em fábricas, pois é fácil perceber, por exemplo, na ilha padrão de um resistor, que é fina demais.

O eagle não tem limitação na criação do esquema, a não ser criar apenas uma folha de esquema na versão freeware (na paga pode-se criar várias folhas de esquema em um único arquivo .sch).

As únicas limitações no freeware são o número de layers (top e bottom, contra 16 na versão paga) e o tamanho da placa, que o máximo é 10 x 8 cm na freeware.

Mas de qualquer maneira, toda ajuda é bem vinda.

Abraços.

Em primeiro lugar, Plautz, vai dormir, olha a hora menino!!!!

Eu participo da montagem, sem problema, acho que a facilidade de conseguir componentes para teste na hora é um ponto a nosso favor.

PS: Não trabalho com Eagle, só com o Proteus...  :(

Abraços

Eu trabalho com o Autocad, nele não há essas limitações, estou a disposição.
Abraços

Como anda o projeto ? Haroldo, Fernando, Plautz, Big Louis ?? Alguém de notícias por favor.

Eu estou estudando o esquema e o layout disponível do IIc, mas ainda devagar porque estou terminando de restaurar um Tremendão 2 e estou mudando o layout do Supercharger GTO e quase ao mesmo tempo, fazendo um novo pré valvulado nesse estilo com 2 canais.




até parece que eu vou terminar tudo...

Resolvi começar a questão pelo power. Estou analisando como fazer uma boa placa para ele, ou mesmo copiar a original, por fotos que obtive, que é muito simples.

O maior problema ainda é o transformador de saída. Mas algumas idéias já surgiram. Comecei a ler a patente do SimulClass e tirar algumas conclusões. De qualquer forma o estudo trará algum resultado.

Quem sabe teremos algumas surpresas em breve?

Ok Fernando e Haroldo é ótimo saber que a ideia não morreu.

Abraço

Haroldo, dê uma olhada nesse tópico: http://slocloneforums.com/viewtopic.php?f=14&t=1932
Pode ser que ajude em algo.

Já tinha visto e ajuda pouco. Na verdade cria mais dúvidas que certezas. Por um lado, mostra a dissecação de um transformador simulclass 2:90, que me parece "mal" dimensionado. Por outro tem a patente, que pode não corresponder a realidade.

A conclusão que chego, pelo artigo, é que você pode ligar um transformador de 100 watts comum que vai sair som! (e bom segundo alguns).

No caso do 2C+, duas válvulas (as EL34) são ligadas como triodos e as outras duas (6L6) como tetrodos.

Segundo os datasheets das EL34, em classe A e em triodo, PP, é necessário uma impedância de 5000 ohms PP, 400V e obteríamos a fantástica potência de 16 watts?!?

As 6L6s, em classe AB, 360V, 3800PP, já fornece 47 watts!

Somando as duas potências, temos fantásticos 63 watts?!?

Sem falar que o BIAS não bate! Nenhum dos manuais das válvulas aponta para um BIAS de -56V e -46V no pino 5 das válvulas. Acredito que nesta tensão elas nem conduziriam.

Gostaria de saber o que recomendam para o transformador de saída na sacra documentação dos soviéticos.

Pelo menos descobri que com 290 dólares pode-se comprar um    "MESA-MARK-O" na mercury magnetics.

Só espero que quando eu descubra como se faz este treco, meus bons princípios não me impeçam de postar aqui! :)

Também espero que não impeÇam, estamos precisando de um Mesa nas nossas mãos

Uma coisa eu não entendo. O IIC+ usa 4 6L6 ou 1 par de 6L6 e 1 de EL34? Eu não achei em lugar nenhum falando das EL34 para o IIC+, só para o IV. Só fala de EL34 no IIC+ no projeto da sloclone.

Interessante a questão. Já vi em alguns foruns relatando a necessidade de ligar o pino 1 (terceira grade) ao catodo (ou ao terra) para que o IIC+ possa ser usado com EL-34. Muito provavelmente, esta opção foi aventada após ao lançamento do Mark III e IV, uma vez que os circuitos são parecidos.

Outra possibilidade é que fosse a recomendação de uso de alguém do suporte técnico da Mesa. Não devemos deixar de lembrar a natureza "hand made" destes amplificadores.

Bão, chegou minhas placas.
Não explodiram, nem vieram com Antrax, acho.

As placas são bem construídas, espessura certa, ilhas, silk, tudo OK. Não duvidei que fossem, claro, mas não condiz com o preço, quer dizer, é bem caro pelo produto, uma placa comum bem feita poderia custar menos.

Quanto a documentação é um fracasso, são os mesmos esquemas encontrados na net,com erros, umas gambiarras mal explicadas pras mods feitas e nenhuma indicação das ligações off-board, tem que ter bastante conhecimento em montagem de amp pra arriscar.

Não postarei mas vou escanear pra guardar pra posteridade... :anjo:

Os russos, nesse caso, merecem um email de críticas, Fernando.  Você não acha?

Que decepção hein Bello ... Pelo tipo dos caras esperava uma documentação detalhada e muito bem feita ... os caras realmente não tinham moral pra agir daquela forma então ..

Ou então eles não mandaram a documentação "deles" justamente pela briga inicial...

Acho que cabe um email questionando a documentação recebida.

Parabéns pelo tópico pessoal! magnifico. Temos grandes mestres dos layout aqui no site, creio que não haverá dificuldades nehuma em desenvolver esse layout. Hoje em dia os Handmades Brasileiros tem se desenvolvido bastante, em seus projetos,construções,e desenvolvimento,graças ao site Handmades.Deus abençoe a todos!!

Concordo! Eles falaram que faziam e acontecia, e... Cadê??

Bello infelizmente voce terá que:

( ) comprar um original pra montar seu clone. :D :D :D :D
(X) quebrar muito a cabeça para montar.  )>|

Deu pra ver que esses gringos só tem pressão.

Bello tenho certeza que te castigaram e não enviarão a documentação correta

Agora sim depois de finalmente terminar meu JCM 800 eu to pronto! Pode me incluir nessa de beta tester.

Eu já tenho um SLO praticamente montado, e é dual eq, só faltando o transformador de força. As ligações off-board não são problemas. Eu comprei essa placa de frescura, já tenho uma placa montada com esse esquema, mas handmade.

Eu só citei da documentação pra quem não tem conhecimento em montar um amp do zero.

Quem tem noção sobre montagem de valvulados pode muito bem montar um SLO ou um IIC+ com os layouts do www.slocloneforums.com
Quem não tem noção não adianta comprar essas placas achando que vai conseguir porque não vai, tem muito detalhe de fora.

Bello, mas se eles vendem as placas (clonadas) dizendo que a pessoa pode ter um amp igual por menos, deveriam mostrar e ensinar todos os detalhes. Cada conexão, cada solda, cada ligação e todos os componentes. Desde o conector de entrada da fonte, ligações dos transformadores, fusível, saídas pros jacks e tudo mais.

Eu não escrevi até agora nesse tópico porque tava esperando o que ia acontecer com a compra do Bello.

Não deveriam ter feito o que fizeram. Sabendo que eles vendem algo que é clonado e reclamam de copiarmos o que eles copiam. Se eles fazem isso deveriam saber que muitos outros vão fazer ou já fazem também. Deveriam estar preparados para isso.

A nossa diferença é que fazemos aqui para uso pessoal e não para comércio.

Se eu comprar um pedal ou amp não vou fazer um clone para vender. Eu não o compro para isso. Compro para usar porque acho que me agrada seu efeito ou seu som.
Mas se eu faço um pedal ou amp é porque não tive grana para comprar o original. Alguém acha honesto pagar 980 reais em um TS808? Quanto gastamos em peças? Uns 30 reais? Ok, sem acabamento mas vale? É o preço de um delay DL4 da Line6 que só no tamanho e peso já é bem maior.

