Handmades

O topico inicial tinha outro assunto, mas como se desviou e ficou com informações muito importantes, alterei o titulo e vou abrir outro com a proposta inicial. Leiam a partir da 2ª pagina (principalmente da 3ª em diante) que as considerações são muito boas...

São fios finos, simples, não blindados, dois por captador, ligeiramente mais grossos que os originais.  Não há opções para "split" dos captadores.

Adiel... quero fazer os noiseless... não compra-los.
Quero saber o fio usado nas bobinas...

Perdão.  Você já conseguiu os carretéis para as bobinas empilhadas (stacked)?

Então... vou usar "flatworks" (não sei a tradução dessa palavra) como os da foto abaixo.
Para separar as bobinas, iria utilizar ou 2 tops, um deles no meio da bobina (do mesmo material ou de acrilico, homemade, caso o vendedor não venda o top separado).

(http://www.stewmac.com/product_images/1sm/5955/Strat_Pickup_Flatwork_sm.jpg)

Kem, certeza eu não tenho, mas deve ser 42-AWG.  Veja esse link:

http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Supplies:_Wire,_cables/Pickup_Coil_Wire.html?actn=100101&xst=3&xsr=296

Nào sei o gosto de voces, eu comprei um set de Vintage Noiseless da Fender e me arrependi amargamente. Pra mim nada é como um verdadeiro single coil, mas mesmo assim há alternativas mais interessantes, para o meu gosto, claro. Eu uso Lace sensor em duas guitarras e gosto muito, mas a técnica de construção dele é bem diferente. Outra coisa que me chamou a atençào, já viram os Aluminotones novos da Lace? Muito interessante a idéia.

Apesar de eu nào ser muito chegado nos pickups DiMarzio, os noiseless Area 51 e 62 me pareceram muito legais, se pudermos ter acesso à tecnologia usada...

Eu instalei um set dos noiseless em uma guitarra de um cliente essa semana, e também não achei grande coisa, falta brilho e calor no som deles.  Parecem humbuckers disfarçados de single coils, mas sem as qualidades de quaisquer deles.  A grande vantagem é o cancelamento de ruído.

Alex, esse Lace parecem ser captadores single encapsulados em metal por três lados, com a parte superior em forma de pente, gerando vários "picos" magnéticos.  Os Alumitone parecem ser do mesmo jeito, mas com bobinas menores em escondidas naquelas estruturas de alumínio, que não vão atrapalhar os campos magnéticos e vão blindar tudo para não haver captação de ruído.

Eu blindei os captadores de minha Super Sonic com folhas de alumínio, para evitar ruídos, no início da década de 80, e funcionou bastante bem, mas não cancela o ronco com a distorção sem o defasamento de mais um pup.

Como diz o meu amigo Aldo: Quer silêncio? Vá tocar flauta!

Eu uso os Lace feliz da vida, mas mesmo gostando deles, nào sào como os singles da minha strato ou da minha tele, ou mesmo os originais de som mais cru da minha SuperSonic, que acabei de consertar. Eu achei interessante o som que aquela base de cobre dá aos captadores dela, uma coisa meio lembrando o pup da ponte da tele. Eles sào bem rudes, mas é uma guitarra única.

Adiel, ACHO que 42AWG não é...
Ele é utilizado nos singles normais da Fender, mas nos noiseless acho dificil
O noiseless tem maior saida (alguém sabe o q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum)???) e o fio 42AWG não vai caber na bobina.
Vocês que tem ou instalam os noiseless, não podem medir (os 3) com multimetro pra mim? Se puderem, postem ai please...

Na verdade, a bobina auxiliar é menor que a principal, e tem um fio aparentemente mais fino.

Fender Vintage Noiseless: 10.34 K

Lace Sensor Gold: 6.33 K

Caraca... se o vintage tem 10.34K, imagine o não vintage...
Alex, sem querer abusar (mas ja abusando), 10.34K é o ponte, meio ou braço? Vc pode medir os outros?!?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

Adiel... não sabia que as bobinas tinham diferença de tamanho... acho que vou ter q estudar mais para faze-los... v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Ps. É impressionante como não se acha nada sobre noiseless no google...

Olha, não sei se ajuda, mas encontrei isso:
"...Fender uses 5 beveled alnico 5 magnets and enamel coated wire for quality construction..."
(A tradução técnica eu não sei, se colocar no tradutor do google fica muito estranho)
fonte: http://hubpages.com/hub/Fender-Noiseless-Pickups

Os Noiseless nào apresentam essa diferença, nem os Lace.

Veja bem, para se ter o som vintage de single coil, coisa que nào é 100% verdade, é necessário usar alguns truques de construçào e cada marca tem os seus.

Alex... o duro é descobrir um desses truques...

