Handmades

Pessoal, um amigo meu ligou a cx amplificada em 220v sendo que a chave seletora estava em 110v, a cx se trata de um amplificador multi uso.
Disse a ele que poderia ter queimado só fusivel. porem ele disse que saiu fumaça e não funcionou mais.
pois bem, a cx tá aqui em casa e verifiquei que o fusivel está intacto e um dos Ci'S TDA2030 está torrado. "Como que isso pode acontecer se o fusível está ali pra essas coisas"
Verifiquei o transformador e ele está meio esquisito, a voltagem está oscilando e ele não apresenta ruido.
por gentileza, alguem pode me ajudar? será que posso tirar fotos da placa pra ajudar?

por favor faça isso

a questão do fusivel alguem pode ter trocado por um de amperagem maior,

dependendo do caso,, o aparelho queima e o fusivel queima depois,,, o papel do fusivel e romper em caso de alguma sobrecarga,, mais as vezes a descarga é grande e rapida e danifica o aparelho antes do fusivel romper

esta claro que voce vai ter que trocar o tda

nesses casos costumam danificar os capacitores eletroliticos da fonte,, verifique se eles não estão estufados

scorpion

o TDA já era, quanto ao fusivel interessante é que é de 1a, justamente o que pede no aparelho, e os capacitores estão colados na placa com uma cola quente ou silicone, e não estão estufados ??? vou tirar umas fotos já e posto aqui. obrigado

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Mensagem Mesclada

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o que achei intrigante é que a ONEAL diz que a cx toca 60W Rms, será como eles fizeram isso com um amplificador com doisTDA2030 sendo que segundo esse arquivo http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1458.pdf ele só tem capacidade pra 14Watts cada CI   :pinchX

O transformador esta na lista dos " ja era".
O fusivel proteje mais contra curto circuto ou aumento de corrente consumida (que pode estar assossiado ao curto).
O TDA "torrado" entra em curto, mas por causa do transformador ter queimado pode nao ter a variacao de corrente para "abrir" o fusivel.

Os capacitores citados pelo Scorpion, é recomendado troca-los mesmo que nao estejam estufados.
Entao, a lista principal do que trocar é:
transformador, eletroliticos da fonte, TDA.

Resta saber que transformador devo colocar _ pois num tem nomeclatura nenhuma, agora será que é necessário eu mandar um e-mail pra Onal pra pdir essa informação?

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Mensagem Mesclada

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ai está a foto do bichano
http://imageshack.us/photo/my-images/815/1005654.jpg/

Para o TDA2030 costuma usar transformador de 12+12 x 1A.

Tmc... para completar a lista de componentes; além dos citados; teste também os diodos da fonte, para não ser surpreendido posteriormente.

Abraços.

GrAmorin

como são dois posso colocar de 2A ou mais???

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tenho um transformador de 12 + 12 800mah, e o do Oneal é o dobro ou mais do tamanho do meu, isso tem haver? ou varia de acordo com o fabricante?

sim! pode! o transformador vai fornecer mais corrente e vai trabalhar mais folgado!


transformadores variam de tamanho, mas com certeza um transformador de 800mA é menor que 1A, que é menor que um de 2A

1A para cada TDA, entao recomenda o de 2A, pode ate usar um transformador de 1,5A, mas o de 2A é melhor.

OK GrAmorin

quando fui tirar o transformador, na lateral dele tinha escrito ONEAL 102 e embaixo 09.01 (será que não é 9V de 01 A)?? mais acho que vou colocar esse de 12v 2a mesmo. os diodos são 6 IN4007 (4 da fonte e dois que estão próximos do CI) e 2 capacitores Eletrolíticos de 2200 de 25V.

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vou substitui-los

Esse 09.01 pode ser data ou alguma referencia.
Isso só o fabricante sabe.
O transformador nao pode ser de 9V x 1A, isso so daria para um amp de 10W RMS no total.

pessoal posso substituir o diodo In4007 por qual diodo? quero comprar tudo numa loja porem não tem ele no soldafria :'(

Me corrijam se eu estiver errado.
O consumo vai ser de +/- 1A por TDA então ele não poderia utilizar o 1n4007 por suportar apenas 1A certo?