Ouvi uma analogia ao uso de softwares aqui e não concordo muito com isso porque temos a escolha de usar outras coisas gratuitas muito boas também.
O pior é ouvir gente dizendo que só tem software original quando eu duvido muito. Mas não vamos voltar nesse papo que leva ninguém a lugar nenhum.

O que temos que fazer é o que o Bello disse: Não vai disponibilizar fotos da placa. Muito bem! Temos é que ignorar os caras e seu site.
Se eles querem não vender para o Brasil é problema deles. Agora nós é que não queremos mais comprar deles!

Quando vou a um restaurante e não gosto do atendimento e/ou da comida o que eu faço? Eu não volto mais.

Vamos esquecer os caras e dar continuidade ao projeto do tópico que, aí sim, vai dar algo de bom.

Vamos tentar não discutirmos coisas que não nos levam a nada. Vamos por as mãos na massa e pronto.

Resultado - Sairão do forno: Amp, pedal, pre...bla, bla, bla.

Vamos, HM, Vamos!

abraços a todos,
Roberto

Olá pessoal, depois de muito tempo afastado estou de volta.
li o tópico todo e gostaria de me incluir no projeto.
ao pessoal que estava estudando os erros do layout como andam as coisas?

O projeto está com algum andamento?

Comprei os componentes que faltavam e minhas válvulas chegaram. Faltam só os indutores do equalizador e os transformadores.
Para substituir o MPSA63, que não achei por aqui e o meu ficou agarrado na alfândega comprei um BC516. Alguém sabe me dizer se vai funcionar? Eu pesquisei e vi que era uma possível substituição, mas não tenho certeza. Única coisa que soube ler no datasheet é que as pernas são invertidas.

Valeu!

Mantenho-os informados.

Raphael você poderia dar uma checada nesse link abaixo que esse chinês tem alguns indutores:

http://cgi.ebay.com/10-x-100uH-100-uH-H-Inductor-6-8MM-10-/220639920766?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item335f2a027e
 

Valeu bossman! Mas parece que o maior valor que ele tem, que eu achei, é 47mH. Os que eu preciso são 33mH, 69mH e 220mH e não achei nenhum deles. Na verdade, eu comprei eles na digikey junto com uns componentes que meu pai precisava e estão todos na alfândega. Indutores, alguns capacitores e esse transistor que falei. Coisa de uns bons meses pra conseguir retirar. Sacanagem.  :(

Mas bom, consegui alguns dos capacitores por aqui mesmo e creio que montarei sem o EQ até conseguir os indutores.

Isso nao serve?
http://www.smallbearelec.com/Detail.bok?no=872

Serve sim, 1 deles. Mas como já comprei vou esperar chegar. Comprei por aqui só as peças que vi que precisaria para montar o amp sem o EQ, que acabei achando. Não sei quanto tempo vai demorar; espero que não muito.

Agora só faltam transformadores, chassis e um falante. Pensando em comprar um daqueles RK.

pessoal, não tem como a gente fazer o power com um transformador de saida de outro amp da Mesa, tipo do Rectfier
para evitar esse SimulClass?
ou esse não é o maior problema...

Cara, o Haroldo tinha postado o TAD, numa página lá pra trás...

http://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=inductor&language=en

Esse projeto morreu? =(



Meus transformadores estão quase prontos e o chassis está desenhado, só falta mandar fazer. Posto mais notícias quanto mais for montando. Próxima parte é comprar os falantes e montar um gabinete. Pessoal que testou os falantes do RK, acham que eles ficariam bons em um high-gain assim?

Obrigado! Abraços.

Se não morreu está no CTI...  :D Todos envolvidos estão com outros projetos prioritários penso eu. Eu já deixei bem claro que seria um beta tester assim que fosse feito um layout, por que desse tipo de layout não saco nada, mas quem sabe um dia saia !?

Eu não concordo quando falam que um equipamento (principalmente um amp ou pedal) handmade custa o mesmo ou até mais pra fazer do que o original.
Na grande maioria dos casos, sabendo onde comprar as peças, sai bem mais barato.
Mas quanto é esse mais barato?

Um pedal básico, um MXR por exemplo, custa em torno de R$ 350,00. Se formos montar um clone, e contando que funcione de primeira, sairia por volta de R$ 60, R$ 70, sem contar a mão de obra. Então vamos arredondar pra R$ 87,50 pra um cálculo exato, 25% do valor do equipamento original. Beleza.

Mas estamos falando de um clone de um equipamento de R$ 8.000,00, então 25% = R$ 2.000,00.

Alguém tem essa grana sobrando?

Então para de encher o saco perguntando se o projeto saiu, ou faça alguma coisa pra ajudar...

Eu também tenho muito interesse neste projeto, uma vez que funcione! eu arrumo a grana pra montar....  boogie é meu sonho de consumo, só perde pra leslie. Tem bastante gente ai dizendo que ajuda, eu posso entrar na fila, mas para isso o andamento deve ser discutido, penso eu.  Abraço!

Você não leu o último post antes do seu né ?

Li o post inteiro por que? Qual o problema? a grana?
Sério não entendi o por que!? transformador? Indutores?

 Eu também não entendi muito bem mas acho que o que o Bossman quiz dizer são as mesmas palavras do Bello, que é muito facil virmos aqui e colhermos os louros que outro suou a camisa para conseguir, que ficou semanas traçando circuitos no eagle, fez testes, queimou peças, gastou grana e tempo. Bom, sei la acho que é isso.

 O grande x do problema de ninguem ter montado esse amp ainda é a falta de um layout, mesmo que piloto, a grana é um fator também, eu não tenho 2.000 pra gastar assim de cara em um projeto desses. E como falei ninguem quer ficar meses trançando um layout de projeto testando etc, e depois liberar ele de graça! Se fosse assim teriamos todos os layouts do Pedrone, do guerro e cia num pdf bonitinho e prontinho para imprimir e passar o ferro.

 Por este motivo eu admiro muit os colegas que colocam os seus projetos free na internet se receber uma bala em troca.

Cara se você ler ai ja dispuseram até a gastar grana pra comprar a placa, junta-se grana rapidinho pra pagar um layoutista, e vários aqui ja se prontificaram.... não creio que o problema seja o layout... ja vi uns 4 se oferecendo, e pelo menos 2 beta tester. eu também posso fazer a minha parte, mas para isso preciso saber qual é! Achei estranho por que nada mais aqui se comentou! Se algum dia eu tiver acesso a um layout ou até há um boogie pra fotografar, no melhor estilo handmade... free....  Vi um cara tocando sabado com um..... senssacional o som!

Se leu tudo, sugiro que releia!

"um layout"? Esse é o problema, há que se fazer layouts, montar tudo e só aí testar. Não tem essa de "vou montar, mas só se funciona", pois o problema é esse mesmo, tem que montar tudo pra ver se o layout vai ou não detonar o projeto. Amplificadores como esses boogies de alto ganho são difíceis de se chegar a um bom layout, sem ruídos e auto-oscilação.

Nesse fórum, como em muitos outros na net, a coisa se repete: as pessoas, principalmente as mais jovens, aparecem com um entusiasmo e disposição incríveis. Quando veem o trabalho e o gasto pela frente vão saindo de fininho, pois estão acostumadas a pegar tudo de bandeja e pagar ninharia. Mas nesse caso fica difícil...