Sim, mas pesquisando, quem sabe voce nào inventa seus próprios truques? Acho que nos acostumamos mal com tanta informaçào de bandeja na rêde, né?

Alex, não é tão simples assim...
As empresas gastam milhões para desenvolver esses truques... Eu tenho (como diria o homem cueca) R$100,00 + o dinheiro do busão...

(a fender usa imãs de alnico 5 e fio envernizado para uma qualidade superior...(legendas videolar...)kkkkkkkkkkkkk

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Mensagem Mesclada

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alnico 5 chanfrado!!!

Eu nunca disse que seria fácil ou simples...rs

Mas nào se iluda! Há várias soluções de mercado que foram descobertas por apenas um homem solitário e seu cão, que normalmente atrapalha mais que ajuda. De qualquer forma existem algumas dicas flutuando pela rede. O Adiel já levantou uma "lebre" falando a respeito de uma bobina meiio "dummy" que apenas teria o efeito de cancelar o "hum" e nào captar o som.

http://www.youtube.com/watch?v=GHEw_bCaQ0c (http://www.youtube.com/watch?v=GHEw_bCaQ0c)

Tenho uma strato com um set de noiseless hot e nenhuma queixa do timbre deles. Com uma boa blindagem a guitarra fica com menos ruido que HB's e os sons distorcidos são bem aproveitáveis.

Para chegar (1) à proporção adequada entre a bobina principal e a auxiliar, bem como para (2) ter o timbre desejado:

a) Faça a engenharia reversa... Desmontando, contando espiras e medindo espaços. Com os ímãs em mãos, um fabricante pode avaliar a força do campo magnético dos ditos cujos e te fazer alguns milhares sob encomenda; O fio já é bem mais fácil, qualquer loja vai vender bobinas de 1kg que dão para algumas centenas de peças... Inclusive tem uns samaritanos que vendem apenas 100g, já fracionado.

b) (1) Vá para a física, estude ondas estacionárias, fase e cancelamento de fase; indutância com núcleos magnéticos e geradores (dínamos); FEM. Com isso dá para calcular a proporção necessária para obter certa corrente e tensão, com certa resposta de frequencia. (2) Com esses cálculos em mãos, e depois de algumas dezenas de protótipos, vc certamente vai chegar a algo bom, mas certamente diferente de um Fender.

c) Ou simplesmente enrole um captador normal, coloque 10% a mais de espiras, e faça uma bobina extra em contrafase com 10% das espiras do captador normal. Os 10%+10% vão fazer o silenciamento. Para evitar uma mistureba, use fio de bitola diferente para esse setor "extra". O mais provável é que o som não seja bem o típico das stratos.

d) Ou, se vc quer somente um set para seu próprio uso, vale a pena juntar a grana e comprar o set original. Com certeza vai ser a hipótese menos dispendiosa de todas.

Maioli... alternativas A e B descartadas... Quero fazer 1 kit só mesmo...
C: Não entendi muito o p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) dos 10% a mais e a outra bobina com 10%... Se ligar em serie, as impedancias vão ser somadas de qq forma. Se ligar em paralelo, a impedancia vai ser menor que a da menor bobina...
D: E qual a graça disso??? Não se esqueça de que voce esta num site "HANDMADES".... ;)

Alex... eu queria uma receitinha de bolo mesmo... To procurando, mas é que não vou ter saco de ficar comprando peças diferentes pra esses captadores.
O que disponho são os pinos de alnico (2 e 5) estageados, e os flatworks (fotos abaixo)...
Minha ideia inicial era dividir a bobina no meio com um top flatwork extra no meio da bobina... E fazer 2 enrolamentos em sentido contrario, mas com o mesmo tamanho e ligar em serie... a ideia era usar fio 42 ou 43... ou....
Usar fio 45 e fazer as 2 bobinas com o maximo de fio possivel, tentando chegar a uns 12k cada, e liga-las em paralelo... ai daria uns 6K.... Mas não sei se da mesmo com o fio 45...

A e B = choque de realidade.
D = choque de realidade.

C = Vc entendeu com exatidão. Na verdade, vc estará colocando 3 captadores em um: O principal, pra valer, com o padrão que vc gosta; e duas bobinas de 10% que funcionarão como um humbucking. Esse caso deve te servir se vc quer "um" captador noiseless. Querendo "o" captador noiselesse da Fender, dificilmente.

Maioli, ainda não entendi a ligação dessas bobinas... Se eu ligar em serie, qual a diferença entre fazer 2 iguais ou 1 grande e outra com 10%?
Se eu ligar em paralelo, a impedancia vai ser menor que essa de 10%, ou seja, vai ser infima...
Se eu fizer 3, 1 grande e 2 pequenas, ligar as pequenas em paralelo e depois elas em serie com a grande, vai ser uma salada... ou não?!? Mesmo p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) pra cancelar o hum, elas teriam que estar em extremidades opostas, ou seja, teria que enrolar proximos ao lado que ficaria com as cordas uma de 10%, depois uma grande, e depois outra de 10%... e sera que ao ligar em serie com essa central o hum não volta?!? Fora a massaroca de fios de conexão. E também não sei se essa central, que teoricamente seria a principal, captaria som de forma adequada....

