Handmades

Off Topic => Off-Topic => Tópico iniciado por: Alex Frias em 12 de Março de 2011, as 22:40:28



Título: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 12 de Março de 2011, as 22:40:28
Uma boa comparação:

http://www.youtube.com/watch?v=6vbxYnRW6lE (http://www.youtube.com/watch?v=6vbxYnRW6lE)

Alguns modelos:

http://www.youtube.com/watch?v=k01dPHVOJj8 (http://www.youtube.com/watch?v=k01dPHVOJj8)

http://www.youtube.com/watch?v=Mu1k2CFcojU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Mu1k2CFcojU&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=f_2EmtUzRu8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=f_2EmtUzRu8&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=zeP4kQfWUXQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=zeP4kQfWUXQ&feature=related)


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 12 de Março de 2011, as 23:42:55
É Alex, excelentes links.  O Eventide é matador, a U$425.00.  O Digitech é muito interessante, a U$229.00, mas acho que o Boss ganha deles em custo/benefício, ainda mais com 3 vozes, a U$144.00.  Dá para pensar em desistir do ZCat Octaver...


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 13 de Março de 2011, as 00:37:35
Fiquei bobo é com esse algoritmo que a Morpheus usa... Ainda nào tinha ouvido um tào bom assim no geral pra guitarra. Mesmo a Eventide que praticamente inventou esse tipo de efeito não parece tão bom. Em compensação, esses outros que tem harmonizer e mais vozes oferecem outras possibilidades.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 13 de Março de 2011, as 01:23:59
Também fiquei impressionado quando vi o FX Bomber pela primeira vez, mas esse Boss, com um pedal de controle externo deve fazer aquilo tudo e mais alguma coisa.  Vamos averiguar.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: xandaum em 13 de Março de 2011, as 02:18:09
Ainda continuo de olho no ZCat Octaver ;)


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 13 de Março de 2011, as 09:40:51
Estou tentado a pegar esse aqui, mais simples um pouco que o do outro tópico, e um pouco mais barato.

http://www.zcatpedals.com/?dir=view&id=20090818132022eXbO


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 13 de Março de 2011, as 11:07:23
O problema do BOSS, mesmo do novo, é que o algoritmo nào resolve aquela oscilaçào no som transposto. Me interessa bastante um transposer que se de bem com acordes. Os POG's e o Ring Thing fazwem um bom serviço, mas esse Morpheus aí chega a ser irritante, viu?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 13 de Março de 2011, as 11:14:43
Alex, você já testou o PS-6 ao vivo?  Pela demo, parece que resolveram o problema do tracking que assola o PS-5.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 13 de Março de 2011, as 11:31:15
Ainda nào, espero poder fazer isso em breve! ;D


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 28 de Abril de 2011, as 22:45:32
Testei na loja e gostei desse bichinho, e comprei um hoje à noite...   ;D


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 28 de Abril de 2011, as 22:59:02
Poxa, Adiel, fale mais sobre o que achou dele! >>(:


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 28 de Abril de 2011, as 23:14:04
Grande Alex, valeu pela sua dica!

O pedal tem muito mais estabilidade de timbre do que o ZCat, mas ainda peca ligeiramente no pitch polifônico, quando muito forçado, com acordes mais complexos, mas não é uma coisa gritante, ele às vezes erra uma nota ou outra, quando se pára no meio da descida ou subida de tom e volta, mas só com acordes completos.  Mas eu acho possível que eu estivesse no modo de harmonização, o que faria com que tal comportamento fosse normal. 

As notas acrescidas ao tom original são convincentes, mais que as do Whammy, e melhores que o ZCat, tanto no modo polifônico quanto no monofônico.  Ele não perdeu o tracking em nenhuma hora, e o som do pedal é igual àquele das amostras da Internet, ali não tinha muita maquilagem.

A questão é que comprei o pedal em Volta Redonda hoje às 19h (testei o pedal por mais ou menos 20 minutos, na loja), e cheguei há pouco de lá.  Vou fazer mais testes no sábado e no domingo, e posto as minhas impressões mais detalhadas aqui, ok?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 28 de Abril de 2011, as 23:27:39
Boa dica é a sua. Parabéns!

Realmente acho interessante essa dificuldade que os pitch shifter tem com acordes mais dissonantes. No meu caso tanto o MicroPOG quanto o Ring Thing demonstram certa má vontade com acordes tipo cluster.

Claro, se realmente voce estava no modo inteligente, harmonizer, seria mais compreensível. Mas até agora o único que me pareceu lidar com qualquer coisa é o tal da Morpheus.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 28 de Abril de 2011, as 23:30:39
O Morpheus tem apenas uma coisa que achei desagradável demais, a etiqueta de preço...

Além disso, ele só faz aquilo, nada mais.  Pelo menos, o faz de forma soberba.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 28 de Abril de 2011, as 23:32:09
Sim, o preço é alto, mas é novidade. O que me deixou mais interessado é i Bomber deles, aquilo deve estar com uma etiqueta de preço mais feia ainda...rs


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 28 de Abril de 2011, as 23:38:54
Horrível...    :D :D :D

Pois é, o FX Bomber parece ter apenas o efeito de pitch shifting, nada além disso (como se não bastasse).  Sem tons sobrepostos e afins.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 01 de Maio de 2011, as 16:17:46
Para aqueles que são curiosos, assim como eu...