O pessoal disse que tinha foto e esquema, posta aqui que eu vou fazer minha tentativa!

bom pessoal... eu não queria soltar esse layout antes de "finalizar" tudo

a um tempo atrás (um bom tempo) postei que estava trabalhando no preamp do dual, fiz um layout pro preamp, pro tonestack, pro chaveamento e pra fonte.. ficou legal, gostei muito do resultado..
porém não sei se ficou viável a nível de pedal, etc pois como é tudo separado, ponto a ponto etc, ficou meio "grande" por assim se dizer, não grande o suficiente pra um chassi, pelo contrário..

o tonestack na verdade são 2, um pra cada canal.. e em 2 modelos, uma com chaveamendo direto nessa placa e outra bem pequena, com chaveamento e tonestack separados...
fiz duas placas da fonte, uma mais simples baseada na da diyitalia e outra baseada diretamente no da mesa boogie.. postarei as 2

como não tinha trabalhado pra virar um pdf com receita de bolo, e pra não caber em um pedal (trabalhei muito pra evitar ruídos etc, apitos)
e também eu prefereriria um chaveamento por ldr do que relé, principalmente na parte onde só se chaveia componentes e não o sinal propriamente dito..

enfim.. espero que sirva de algum uso pro pessoal aqui, seja pra tomar como base, motivar, modificar ou até aprimorar o layout...

como só fiz o layout da placa sem componentes, farei uma legenda pra cada placa..

http://dl.dropbox.com/u/7033205/Placas%20-%20Finalizado.pdf

Todos os layouts do pdf foram testados e funcionam...

Por favor analizem cada placa individualmente, e não como um todo...
O projeto já está praticamente finalizado, só estou esperando um microfone e uma camera legal pra fazer um vídeo completo, o chaveamento é controlado por um PIC, que aplica um relé do sinal ao terra na hora do chaveamento, pra evitar pops, mas achei desnecessário postar aqui senão aí sim a coisa fica embaralhada!


Alex, eu sou uma pessoa jovem e ainda bem que meu entusiasmo não fugiu quando vi o trabalho e gasto que isso aí me daria, mas acho sou tão tapado que foi p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) não percebi até depois de ter começado hehehehe...

enfim, se alguém sequer estiver interessado nessas placas, ao menos uma pessoa, converse comigo que ajudo a dizer onde cada componente entra nessa história..
fotos da placa e projeto montado estão no tópico da minha montagem..

Não desanimem pessoal, no final é sempre gratificante!

Dá uma garimpada ai pra traz, ou vai direto no forum Sloclone que tem o layout do Tomas j. do dual rectifier completo, so nao esta prontinho pra imprimir e botar no percloreto mas o trabalho vai ser bem menor que começar do zero, e parece que ja testaram o layout.
Acho que o layout dele ja esta pronto para imprimir, eu que sou meio noob com pdf, e acho que ja postei ele ai pra traz. Mas o pessoal esta mais afim do Mark IV ou III, tem o rafaelfmf que esta montando o dele, vamos aguardar pra ver o amp dele.

Edit: Se não me engano foi esse cara que usou o layout do thomasj http://www.youtube.com/watch?v=ecwdE2BJwfo mas eu posso estar errado.

Vision, se você foi em frente sem prever o trabalho e o custo, não quer dizer que seja tapado, talvez um pouco obsessivo...?  :tup

O post do fallout sintetiza tudo oque eu queria dizer com meu comentário anterior.

---

-----

---

Pois é Alex a comunidade handmades cresceu muuuuito e com o esse crescimento vêm coisas boas mas também coisas ruins como esse problema que eu destaquei do seu post, vide o projeto do TBP-1 que começou com empolgação total! Mas que só querem montar depois de pronto com tudo testado bonitinho e com uma receita de bolo de preferência.

na verdade eu falei brincando um pouco né.. eu fiz calculo de custo e trabalho etc... porém sempre vem o gasto inesperado né.. mas não me arrependo nem um pouco...

essa distorção é um outro nível que todos deveriam experimentar!

Você tem ai o layout com disposição dos componentes também vision ? Já li a sua mensagem anterior ai dizendo que não. Po vision solta logo esse sample ai, tá deixando todos curiosos, hehe grava com celular mesmo só pra dar uma demonstração do pode de fogo da criança pra ver se o pessoal se reanima.

Vinicius, parabéns cara! Se tratando de eletrônica, um pouco de obsessão faz bem!
Com certeza seu layout e build report vai ser extremamente útil!
Espero que você não se importe de eu usar o seu trabalho, ou colher o seus louros, usar o seu suor, pegar seu layout pronto! Como o pessoal tanto fala ai, com tanto desgosto!

Modo Desabafo = ON

E tenho um recado ao comentário de vocês ai! Não entrei aqui pra pedir receita de bolo não!  E duvido que vocês não utilizariam se tivessem uma receita desta mesa a mão!
Entrei aqui pra saber sobre o andamento do projeto!  E sinceramente da pena de ver como o povo aqui vem com grosseria gratuita pra cima dos usúarios, principalmente os que não tem estrelinha!
Se ninguém aqui precisa da ajuda um do outro, não venha ao forum! Feche-se em seu próprio mundo de genialidade faça seus layouts e não os divulgue,  entre aqui pra falar que fez e não vai divulgar que é pra fazer uma fusquinha a parte!

Ok fulano é inteligente, ok fulano é entendido, ok fulano faz layout!   Nenhuma dessas impede que fulano Seja educado com os outros usuários, quem sabe assim não se afoga em sua própria arrogância!
Desculpa ai pessoal, mas ja cansei de ver comentários cheios de ostilidades e entrelinhas!!! Educação não faz mal a ninguém! E nem humildade!

Modo desabafo = off!

Verdade, educação é bom e todos gostamos. Mas tecer comentários é uma coisa que não se precisa deixar de fazer, principalmente em prol de uma hipocrisia ou para parecer "bonzinho". O mais engraçado é que o comentário nem foi dirigido a você, mas é seu direito tirar as conclusões que queira...

Quem me conhece sabe que não sou de ficar passando a mão na cabeça de ninguém, mas não houve hostilidade alguma, apenas uma reclamação de uma coisa que realmente tem acontecido. O fórum não é apenas para divulgar o que UM pesquisou, criou ou resolveu sozinho (isso também há e é ótimo ver isso por aqui) mas também cria a possibilidade de projetos em conjunto. Seria o caso desse aqui.

De qualquer maneira parece-me que ao dar uma "balançada" no tópico as coisas voltaram a rolar, nada mal...rs :tup

Alex não é nada pessoal cara!
Este comentario não foi só pra você, se não eu colocaria seu nome nele!
 
Mas eu penso que além do espirito de cooperação e desapego que as vezes falta, a educação tem de prevalecer!
Tem várias maneiras de se responder a um pedido, duvida, ou que for, por mais óbvia ou o que for, da sempre pra usar de educação pra responder e manter o bom andamento da coisa!
Acho que devemos primar por isso!

Sem ressentimentos.... eu estava precisando desabafar!

E realmente só o post do vinicius ja valeu a treta! huahuahuahuah Abraço!

Eu vou dar um belo exemplo do que acontece aqui:

" Digamos, que a FullTone, Xotic, EHX ou MXR (pode ser outras) lança um super pedal de distorção de altíssima qualidade de som, com bons controles de frequência de Graves, Médios e aguos, e ele está custando cerca de US$ 200, se trocar no real, aproximadamente ficaria R$ 340,00, daí os caras falariam:
 - vamos reunir pra comprar o pedal com todos da comunidade, clonamos, liberamos o pedal, e sorteamos entre quem contribuiu.