De novo vc entendeu bem. 3 ou 2, o efeito humbucking vai rolar. A ligação é em série e em contrafase. A primeira auxiliar em fase com a principal e a segunda em contrafase com a primeira. A importância dos 10+10% existe se eles forem feitos de um fio mais grosso, pois isso diminuirá sua interferencia sobre o timbre captado pela bobina principal. Se for feito do mesmo fio, pode usar só uma bobina auxiliar.

10% é um número arbitrário. Vai funcionar em algum grau. Diminuir ou aumentar pode melhorar ou piorar. Ai é que entra a matemática ou a nota (2) do caso (b).

O captador com duas bobinas lado a lado não deve funcionar a contento. Para haver o efeito humbucking, as duas bobinas tem que captar a mesma coisa. Pense que as posições 2 e 4 da strato são exatamente um humbucking, e o timbre fica daquele jeito porque as bobinas envolvidas não estão captando a mesma coisa.

Maioli, na verdade funciona sim...
E não, o captador não precisa captar a mesma coisa (truque usado em alguns noiseless onde uma das bobinas não capta nada), só precisa cancelar o hum (sinal 180º invertido).

Isso mesmo, Kem, se o sinal de interferencia de rede, "hum", for captado e as bobinas estiverem em contrafase, beleza. Na verdade o que está se querendo é o timbre mais próximo de um single comum, não é?

Alex, sim... e não
Era o ideal conseguir o timbre de um single, mas to aceitando algo que fique bom.... hehehe

Bom é sempre aceitável! Nem sempre desejado...rs (guitar_player

Alex Frias em um de seus momentos filosóficos...   

Oi Pessoal

Achei muito interessante a conversa sobre os captadores noiseless e acho que posso jogar um pouco de luz sobre o assunto. Quando se trata de amplificadores para reprodução de som, o ruído é sempre um problema sério a ser atacado. Existem três tipos de ruídos distintos em seu timbre e natureza.

1- Hum. Este é o ruído mais comum em projetos com problemas. É um ruído cuja principal componente é a senoide de 60Hz da rede ou de 120Hz do retificador. Normalmente é gerado por algum fio com CA passando perto de um componente de alto ganho, fuga no filamento de alguma válvula ou, em raros casos, capacitores de fonte com problemas. Curiosamente todo mundo sempre acha que a única causa do hum é o capacitor da fonte, mas na verdade quase nunca é.

2- Zzzz. Muita gente coloca o Zzzz no mesmo saco do Hum e luta contra ele da forma errada. O Zzzz é um ruído que também tem uma componente de 60Hz ou 120Hz, mas tem muito mais harmônicos altos. Ele soa como uma centelha elétrica. O barulho é mais parecido com o acendedor elétrico de fogão que com o ruído da rede. É gerado por interferência eletromagnética. A causa nais comum é um capacitor com fuga no isolamento ou alguma descarga eletrostática. É muito difícil de se livrar deste tipo de ruído e em geral um aterramento bem feito ajuda.

3- Ssss. Este é o ruído que o Noiseless tenta evitar. O ruído Ssss soa como um cano de gás com vazamento ou um rádio FM fora de sintonia. É um assopro contínuo e sem uma componente fundamental dominante. Sua causa e o movimento Brauniano. Elétrons são lançados aleatoriamente no circuito gerando uma interferência.

Existem duas formas de se eliminar o ruído Ssss. A primeira é fazer o cancelamento estatístico do movimento Brauniano. Microfones e captadores maiores serão nenos sujeitos a este ruído. A segunda forma é fazer uma filtragem das frequências altas bloqueando o ruído. O problema da segunda forma é que bloqueia tudo, inclusive o ruído.

Captadores e cápsulas fonográficas que usam esta forma de redução de ruído tem uma sonoridade pobre.

Meu conselho para se construir um captador silencioso é fazê-lo grande. Use fio grosso e tente fazer a maior bobina que couber no espaço disponível.

Abraços

Eduardo

Mais troça que filosofia.

Adiel, sinceramente, eu acho que o Kem vai acabar tendo uma surpresa bem agradável com suas experi^ncias com captadores.

Também acho, e ainda acho que vai descobrir que não é necessário investir tanta grana assim para ter excelentes resultados.  Uma máquina de enrolar captadores com um contador vai ajudar bastante, mas um motor de toca-discos velho e um multímetro digital, junto com uma conexão com um amplificador de alta fidelidade também servem bem para chegar onde ele quer.

