Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Layout de projetos => Tópico iniciado por: xandaum em 27 de Março de 2011, as 16:01:36



Título: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 27 de Março de 2011, as 16:01:36

Já há algum tempo venho usando um controle de TONALIDADE disponível pelo pessoal da MUSIQUE (AMZ) e SEMPRE dá certo!
Já usei no Way Huge Red Llama, mini-mixers, THOR e etc.
O resultado é ótimo.
Mas as ligações são na especialidade do Adiel...ou seja, aracno-montoagem aérea.

Para quem está com o Eagle aí na mão, faz um layout (bem pequenino) para a galera usar dentro dos pedais.
Vai ser de grande ajuda! ;)
Olha o desenho aí:



Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jairo em 27 de Março de 2011, as 16:28:18
Que os mais experts respondam, mas acho que eese circuito corresponde ao controle de tom do big muff


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: biglouis em 27 de Março de 2011, as 18:08:20
eu acho que nem compensa muito fazer um layout pra esse negocio ai, da pra montar direto no pot...

Mas, de qualquer forma, pra routear isso não precisa ser nenhum genio... inclusive, é excelente pra quem quiser se aventurar no eagle agora...


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: GrAmorin em 27 de Março de 2011, as 18:17:55
Me parece  que este controle se assemelha um pouco com o do DS-1 da Boss, salvo os valoores que sao diferentes.
Tentarei fazer um layout a tempo, caso alguem ja nao tenha feito antes de eu  posta-lo.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Adiel em 27 de Março de 2011, as 18:28:38
Eu não precisava nem comentar isso, mas concordo com Big Louis.  O circuito que eu uso só tem duas peças...   :D


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 27 de Março de 2011, as 19:02:04
Eu monto..como disse o "ILUSTRE" BIGLOUIS..."esse negocio ai" e funciona muito bem deixando o controle bem suave e gradual.
E realmente sempre montei, como já disse no início do tópico, no próprio pot.

Mas se a galera acha que "não compensa" :-\, deixa quieto.
Se bem que a opinião de um apenas, não afeta.
Caso alguém queira fazer...tá, aí.

Me lembro quando surgiu a DECENIUM, era nessa mesma linha...bem pequeno e aéreo :-X


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jairo em 27 de Março de 2011, as 19:06:10
A página da amz que tem esse circuito é essa?:

http://www.muzique.com/news/tone-control-patent/

É interessante ver a data do circuito original


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Adiel em 27 de Março de 2011, as 21:07:57
Xandaum, não fique chateado, minha proposta original da Decennium também era de montagem aérea.  O pessoal achou interessante montar a placa no estilo da Millennium, que já tinha várias versões de layouts.  Talvez a ideia geral seja a que a maioria dos projetos, quando necessário, já têm os controles de tom incorporados.  De repente, se você lançasse um projeto do esquema do Thunderchief (Runoffgroove) com esse tone stack, o pessoal ia gostar, pois é um excelente overdriver, com possibilidades de alto ganho com um booster (hint mode: ON), tipo Super Hard-On, antes dele...  Que tal?  (hint mode: OFF)    ;)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 27 de Março de 2011, as 21:10:37
É um controle de tone comum e bem útil. Só para lembrar, dependendo do nível de saída do pedal em questão, talvez seja necessária uma etapa seguinte de amplificação para recuperar o nível do sinal depois de atenuado por esse mesmo controle.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: DARKSEK em 27 de Março de 2011, as 21:13:01
É um controle de tone comum e bem útil. Só para lembrar, dependendo do nível de saída do pedal em questão, talvez seja necessária uma etapa seguinte de amplificação para recuperar o nível do sinal depois de atenuado por esse mesmo controle.

Então no caso é preciso haver outro pedal antes de ir para o amplificador?


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Adiel em 27 de Março de 2011, as 21:14:28
Não, basta um pequeno estágio de pré amplificação, de um transistor ou de um operacional, para recuperar o nível de sinal perdido na rede de tonalidade.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 27 de Março de 2011, as 21:16:20
Sim, Adiel complementou perfeitamente, assim como o último estágio do Big Muff, citado acima. Ainda serve de buffer out.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Adiel em 27 de Março de 2011, as 21:16:56
Caso seja um pedal de alto ganho e de saída elevada, isso não vai ser necessário, mas se for um Delay, Chorus, ou um pedal que entregue na sua saída pouco mais que o nível do sinal do instrumento direto, aí esse estágio de recuperação de sinal será imprescindível.