Eu te garanto que de 100 apenas 10, 12 daqui ajudariam, vamos ser melhores, uns 20, ficaria R$ 17 pra cada, não ficaria caro, agora reparte pra 50 pessoas, que tem ativa aqui, aprox. R$ 7, mas NÃO acontece porquê aqui tem cerca de 80% de pessoas sugadoras parasitas montadoras de receita de bolo, e eu me incluo nesse meio (só na parte de receita de bolo), pois ainda estou aprendendo, minha realidade: R$ 800,00 de componentes elétricos, 40 3PDT, 36 Caixas MXR, 40 Caixas Krank, 12 Caixas de Fonte, e se Deus quiser a partir do dia 26, caixas De Wah a vontade, Todas as ferramentas pra montar pedais, 50 Knobs diferentes,  mas só montei 1 pedal em toda minha vida, o MXR Dist+

" - Ah, porquê você não monta mais, se eu tivesse o que você tem, eu tinha um pedalboard de 50 pedais"

Não faço isso porquê não tenho tempo e também não tenho conhecimento pra montar um pedal ainda a meu gosto, chega de ter sugadores aqui nesse fórum, vamos ajudar no que precisar, eu conheço vários aqui que apenas vem pra perguntar, " cadê os layouteiros mestres de PLANTÃO pra fazer pra gente"
Cara, deve dá MUITO Trabalho fazer um layout decente, pra vir aqui postar e não ganhar nada, eu mesmo não teria coragem de pedir um layout sem poder pagar o cara pra fazer, pois eu já tentei entrar nessa de layout e sei que não é fácil, veja o Layout do Plautz do Tube Screamer, uma raridade no mundo dos pedais, e só vê nego " e aí, tá testado" " só monto quando ver resultado"

Não quero postar aqui pra me engrandecer e falar que tenho mais de R$ 1.500,00 de componentes parados, Não é porquê eu quero, é porquê eu sei que vou usar mas ainda não está na hora, tá quase, mas ainda não está na hora

E fica a dica pra galera que tá entrando, quer saber de algum resultado de algo, mande uma MP pro cara que tá fazendo, ofereça sua ajuda e pergunte no que ele está precisando, porquê eu sei que você será DIRETAMENTE beneficiado com o layout

 :tup

Apachee emfim concordamos em gênero número e grau num post! Ainda mais nessa parte que você escreve:

"chega de ter sugadores aqui nesse fórum, vamos ajudar no que precisar, eu conheço vários aqui que apenas vem pra perguntar, " cadê os layouteiros mestres de PLANTÃO pra fazer pra gente"
Cara, deve dá MUITO Trabalho fazer um layout decente, pra vir aqui postar e não ganhar nada, eu mesmo não teria coragem de pedir um layout sem poder pagar o cara pra fazer, pois eu já tentei entrar nessa de layout e sei que não é fácil, veja o Layout do Plautz do Tube Screamer, uma raridade no mundo dos pedais, e só vê nego " e aí, tá testado" " só monto quando ver resultado"

Perfeita essa parte porque é isso que está acontecendo aqui no site! E outra doa a quem doer, oque eu escrevi neste post é nada mais nada menos que a realidade!

E chega de mimimi

Sem dúvida, posso mandar mp! mas pensei que a discução fosse aberta!
Ja me prontifiquei a ajudar da maneira que for! com grana, peça, tempo e o que puder!
E tem outra, ninguem aqui chegou e falou tenho o layout é tanto! Eu compraria! Não quero nada de graça, de quem quer receber por isso nada mais que justo e merecido!
Aliais entrei no forum a procura de um layouteiro profissional que atendesse a encomendas ou seja que vivesse disto! Mas não achei!

Mas Repito Educação é bom! e tem que reinar, no mais ninguém aqui me conhece pessoalmente, e nem eu a vocês! Portanto não me julguem que eu não julgarei vocês!
Fico mesmo irritado com estes tipos de comentários direcionado a minha pessoa!
E acho até que no final o russo tinha sua parcela de razão!!! Se é assim tão inviável chegar a um layout valido por meio da comunidade, a placa dele realmente é uma opção!
Não quero confusão! Trato todos com educação! E é assim que acho que todos merecem ser tratados!

Então beleza, acho que todos expusemos nossos pontos de vista e sinceramente, estou achando que a coisa vai bem. Então vamos relaxar e dançar o MESA Boogie Woogie! [beer]

E que venham os samples do Visioncb!! /o/////

Bom torno a repetir... o som desse bixo é extremamente porreira! (chega a ser um palavrão isso?  :-) )

Compensa muito... em termos de versatilidade eu concordo com o hgamal, em alguma página desse tópico.. ele peca muito.. porém.. fiz um chaveamento que ele corta 2 triodos deixando um som clean a la fender.. em cada canal, no higain ele vira um overdrive bacanudo!

Vou fazer samples sim.. a questão mesmo é que o canal higain tá com menos graves do que o canal midgain (existe algo lowgain ou clean mesmo nisso?)
Vou usar um osciloscópio da faculdade e ver qual parte que tá acontecendo isso... aí farei samples dele.. essa semana se der tudo certo..



A idéia do Mark IIC é muito legal, eu queria monta-lo antes do próprio dual, mas ouvi dizer por aí que o esquema dele é defeituoso...

Eu sugiro o pessoal se esforçar nele, caso tenha um esquema de procedencia.. ou no single rectifier, que tem um clean muito bacana e é bem mais versatil que o dual....

Eu gostei muito do meu layout, ele só não ficou prático, também não tenho experiencia nisso.. espero que seja útil para alguma coisa!

Bello.. eu fiquei puto só de ler essa sua história e imagino você.. gosto muito das suas postagens, principalmente uma que você ensinava a regular o bias de um amp valvulado.. falando nele.. estou precisando daquele post porém não o encontro :(

Eu que o diga.
Gastei um tempo fazendo o layout do DS2, nao me arrependo, porque de certa forma foi uma contribuiçao.
Deixei outras atividades de lado, para dar atencao a clonagem do referido.
E no final, so tem um correndo atras da montagem, o Mattzan, os demais so montam se alguem montar e funcionar.
Tambem é uma forma de contribuicao alguem experimentar e postar o resultado...

Nao me arrependo do tempo empregado para o desenvolvimento do material (que é completo), mas essas coisas desanimam.
Desanima tanto, que deixei de lado varios outros layouts, ate testado, apenas sendo nescessario uma documentacao.
Porque gastar um tempo e no final ninguem aproveitar...


Mais uma!
Quer saber se o layout funicona?
Monte-o.


Precisando, só chamar  ;D 8)

--Post sem ofensas a ninguem, nao façam má interpretação!

Ja mandei uma mp pra você Amorim!

Retifico aqui, quando alguém precisar de um beta tester, podem vir falar comigo!!!!   Sou montador compulsivo.... relaxa minha mente!

Monta o DS-2 do Amorin então! Aposto com você que ele ficará muito feliz de mais alguém estar montando o layout que ele perdeu dias fazendo.

Aquele Dual Rectifier do thomas j. também seria uma boa, logo logo (lê-se meses) vou montar um amp grande pra mim, estou pendendo para o Soldano mas os mesas são o sonho de todo guitarrista.

Estava em momentos de devaneio e me vi pensando que 50W seria muita coisa para tocar em casa. Então fui pensando em possíveis soluções. Tive uma louca idéia, pensando no simul-class dos Mark, que não faço idéia se é possível ou não (talvez por causa do transformador de saída).
O que pensei foi colocar um switch para mudar a classe de operação das 2 6L6 ligando, através de um resitor (R6 e R8) a grade ao catodo e um outro para mudar entre os modos pentodo/triodo.

