Handmades

Estou com um projeto de construção de captadores singles noiseless (não mini-humbuckers).
Mas informações na internet são muito raras, então quem tiver alguma por favor poste aqui.
Minha ideia inicial é fazer um singles com 2 bobinas sobrepostas. Vou utilizar flatworks (como na foto abaixo - mas com pinos de alnico5 estageados) com um top extra no meio da bobina, para dividir os enrolamentos...
Ainda não sei o fio que sera utilizado... Singles "normais" usam em geral 42AWG. Mas um noiseless tem em torno de 10K, e um divisor no meio dos enrolamentos... Não sei se com 42AWG é possivel.
Sugestões, ideias, criticas são bem vindas...

(http://www.stewmac.com/product_images/1lg/5968/Single-coil_Alnico_5_Magnet_lg.jpg)


Algumas fotos de noiseless que achei na net... Legal esse com 2 bobinas lado a lado...

(http://guitar-pickups.com/images/fender_samarium_tele.jpg)   (http://2.bp.blogspot.com/_FzQykU9ALdo/TGIxYudPEeI/AAAAAAAAAak/TxKKCAfXjY8/s1600/IMGP1302.JPG)

Como mencionei no outro topico, vou procurar o catalogo e ver, nao me lembro se tem algo ou nao, pois eu o vi pela ultima vez a 4 anos atras, esta figura eu tirei de la e guardei para um lembrete do sentido de enrolamento.

Amorin... Da uma olhada nesse captador de tele com 2 bobinas... Perceba que cada uma das bobinas é enrolada em um sentido (o fio final do enrolamento de cada bobina vem de lados diferentes). No noiseless é assim t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), mas fica uma bobina em cima da outra...

Eu realmente achei esse com as duas bobinas lado a lado, bem interessante, em grupos de 3 pole pieces. Será necessário inverter o sentido dos imãs de um grupo em relação ao outro ou apenas mudar o sentido do enrolamento é suficiente?

Alex, de acordo com o construtor, os polos são invertidos também...

Quem é o construtor?

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Olhem este site:

http://www.skguitar.com/SKGS/sk/pickup_specs.htm

Haroldo... O site é esse aqui: http://www.sklarguitars.com/2010/08/hum-canceling-telecaster-bridge-pickup.html

Legal esse site que voce citou, mas pra variar... nada de noiseless... :(

Achei legal o site postado pelo Haroldo, e com a busca do Kem estou me interessando a enrolar a bobina do captador que tenho aqui.
Sobre o captador de Telecaster que ta na foto, eu ja vi outros caps que tem sistemas parecidos.
A Seymour tem um cap. que usa 3 bobinas em um mesmo carretel de single, cada bobina envolve 2 pinos,  do mesmo jeito que esta nesta foto. Se nao me engano, tambem é da Seymour um outro cap. single que tem uma bobina em cada pino.
Se voce pedir um catalogo para a Seymour Duncan, eles te mandam, e no catalogo tem bastante informaçao, as vezes encontrara algo util.

eu recomendaria o fio 43, eu ja usei fio 42 em uns noiseless de baxo que andei fazendo aqui, e fica dificil de se conseguir algo maior do que 6 ou 7k, num cap de guitarra vai ser mais dificil ainda pois o cap tem tamanho menor né.

pessoal se alguém souber onde conseguir o fio 43 esmaltado se puder me passar o contato.

Samuel... http://www.zincometal.com.br/fios_magneticos.asp
Voce sabe qual o melhor? 180º ou 150º?

E to achando melhor 44 ou mesmo 45. 43 não vai melhorar muito a coisa...

Kem obrigado pelo link, a quetão dos graus, não sei q diferença, o que tenho aqui é de 155º, mas isso é uma perguna boa vamos aguardar pra ver se alguém sabe nos responder.

cara com relação a usar o 44 ou 45, vc pode até usar, mas que mudando pro 43 ja da uma diferença enorme, isso dá, em apenas um fio você quase não vai ver a diferença, mas pense na bobina inteira, da bastante fio a mais, sem contar que a resistencia por km no 43 é maior t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum), ou seja você tem mais resistencia com menos fio, mas agora não se engane, captador não é só resistencia, a quantidade de voltas t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) faz muita diferença, como disse anteriormente, fiz dois captadores noiseless de baixo, e consegui dar 8000 voltas, 4k em cada bobina, e consegui uma resistencia de 6k ohms parece pouco mas o cap ja falou muito bonito cara, ficou muito bom o som.

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Pessoal entrei em contato com a zincometal e perguntei sobre a questão dos graus e essa foi a resposta que o cara me deu.