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Acabei de ver aqui no projeto que usa TDA 2050 os diodos utilizados na fonte são 1n5408 por suportar 4A, então acho que esse seria o ideal, me corrijam se eu estiver errado.

correto!

Correto 2.

Porem tem uma coisa que sempre passa desapercebidamente:
Sao 4 diodos, 2 fazem o negativo, e os outros 2 fazem a retificaçao para positivo.
Entao a corrente se divide, ficando 1A em cada diodo (teoricamente).
E esta forma é utilizada pelos fabricantes.
O 1n4007 é 1A 1000V, neste caso do amplificador, como o transformador é 12+12 pode ser utilizado desde o  1n4001 (mas me parece que este nao é mais fabricado, só é fabricado a partir do 1n4004).
O 1N 5408 é maior que  a serie 1N400* (no tamanho), mas pode ser usado normalmente.

pois é, vou ver como faço pra soldar esses diodos pois, como disso o amigo ai, eles são grandes 3x maior que os originais da placa :-[.
alguma outra sugestão?

Que tal fazer a placa da fonte separada?

Tem espaço para soldar os diodos em pé com segurança não?

ok pessoal, troquei as peças, ahhh achei os diodos numa eletonica aqui, porém liguei o bixim e não ligou :'(

Eu acho que pode ser o porta fusível pois ao trocar o transformador esquentei demais o terminal que estava soldado o fio a ponto de derreter o plástico.
Eu achei esquisito como o transformador está ligado, o "0" e está ligado no porta fusível, o 110 no 110 da chave e 220 no 220 da chave é assim mesmo?

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ajudinha!!

É contra as regras dar up no tópico Tmc.

ok, desculpa.

fiz a ligação direta (retirei o fusivel) ligou mais tá dando um hummmmmmmm muito alto, acho que dever ser algum pot. alguem?? ajuda

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Mensagem Mesclada

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como troquei o tranformador que era de 1,5 e troque por de 2A os diodos 1n4007 suportam essa tensão?

Trocou os eletroliticos da fonte tambem?

troquei sim, as soldas e as posições se estava errado mais tá tudo certo.
o in4007 suporta 2a?

NÃO, o 1n4007 suporta apenas 1A

então, entrei em contato com a oneal sobre o transformador.
a restposta:
" Boa tarde Senhor...
 
                Primeiramente ficamos imensamente gratos pela preferência em nossos equipamentos.
E referente à vossas solicitação, a tensão do transformador é de 10+12 com1,5 Aperes."

agora danou-se, já instalei um de 12+12 de 2A, e o interessante é que a placa tem os diodos 1n4007, que suportam até 1a. que mágica eles fizeram? ???

Se o transformador é de 1,5A não tem problema. Na verdade o consumo de corrente do ampli como disse o GrAmorin é dividido entre os diodos.

então nesse caso devo trocar os diodos 1n4007 por 1n5408 resolve? porque esse transformador de 10+12, num achei em canto nenhum?

Tem certeza que 10+12? Quanto ao diodo, pode sim.

é o que o pessoal da Oneal me disse, estranho né?

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devo trocar os diodos só da fonte ou onde tiver o 1n4007 devo trocar?

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Mensagem Mesclada

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enviei agora apouco essa pergunta ao tec. da oneal, e ele disse que é 12+12 mesmo ele errou???
vou trocar os diodos ;)

Talvez eles tenham digitado errado a voltagem do transformador na resposta.
Sobre o diodo experimente usar o 1n5408, mas nao sei se vai resolver.
Pois se o ronco fosse por causa da corrente no diodo, este entraria em curto.

Faça o seguinte, meça a voltagem que esta no + e no - da fonte, use o GND como ponto comum (ponta negativa do voltimetro sempre no GND, e ponta positiva no +, e depois a mesma ponta positiva do voltimetro no - da fonte).
A voltagem nao se recomenda estar maior que 23V.