Aí vai o esquema que bolei, me baseando no simulclass (só que sem as válvulas centrais) dos esquemas do IIC+ e do IV.

(http://localhostr.com/files/Io7dH6X/PowerAmp.png)

Funcionaria ou é mais um devaneio e loucura de minha parte?  ;D

Abraços! Valeu!

A chave SW2 que alterna entre o modo pentodo e triodo ainda faz algum sentido, mas o resto é delírio.

Valeu Eduardo!

Estava lendo esse artigo:
http://ampbooks.com/home/amp-technology/amp-patent-7173488/

Vou dar uma estudada do que pode ser feito, porque para mim uma opção parecida seria bem interessante.

Abraços!

Olha, se você tem amor ao seu equipamento, não faça o que o artigo ensina.

Sério? Poxa =/
Mas por quê? O que pode ou vai acontecer? Afinal os Mesa usam isso. Inclusive o novo Mini Rectifier, me parece, usa algo parecido.

Abraços!

Coloca as chavinhas e veja as válvulas fritando quando der mal contato!

hehe.. por isso que nem penso em colocar isso aqui no meu..

mas é verdade.. os mesa chaveiam isso como se fosse um outro canal..
o lonestar tem uma opção dessa pra cada canal, chaveando junto com o canal

Mas é bem tentador. hehehehe
O Express 5:50 faz isso. Vejam: http://localhostr.com/files/UBjVDpS/Screen+Shot+2011-11-03+at+2.10.01+PM.png
Conseguir alternar entre 50W e 5W seria um sonho.

Pergunto: funcionaria mas é arriscado dar curto ou não funcionaria de forma alguma? Porque se for o risco do curto eu arriscaria tentar. Nesse caso, só a válvula fritaria ou corre risco de fritar mais coisa?

Abraços!

Revivendo.....

Pretendo montar o layout do Mark IIC+, alguma recomendação?

Eu tava lendo sobre essas opções (que hoje tem varios nomes comerciais) para reduzir a potencia do ampli valvulado.
Eduardo, o que você sugere de opção viavel?
Uma tomada no transformador de força, como saida pro HT menor, seria viavel?
Vale a pena abrir um topico para esse assunto?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Estou montando um atenuador pro meu luthier, tirei fotos de um e vou copia-lo pra ele.

O problema é o potenciometro pra 25W que custa 100.00

(http://img403.imageshack.us/img403/4940/09112011711.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/403/09112011711.jpg/)

Uma chave que selecionaria 2, 3 ou mais tipos de potência não seria algo melhor?

Tipo um amp de 50W seria: Chave pra 25W Chave pra 10W e Chave pra 5W

Os Mark IV e V têm uma opção parecida. Que eles chamam de Tweed e Full Power. Mas não sei para quanto eles diminuem.

ApAcHe*, nesse esquema do pot tem como usa-lo de 50w a 1w... pra quem mora em apartamento, 5 já é muito, hahaha

Oi Pessoal


Para responder esta pergunta, temos que entender como os pentodos funcionam. Na  ficha técnica da 6L6GC (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf) podemos ver um caso típico do modo de operação. Tomemos as curvas onde a tensão de grade auxiliar é de 250V e de 400V.

Nas curvas para 250V, quando a tensão na grade de controle cai de 0V para -4V, a corrente cai 40mA. Mas se a tensão da grade de controle cai de 0V para -12V, a queda é de 100mA.

Nas curvas para 400V, quando a tensão cai de 0V para -4V, novamente temos 40mA de variação. No entanto, para a variação de -12V a queda de corrente passa para 140mA.

Num pentodo a queda na tensão da grade auxiliar causa uma compressão das curvas da grade de controle. Esta compressão é mais acentuada nas curvas mais negativas que nas mais positivas.

Ao buscar uma queda de potência do amplificador alterando a tensão da grade auxiliar, o que se faz é jogar o ponto de trabalho para dentro da classe C. O amplificador irá começar a distorcer antes, mas não porque "virou" algo de potência mais baixa, mas porque está desregulado.

A idéia por trás do 5:50 é meio furada. É como pegar um motor V8, enfiar uma batata no escapamento, arrancar uns cabos de vela e dizer que virou um fusca.

Quer tocar com baixa potência? Existem duas alternativas:

1- Use um amplificador menor, tipo Vox AC15, Fender 5E1, IALL, Baby Wonder, ETC.

2- Abaixe o volume master. A solução do Fovb encaixa aqui.

Abraços

Eduardo

Eu acho que vale sim... Penso que esse tópico aqui ficaria desvirtuado.

Alguém tem o esquema elétrico do Mark IIC+ que esteja legível?

mrmagoo

Tenho esse do pessoal do SloCloneForums.
http://www.sendspace.com/file/50gx1f

=)

Eles já fizeram alguns layouts, mas não sei se tem algum que funciona.

Obrigado!  :tup :tup

Esquema elétrico do preamp Mark IIC+ e o layout da placa, é a primeira vez que faço um layout de um circuito com tensões tão altas assim.

Peço que deem uma conferida no esquema, ligação dos filamentos... etc.

Usei o esquema original na net e esse postado pelo raphaelfmf

O chaveamento pra mim ainda está meio nebuloso, o "bass shift", "pull bright" etc são chaveados com push-pulls?! Quando chaveado no canal lead, o equalizador entra automático!?

Edit: Novo layout será postado mais adiante

Abraços

Sim, são push-pulls.
Quanto ao EQ, não sei te responder. Vou montar e ver o que acontece. Não soube interpretar o esquema.


Boas notícias, meus transformadores estão prontos e está quase tudo pronto para a montagem. Só falta o chassi, que preciso terminar o layout e mandar fazer... Queria eu mesmo fazer, mas fazer os furos dos pots de slide não vai ser nada legal.

Abraços!

Raphaelfmf,

Obrigado pela força!

Já tenho os layout do preamp, do power, da fonte, do eq, do chaveamento e foot do nosso Mark IIC+ estou conferindo, vou postar em breve! >d >d >d

Abraços

Opa! Ai sim hein! Pensei que esse tópico tinha morrido de vez... força ai magoo!

Boss valeu o incentivo!!

Espero que não tenha morrido t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), acho que tá ficando legal! posto em breve.

Abraços

Morrer não morreu mas que tá no CTI isso tá!  :D. Brincadeiras à parte torço de verdade para que se projeto funcione a contento. Abraços e aguardo ansiosamente por aqui!

hehehehe

Também quero que funcione... e estou contando com vocês para analisarem o projeto e melhorar/corrigir o que for necessário.

quero ver isso tambem!

A única coisa que modifiquei foi o footswitch e me comprometo a monta-lo juntamente com o chaveamento para ver se tudo funciona conforme planejado, infelizmente não tenho condições agora de testar todos os layouts. Quem tiver um tempinho e puder ajudar a conferir seria ótimo.

Segue o PDF no link abaixo.
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_2119808_687059

Abraço a todos

Parabens pelos layouts do pdf!!! Belo Trabalho!!

 (brav)

Caramba  ???

deve ter dado um belo trabalho rotear tudo isso hein
 (brav) (aplaus2) (brav) (aplaus)

as fotos da montagem é do original?

Obrigado Tiagojoy


Obrigado Chris!
Sim, deu bastante trabalho e quase um divórcio!

Sim, achei interessante colocar vai ajudar a conferir os valores dos componentes, pois o esquemático está ruim.

Magoo! Cara que isso!!!  :o Animal o layout !   Se eu pudesse aplaudiria de pé se esforço e trabalho! Parabéns mesmo!  (brav)

Agora só precisamos de alguns membros pra dar uma primeira conferida pra ver se tá tudo ok porque como disse numa dessas páginas desse tópico esse EU vou montar! Não sei quando (devido a motívos alheios a minha vontade) mas espero que seja esse ano ainda!


