Handmades

Olá eu criei este topico para tentar preceber como funciona o circuito de uma pedal(sentidos em que o sinal se movimenta, o que os componentes fazem, etc..)
Eu tambem cria pedir se alguem soubesse de topicos aqui do forum ou de artigos este assunto colocasse aqui.

Abraço Norverto

Sobre Distorção existe um artigo no forum antigo.ok
 http://bitw.in/q6Z (http://bitw.in/q6Z)
Seria interessante se pudéssemos reunir um numero de projetos little ou mesmo pequenos circuitos que pudessem ser intercambiaveis, tipo buffer tal, casar  entrada 2in do TL072 com tal capacitor ou resistor, de lá puxa o sinal para a entrada 1in, para tal tipo de som. Mas para teste mesmo ou para que os proprios handmakers pudessem criar suas proprias distorções.

Procure aqui no fórum pelo download de dois livros de Craig Anderton e um chamado the stompbox cookbook. Nesses voce tem um how it works dos projetos

É um pouco dificil, mas nem tanto, explicar como funciona um pedal.
Tem pedal de varios tipos, fazem coisas totalmente diferentes, etc...
Um pedal de ganho (overdriver, distortion, fuzz, boost, etc...) aumentam o nivel de sinal, exceto o booster, os demais de ganho ainda deformam a forma da onda sonora, de modo a criar o efeito da distorçao.
Para aumentar o ganho (intensidade do sinal) fica por conta dos OP. AMP.  ou transistores, mas em pedal é mais usado os OPs. AMPs.

O chorus é mais complexo, faz um leve retardo de tempo no sinal e mescla com o sinal original (forma basica para explicar) criando uma sonoridade com textura complexa, da uma leve impressao que que varios instrumentos tocando junto a mesma coisa e ao mesmo tempo.
É como se fosse um coral. Ta ai a origem do nome.

O Flanger, é basicamente um chorus, com a diferença de pegar o sinal da saida e jogar novamente na entrada, realimentando o circuito.
A velocidade do oscilador do flanger é menor que a do chorus.

O delay é um efeito de ambiencia, repetidor de notas, é um echo.

A muitos outros tipo de efeito, cada um trabalha de uma forma.

Realmente, assim eu acho até inviável, tentar explicar em poucas palavras pra quem quer aprender e nem sabe o que é, entende, Amorim?

Eu entendi sua explicação por já conhecer os caminhos, apesar de nào concordar muito com suas definições... >>(:

Os livros do Craig Anderton são bem detalhados e, sabendo ingles, até mesmo um guitarrista pode entender o básico das coisas...rs

Só para lembrar: chorus e flanger tem uma modulaçào aplicada à base de tempo (clock driver), pois quando se mexe na base de tempo do BBD (circuito responsável pelo atraso do sinal) consegue-se mexer dinamicamente na afinaçào desse sinal atrasado. Por isso no pedal de chorus consegue-se esse efeito de mais de uma pessoa tocando em uníssono, pois mistura-se ao sinal original um outro atrasado e com uma variaçào de afinaçào. Outra coisa: a fundamental diferença entre os efeitos de chorus e flanger está no tempo básico de retardo. O flanger acontece com um retardo muito menor que o chorus. Se bem que normalmente a equalização do sinal processado costuma diferir também, para enfatizar as características do efeito, além, claro, como disse o Amorim, ser mais comum encontrar o controle de realimentação/feedback apenas em pedais de flanger.

Delay ou Echo é um efeito que usa linhas de retardo para atrasar o sinal original e depois normalmente ser misturado a esse mesmo, causando assim o efeito de repetiçào do som depois de um dado tempo. Como no flanger, usa-se comumente uma realimentaçào entre a entrada e a saída da linha de retardo, dosndo-se essa realimentação, obtem-se o efeito de várias repetições abaixando em volume a cada ciclo de repetiçào até sumirem...