A origem do ronco pode ser outra coisa...

Antes de proseguir com o descrito acima, veja se nao tem algum diodo zener em curto ou aberto.
Isole o pre do power, para ver onde esta o problema.

No caso do TDA é muito simples isolar o pre, basta retirar o capacitor que vai ao pino 1 do TDA.

Importante tambem ver se o auto falante nao esta com impedancia menor do que deveria.
Ele pode ter entrado em curto e isso fazer o TDA queimar, e agora ser a causa do ronco.

vou fazer sim os testes obrigado, só uma duvida em relação ao falante, como faço pra testar a impedancia?

Coloque o multimetro na escala de resistência, aí é só medir e ver quanto dá!

fiz o teste e deu 26,8v, dando 13,4v GND + "+" e agora o que fazer?

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Mensagem Mesclada

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quanto a impedância da saida speaker tá dando "7" na escala de 200homs do mutimetro (lembrando que está ligado um falante e um twiter.
obs: pra fazer o teste só tirei os fios do "speaker"da placa e medi.

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Mensagem Mesclada

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como faço pra saber se o diodo zener está aberto ou em curto, a parte de isolar o pré do power intendi, mais e depois?

Vamos por partes, para facilitar.
Se na fonte os 26,8 for o valor somado do + e -, esta dentro do padrao, ja que o recomendado e "-23v" e "+23v", totalizando 46V. (isso para TDA2050).
Para TDA 2030, o recomendado é que tenha ate +/-18V, totalizando 36V.

O falante tambem esta na faixa do adimitido. Ele nao poderia estar abaixo de 4 OHMs.

Com o pre isolado, tem o ronco?

Os zeners, vao ser mais responsaveis se o problema estiver no pre.
Para medir eles, no multimetro digital costuma ter um ponto que tem simbolo de diodo, costuma ser tambem a escala de mediçao de continuidade.
Em multimetros analogicos, voce deve usar a escala de 2K.
Se o zener estiver em curto, ele dara 0 OHM ou abaixo de 90 OHM (coloquei 90 OHMs porque tem diodos que medem na faixa de 100 OHM, mas zeners costumam medir sempre acima de 200 OHMs quando estao bons).

Uma coisa que acho que esta meio desapercebido no decorrer do topico:
Sao 2 TDAs, mas quantos auto falantes?
Se for 2 TDAs e 1 falante, os TDAs estao ligados em "bridge", neste caso é nescessario trocar os 2.
Se for ligado em bridge, e trocar so 1, dara este problema, e tambem pode fazer a queima do TDA novo.]
Neste caso, recomenda-se trocar os 2.

o Sr. tá me ajudando muito, obrigado mesmo.
olha são dois TDAs pra um falante e um twitter, troquei o que estava torrado, mais o outro não! devo trocá-lo ou posso ver se ele está queimado, como devo testá-lo?

Infelismente para testa-lo precisaria fazer uma plaquinha, ou montar o circuito de teste no estilo aracno (metodo apreciado pelo Adiel, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ).
Este circuito de teste é o mesmo que esta no datasheet, que é a forma padrao de usar este TDA.
Como é apenas um falante, e 2 TDA, estao mesmo ligados em bridge, neste caso recomenda trocar os 2.
Mesmo que o que colocou no lugar do que torrou seja novo, pode ter queimado novamente. Por isso recomenda trocar os 2.



Estamos aqui no forum, um para ajudar o outro. Sempre que precisar, ja sabe... ;)

meu medo é trocar os CIs e o problema persistir, 4,5 cada um aqui, é um roubo _, mais vou trocá-los fazer o que! quanto isolar o pre do power, não tem nenhum capacitor no pino 1 do ci mais sim um resistor e depois um capacitor poliester é esse? se for eu já tirei e continuou o "hummmm" :'(

O capacitor é este mesmo.
Só para referencia, o pino 1 do TDA só é entrada de sinal.
Apenas tera 1 capacitor em serie, e um resistor que vai para o terra.