Cara mais uma vez quero te parabenizar pelo se esforço aqui! Acho que agora finalmente sairá o tão sonhado Mark II da comunidade handmaker do Brasil!



E Tiago precisamos conversar sobre essas placas ai...hehehehe

Parabéns pelo trabalho no pdf, ficou espetacular!   

:tup :tup :tup :tup :tup :tup :tup

Bossman.... Nossa, obrigado mesmo! fico feliz em compartilhar com vocês.


Seria ótimo que o pessoal pudesse conferir!
Também pretendo monta-lo, mas não vai ser já! :'(

Isso seria prefeito! :tup
Tiago vê o que vc precisa pra fabricar as placas que eu te passo.

Já vou lançando o primeiro comentário:
Olhando as fotos do original, os componentes são soldados no mesmo lado das trilhas e o soquete da válvula fica do outro lado da placa, partindo pra essa solução, a princípio seria imprimir o layout espelhado e transferir para placa, mas mesmo assim preciso espelhar as valvulas? não?

---

-----

---

Valeu Adiel!

Sem sombra de duvidas de primeira qualidade estes pdfs.
Parabéns!

Opa, vamos ver issso das placas sim!!! Volto a trabalhar amanha !!!  :'(

mrmagoo .. você ta pertinho da minha cidade moro em iracemápolis!!

Esse projeto vai dar oque falar!!!!!! (rckt

Cara espetacular!!! Parabens e obrigado pela contribuição! Já tinha visto outros layouts do IIC+ mas o seu deu na boca da dos outros. É um projeto meu construir um amp mais parrudo e já tinha optado pelo Soldano, até ver seu layout.

Valeu! Luis_RP

Não diga! fala vizinho, pelo jeito vai ter bastante trabalho esse ano! hehehe
Tomara que falem bem!!!

Opa legal, valeu!!
Espero que os layout atendam as expectativas!

Mrmagoo,

parabéns!   (brav)

Com certeza um belo trabalho. Agora fica a pergunta, quem vai honrar o trabalho com uma montagem de testes?

Tenho acompanhado o tópico desde o começo, mas como meus conhecimentos são limitados não pude ajudar, e afinal quem não sonha com um Mesa? Hahaha

No entando não tem como não comentar o quão animal ficou esse PDF do Mesa! Parabéns Magoo! Show demais  (aplaus2)

A montagem deve ser uma grande aventura, da para fazer um amp de outro mundo, algo que o original já é  ;D

Abraços!

Quanto ficaria pra montar um projeto desse ?

Marcos, Haroldo e kabuloso0101

Muito obrigado!


Estava pensando nos custos também, minha ideia era deixar disponível um ampl de baixa, média e alta potência, esse já roteado acredito que seja de 100W, uma opção seria rotear um de 50W e fica o IALL como baixa potência, assim ficaria mais versátil com opções mais econômicas.

Minha sugestão é começar testando o pré.

Não sou muito otimista com relação ao power, não que o projeto esteja ruim, mas não temos as especificações para a construção do transformador de saída. Mas não acho que isto seja problema, podemos adaptar o power ou usar um tradicional.

Parabéns Magoo! Isso deve ter gastado umas boas horas de sono heim!

Parabéns pela trabalheira hein mrmagoo layout profissional demais!!!

Agora estou trabalhando, mas vou ver se consigo ir me organizando no projeto já!

mais uma vez parabéns!
abraço

Cara, estou pasmo! Se eu já não tivesse comprado, soldado e montado tudo na minha placa com certeza usaria essa, mas vou, sem dúvidas, incentivar um amigo que também quer um a fazer.

Muito bom e parabéns mrmagoo!!! Esse chaveamento ficou muito legal. Bem melhor que o que terei de usar (original).



Cara, estimando, acho que uns 1500.
Eu não fiz as contas de quanto gastei para montar mas acredito que tenha sido algo em torno disso.
As peças em geral são baratas. Os capacitores grandes são os mais caros. Comprei por aprox 14 reais cada, o meu tem 4, o do mrmagoo tem 8 (os de 220u). Os de 33u eu não lembro quanto paguei. Foi na mouser, se não me engano, mas não deve ter passado de 10 cada. Eu não comprei orange drops. Poderia ter comprado, mas não conhecia direito ainda quando comprei e nem tinha na mult... Quem sabe um dia troco tudo.
Válvulas depende. Se quiser reverb e loop são 2 a mais e ainda tem o transformador e tanque do reverb. No power também depende se quer fazer 50W (eu fiz assim) ou maior.
E também trouxe as válvulas dos EUA, o que fez baratear um bocado nessa parte. transformadores são na média das minhas cotações, 500 reais os 2. O choke e o reverb são mais baratos então, digamos, uns 600 com todos.
A calha de reverb foi uns 20 dólares. O chassi eu estimo que vá ficar uns 100 reais.

Jogando pra cima:

Componentes - 300;
transformadores - 600;
Válvulas - 400 (preço aprox. aqui no Brasil para 50W);
Chassi - 100;

É por aí. Lembrando que tá muito por alto e que não tenho certeza do quanto deram os componentes.

Estou montando esse desde, sei lá, março, então foi raleando os gastos, o que é ótimo por um lado, mas deixa a gente mais ansioso. hahahaha

Certo é fazer igual o Hgamal falou montar o pré primeiro e ver como fica e depois indo pras outras partes! 1500 é grana, muita grana! hahahaha

Como ainda não tenho conhecimento e nem verba pra montar um trambolhão desses, só vim mesmo prestar meus elogios ao excelente pdf.
Parabéns!
Abraço!

É verdade, acho que esse seria o caminho, não consegui encontrar nenhuma informação do o transformador de saída e olha que procurei muito!

Valeu Espanhol!
Cara gastei sim! Mas acho que valeu a pena. Tô até pensando em outros....só não conta nada pra minha esposa!

Valeu cara! Opa a chapa está esquentando! acho que o pré eu consigo montar também

Raphaelfmf... cara você me mostrou o caminho, estava completamente perdido! hehehe

David_Ce, Obrigado!

Abraços

Cara tinha um pessoal no forum sloclone discutindo sobre o transformador de saída simull class, não sei em que pé estava e nem que fim deu, meu ingles é muito fraco.

extraordinário!!!!

quem vai montar o pré levanta a mão e balança a cabeça!

euuuuuu  (rckt

Espera ?? HAHAHAHA Os russos devem estar tendo úlceras lendo esse tópico!  >d


russos tremei-vos

---

-----

---

Perto do valor real de um amp. desses e da satisfação pessoal não é quase nada!  :D

Estou como o David_CE.
Lindo trabalho, mrmagoo, parabéns!
Entrou para os arquivos de projeto futuro.
Quem sabe um dia eu chego lá...
Por enquanto vou batendo cabeça com 18Watt.
Abraços

Que tal uma versão turrent do Pré? Será que compensa? A princípio me parece que fica mais fácil para montar, não?


Eu ficava longe de amplificadores valvulados, mas agora após meses em cima desse esquema me sinto mais a vontade com a ideia de construir um.



 :D :D :D :D

Uma dúvida que me surgiu foi de como é o melhor jeito de aterrar. Ligo tudo no chassi, ok. Mas minha casa não tem aterramento... Isso pode dar hum e eu posso acabar levando um choque, certo? Então um amigo me sugeriu devolver o terra no neutro da rede, mas disse que pode oscilar a entrada, mas que não seria muito mas, pelo menos eu não levaria choque.