O Plautz fez uma bobinadeira handmade excelente com contador de voltas. Mas talvez, caso ele tenha muito tempo livre, prefira enrolar na mào enquanto assiste reprises do Star Trek ou do Seinfeld na TV.

Seth Lover não gastou tanto assim e veja no que deu!

Quanto às observações do Eduardo, sào muito benvindas, mas acho que há algumas um pouco deslocadas. O principal objetivo dos captadores noiseless, ou humbuckers, ou seja qual for o nome usado, é se livrar do famoso "hum" e seus harmônicos. Pela maneira com a qual são construídos, os captadores de gyuitarra se tornam mais suscetíveis a ruídos que seus familiares microfones. Mas sinceramente gostei da idéia do captador mega dimensionado. ë bom poder contar com idéias diferentes das corriqueiras com as quais estamos sempre em contato, fórmulas viciadas e nem sempre mais eficazes ou eficientes.

Gente... bobinador ta tranquilo...
Tenho um conhecido que tem um handmade e meu projeto de bobinador ta quase completo. O meu vai ser melhor porque vai ter rotação nos 2 sentidos, facilitando enrolar a mesma bobina nos 2 sentidos... necessario para os noiseless...
Contador tem em SP a R$15,00. O unico problema dele é que não zera, mas ai é só fazer contas... :)
Peças pros captadores tenho 2 conjuntos de flatworks (mas somente com um top cada).
Não sei se compro mais ou faço na mão em fibra de vidro (a mesma usada pras placas de amplis vavulados). Tentei um lugar que corta a laser, mas fibra eles não cortam (só PS ou acrilico - mas na hora da solda ja sabem)....
Não to com pressa... só que eu sei que vou enrolar e não vou refazer tão cedo, então queria ter uma boa ideia do que fazer.
Outra ideia seria um single super blindado. Folha de cobre envolvendo os pinos de alnico (com uma camada de isolante por cima claro), folha de cobre cobrindo a bobina depois de pronta, e nos flatworks t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), tudo unido. Isso melhora muito o hum, mas não zera...
Eduardo, o problema de captador superdimensionado é o padrão. Singles tem um padrão, e não pretendo fugir deles... Usar fio grosso também nesse caso não ajuda, pois o espaço da bobina ja vai ser diminuido pelo flatwork que vai dividir as bobinas... se usar fio mais grosso vai ficar muito fraco o captador...
Se eu conseguir usar o 42 e não o 43 ou 44 ja vai estar otimo. Mas acho dificil...
Como disse antes, pensei até em usar o 45 e fazer 2 bobinas com alta impedancia para liga-las em paralelo... Mas não sei o que consigo no espaço de um single com fio 45.
Bom, sugestões continuam muito bem vindas...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

Para fazer o espaçador, experimente usar filme de radiografia. Vc encosta ele no flatwork rígido na hora de bobinar o primeiro setor, e depois coloca o flatwork na sua posição adequada no topo. Vai ficar só aquele separador fininho, te economizando 1mm ou mais, que dá várias centenas de voltas a mais.

E também não precisa haver inversão no sentido das espiras da bobina auxiliar. Basta conectar seu começo à saída geral e seu final ao final da bobina principal... assim ela fica ao contrário e vc não ganha o prêmio "Coimbra Handmades"  8).

E todo humbucker que eu conheço as duas bobinas captam "praticamente" a mesma coisa. Não é a "mesma coisa" porque nos tradicionais, tem uma diferença de uns 2,5 cm entre os núcleos e nos stacks, a bobina de cima está mais perto que a debaixo... Se captassem rigorosamente a mesma coisa, o cancelamento de fase ficaria perto de "total". Se o que captarem não tiver "nada a ver", o cancelamento fica perto de "zero".

Agora se vc acha que uma bobina sem núcleo capta o mesmo ruído que uma com núcleo magnético (não apenas ferromagnético), experimente tirar os núcleos e o ímã de um single e ligar no amp...

Blindar não adianta. Existem p-90 blindados, lipsticks da danelectro, etc. e etc. que são 100% blindados ao exterior e mesmo assim captam ruído.

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Mensagem Mesclada

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Sem falar ainda na hipótese de enrolar a bobina auxiliar por cima da principal, como fazemos nos transformadores. Não precisa nem isolamento.

Maioli...
Eu t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) achava que não precisava inverter... Nos humbuckers realmente não precisa... Basta ligar as bobinas ao contrario. Mas nos singles não basta.
Nos Fender noiseless, a bobinas são enroladas em sentido contrario.
Para ver a razão, basta lembrar que os noiseless são 2 bobinas de humbucker empilhadas, mas unidas pela parte de baixo de cada uma. Imagine as 2 bobinas de um humbucker, enroladas no mesmo sentido... agora vire uma de cabeça pra baixo e coloque a outra por cima. Vai ver que os enrolamentos ficam em senido contrario. Isso é um noiseless...