Nesse tópico você vai achar links para um livro muito didático, em língua Inglesa, sobre vários tipos de pedais, descritos minuciosamente:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=733.0

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Mensagem Mesclada

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Aqui há uma série de artigos de Claudio César Dias Batista, que eu havia postado em outro tópico que foi apagado, não sei por que motivo.

http://www.4shared.com/file/DyVPqfNp/Distorcedor_R_VIII.html

http://www.4shared.com/file/NC2usAbG/Dobrador_de_Frequencias.html

http://www.4shared.com/file/PLd7W-QN/Phaser_vs_Flanger.html

http://www.4shared.com/file/a7xRyGNb/Phaser.html

http://www.4shared.com/file/sPutqr7p/Sintetizador_CCDB.html

http://www.4shared.com/file/3KPLT722/Sustainer.html


Mais links para livros em Inglês:

http://www.4shared.com/document/PVgxPT4v/Guitar_Pickups_Amps_Effects_tu.html

http://www.4shared.com/file/Kcm5n_WU/GuitarProjectsForTheElectricGu.html

http://www.4shared.com/document/W9k6avYj/The_Stompbox_Cookbook.html

http://www.4shared.com/file/4Yh9pdsV/DIYProjectsForGuitarists.html

Diversão garantida para toda a família...

Alex, entendo.
Se fosse explicar detalhadamente cada efeito e como funciona, a explicaçao viraria um livro, pela extensao que teria, concorda?

Sobre as definicoes... ja imaginou explicar o funcionamento cardiaco, ou o sistema neuro cerebral para um enfermeiro que esta aprendendo a colocar a agula na seringa?

Por isso fui bem basico, o mais simples e minimo possivel.

Sobre os chorus e flanger sei sobre a modulacao sobre a base de tempo.
Ate uma vez estava fazendo um projeto usando o mn3007 - 3207, para fazer um efeito tipo oitavador, mas atuando em 1/2 oitava e nao 1 oitava inteira.
assim eu poderia usar a guitarra afinada em E, e acionando o pedal ficaria com a guitarra em D#.
E tambem uma especie de oitavador diferente.
Ate funcionou, mas nescessitou - nescessita de mais ajustes... infelizmente parei com o projeto, mas quem sabe nao retorno. Só preciso encontrar os arquivos e dados que abandonei...
O dependendo do chorus diminui ate proximo ou ate 1 oitava.
Se voce tiver um pedal de chorus que tenha ajuste de frequencia no circuito, mexa no ajuste para voce ver como fica, chega bem abaixo de 1 oitava, mas prejudica o fucionamento basico de um chorus.
Certa vez fiz um projeto baseado nisso, controlando a frequencia, usando um pedal tipo volume-wha para controlador, o som ficava tipo esticando um elastico.
Foi meio tosco, bem sem utilidade, mas servia para bagunçar fazendo umm sonzinho diferente.

Vamos lembrar, ou notar, que o efeito chorus e flanger, tambem depende do oscilador, que sao diferentes um do outro.
Lembrando, ou notando... um 3007 ou 3207, principais usados para tais efeitos, sao usados para reverbs e atraso de tempo em geral. Isso de acordo com os datasheets.

Usar BBD's para se conseguir um intervalo fixo é até possível, porém o resultado é bem pobre, isso com um projeto bem sofisticado, pois o efeito só é conseguido dinamicamente. Nào duvido nem um pouco de sua capacidade técnica e eseu conhecimento em eletr6onica, mas realmente gostaria de ver um projeto "usável" e viável de construir de um oitavador/pitch shifter com BBD's. Já com DSP's como o FV-1, que facilita esse tipo de coisa tremendamente, acho preciosismo analógico. Mas vale, afinal, estamos aqui para experimentar...rs

Quanto a sua analogia com anatomia/enfermagem... ai... febre das analogias que assola esse fórum... Eu nào a acho cabível, pois nem seria necessário ser tào específico quanto voce foi. Se fosse essa a intençào, dar um atalho para o nosso amigo que criou o tópico. Ele na verdade parece querer ir mais fundo, pois quer saber o que acontece com o sinal... entào não tem jeito, ele vai ter que ver as radiografias e abrir o paciente. Eletrônica não é para os fracos de estômago...