Mensagem Mesclada
Valeu, Alex, bem lembrado!  A função de buffer nunca deve ser desprezada.  Um dos mais famosos pedais de nossa época, o Tube Screamer, usa um  buffer de entrada e outro de saída, muito para minimizar quaisquer interações com outros circuitos.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 27 de Março de 2011, as 21:32:12
No caso do TS, Adiel, creio que tenha sido mais por conta do uso do chaveamento eletrônico por FET's. Mas acaba tendo essa funçào também, alguns outros circuitos de TS sem esses buffers funcionam bem.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jorge R em 27 de Março de 2011, as 21:38:12
xandaum

Apesar dos possíveis problemas bem citados pelo Alex e pelo Adiel, taí um layout simples:


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Adiel em 27 de Março de 2011, as 21:44:37
Muito legal, Jorge!   (brav)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: GrAmorin em 27 de Março de 2011, as 21:55:05
Perfeito, bem compacto.
Parabens.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jorge R em 27 de Março de 2011, as 22:01:55
Obrigado , apesar da monstruosa simplicidade do circuito!

GrAmorin

Desculpe ter passado na sua frente, mas eu precisava de algo pra recuperar um domingo na casa da sogra...


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Chris em 27 de Março de 2011, as 23:23:18
Galera
eu uso esse circuito com um "quase" LPB1 na saida


Mandou bem Jorge  (brav)
ficou bem compacto e facil de desenhar a mão.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 27 de Março de 2011, as 23:36:39
Esses layouteiros daqui estào perto de impossíveis, heim?

Parabéns aos dois, ficam as duas opções dependendo do caso... muito bem! (aplaus) (aplaus) (aplaus)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 28 de Março de 2011, as 07:27:24
Estão vendo? Foram os que menos falaram e mais agiram. :P :D
Parabéns Jorge R. e Chris (aplaus2) (brav)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Herberthpv em 28 de Março de 2011, as 09:00:23
Boa pessoal...Eu até fiz um layout do Dist+ com esse controle de tonalidade, mas ainda não testei se vai funcionar de forma satisfatória, assim que montar posso postar para o pessoal.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jorge R em 28 de Março de 2011, as 09:03:53
Chris

Esse seu circuito eleva muito o volume? É que estou pensando em usá-lo com um pot de volume depois dele para outra aplicação que estou remoendo aqui.



Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Chris em 28 de Março de 2011, as 12:38:57
Jorge
dependendo do circuito que vem antes dele ele eleva bastante o volume
mas se o volume não for satisfatorio é só alterar o valor do R3 para valor minimo 390R e maximo 2k7 mais que isso não fica bom!
esse circuito praticamente é um Lpb1 então vai funcionar bem com um pot na saida
compara o esquema desse circuito com o Lpb1 e com o estagio final do Big Muff.
Abraço!


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: GrAmorin em 28 de Março de 2011, as 13:07:16
Obrigado , apesar da monstruosa simplicidade do circuito!

GrAmorin

Desculpe ter passado na sua frente, mas eu precisava de algo pra recuperar um domingo na casa da sogra...
Fique tranquilo, aqui nao somos rivais um dos outros, e sim companheiros.
 


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Deef182 em 28 de Março de 2011, as 13:16:34
Eu queria um controle de graves, agudos e médios simples, alguém aconselha algum ?  :-X


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Scorpion em 28 de Março de 2011, as 13:33:45
ótimas ideias heim pessoal

com certeza vou colocar no meu chorus!!!


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: GrAmorin em 28 de Março de 2011, as 13:38:16
Eu queria um controle de graves, agudos e médios simples, alguém aconselha algum ?  :-X
Tente experimentar os que sao usados em amplificadores, sao bem simples, 3 pots, 3 capacitores, e geralmente 2 resistores.
E ainda voce pode variar os valores dos capacitores para ficar de acordo com seu gosto, ja que estes EQs sao basicos.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 29 de Março de 2011, as 06:42:00
Eu queria um controle de graves, agudos e médios simples, alguém aconselha algum ?  :-X

O mestre SAPO (Guero 2.0, com tremas) disponibilizou um projeto que pode ser usado em guitarra e baixo. Muito bom e versátil.

http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=16&id=60563


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: biglouis em 06 de Abril de 2011, as 17:09:40
Ficou bem legal o layout...