Quanto ao separador... Tem um "Kinman noiseless pickups" que dizem ser o melhor que existe. O "truque" nele é exatamente a separação entre as bobinas. Ele faz um separação animal, usando inclusive material pra isolar o campo magnetico (deve ser o mesmo usado em falantes para computador)... Uma separaçã muito fina acho q vai embolar o som...

Sobre o tamanho da separação: só testando.

Faz o mapa mental, bicho... se vc concluir que uma bobina enrolada ao contrário realmente está ao contrário e que inverter os pólos de uma bobina enrolada no mesmo sentido não é rigorosamente a mesma coisa... Sei lá. O seu raciocínio seria válido se estivéssemos tratando de um center tap sem rompimento do fio - duas bobinas e um único fio inteiriço.

Fora da brincadeira. Nos humbuckers de bobinas paralelas, a defasagem é MAGNÉTICA (que a meu ver acaba causando defasagem elétrica), e também existe defasagem elétrica sem ocorrências magnéticas. Se as duas tem os mesmos efeitos? Realmente nunca pensei nisso. Dá uma googleada.

Se vc pensar bem, ao inverter os polos de uma de duas bobinas enroladas sobre o mesmo núcleo e no mesmo sentido, uma fica defasada magneticamente em relação à outra. Rigorosamente a mesma coisa que dar um núcleo defasado para cada uma e ligar sem inversão.

Bom... como nos noiseless os 2 enrolamentos são em sentido contrario, eu vou seguir essa receita. Não vou inventar.
Não da trabalho nenhum ja que minha bobinadeira vai girar nos 2 sentidos... :)

Aqui posso comentar apenas 2 coisas.
1- ja precisei refazer um captador, mas o top estava estragado, nao procurei para comprar, nem sei se na epoca tinha isso para comprar.
Minha soluçao para isso foi cortar um pedaço de placa de fenolite (placa de circuito impresso), com paciencia arredondar os cantos (nao foi dificil e nem trabalhoso), fiz os furos dos top e pronto.
Sobre a bobina, ate hoje nao a refiz...

2- seria interessante re-ler o post do Eduardo, mas por outro angulo...
Um humbucking, noiseless, ou o que for, tem por objetivo eliminar o hum.
Porem se o hum for no amp, nao tera como elimina-lo, com o captador.

Se o ruido for originado no pedal, seja por causa da fonte, ou do circuito, o captador tambem nao vai eliminar.

Se o ruido é induzido pelo cabo, seja por causa de blindagem ruim ou falha na blindagem, tambem o cap. nao resolvera.

Ja vi varias pessoas trocarem os captadores, ate humbuckers, para se livrar do hum, mas nao tiveram exito, isso porque o ruido nao vinha do captador e sim dos cabos, e alguns casos era do proprio amp.

Se voce (o autor do topico) tem exito em nao ter ruido com seus caps. noiseless, prossiga em frente, mas se mesmo com eles voce estiver tendo ruidos... troque de caminho.

Existe diferenças tambem entre as impedancias de marcas, no site da Seymour Duncan tem as resistencias de todos os captadores. Se ajudar, segue o link.
http://www.seymourduncan.com/comparetones

Entendo seu ponto, Amorin, mas aqui estamos tratando exclusivamente de ruídos captados pelo captador da guitarra e os processos de "humbucking", especificamente os que conseguem cancelamento desse mesmo ruído tentando manter o timbre de single coil.

As outras fontes de ruído sào problemas à parte que nào serão tratados aqui, nesse tópico, creio eu. Aqui seria mesmo para discutir soluções, novas ou nào, de construçào de um captador com as caracterísiticas de "noiseless".

Acho que não entenderam a ideia do topico...
Quero fazer um set customizado de captadores... Então minha opção por enquanto esta em captadores estilo noiseless.
Não tenho ruido em lugar nenhum... Quero um set de captadores que soe o melhor possiel e com o minimo de ruido possivel, em qualquer ampli, com qualquer cabo, etc...
Vamos nos ater aos captadores please...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pelas dicas até agora, mas podem postar mais. Ainda não defini o "projeto" dos captadores e conto com a ajuda de todos...
[]s

Ps. Amorim, o que voce falou do fenolite foi o que eu falei da fibra de vidro em alguns posts antes... Mas fazer tudo na mão tenho medo de ficar tosco. muito dificil conseguir os 6 furos 100% alinhados, e o alinhamento dos furos é que vai determinar o alinhamento dos pinos de alnico. Vai ficar jegue os pinos desalinhados...

Sobre a fibra de vidro eu nao tinha reparado.
Embora o fenolite é bem mais facil de moldar com a lima do que a fibra de vidro.
Sobre os furos, é muito facil, os que eu fiz ficaram perfeitos.
Basta colocar uma peça em cima da placa e marcar com caneta ou lapis, etc...
Depois com calma furar...


Nesta condição fica dificil, se eu usar uma cabo paralelo, nem os noiseless da Fender ficarao sem ruidos, e se o ampli ja tiver ronco, tambem, nao havera captador que funcionara sem ronco...
Para montar um cap que soe o melhor possivel, proximo de Noiseless, vai ser nescessario boa experiencia, esta se tratando de captadores ja renomados, que foram muitas pesquisas e testes, envolvendo pessoas com larga experiencia no assunto.

Em um catalogo da Seymour Duncan, mencionava que para cancelar o ruido, ambas bobinas deviam ser identicas.
Pelo que se lê no mesmo catalogo, o timbre pode variar conforme o material de construçao do captador.

Os timbres tambem podem ser afetados por um outro detalhe que muitas vezes passa desapercebido.

Ja reparou que tem captadores que os "pinos" sao todos alinhados na mesma altura, e outros com altura diferentes?

Se a intensao é ter um set customizado, sera nescessario um investimento regular... Sera nescessario pesquisa, montar alguns, testar, desfazer, etc...

Se for na intensao de gastar pouco, tem a opçao por usados, ja que muitos se desfazem destes tipos de captadores.
Procurando melhor encontra otimos preços em novos tambem.
Eu ja comprei Tex-Mex por $39,00 (dolar) e Texas Special por $54,00, no Brasil, foi com um luthier de SP. (eram americanos)
Os preços dele sao bons.

Oi Alex


Veja só, se você tem um problema com pombos ou com baratas, raticida não vai ajudar. Raticida serve para matar ratos. Se seu problema são os pombos, você precisa de uma arapuca e para baratas é melhor usar um piretroide (inseticida).

É importante saber contra o que se está trabalhando antes de começar o serviço. O ruído que a guitarra e o microfone fazem são do tipo Zzz ou do tipo Sss. Hum é ruído de fonte e tem um timbre muito específico sem muitas componentes de alta frequência. Aquele ruído que você ouve quando pluga a sua guitarra não é da fonte. É captação de ondas eletromagnéticas. Para se livrar dele é preciso melhorar a blindagem. Se for do tipo Sss, esfriar o captador ajuda!

Eu entendo muito pouco de captadores e menos ainda de guitarras, mas ruído é algo com que tenho certa prática. O objetivo do meu comentário é justamente tentar colocar um pouco de luz sobre o assunto, pois todo mundo joga os ruídos no mesmo saco e tenta usar sempre as mesmas coisas para lutar contra eles. Não funciona!

Acho mais produtivo pensar na física do problema, entender a causa para buscar uma solução. Já vi gente aqui no fórum aumentando capacitor da fonte para tirar o ruído da guitarra e ficar perplexo quando não funcionou.

E sobre o captador com bobinas enormes, foi justamente o que a Shure fez na sua linha de fonocaptadores tipo Moving Coil. Poucas espiras de um fio grosso! Pena que da forma como fizeram, precisa de um transformador para casar as impedâncias. Num Pickup, com bastante espaço e sem limitação de peso, dá para fazer coisas bem interessantes. Os agudos vão ficar muito nítidos.

Abraços

Eduardo

Concordo plenamente com voce, Eduardo!

Mas posso garantir a voce que dentre os ruídos captados por pickups de guitarra de bobina simples, os assim chamados single coil's, o componente de 60Hz e seus harmônicos, está presente em grande parte.

Os captadores de bobina dupla, "inventados" por Seth Lover, realmente conseguem cancelar grande parte do ruído, mas tem um timbre bem diferente dos de bobina simples. Reside aí o maior desafio de nosso amigo Kem.

Achei o link abaixo bem interessante:

http://buildyourguitar.com/resources/lemme/ (http://buildyourguitar.com/resources/lemme/)

Gostaria de pedir ao Roberto ou ao Haroldo, se puderem, fazer uma leitura visual do ruído de suas Stratocasters nos seus respectivos osciloscópios.

Oi Alex

É exatamente isso. Se você ler com atenção meu primeiro post vai ver que o ruído Zzz tem sua componente principal em 60Hz ou 120Hz e mais harmônicos altos. O Hum não tem muitos harmônicos altos.

As bobinas do Noiseless devem de alguma forma subtrair a componente eletromagnética deixando apenas a parte do sinal, mas como sempre nos processos de cancelamento, cortam mais do que deviam.

Para cortar ruídos de interferência tipo Zzz existem três passos simples:

1- Blindagem.

2- Blindagem.

3- Blindagem.

Abraços

Eduardo

Eu sempre sigo todos esses passos.    (guitar_player

Eduardo... Esses captadores usam 2 bobinas com sinal invertido (inverte o hum em 180º e o elimina) para eliminar o hummm
O proprio nome vem disso... hum bucker (eliminador de hum - acho que voce sabe disso, mas não custa citar se alguém não souber).
Voce acha que uma super blindagem ajuda? Falei disso uns post antes..