E há material que chegue no youtube e "c-clubes" por aí com essa conversinha básica sobre o que fazem os efeitos, como usar efeitos, o que eu penso sobre determinado efeito, etc. Livros bons, há os citados e outros mais.

Caras eu acho que o menino perguntou não  e  como o pedal funciona no quesito  "faz isto no som" mas como cada componente se comporta no circuito, ou seja quanto de sinal e necessario para fazer um Ci distorcer o sinal , e quais  componentes são necessarios para casar a impoedancia de entrada do Ci com o sinal da guitarra , se e necessario um buffer e qual buffer chegaria a tal ponto, porque um potenciometro entre terminais distintos do circuito. Coisas do tipo, na verdade um assunto para tecnicos ( quem dera eu ja possuir este conhecimento) para entender o circuito e modifica-lo a beu prazer.

Estava ficando divertido...    :D :D :D

Citei que "ate funcionou, mas nescessitou e ainda nescessita ajustes.
Em parte, parei com o projeto por causa da complexibilidade e resultados que nao estavam satisfatorios.

Faça o teste com um chorus que tenha um trimpot de ajuste de frequencia do osclilador, baixe o clock e veja, foi com base nisso que iniciei tal projeto.

De uma olhada (no circuito) como funciona um oitavador analogico, em especial o OC-2 da Boss.
De modo algum o sinal de audio passa pelo divisor de frequencia (parte do circuito com o 4013), mas o sinal no final sai com a frequencia de entrada dividida. o 4013 "chaveia" os 2sk30 que de certa forma polariza os CIs.

Teoricamente, se voce pegar a metade de uma oitava (frequencia) e colocar para chavear os 2sk30, consiguira o efeito de 1/2 oitava.
Lembrando,isso teoricamente.

Assim que eu achar os arquivos te envio, se desejar, monte, depois de a opiniao se vale apena continuar o projeto.
Afinal, nao estamos aqui para experimentar?

O problema é que na area da musica, os BBDs, sao usados e só conhecidos para chorus e flanger.

Mas compare o oscilador de um MN no datasheet e nos circuitos de chorus.

Monte o oscilador do DM-2 ou DM-3 da Boss a parte, e ligue em um 3207 ou 3007.



Ao meu ver as analogias facilitam entender. Nao vi isso ser proibido nas regras do forum.


Dê uma Ferrari para quem esta começando a ter aulas de direçao.

De minha opiniao, deve se dar um passo por vez.
Nao se da passo maior que a perna consiga.
Quando comecei com eletronica, nao comecei projetanto um circuito colossal.
Comecei trocando peças, depois fui aprendendo cada vez mais, ao longo da trajetoria fui aperfeiçoando e evoluindo.
Assim deve ser, passo a passo.

Creio que voce toca guitarra, entao lhe pergunto, voce ja começou aprendendo tirar aquele super solo, ou aprendeu notas e acordes primeiro?

Seria uma imensa sorte do iniciante, melhor que começar aprendendo num fusquinha... :D :D
Nesse caso a analogia foi meio infeliz. É meio que dizer que um iniciante deve aprender a tocar numa tonante para só depois poder manusear uma fender ou uma gibson...

...ou a sacanagem de se dar uma tesoura ruim para uma criança aprender a recortar.

Se o aprendiz tiver a condição de logo de cara comprar uma Fender ou Gibson, é outra coisa.
Mas infelismente nem todo mundo pode dispor de um valor "meio" alto para investir em uma coisa que nao se sabe se vai seguir...
Um passo por vez

Certo que pode fazer uma diferença começar com um instrumento bom.
Mas pergunto.
Sera que tal aprendiz sabera aproveitar bem uma Fender, Gibson, ou nao fara diferença se começar com uma Tagima?
Um aprendiz, que ainda nao sabe o nome das cordas, sabera ou percebera a diferença de som de uma Fender 70's, Gibson 70's, ou Gianini?
Saberá manusear, preservar, fazer manutençao de rotina, nesta tal Gibson ou Fender, para que quando este venha a estar entendido do assunto possa desfrutar da qualidade oferecida?