Certa vez usei o tone do big muff em um overdrive e tiver que por um buffer no fim, o pedal no máximo não passava do volume do bypass... se atentem a isso quando forem adicionar um tonestack nos pedais... haja visto o que ja foi dito pelo Alex e o Adiel...


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 07 de Abril de 2011, as 06:35:55
Semana passada instalei no meu THOR o CONTROLE DE TONE conforme o layout do Jorge R...

o engraçado é que a ação do pot se assemelhou a um "CONTOUR" ??? ficou MUUUUITO maneiro! Deu uma gama maior de sons, mantendo a função de TONE (mais agudo/menos agudo), mas altera os médios também :)

Está semelhante a um CONTOUR de um SHRED MASTER.

Não ficou como quando eu "montoava" aracnologicamente, apenas controlando linearmente o TONE, mas...gostei muito do resultado. ;)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: VOX em 07 de Abril de 2011, as 09:40:57
Interessante isso xandaum.Fiquei com vontade de colocar num Distortion+ que tenho aqui e que me serve de laboratório, hehehe....


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jairo em 07 de Abril de 2011, as 09:57:57
Interessante isso xandaum.Fiquei com vontade de colocar num Distortion+ que tenho aqui e que me serve de laboratório, hehehe....

Se voce já não conhecer, dá uma olhada nesse link que o alex frias postou:

http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Dec/MXR_Distortion_Plus_Mods.aspx


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 07 de Abril de 2011, as 10:04:41
Interessante isso xandaum.Fiquei com vontade de colocar num Distortion+ que tenho aqui e que me serve de laboratório, hehehe....

experimenta aí e posta aqui  ;D


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Silouco em 07 de Abril de 2011, as 10:51:46
Só uma dúvida galera, eu ligo o esquema do pot de tone no output da placa do pedal ou no input??


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 07 de Abril de 2011, as 11:00:01
Output da placa --> Input do tone

Output do tone  --> positivo do jack de saída

 ;)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Silouco em 08 de Abril de 2011, as 10:31:00
Interessante isso xandaum.Fiquei com vontade de colocar num Distortion+ que tenho aqui e que me serve de laboratório, hehehe....

experimenta aí e posta aqui  ;D

Eu coloquei no meu Distortion + e ficou muito bom mesmo, ai eu resolvi testar no minifuzz e ficou melhor ainda, eu não curtia muito a resposta do minifuzz aos agudos, mas agora o pedal está soando justamente com eu queria e eu desisti de vez de fazer o Supperfuzz.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 08 de Abril de 2011, as 10:38:10
Pôxa! Show de bola, hein!
Parabéns pelo êxito! (aplaus2)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Herberthpv em 08 de Abril de 2011, as 11:50:03
Silouco, uma ótima notícia a sua...eu até fiz um layout do Distortion + com esse controle mas deixei de molho como teste...assim que obtivesse êxito eu iria compartilhar o mesmo. Como sua resposta foi positiva vou montar e ver se meu leyout está 100% depois posto os resultados...


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Victor Nery em 08 de Abril de 2011, as 12:45:17
Saudações,


Silouco que tipo de diodos você utilizou? Ao colocar esse controle houve uma perda de volume? Existe um esquema muito similar ao dist+ chamado Sd-9 da ibanez que difere basicamente por um estágio de entrada e já inclui no projeto esse controle de tonalidade. Você ou alguém que tenha escutado os dois saberia reportar as diferenças?


Abraço


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jonatha Fernandes em 17 de Abril de 2011, as 20:52:56
Galera só uma dúvida, como faço a ligação do tone do big muff no pedal?
sou novo aqui perdoem a ignorancia na eletronica!
Obs: tenho um dod 250 com a ligação sem led postada no site Handmades e estou interessado em testar os dois projetos de tone.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Silouco em 18 de Abril de 2011, as 09:21:38
Saudações,


Silouco que tipo de diodos você utilizou? Ao colocar esse controle houve uma perda de volume? Existe um esquema muito similar ao dist+ chamado Sd-9 da ibanez que difere basicamente por um estágio de entrada e já inclui no projeto esse controle de tonalidade. Você ou alguém que tenha escutado os dois saberia reportar as diferenças?


Abraço
Eu utilizei os 1N4148 mesmo, mas eu montei com algumas modificações que eu li pelo handmades mesmo, algumas delas estão aqui http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=108:mxr-distortion--modificas&catid=22:pedais-de-efeito&Itemid=49 mas tem outras. Dá uma pesquisada que você vai achar bastante possibilidades de mudança pra fazer.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jones em 18 de Abril de 2011, as 10:35:08
Tô com uma caixa já furada e uma placa montadinha do MXR e só depois fui descobrir desse controle  :'(
Vou trocar de caixa mas vai ter que ter ele.