Amorim... eu ja enrolei captadores singles... E ja comprei varios captadores no ebay (devo ter uns 4 sets fender aqui, 2 MIM, 1 USA e um 52 ou 57, não lembro). E ta chegando um Tex-Mex.
Mas eu quero fazer e dizer que fui eu quem fiz... se é que voces me entendem (se nesse forum não entenderem, acho que ninguém mais no mundo vai entender). E claro, pra isso, tem que ficar bom... Se ficar ruim não vou assumir a paternidade... :)
E quanto a altura dos pinos, em alguns captadores singles eles são Flat (mesma altura) e em outros são estageados (alturas diferentes). Os pinos que comprei de Alnico 5 são estageados.
Resumindo... O que tenho por enquanto é o que mostra a figura abaixo (antes q alguém fale, na figura os pinos são flats, mas os meus são estageados - acho mais legal...)... Minha ideia inicial era colocar um divisor (identico a parte de cima) no meio da bobina e enrolar 2 bobinas em sentido contrario e unir os fios centrais e utilizar os fios externos para ligação.


(http://www.stewmac.com/product_images/1lg/5968/Single-coil_Alnico_5_Magnet_lg.jpg)

Eduardo,

Ok, está correto, mas você não está confundindo "hum" que é uma onomatopéia que os americanos acabaram incorporando em sua linguagem coloquial, com aquele ruído grave conhecido como "rumble", né?

Pois aqui tenho visto diversas formas de se referir a um tipo de ruído grave, com fundamental em 60 Hz, inclusive como "chiado", que pra mim é uma outra forma de som ou ruído, algo baseado em altas frequencias, o famoso "shhhhhh", uma espécie de ruído branco sem as componentes baixas. Aquele barulhinho que fazemos pra pedir silêncio. E na verdade nem é exatamente isso:

http://www.dicio.com.br/chiado/ (http://www.dicio.com.br/chiado/)

Oi Alex

Estou dizendo exatamente o que significa cada um dos ruídos. Todos eles são onomatopéias! Preste atenção e você vai ouvir a diferença clara entre o Hum, Zzz e Sss. O Zzz tem o som de uma abelha. O hum é grave e sem componentes de alta frequência. As origens são distintas, mas volto a dizer, costumam por tudo no mesmo saco e são ruídos distintos.

Em termos de osciloscópio o Hum é muito parecido com uma senoide pura. O Zzz tem picos bem agudos e definidos, indo mais para a onda triangular, enquanto que o Sss se apresenta como um traço largo e disforme sem fundamental definida.

Você viu várias formas de se referir sem especificidade aos diversos sons expúrios que saem do amplificador. Estou tentando por ordem nas coisas e dar nomes aos bois.

Rumble é outra coisa, tem origem mecânica e de forma alguma se aplica neste contexto.

Abraços

Eduardo

Isso eu entendi, por isso mencionei em um post anterior que seria nescessario um investimento regular.
Nao investimento especifico na forma financeira, e sim  com testes, montar 1,2,3... desmontar, remontar.....

Ver o que da certo, o que da errado, o que precisa melhorar, o que ficou bom...
Foram estes os passos dados por quem fqazem este captadores. Eles nao foram dormir, acordaram e fizeram os caps como sao hoje...

Afinal, quem é que nao quer algo que possa dizer "foi eu que fiz"?
Mas tudo tem um preço. Nem sempre este preço quer dizer financeiro...

É.... eu sei...
Mas pesquisar bastante antes pode diminuir esse "investimento"...
Vamos ver se aparecem mais ideias...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pela ajuda por enquanto.
[]s.

Realmente pesquisar é uma ajuda, e é ate parte do investimento, ja que se usa um tempo para procurar, traduzir textos em outros idiomas...

Infelismente nao posso ajudar em seu objetivo, nao conheço segredo de produçao de captadores.
Apenas me lembro que um musico em SP capital, mandava os caps dele para uma cara da sound para serem rebobinados.
Este cara conhece os segredos dos Seymour Duncan, se nao me engano ele trabalhou ou fez um curso la.
O musico em questao é o Sergio Dias, se nao me engano, vou procurar saber, e se encontrar algo eu posto aqui.
Lhe desejo sorte em sua empreitada. (guitar_player

Senhores,

Vejo que este tópico está muito produtivo. As discordâncias estão na verdade se completando. Particularmente, me parece muito boa a conceituação dos ruídos colocada pelo Eduardo. Ainda não sei ao certo onde posicionar os harmônicos gerados pelas não linearidades dos componentes ao interagir com o ruído de 50/60Hz das redes. Acho que seria mais um caso de ZZZ.