Enfim, o que recomendam?

Abraços!

NÃO faça isso se tu tem amor a sua vida! Pergunta... esse cara é seu amigo mesmo ???  O correto é ter um aterramento independente sim! Por questões de segurança e de redução de ruídos.

Jamais faça isso! Circula corrente no neutro quando o circuito fecha! Não?

Compre uma barra de cobre e crave a haste no solo, faça as ligações com um cabo independente da rede fase e neutro passando pelas tomadas que deseja aterrar e então conecte a haste.

Lembrando que provavelmente já existe um terra na entrada de força da sua casa, mas essa é somente para o padrão de entrada.

Certo, não farei. Vou tentar seguir seu conselho mrmagoo. Mas acho difícil pois moro em prédio. Veremos se dá.


Uma coisa que eu queria te perguntar é sobre a fonte do seu projeto. Eu não entendi as alterações. Aliás, sei o que foi mudado, mas não sei o porquê, já que não sou nada expert em eletrônica. Por que mais capacitores de 220uF? E o que são aqueles de 100n?

Abraços!

Uma alternativa para fazer o aterramento é ligar o condutor de terra num cano de água (se este for metálico, óbvio).

Se o prédio for antigo a ponto de não ter circuito de aterramento, é possível que os canos sejam de ferro, o que resolve o seu problema.

Outra alternativa é ligar um fio na carcaça do seu quadro de fusíveis (a caixa de distribuição), também se esta for metálica.

Não são soluções 100% eficientes, mas quebram o galho em caso de desespero. Na pior das hipóteses, deixe o terra DESLIGADO, mas NUNCA o ligue no condutor neutro. neste caso, para prevenir choques, compre um tapete de borracha de toque em cima dele...

Abraço

Finck

As vezes a gente pensa que é exagero dos outros e arrisca, mais sério! NÃO, liga mesmo o terra no neutro, isso é papo daqueles "manjsters" e pode dar uma cagada muito grande!
se focê mora em prédio segue a dica do amigo Finck ai, e uma outra dica que aprendi com o meu pai é pra construir um caça terra...

Pega uma lampada de uns 100 watts e liga nela somente o fase da rede, você identifica o fase com um teste neon que custa 2, 5 pila em qualquer loja de material elétrico,
o neutro da lampada você liga um fio e encosta a outra ponta nos possíveis terras, você vai testando e vai vendo o quanto acende a lâmpada, até achar um "terra"
que acende muito bem ela...

O certo era um aterramento formal.. mas essa dica ja me ajudou muito!

Se o predio for desses novos, mas nao tem aterramento, ele nao tem aterramento para as tomadas, mas deve ter o fio de aterramento no chuveiro.
De uma olhada la.

nossa, que projeto! faz parecer até fácil hahahah certamente entrou p/ os planos de uma rapaziada aqui ehehe

No esquema está indicado, quando se trata do modelo simulclass são mais 4 capacitores.

Não sei explicar tecnicamente a utilização desse capacitores em paralelo com os diodos, sei que eles ajudam a reduzir ruídos. Já ví isso em muitas fontes de amplificadores classe A. Achei na net várias fotos da fonte de um Mark IIC+ de colecionador (assim dizia) e as fotos mostram esses capacitores.

Abraços

Ah sim! Entendi.
Agora, quanto aos capacitores grandes, pelo que eu entendi do esquema, são 2 no normal e 4 caso seja simulclass. Isso indicado pela linha pontilhada.

Eu entendo da seguinte forma, são 2 no normal e 2 + 4 no simulclass. Agora olha a foto da fonte daquele simulclass (colecionador)

(http://img38.imageshack.us/img38/9884/dsc0107ej.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/dsc0107ej.jpg/)
São 8 capacitores de 220uF.

(http://img190.imageshack.us/img190/5140/dsc0103qp.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/190/dsc0103qp.jpg/)
Nessa dá pra ver os caps. paralelos com os diodos, não sei bem ao certo se os valores são de 100nF

Reuni um monte fotos pra ajudar nos esquemas.

Verdade, esse de colecionador tem 8 caps. O que ele tem de especial, você sabe?
Mas ainda acho que nos outros tem só 4.


Uma dúvida que eu tenho é quanto ao seu chaveamento. O CH2 do foot não é ligado em lugar nenhum, certo?
Outra coisa é o switch do EQ. Você  tem como adicionar mais um botão no seu footswitch? Se tiver, por que não coloca mais um transistor para chavear via footswitch?


Também tive uma dúvida quanto ao esquema original de chaveamento. Como funciona o led do foot? Não consegui entender como ele acende. Simulei e também não consegui fazê-lo acender. E outra coisa é que eu não consegui chegar a tensão que mostra no esquema, de 12V na parte de cima, ficava sempre pouco acima de 4, mas os leds nunca acendiam com o resistor de 3k3. Começaram a acender quando coloquei um valor menos, tipo 2k, 1k.

Valeu! Abraços!

Esse é "simulclass" opera em classe A e classe AB
A vantagem seria quando o power estivesse operando em classe A, pois exige mais corrente que classe AB.

Tem razão!

Hummm cometi um erro aqui!
Na verdade CH1 que não liga em lugar algum, pois quando led2, led3, led4, e led5 do chaveamento apagados, o pré fica no canal clean. Portanto onde indicado, no pré CH1, deve ser conectado CH2.

Sim, Daria pra colocar mais 2 botões na realidade, mas quis deixa-lo com as características do original. EQ in, você tem o equalizador atuando em ambos canais, EQ off em nenhum canal e EQ auto ficando no automático. Mas não impediria de colocarmos o chaveamento do EQ pelo foot, seria mais uma opção.

Também tive grande dificuldade em fazer o chaveamento do esquema original, até funcionou, mas lembro que tive que mexer nos valores e também não consegui chegar nos 12V o máximo ficou em 9,5V, quando todos apagados e 4,3V quando todos acesos. Com o foot original nem mexi, já que tinha intensão de mudar.

Abraços

Não, acho que está certo. Quando eles acendem, ativam o LDR, que aumenta sua resistência. Então é o CH2 mesmo que não tem ligação nenhuma.


O original tem 3 posições, in, out e auto. O in é ativado em todos, o auto é só no lead e o out é via footswitch. Repare que ao lado do Led do LDR que ativa o EQ (que por sinal está ao contrário no esquema original, não sei porque... a Mesa tem fama de colocar N erros nos esquemas) tem uma saída para footswitch. Ele só liga o Led ao terra.

Abraços!

Quando os leds acendem diminuem a resistência do LDR permitindo a passagem do sinal. Quando apagado a resistência vai lá em cima.

Opa, não tinha visto isso vou dar uma olhada.

Abraços

Perdão, erro meu. Você tem razão.

Quanto ao EQ, dá uma olhada aí sim. =)
Ele fica ainda mais versátil com isso.

Já estou ficando louco com esse Mark. Nenhuma metalúrgica me dá uma resposta rápida. Tem umas 2 semanas que tenho tentado fechar com uma e nada.
A Naoko eu tentei há um tempo mas ficou em 300 reais o chassis. Tenso, muito tenso. Uma que eu achei que ficaria mais barato sequer me mandou o orçamento.
Tá osso!

Abraços!

:tup


Também já fui fazer orçamentos de chassis por ai e acabei desistindo, muito caro. Não tinha construído nada que valesse tanta grana assim.
Certa vez aqui no forum alguém deu a sugestão de fazer o chassi com eletrocalha e eu achei interessante, dá uma olhadinha vê se te atende pode ficar bem mais barato. Eu acho! e com um pouco de criatividade pode ficar com uma carinha....digamos mais rebelde  :)

Outra coisa...