Heberth, Depois de testar posta ai pro pessoal se divertir.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Victor Nery em 02 de Maio de 2011, as 21:34:28
Saudações,

Então, conheço essas mods só ainda não testei nenhuma delas pois acho o som bem legal do jeito que ele já é... Minha dúvida é se há perda de volume com o acréscimo desse controle pois um amigo pediu pra mim montar um pra ele mas ele queria que eu acrescentasse um controle de tonalidade. Enfim, alguém tem um sample?

Abraço


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 03 de Maio de 2011, as 07:07:39
Saudações,

Então, conheço essas mods só ainda não testei nenhuma delas pois acho o som bem legal do jeito que ele já é... Minha dúvida é se há perda de volume com o acréscimo desse controle pois um amigo pediu pra mim montar um pra ele mas ele queria que eu acrescentasse um controle de tonalidade. Enfim, alguém tem um sample?

Abraço

Perda nenhuma. Em certos casos, depende do projeto, dá até um acréscimo (aparente), pois as frequências médias e agudas são bem proeminentes. ;)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 03 de Maio de 2011, as 10:34:57
Vamos deixar claro: se o projeto for passivo, sem estágio de recuparação de nível (um preamp boost) depois do tone stack, é óbvio que o sinal irá baixr de nível. Independente do tipo de ajuste, equalização passiva é isso, só trabalha com atenuações.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: biglouis em 03 de Maio de 2011, as 10:51:43
Eu não consigo imaginar como é possível que um tonestack passivo gere um aumento de volume, mesmo que em alguns casos... como bem explicou o Alex, ele trabalha com atenuação apenas...

Se o efeito em que for instalado tiver uma saida alta, fica tranquilo... mas em varios casos tem que reforçar com um buffer...


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 03 de Maio de 2011, as 10:59:27
Isso, para pedais que tem uma saída estúpida de alta, ok, sem problemas. Mas no caso de um MXR Distortion Plus, não rola.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 03 de Maio de 2011, as 15:57:01
Senhores, convenhamos, não levemos tudo ao "pé-da-letra".

Cabe ressaltar que não se trata de AUMENTO DE SAÍDA de áudio.

Em questão de percepção sonora, o ouvido HUMANO tem sensibilidade limitada em frequências baixas e é mais sensível em altas, natural.

Portanto, uma pessoa monta um projeto que não tem muito agudo ou médio-agudo (com o "brilho" característico que é gerado) e se acostuma com seu som depois do uso contínuo, é natural que sinta grande diferença com a modificação citada e tenha a percepção notória de aumento dessas frequências, causando a sensação de aumento de volume.

Mais velho que andar pra frente, né? ;) ;D


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Alex Frias em 03 de Maio de 2011, as 21:57:11
Percepção é algo pessoal, subjetivo, não se discute, se lamenta...rs (tongue

É que penso ser sempre bom deixar as coisas claras, pois uma pequena confusão sobre algo objetivo acaba virando uma bola de neve no meio de um tópico, por isso sou tão enfático nessas questões.


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Adiel em 03 de Maio de 2011, as 22:06:20
Vamos simplificar: aumentemos o volume do amp...    :D :D :D

Todas as redes de tonalidade que conheço funcionam com corte de frequências, até as ativas, que amplificam tudo e cortam o que interessa (ou não).  Xandaum, perdoe-me, mas essa rede de tonalidade passiva apenas corta, não ressalta ou amplifica.  Você deve ter observado uma redução das outras frequências, e aumentou o volume geral, dando a impressão de algum ganho, o que é muito natural, não se preocupe, nem fique zangado com esse velho ranzinza (eu)...     :)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 04 de Maio de 2011, as 06:33:03
Zangado? Eu? :D é ruim hein?!
Teria um zilhão de coisas pra ficar zangado, mas com certeza não é ficar batendo boca por causa de "controle de tone", né? 8)


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: Jones em 04 de Maio de 2011, as 10:36:02
Imaginei agora duas pessoas brigando na rua por causa de um pot e alguns componetes.

Nããão ele aumenta sim. >;(


Título: Re: Controle de Tone - para pedal que não tem!
Enviado por: xandaum em 04 de Maio de 2011, as 12:00:08
Já pensou? :D


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal