Handmades

Boa noite, pessoal!

1- Será que o preamp do slo100 funcionaria deste jeito que estou postando?
2- Teria nível de saída suficiente para excitar um power?
3- O canal overdrive teria um ganho "descente", se aproximando do original?

Vou anexar também o esquema completo do sloclone para comparações.

Quero fazer um amp híbrido deste pré com um power tda7294 que já tenho. Será que funciona?
Sugestões são muito bem vindas, pois pretendo fazer um layout nos mesmos moldes do preamp twin reverb que fiz alguns anos atrás.

Obrigado!

não funcionaria assim. ele precisa da v3, (seguidor de catodo). vc deve colocar o tonestack e volume depois dela (v3). e é justamente na v3 que está o drive, ali vale a pena usar uma válvula de boa qualidade (Mullard, Winged C, por exemplo), o resultado vai te surpreender!

Oi Pessoal

Concordo com o Ricardo. Precisa de um seguidor de catodo depois do tonestack.

Uma Svetlana Winged C é sem dúvida uma ótima válvula. As Mullard inglesas também eram! O problema é que as Mullard encontradas hoje no mercado são peças chinesas que a New Sensor vende com o logotipo da Mullard. A New Sensor comprou os direitos das marcas Tung-Sol e Mullard e está fazendo mal uso delas. A mesma New Sensor é dona da marca Svetlada Winged S e Electro Harmonix.

Abraços

Eduardo

Parece brincadeira, mas a maioria dos prés usam pares inteiros de triodos em suas arquitetura. Para o pessoal que necessita um buffer após o tonestack, segue umas sugestões do grande mestre:

http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm

É isso mesmo, usar um MOSFET como seguidor de source alimentando com alta-tensão e tudo. Olha que tem circuito industrial que usa!

Oi Haroldo

Mas que heresia é esta?!?! Pode usar perfeitamente uma EC900 como seguidora! Um ótimo triodo para fazer seguidor de catodo! Dá para comprar por menos de R$10,00 e é bem fácil de achar por aí em seletores de canal de TV preto e branco!

Abraços

Eduardo

:)

Obrigado Ricardo, Eduardo e Gamal.

Visto que não funcionaria do modo que propus, resolvi fazer um amp todo solid state mesmo (power tda7294 + marshall 8001 do scorpion).

Vou reservar minha válvulas para fazer um clone slo completo mesmo.

Valeu!

Li este post e vou aproveitar para sanar minha dúvida a respeito do controle de gain dos valvulados.
Pelo que percebi o controle de ganho está atrelado ao controle da grade das válvulas do pré. Correto?? :-)
Em tese, se eu ligar um potenciômetro na grade da 12AX7 do meu Giannini Thunder Bass consigo obter um controle de ganho e alcançar drives mais poderosos nele??? :P

Um forte abraço
 

Sem um esquema e uma explicação melhor dessa ligação, fica difícil dizer.

 

Segue o esquema do meu amplificador. Tendo essa análise, o que posso fazer para ter o tão almejado controle de ganho?

(http://audiolist.org/forum/images/artigos/68/ts3g.gif)

Um forte abraço

Na verdade você ja tem um controle de ganho, que no seu ampli é chamado de volume. O que você pode incrementar ai é um controle de volume master, logo depois do tone stack.
Mas pelo esquema da primeria valvula só é utilizada metade. O que você pode tengtar fazer é utilizar a outra metade para conseguir mais ganho. Se a montagem é PTP, não é muito dificil incluir.
Pode começar experimentando uma configuração similar ao primeiro estagio, ou em cascata, ou ainda em parelelo, como aqui : http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2b.gif . Assim você não precisa acrescentar nenhum componente, só ligações com o outro triodo da primeira valvula (imaginando ser um duplo triodo), e pode refazer a entrada para usar simples (do jeito que esta) ou paralelo, também como esta no esquema que passei.

Oi Kem

Na verdade, para ter um controle de ganho precisa ter mais um estágio de ganho que não está no circuito. Perceba que tem metade de uma 12AX7 sem uso. Seria necessário implementar esta outra metade e aí sim aplicar um controle de ganho na entrada deste.

Provavelmente o estágio foi removido pela Giannini.

Abraços

Eduardo

(Entrando de gaiato mas é para aprender!  ;)) Só pra ver se eu entendi, sem mais esta metade da 12AX7 o controle seria apenas do sinal limpo com amplificação unitária. Com a outra metade, o que seria duas vezes amplificado, resultaria no ganho. Correto?

É possível colocar um controle de ganho rudimentar no primeiro triodo da V2, ligando um potenciometro de uns 10k em série com o capacitor de 25uF/25V que está em paralelo com o resistor de catodo de 820 ohm. Esse capacitor de bypass aumenta o ganho em AC e colocando um potenciometro em série se pode dosar o ganho.

Outra alternativa seria variar um pouco o valor da resistência de feedback de 22k usando uma combinação de potenciometro + resistor (tipo 15k fixo + 10k variável).

Eduardo e xformer...
Algo contra os 2 triodos da primeira valvula em paralelo? Pergunto por curiosidade mesmo. Me pareceu a opção mais facil.
[]s.

Minha sugestão controla o ganho, mas só pra baixo do que já está (o do capacitor de bypass), o de realimentação pode aumentar um pouco o ganho diminuindo a realimentação negativa.

Usando o triodo que está sobrando daria pra fazer mais um estágio e dar mais ganho e um controle melhor. Fica a critério dele.

Gostei da alternativa do amigo Xformer.
Farei um teste com potenciometro e o capacitor de bypass até por questões de aprendizado.
Mas uma pergunta agora fica no ar: Como faria este outro estágio utilizando a outra metade do duplo-tríodo? Como seria esse esquema eletrônico?  :-)

Um forte abraço


Xandeguarah

A princípio seria replicar um estágio parecido com o do primeiro triodo da V1 e colocá-lo entre o pot de 1M de volume e o resistor de 220k.  Talvez precise fazer algumas mudanças nos valores, mas precisaria calcular com base no tipo da válvula, na tensão do ponto 4, qual o ponto de polarização desejado.  Pode acontecer de o ganho do estágio adicional ser grande e fazer com que o sinal sature e corte demais, então nem valeria a pena.

xandeguarah, outra opção, como eu disse antes, é ligar os triodos em paralelo.
Você não precisa adicionar nenhum componente...
Bastam 3 pedaços pequenos de fio, para ligar os pinos.

Um fusca anda na estrada a 80km/h. Então dois fuscas correndo lado a lado vão correr a 160km/h?

Pode me explicar como dois triodos em paralelo vão ter mais ganho?

Abraços

Eduardo

Concordo plenamente com a análise. Eduardo como sempre bem objetivo e ao ponto, mas há uma situação onde os tridos em paralelo favorece o ganho que é quando a carga é muito pesada para um triodo só! Mas certamente não é o caso!

Não?!?  :-)
Preciso admitir que as referencias que achei a triodos em paralelo não foram muito claras...
Mas citavam um ganho maior. Claro que sei que não se pode acreditar em tudo que se le...
Haroldo ou Eduardo, é possivel uma rapida explicação da aplicação de triodos em paralelo em amplificadores (principalmente guitarras)?? Se precisar abro outro topico...
Qual a função deles em um circuito como esse? http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2b.gif
Obrigado.

Kem,

em paralelo vai encorpar um pouco o som, mas não muito. o ideal é em cascata mesmo. e tire aquele capacitor de 10K (10nf) que está entre as placas da inversora, vai abrir bem os agudos.

Não dá para dizer sem uma analise um pouco mais detalhada, mas acho que se ele variasse apenas o resistor de anodo, conseguiria o mesmo resultado, economizando um triodo.

Na verdade o circuito representa um mixer mal empregado. Um mixer serve para misturar os sinais de duas entradas sem que uma saiba da existência da outra. Eventualmente pode haver equalização separada, mas não é o caso aqui.