Sabemos que quando iniciante, nao cuidamos tao bem do que quando ja temos um caminho trilhado.
Muito pouco dos iniciantes fazem limpeza e polimento do instrumento apos o uso, com isso, o suor  vai lentamente corroendo o cromo do cavalete, tarrachas oxidando, poeira....
Muitos guardam o instrumento encostado na parede, qualquer coisa tomba, beixa o chao...

Acontecendo isso com uma Fender ou Gibson, como sera que estaria apos alguns meses. Nao é porque a marca é top, que quer dizer que é in-danificavel.


Ja imaginou dar uma tesoura de uso profissional para uma criança aprender?
Temos que ter cuidado e prudencia com objetos cortantes, uma criança pode se ferir gravemente...


Uma declaração:
Nao faço analogias na intençao de exculaxar ou pegar pesado, e sim na intensao de deixar claro o que quero expressar.

GrAmorim, suas pontuações são muito válidas, mas acho que a gente não deve radicalizar.  A ferramenta deve ser adequada ao fim que se deseja, sem exageros ou preciosismos, mas com adequação.  Acho que essa é a ideia a que todos queremos chegar aqui.  No caso de instrumentos, isso vai depender de cada caso.  No caso de crianças, uma tesoura de primeira linha, adequada às mãozinhas, vai facilitar sobremaneira o processo de aprendizagem (mais uma analogia...).   ;)

Sim. e como professor de violão x a mãe do juninho
o Professor diz que Giannini Serie estudo e o melhor para o garoto aprende r( e mesmo)  , barato , afinado e com uma mão boa e a tonta chega na loja e o vendedor empurra um Takamine jumbo que o garoto nem aguenta o peso.
Não acho que boas ferramentas no inicio do aprendizado ajudem de forma satisfatoria, as medianas fazem voce da valor as top, começando por Top ele não tem mais nada para almejar.
Para um iniciado, uma Gibson ou uma Fender não terão diferença nenhuma no modo de aprendizado, pois o que leva ao conhecimento não e  o instrumento que voce toca , cujo qual a unica regra e que o mesmo afine e não trasteje independente da qualidade do mesmo, mas o modo como o aluno esta sendo ensinado.

Uau!!! Qual era mesmo o assunto do tópico????

Senhor GR Amorim, se eu nào gostasse e respeitasse tanto suas postagens, nem as responderia com o interesse que tenho, pode ter certeza. Fique tranquilo quanto a isso, sempre recebo as suas postagens, como as dos outros bons participantes, com boa vontade. Mas dou minha opiniào também, meu ponto de vista, conlitante ou nào, podendo estar errado também. Ou seja, estamos todos bem aqui, sem problemas, só os dos pedais, que queremos resolver.

Quanto às analogias, eu não tenho nada contra, se cabíveis, e nem falei em proibir, quem seria eu? É que estou um cadinho cansado de ter sempre encontrado analogis em tantas explicações que muitas vezes não sào cabíveis ou elucidadoras, mas vai de cada um. É que tem hora que me parece que os argumentos não estão claros o bastante, aí vem logo a parábula elucidadora!

Eu sou da opiniào, e quem me acompanha há algum tempo aqui no fórum já deve saber, que se deve começar do princípio lógico, preferivelmente com método, para perder o mínimo de tempo e conseguir o máximo de resultado. Começar é preciso, mas que tal começar aprendendo o básico de eletrônica? Será que isso nào parece lógico?

Existem disciplinas, isso em várias áreas da vida, que devem começar "realmente do início" e bem detalhadamente, pois influencia no restante do aprendizado.

Mas tem outras que vale muito a pena "encontrar" atalhos, para acelerar o processo e não ficar perdendo tempo com inutilidades e/ou teorias fúteis. ;)

Voltando à "vaca fria", Norverto, conseguiu ler algum dos artigos? 

Meu direito de resposta.
Desculpe se radicalizei, mas nao foi a intençao.


De pleno acordo.