Fiquei focado no micro e acabei esquecendo do macro. Quado comecei a montar o chaveameto fixei a ideia de dois canais com chave logica no foot, e deixei de perceber que não preciso de nada disso. apenas uma chave spst resolveria e um led bi-color para indicar o canal. Tudo desligado (canal 1) tudo ligado (canal 2) >>(:

Abraços

rapaziada, estava procurando umas caixas ontem, e vi estes fabricantes. Examinem aí, quem sabe uma delas tem um produto ou faz um chassis na medida? valeu.... procurei no google por caixas de metal(tem muita coisa)
http://www.3mp.com.br/caixas.php
http://www.sassin.br.com/p-7-6.html
http://www.jenamecanica.com.br/produtos.html

Aí povo, uma coisa legal pra vocês.
http://imgur.com/a/r9PXr#0

Divulgaram lá na sloclone.

Estou de olho no que os russos vão escrever lá agora, aguardemos...

Opa!!

Meu chassis chegou e a montagem está andando. Esse fim de semana me faltou um pouco de tempo, mas já deu pra fazer alguma coisa:

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/426850_10150845417421978_657391977_12542184_762965565_n.jpg

ainda estou organizando tudo, pra não ficar um emaranhado de fios jogados.

Preciso comprar cabos blindados para ligar os potenciômetros, mesmo porque as ligações estão um pouco mais longe do que eu gostaria que fossem. Tem um cabo blindado na soldafria: http://www.soldafria.com.br/cabo-blindado-mono-1-via-metro-p-2954.html
Foi o único que achei. Mas estou com medo de ser gosso demais. Alguém já usou/comprou deles? Conhecem algum lugar que tenha um bom para usar aqui?

Obrigado!

Ta ficando show a sua montagem, queremos ouvi-lo! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Quanto aos cabos, já viu esse tópico? talvez te ajude!
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1917.0

http://www.dropbox.com/gallery/7033205/1/Dual%20Montagem?h=45ccf3#gallery:14

Valeu mrmagoo!

Tirou uma dúvida que tinha (pelo menos acredito que sim) de que posso usar um cabo de várias vias com 1 blindagem só para vários fios de potenciômetro.

Ainda não liguei tudo (apesar de MUITO ansioso) porque resolvi fazer as coisas direito e já comprar, direto, potenciômetros que prestam. Difícil é achar no mesmo lugar os valores que preciso.

No mais, ainda faltam alguns indutores (do EQ, que por enquanto vai ficar sem, paciência) e um mísero capacitor (mas ele é só para um treble boost, então dá pra ficar sem ele por enquanto).
Aliás, estou pensando em trocar todos os capacitores por orange drops... Mas não sei se vale mais a pena, pelo trabalho e investimento.

Enfim, vou postando atualizações. =)

PS: Aliás, uma dúvida que nunca consegui entender (às vezes por nunca ter me deparado com uma situação que precisasse disso) mas, pra que diachos serve aquela "abinha" que fica num dos lados de quase todo potenciômetro? Aquilo é um estorvo sem precedentes para mim.

Valeu!

Aquilo serve para travar o potenciometro no chassi (quando existir esse furo no chassi) impedindo que ele gire em falso. É só quebra-lo com alicate.

raphaelfmf que show!!!!

Argh pra mim também faltam os indutores :(

Boa! Tá montando o layout do mrmagoo?
Posta foto aí pra gente!

Estou sim, por enquanto só fiz as plaquinhas e como disse faltam-me os indutores e um chassi, assim que começar a montar postarei algumas fotos.

Seguinte, estava querendo colocar uma dummy load uma chave (dentro mesmo do próprio amp), para poder ligar direto na interface de áudio sem precisar ligar no falante (ou até para eu levar pra shows e usar um cab sim pra ligar direto na mesa), para que eu possa usar ele com um fone de ouvido, à noite e tal, usando a saída do loop.

Ou até uma load box como as da Palmer (só que sem a simulação de falante), para aproveitar a distorção das válvulas de saída.
http://www.palmergear.com/pdi03.shtml

Será que dá certo?

Uma solução que pensei seria essa aqui:

(http://localhostr.com/file/YKv6cOA/lineout.png)

Acho que seria bem prático, usaria a carga quando estivesse com o lineout plugado. O inconveniente é que não daria para usar falante e line out ao mesmo tempo.

Ola pessoal,

  Eu tenho um Mesa Stiletto Ace 50W . Não sei se interessa alguém por se tratar de um ampli mais na praia dos marshalls, mas se vocês realmente quiserem clonar esse ampli (acho que nem a Mesa se importaria, porque pararam de fabricar), eu não teria problema em abrir ele e tirar fotos (mas so vou abrir se o pessoal realmente quiser clonar, o chassi é meio chatinho de abrir, não pretendo apenas matar curiosidade). So não prometo pra agora, porque estou enrolado nesse mês de julho que estar por vir.

Att.

King.

Oi pessoal.. Oi Magoo... Alguém ja montou? Tem partes testadas? De repente posso ajudar...

Com relação aos indutores, eu tenho indutimetro, sera que rola usar feito em casa?  ;D 

No chaveamento tem de usar os vtcls?

Abraços...

Olá, ressuscitando o tópico...


Alguém tem o pdf disponibilizado pelo Mr.Magoo para postar?
O link postado não funciona mais...

Vou subir o pdf novamente e posto aqui

---

-----

---

"Mil anos depois....."
Ainda não testei nada.
Chaveamento via led/ldr para baratear o projeto.
Fique a vontade para sugerir!
Abraços

Certa vez peguei uma foto ruim e vetorizei com o InkScape, é um software estilo coreldraw, mas opensourse, talvez seja util...

http://www.tecmundo.com.br/imagem/4202-transforme-imagens-em-vetores-com-o-inkscape.htm

[desculpem ressucitar uma citação de tanto tempo atrás, mas que seja válido...estou lendo varios topicos de valvulados para formalizar algumas duvidas e implementar um bom projeto...espero..]

---

-----

---

esse foi o tutorial utilizado...

http://inkscape.org/doc/tracing/tutorial-tracing.pt_BR.html

Abaixo link com o pdf.


https://onedrive.live.com/redir?resid=28564081090A72A4!4229&authkey=!AFQo4o4l3GUEg1g&ithint=file%2c.pdf

Quanto disso foi testado?

O documento está tão legal que devia funcionar só de olhar para ele!

Vejo que no documento, já foi feita a substituição dos VTL-51 pelo conjunto LED+LDR. Mas acho que o layout poderia ser feito com a furação compatível com o componente original (VTL-51).

Quem quiser montar com LED+LDR, terá que construir o conjunto com a furação equivalente, o que não é nenhum grande desafio!

Acho que a melhor forma de fazer isto funcionar, é testar cada placa individualmente!

Pena que as placas ficaram grandes, impedindo o uso do eagle free. Isto dificulta o compartilhamento do trabalho! Lembrem-se que aqui não endossamos a pirataria de software!

excelente trabalho do mrmagoo  (brav) (brav)
achei muito bom o layout mas como tem muitos pads seria bom um esquema de interligação das placas
ajudaria muito na hora da montagem se tiver como providenciar.
abraços

Ok! vou providenciar!
Abraços

Magoo, seu post ficou estranho, ficou como se você tivesse escrito o post do Haroldo e deu quote na sua mensagem...

Por mim ainda nada!
Legal vou providenciar um layout com os VTL-51
É verdade, estou passando o esquema para o Kicad, mas ainda não está pronto, vou remover o link.

Não está mais disponível, poderia subir ele novamente?