Acho muito produtivo refinar, com a contribuição de todos, a conceituação apresentada pelo Eduardo. Ela pode ser muito útil para os que descrevem ruídos nos equipamentos, permitindo uma análise melhor dos problemas.

Realmente, os humbuckers foram criados para minimizar a captação dos sinais não produzidos pelas cordas - outras fontes de sinais externas ao captador. Estes captadores tentam deixar no sinal de saída apenas as perturbações no campo magnético criadas pelas cordas.

Como a maior fonte de ruído que temos é a própria rede elétrica, o nome humbucker decorre de ter sido bem eficiente na eliminação do HUMMMM da rede. Mas ele é perfeitamente capaz de eliminar outros ruídos. O Humbucker funciona como qualquer circuito balanceado. O ruído é invertido e somado na saída eliminando-o do sinal de saída, enquanto o sinal (das cordas) sã gerados em fase e portanto, sendo assim somado e enfatizado na saída. O humbucker é mais alto e menos ruidoso. Afinal, ele ataca ao mesmo tempo as duas componentes da  relação SINAL/RUÍDO - aumenta o sinal e diminui o ruído.

Realmente, usar blindagens e etc, parece ser bem eficiente, pena que não seja totalmente exequível, uma vez que o captador  tem que enxergar as cordas! Alguém lembra de uns protetores/blindagens de captadores (HORRENDOS) que existiam nos primórdios dos Fender Jazz Bass?

Assim, dentre as técnicas mais comumente usadas, temos o uso de configurações de bobina em contrafase e blindagens. A limitação do tamanho, devido aos formatos comerciais (e padronizados) de captadores, implica em limitação no uso de outras técnicas.

A EMG optou por usar magnetos menos potentes, por isto captam menos os ruídos externos. O sinal fraco gerado é amplificado por um circuito, compensando a baixa eficiência do conjunto magnético.

Pena que todas as técnicas usadas alteram o som do captador. Como tudo em arte acaba por ser cultural (como diz o sábio da TV, House: "um macaquinho imita o outro"), acabamos por reagir com muita força as pequenas mudanças introduzidas.

Mas calma pessoal, um dia, um Hendrix da vida usará aquele X2N (que o Frias odeia por puro preconceito) de uma forma totalmente diferente e genial. Ai teremos as três formas de captação de guitarra sagradas: Single-coil, Humbucker e X2N :)

Hgamal, eu blindei os captadores single de minha Super Sonic com folhas de alumínio aterradas, por dentro da capa plástica branca, e tal procedimento funcionou muito bem, silenciando os ruídos e evitando a captação de interferências.  O único senão foi a falta da parafina, um processo que eu desconhecia na época.  Assim, os captadores ainda estão "microfônicos".

hgamal... Permita-me discordar...
O topico não esta produtivo...
Olha o titulo.
Ele esta bem interessante, com muitas informações uteis... mas completamente fora do motivo por qual eu o criei...

Desculpe, mas no caso do titulo do topico ja esta ate respondido...
"fio utilizado nos captadores..."
Isso da a entender a resumir no tipo de fio utilizado, o que ja foi mencionado pelo Adiel na primeira pagina.
Sucedeu, que incorporou ao topico itens que estao relacionado a noiseless... decorrente disto surgiu respostas a esses itens.

Amorim... Olha... eu não sei qual é o fio exatamente, mas sei que 42AWG não é.
Você não coloca 10K em uma bobina de single com separação com 42AWG. Então discordo de que a pergunta esteja respondida.
Mas mesmo assim o topico era sobre construção de um captador noiseless.
Não vejo problema de o topico ter se desviado do assunto principal, abro até outro se necessario. Mas uma das regras de forum é não desviar do assunto do topico. E sendo assim, posso dizer que o topico não esta produtivo.
Esta bom, muito bom até, mas não produtivo...

Entendo o que voce quer dizer.
Abrir outro topico nao resolveria, ele poderia se desviar novamente.
Entao façamos o seguinte, se o caso é sobre a construçao, coloquemos informacoes só sobre a construçao.
Ja sobre a inpedancia, vai depender muito do captador, pois elas variam de um modelo para outro, mesmo sendo mesma marca (modelos diferentes).
Sobre isto te indiquei um link no site da Seymour Duncan, nele consta as impedancias de todos os caps deles.
Por hora, só tenho esta imagem que estou anexando, retirei de um catalogo da Fender a muito tempo atras.
Vou procurar o catalogo, talvez tenha alguma informaçao a respeito da construçao.
Nesta imagem,da para perceber o sentido que é enrolado a bobina.

Amorim, ja abri outro... deixa esse aqui pra ruidos... Ja mudei o titulo.
Esse esquema é de um single comum... Desses eu ja fiz.. :)
Se no seu catalogo tiver um esquema do noiseless posta no outro topico please..
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).