Perceba que as grades podem receber sinais distintos. Quando se liga na entrada "Single", apenas um triodo opera. Quando se liga na entrada "Paralell", ambos os triodos recebem o mesmo sinal e o mixer funciona como se duas guitarras estivessem tocando juntas e em fase. Um circuito besta. Ele corta o sinal pela metade para poder dobrar mais tarde. É criar um problema para vender a solução.

A função de triodos em paralelo é fazer cair a impedância da saída. Apenas isso e mais nada. Algum podem dizer que isso amentou o ganho, mas na verdade apenas fez cair a impedância. E se o amplificador foi mal projetado, como é o caso de 99% dos circuitos que tem na internet, isso de fato melhora a situação.

Abraços

Eduardo

Aumenta a impedancia de entrada também, não??? Depende da configuração do ampli, como você disse, pode ajudar... Mas se nesse ampli em especifico ajudaria, deixo pra você e o Haroldo decidirem...
Em minha defesa, em momento nenhum eu disse que aumentava o ganho, só que era a opção mais facil de implemetar o outro triodo...  :P :P :D
Mas admito que tinha entendido sim que aumentava...  :-)
Mas um outro estagio de pré ai num ampli de baixo pode ficar muito saturado, não???
Tem que calcular um outro estagio com ganho bem baixo e swing alto, e implementar um controle de volume depois do tone stack então...

Certo Kem, mas não seria interessante um pot pra controlar e dosar a saturação?
Desta forma, ligando os dois triodos em paralelo, como controlaria o ganho?? :-)

Um forte abraço

Novamente: ligar triodos em paralelo não altera o ganho. Apenas muda a impedância!

Então, cá estou às voltas tentando incrementar o meu thunder sound.
Entendi que se colocar os dois triodos em paralelo cai a impedância e, segundo o Eduardo, pode melhorar o som devido a maioria dos circuitos serem mal dimensionados.
Neste caso eu gostaria de fazer um experimento, claro, com a ajuda de vocês.

1 - Me baseando no circuito do 18watts lite eu faria a interligação dos pinos 6, 7 e 8, deixando ambos triodos em paralelo, correto?
2 - Como o Kem mencionou, colocar um controle depois do tonestack. Como exatamente se faria isso? Qual o valor do pot neste caso?

As dicas do xformer foram muito interessantes mas, como mencionado, elas controlam o ganho pra menos, e no meu caso gostaria que elas saturassem pra mais.

Agradeço a ajuda de todos

Um forte abraço

Oi Xandeguarah

Calma lá!

Primeiro poste um esquema do que você quer ligar com o que. Dependendo do que for fazer, a coisa pode dar um resultado pior. Quando você coloca as duas metades de uma 12AX7, ou outra válvula, em paralelo, na verdade cria um novo triodo com o mesmo ganho, mas com transcondutância diferente. Por isso TODO o circuito precisa ser refeito para manter a característica original.

Abraços

Eduardo

Bom dia Eduardo!

Minutos antes de você postar eu estava relendo o meu post e reparei que daria confusão na maneira como me expressei.  :P
Aproveitando e aprendendo como sempre, gostaria de uma dica das possibilidades neste caso.

Quando você menciona que ativando o segundo triodo da 12AX7 no esquema, a transcondutância muda, quer dizer que a corrente de placa vai aumentar, correto? Qual é o efeito deste resultado no som?
Implementando um pot de volume neste ponto do circuito, neste caso, não ajudaria a chegar neste resultado?

Um forte abraço

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Ok ok

Pra não ficar tão maçante eu pergunto: E se fizesse algo parecido com o que existe no Soldano Atomic 16?
Ele tem um controle na primeira 12AX7, de "preamp", e o volume master fica logo após o tonestack, como disse o Kem.

Segue abaixo os esqumáticos:
(http://img13.imageshack.us/img13/9328/soldano2.png)
(http://img849.imageshack.us/img849/3392/thundersound3esquemtico.jpg)

Eu chamaria o atual controle de volume do TSB como "preamp" e, depois do tonestack, colocaria um resistor (de 150k??) em paralelo com o pot de 1M (volume master), ligados em série com um outro resistor (470k??) que por sua vez seria ligado ao pot dos "agudos", igual ao esquema do atomic 16. Isso daria certo??

Coloquei os valores com interrogação porque não sei como dimensionar isso.

Acredito que dessa forma eu conseguiria usar o máximo de saturação da 12AX7 e dosaria com o volume master (pós-tonestack).  (rckt

O que me dizem os mestres?

Oi Xandeguarah


É mais que isso. A transcondutância é o quociente da variação de corrente de placa para uma variação na tensão de grade. Não apenas a corrente de placa muda, mas a forma como ela varia também muda.


Difícil de dizer. Depende muito do circuito.


Que ponto? Qual resultado você quer obter? Para onde estamos indo? Eu não sei ler seu pensamento! Você precisa desenhar o circuito, definir o que quer dele e então pode ser que alguém possa te ajudar!


????????? Resistor em parelelo com o potenciômetro de volume???? Pra que? Está muito confuso o que você quer descrever. Por favor, desenhe!!!!


No máximo da saturação, qualquer dispositivo amplificador vai produzir uma onda quadrada, que é um som pavoroso. O som do Atari e do Odsei eram ondas quadradas. Ninguém quer isso! Novamente você precisa definir o que está buscando.

Desenhe seu circuito e diga o que quer dele, de forma clara! Amplificador não é Lego!

Abraços

Eduardo

Perfeitamente Eduardo

Tenho noção de que não basta sair encaixando componentes em um circuito (Lego). Não sou engenheiro da área e por isso peço ajuda aqui.

Na realidade o que me inspirou a buscar implementar o master foi o Bassman 50 SIlverface:
(http://2.bp.blogspot.com/-lt-C9L857xk/UN8yEFGwxxI/AAAAAAAABZQ/fcVmotMIMCc/s1600/IMG_2049_2400x1800.jpg)

Não consegui encontrar o esquemático dele para comparar com o do TSB, mas encontrei este que pode traduzir o que gostaria de implementar.
(http://www.ampwares.com/schematics/Bassman_10_alt.jpg)

Ele utiliza as mesmas válvulas que o TSB.
Nele você pode observar que existe, além dos pots de volume de cada canal, um volume master colocado antes da inversora 12AT7.
Sim, você vai me dizer que este circuito utiliza os duplo-triodos por completo, e que essa é a diferença neste caso, correto?

Teria alguma chance de implementar esse master? ou é melhor montar um do zero (segunda hipótese  inviável no momento)?

Agradeço a atenção e a paciência.

Um forte abraço

Oi Xandeguarah

Se o que você quer é só colocar um volume master, a solução é muito simples. Você tira o resistor de grade da entrada da inversora e coloca lá um potenciômetro log de mesmo valor. Os terminais laterais vão onde antes era o resistor e o sinal do pré entra no terminal central.

Super fácil e não precisa de mais nada.

Apenas tenha em mente que este master só vai cortar sinal. Na maior parte do tempo ele vai ficar no máximo.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo

Entendi, ele vai cortar o sinal do pré para o power.
Putz, não era bem isso que eu imaginava  )>|

Eu pensei que implementando este pot de master, eu conseguiria controlar o sinal do pré, e dosar ele para o power, com o objetivo de saturar o som natural da válvula.
Desculpe pela minha cabeça dura.

Um forte abraço

Oi Xandeguarah

É um conceito que muita gente entende mal. O potenciômetro só corta coisas. Quem amplifica é válvula. Um controle Master não vai fazer nada saturar mais. Para que isso ocorresse você precisaria colocar outro triodo depois dele para recuperar o sinal perdido e conseguir ainda mais.

Abraços

Eduardo

Você consegue isso, mas como o Eduardo ja disse, o pot no maximo vai ser exatamente o que você tem hoje. O que você vai conseguir é ter volumes menores.
Para conseguir mais volume, somente com mais valvula (ou transistor/FET ou OP AMP - mas ai é heresia...  :D ).

Há quem diga que mesmo com o pot. no máximo ele ainda exerça um pouco de resistência.

Perfeitamente Mestre

O implementar este segundo tríodo é que vejo dificuldade, dentro do meus parcos conhecimentos.