''Boa Tarde
 
155 graus - solda direto
 
180 graus - raspa para soldar
 
além de aguentarem temperaturas diferentes
 
 
Cordialmente,
 
Patrício
Zinco Metal Com. Ltda''

Samuel... O problema de noiseless é principalmente a falta de agudos... Acho que por isso ficou legal no baixo...
Ja enrolei com fio 44... numa bobina de humbucker coloquei 9.5K, mas mesmo assim é menos do que o noiseless tem (em torno de 10K)

É kem isso realmente procede, na maioria das vezes os noiseless tem pouco agudo m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum), mas um cap que tem um som animal e é noiseless é o hs3 da dimarzio, tem um som muito equilibrado, bom seria se conseguissemos descobrir o segredo deles.

O HS3 é um Humbuck, em formato de single, to certo?

Mas parece que o Kem quer um single noiseless.

Hs3 pode até ser chamado de humbucker mas é a m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) construção do noiseless, uma bobina sobreposta a outra.

abraço.

Stack Humbucking

Sim alex é um stack, mas o noiseless t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) é stack, ou seja a construção é igual.

Acho que é diferente:
           todo stack humbuking é noiseless, mas nem todo noiseless é stack humbucking


Não gosto muito desta designação "stack humbucking". Ela foi criada como uma forma de depreciar os captadores construídos desta forma. Na minha concepção, se não tem dois conjuntos magnéticos, não se pode chamar de humbucking.

Além disso, corrobora a minha tese:

     - A configuração "stack humbucking" pode ser considerada como uma forma de enrolamento alternativo (no caso em várias sessões);
     - Assim, se tal concepção ("stack humbucking") existisse, qualquer maneira de enrolar o captador que não fosse "direta" (um enrolamento em uma só direção), deveria ser considerada "stack humbucking".

Sou fã da ciência e da arte e não da maledicência de certos fabricantes. (bonito! isso vai para minha assinatura)

Haroldo... Agora eu que vou pentelhar... :)
Humbuckers não tem 2 conjuntos magneticos... Eles tem apenas 1 imã... Os pinos/parafusos são apenas encostados em cada lado do imã, assim temos uma bobina com campo magnetico norte e outra sul. Mas o imã mesmo é um só...
Os noiseless são isso mesmo... stacked humbuckers. Se você pegar um captador ponte e um do meio reverso (ambos com pinos de alnico) e junta-los pela parte de baixo, os imãs vão se atrair, se "transformando" em um só... Um noiseless é isso reduzido ao tamanho de um captador só (a grosso modo claro).

Nas minhas mirabolancias tive uma ideia mas fiquei com uma duvida, vamos ver se alguém pode me ajudar.
Se eu ligar um humbucker em paralelo, vou te eliminação do hum... mas e se eu ligar um single em serie a esse humbucker em paralelo? Vai continuar eliminando o hum ou o hum vai aparecer???

O ruído estará de volta e feliz!!! ;D

Continue tentando, mas vai ter que ser melhor que isso ;)


O fato do MAGNETISMO de cada conjunto ser fornecido por um ímã apenas, não muda o fato do circuito ter dois conjuntos magnéticos. Os pinos e parafusos agem como ímãs e tem seus campos magnéticos perturbados independentemente. Ou seja, acabam por agir como se fossem fornecidos como ímãs separados.

Sua afirmação é equivalente a dizer que a luz que está acesa aqui é a mesma que na do Bello em Salto, uma vez que  a energia elétrica fornecida para as ambas vem de Itaipu.


Noiseless indica uma classe de captadores que usam alguma técnica de redução de ruído, seja ela magnética, elétrica ou paranormal.



O ruído do single se somará ao sinal. A relação sinal ruído vai ser mais baixa (uma vez que o sinal estará maior), mas o ruído vai aparecer novamente.

Vai depender da fase do single.  Nas minhas guitarras, ligo os dois (ou três) sem ruído algum.

Haroldo... não fui tão mal assim vai...
q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) falei em noiseless, tava falando dos Fender (não sei se tem outro com nome comercial de noiseless). Eles são 2 singles empilhados ao contrario, e tentam usar sim 2 campos magneticos... Era isso q tentei explicar no exemplo dos noiseless...
se vc cortar um noiseless (Fender) ao meio, vai ter 2 singles, com campos magneticos distintos... É isso que eles tentam fazer... Usar o polo norte do imã, por exemplo, para o topo de uma das bobinas, e o sul para o topo da outra...

Tres singles em paralelo sem ruído? Poderia explicar?

Dois humbuckers e um single, sem ruídos.  Com três single coils, aparece um pequeno ruído de fundo, e um deles tem que estar fora de fase com relação aos outros.  Minha Super Sonic tem 3 chaves de liga/desliga/fase.

Alex... então... Fiquei matutando sobre novas ideias de como fazer esse noiseless... Mas não seriam as 3 bobinas em paralelo como vc citou... e sim 2 delas em paralelo e esse conjunto em serie com a outra....
Ai surgiu uma ideia diferente... enrolar 2 bobinas bem pequenas e bem separadas (bem na extremidade do espaço da bobina - para que fiquem bem localizadas no campo magnetico) de uns 500OHMS a 1K cada uma e ligar essas 2 mini-bobinas em paralelo... fio 44AWG nessas
Depois enrolar em cima dessas uma bobina de uns 5~6K com fio 42AWG, e ligar essa ultima em serie com as outras 2 (que ja vão estar em paralelo).
A duvida era se o HUM seria eliminado nesse caso...

Tenho uma Guitarra com captaçao HSS, chave de 5 posicoes, só o Humbuck acionado, nao tem ruido, humbuck + single do meio, da ruido, single do meio e single do braço, sem ruido. O single do meio tem fase invertida. No potenciometro tem um push-pull, que liga o humbuck com o single do braço, e quando acionado, adivinha? ruido...
Aconte que quando um single esta ligado a um humbuck, o ruido é bem menor que quando esta só o single.
O ruido parece estar ligado a numeros impar de bobina.

Kem, me enrolei (sem trocadilhos, please!) todo nesse pensamento, pois nào enxerguei a lógica dele...

Adiel, mas voce troca a fase elétrica nas chaves, o que ocasiona uma sonoridade diferente, né? Pois normalmente se tem o captador do meio com a polaridade magnética invertida em relação aos outros (há quem prefira usar esse truque entre o do braço e o da ponte nas SS ou nas Tele).

Eu ainda tenho a curiosidade de colocar umas chaves na onda da Red Special do Brian May, que na verdade parece o que o Adiel fez, só que a combinação de captadores me parece ser em série na do BM.

Eu faço o inverso . o do braço e ponte invertidos .Fica um pouco mais "macio". Peguei numa Guitar Player antiga.

Anaksun, se você inverteu os captadores da ponte e do braço, você agora tem os três em fase, com um som mais encorpado, mas sem a possibilidade de inversão de fase para cancelar o ruído com distorção.  A não ser que você tenha invertido o do meio também, o que seria trocar "seis por meia dúzia".

Alex, vou pesquisar a ligação da Red Special, mas acho que os pups são ligados em paralelo, mesmo, de modo convencional.  Eu ainda vou instalar uma chave rotativa de série e paralelo na minha SS, dizem que o som fica ao estilo honky-tonk.  Você já fez essa experiência?

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É, Alex, são ligados em série, mesmo, mas existem modificações e sugestões, no mínimo, divertidas, nesse site:

http://www.treblebooster.com/brian_may_pickup_mod.htm

Sim.... Todos invertidos. Ja deixei ponte invertida e braço e meio em sua posição normal,  fiz o contrario , em caps de alta impedancia  e percepitivel a diferença , ja os singles comuns em fase ficam realmente encorpados. Ruidos , toco tão alto que não percebo.

Muito boa!   :D :D :D :D :D

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Afinal de contas, como diz nosso nobre Alex, se não quiser ruídos, vá tocar flauta!   (rckt

Basicamente era um humbucker (ligado em paralelo e com cancelamento de hum) ligado em serie com um single...
Todas es experiencias aqui citadas são de ligar em paralelo um single a um humbucker, o que gera (não cancela) ruido...
Sera que o single em serie com o humbucker cancelaria o ruido???

Kem, veja essa conversa nesse link.  Eles comentam sobre o HFS Pickup, que chega perto do que você quer, e dá exemplo de um captador stacked com bobinas de fios de diâmetros aparentemente diferentes, mas ainda não satisfaz em termos de qualidade sonora, como comentamos anteriormente com relação aos noiseless da Fender.  O HFS usa uma bobina com menos espiras externa ao enrolamento principal, assemelhando-se a um "soapbar", ou a um "dog ear".

http://music-electronics-forum.com/t15932/

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Veja mais um exemplo aqui:

http://www.guitar.com.au/guitars/electric/ibanez/09/products/eg_page09efd4.html

Adiel... Legal esses links...
Tem uma foto bem legal de um noiseless... não tinha achado uma tão nitida...
Mas eles usam 2 bobinas separadas com um isolante de magnetismo (como o usado em caixas de som pra micros).
(http://music-electronics-forum.com/attachments/6880d1257531571-exploded-56.jpg)

Vi umas fotos de captadores com uma bobina na parte de cima e outra na parte de baixo. Não seria uma alternativa?