Novamente de pleno acordo.
Ferramenta adequada a ocasiao.

Concordo.
É a questao da ferramenta certa

 
De pleno acordo. É a mesma ideia que tenho.

Alex peço-lhe desculpas se entendeu algo como afronta ou conflito. Em nenhum momento teve tal intençao de minha parte.
Tambem respeito sua opiniao, pois nem todos podem estar tao certo ou tao errado. Um forum em geral se forma por diversas opinioes. Concorda?


De pleno e total acordo.
Isso nao seria um passo apos o outro ?

Fico de acordo com isso se for passo a passo.
Pois nao adianta ensinar sobre eletronica digital, EPROMS, etc, para quem esta aprendendo sobre resistores.
Ninguem absorve mais conhecimento que sua compreensao.


Concordo mas nem tanto. Muitas vezes quando pega um atalho, fica para traz alguma coisa que podera ser importante no futuro.


Por que alguns montam um pedal ou amplificador e nao funciona, ou nao funcionam direito? Alguma coisa que o atalho cortou?

Peço desculpa a todos no caso de mal compreensao.

Entao vamos agora voltar ao objetivo principal deste topico?

Adiel ainda não li nenhum dos artigos porque não tive tempo e também porque o meu trafego é limitado. :(
O que eu queria mesmo era saber o que acontecia ao sinal no circuito, ou seja, ao in que é o sinal que vem da guitarra, queria saber o que acontece quando o positivo ou o negativo estão ligados ao in por cada componente. Ou seja queria perceber o pedal para me poder aventurar na construção de um( que penso que o primeiro vai ser o MXR). Claro que quanto mais informação eu tiver melhor, o saber não ocupa lugar, mas eu agora queria perceber o basico para quando comprar os componentes saber como agir.
Desde já agradeço as respostas que deram ao meu topico.

Abraços
Norverto

Rapaz, entào tem q começar a ter uma noçào de eletrônica básica, a física mesmo, pois se nào fica difícil entender ou mesmo aceitar certas explicações.

Amorin, está perfeito, amigo! (rckt

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Mensagem Mesclada

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Quanto a aprender coisas mais avançadas, ok, nào tem mesmo, só com o tempo. Mas mesmo p entender em diagrama de blocos um circuito, deve entender o básico. O que cada componente representa. Vai ajudar a montar e principalmente quando nào funcionar.

Pois é o que mais me preocupa, se não funcionar.
Para montar é só preciso seguir o papel, saber soldar e está tudo escrito no esquema ou no layout.
Mas se não funcionar isso vai ser o pior, porque depois posso não saber arranjar.

Abraço
Norverto

É isso mesmo que Alex afirmou, Norverto.  Uma noção básica de eletrônica, de como cada peça funciona, já ajuda bastante, e não é difícil, basta se dedicar um pouquinho, e a gente vai ajudando no que puder.  Talvez um pequeno buffer, ou um booster de 1 transistor, ou distorcedor sejam mais indicados para o início, pela simplicidade dos circuitos.

Pessoal, ufa!  Aquele assunto ali de cima deu panos para manga...    :D :D :D

Ainda bem que tudo acabou bem, aliás, como sempre, por aqui!    (aplaus)

Como diz os japoneses Hai (pronuncia rai).

Agora vamos reunir a galera para tomar umas cervejas? ;D (rckt

É só marcar o lugar e a hora!!   :D :D :D

Caipirinhas, por favor! (rckt

Pessoal já comecei a ler alguuns artigos. Comecei pelo distorcedor RVIII. E agora vou começar a ler o diyprojects for guitarrists o problema é o inglês, mas é um bom incentivo o facto do livro ser sobre pedais e eletronica para dedicar mais tempo ao inglês. Bom acho que o alex frias tem razão aprender coisas mais avançadas só com o tempo.
Mas agora gostaria de vos pedir outro favor. É que não concegui encontrar nada de jeito sobre soltar e testar componentes. Se me pudessem recomendar uns topicos ou uns videos era espetacular.
Mais uma vez obrigada

Abraços norverto