Analisando friamente:
1- Não sei se o transformador do power suportaria mais uma válvula no circuito (dimensionamento do transformador);
2 - O que exatamente seria necessário adicionar/subrair para implementar o segundo triodo (este da v1 mesmo)? Isso ainda está além dos meus conhecimentos;
3 - Estruturar a área física para guarnecer os novos componentes a adicionar ao circuito.

Um fato muito interessante é que o pot de volume dele estava "chiando". Era ainda o original Constanta de 1967.

Eu tinha um Alpha de 1MA sobrando em casa e resolvi substitui-lo. Incrível foi o resultado na simples troca deste componente.
Além de aumentar a sensibilidade do controle, tenho a impressão de que a potência "aumentou"  ;D
Bem possível de se explicar, sendo que, na minha humilde opinião, deveria dar muita fuga de sinal com esse pot velhinho.

Um forte abraço

Se o triodo já está lá, então o transformador vai aguentar. O que mais gasta numa 12AX7 é o filamento. O circuito de placa gasta muito pouco.


Você vai precisar colocar mais dois resistores de 1/8W, o potenciômetro master e uns 2 ou 3 capacitores. O maior problema é onde colocar o potenciômetro no painel.


Aí só olhando mesmo.


Potenciômetro da Constanta é ruim mesmo. Mesmo que fosse novo, iria chiar e dar outros problemas. Use sempre Alpha ou Alps em coisas de gente grande. Constanta é para brincar apenas.

Abraços

Eduardo

Sabe que eu me amarro nos teus posts né Eduardo?! Tu me incita a não perder a esperança e experimentar   :D
agora mesmo que eu não "desgarro" a ideia de tentar.


Não se preocupe quanto ao espaço no painel  ;D
Eu já pensei em tudo e refarei o faceplate, incluindo o master, guardarei com cuidado o original, e refurarei os novos locais dos pots, switches e jacks no chassi (que ainda me permite fazer isso).

Não é bacana ter algo exclusivo? Então...

Agora o que pega é saber do circuito: quais os valores do resistor de 1/8 watt, resistores e capacitores que precisarei, e mais, como se disporão no circuito??


De fato, tenho usado alpha ou CTS, que pelo que vejo na maioria são as melhores marcas. Não conhecia a Alps. Anotada a sugestão.

Como diz o Marcel, "ô Xande pidão", hehehe. Lá vou eu de novo pedir ajuda pra redesenhar o circuito. ;)

Um forte abraço

Manda o circuito original que eu boto o que falta nele.

Muito obrigado Mestre! (aplaus)

Segue abaixo:
(http://img849.imageshack.us/img849/3392/thundersound3esquemtico.jpg)

Se você quiser te envio em MP.

Um forte abraço

Não precisa mandar por MP. Eu me viro com este mesmo. Espere dois dias. Se eu não responder, cobre.

Então mestre, conseguiu fazer o esquemático do circuito?

Um forte abraço

Oi Xandeguarah

Consegui. Ficou assim:

(http://www.altanatubes.com.br/downloads/thundersound3esquemticoB.jpg)

Note que o novo tríodo incluído no circuito está dentro do circuito de loop do power. Isso quer dizer que quando você ligar o tríodo, vai ter que inverter as conexões das grades das 6L6. Como o tríodo inverte a fase do sinal, sem trocar os fios das grades de controle dos pêntodos de saída, o amplificador vai oscilar loucamente.

Abraços

Eduardo

Sem palavras Eduardo! (aplaus)
Excelente. Vou estudar bem o procedimento passo-a-passo (prático) em cima do esquemático e qualquer coisa te pergunto caso surjam dúvidas.

Deixa eu ver se entendi: Notei que no esquemático você não inverteu os fios das grades de controle, portanto, na hora de montar deverei trocar os fios que vem dos resistores de 1,5K 5% pra que eu não possua um "super oscilador". Perfeito?  ;D

Muito agradecido mesmo por sua ajuda.  (rckt
Vou dar uma passadinha lá na Altana dentro em breve.

Um forte abraço
xandeguarah

Perfeito! Não inverti porque o desenho ficaria muito confuso. Fica mais fácil e claro avisar no texto.