Mensagem Mesclada
O pedal é realmente muito bom, mas ainda não consegui que ele funcionasse bem com o pedal de expressão externo (tentei com um FCV100), mas não é totalmente necessário para tocar músicas como "Blue" (Gilmour).  O timbre é muito bem mantido, muito melhor que o Whammy da Digitech, além de ser verdadeiramente polifônico.  Eu ainda não pude testar um FX Bomber pessoalmente, mas posso dizer que o PS-6 não faz feio na frente dele.  O PS-3 é um brinquedo, o PS-5 chegou perto, mas esse novo trabalha bem.  As terças, quartas, quintas e afins são muito bem colocadas e convincentes, e o efeito "alien" é muito divertido, para dar um susto na galera...


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: bossman em 01 de Maio de 2011, as 18:06:15
 :o E a garantia Adiel ?? Ou melhor você adquiriu esse pedal novo ?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 01 de Maio de 2011, as 18:47:28
Adiel, esse FCV100 é problemático, até perdi a vontade de abrir e substituir o pot...rs Mas ele se adapta bem ao ZOOM G2. Dupla de baratinhos. Apesar da base e ter uma construçào interessante, ele tem um ângulo de operaçào nada ergonômico, ao menos para as articulações dos pés dos terrestres...rs Isso me lembra o footswitch do JamMan da Lexicon. Eleé feito para pés de ET também.

O FCV100 nào funcionou com nenhuma outra coisa além do G2, aconselho a usar um CV Controller da BOSS, Roland ou mesmo da ZOOM, é o da ZOOM funciona...rs Ou mesmo adaptar o FCV100.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 01 de Maio de 2011, as 19:29:29
:o E a garantia Adiel ?? Ou melhor você adquiriu esse pedal novo ?

Sem problemas, nada foi marcado ou está visível, pois os pedais não têm lacre.  Ele é novo, comprei na quinta-feira passada.

"Nenhum parafuso foi ferido no processo".    :D

Alex, valeu pela dica.  Eu já estava ficando preocupado com isso.  Você teria alguma dica de como adaptar o FCV100?  Tenho dois deles aqui, um ainda na caixa (comprei para a segunda G2, que troquei por pedais handmade).  Com relação ao ângulo de tiro do FCV, eu não tenho muitos problemas, por ter um pé meio avantajado (45)... 


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 01 de Maio de 2011, as 20:18:16
Acredite se quiser, nunca abri o FCV100, acho que por medo da decepçào total e arrebatadora...rs

Mas nào me referi a tamanhos de pé, e sim ao ângulo do calcanhar quando ele fica todo para trás, fechado.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 01 de Maio de 2011, as 21:41:58
Entendo.  Mas é mais uma questão de costume, e ele tem um curso longo, o que facilita a precisão do efeito, embora o ângulo seja realmente meio cruel.  Eu estive vendo o EV-5, que é compatível com o PS-6, e ele trabalha com um potenciômetro de 10K.  Não sei se ele "zera" a resistência dos dois lados, nunca medi um desses, nem um FV500 H ou L. Você tem algum aí, Alex?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 01 de Maio de 2011, as 22:10:23
Tenho um EV-5. Ele tem os 10K numa ponta e sobra um pouco, uns 200 Ohms, na outra. Ele tem um pot lateral pra se poder ajustar o ponto mínimo, útil pra conseguir intervalos/ajustes alternativos...rs

Aligaçào é a clássica com plugues estéreo e um cabo de duas vias mais malha.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 01 de Maio de 2011, as 22:15:23
Desculpe o trabalho, Alex, mas o cursor chega a praticamente curto de um lado e do outro (atua em todo o curso do potenciômetro), ou funciona como um Cry Baby, que zera a resistência apenas de um lado, usando somente parte do curso?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 01 de Maio de 2011, as 22:23:45
Ele quase zera e chega a 10K do outro lado mesmo. É simples e engenhoso o bichinho. Como eu disse, há um pot lateral que voce pode escolher outro valor diferente de "zero virtual" ( que na verdade é algo em torno de200Ohms, ele nào chega ao zero realmente ).


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 01 de Maio de 2011, as 22:30:06
Eu estive vendo o manual de serviço dele, e parece que usa um potenciômetro dedicado, feito sob encomenda, de curso curto. Pelo desenho que vi, ele parece trabalhar com uma haste, ao estilo dos antigos wah da Sound, sem cremalheira, como nos Dunlop.  Se o curso total é de 10K, talvez eu possa usar um potenciômetro de joystick de PC, que tem esse valor, aproximadamente, e curso bastante curto, o que facilita o serviço, já que tenho um pedal handmade aqui.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 01 de Maio de 2011, as 22:44:14
Mas o valor nào tem q ser cravado, pois o pedal registra a maior resistencia.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 01 de Maio de 2011, as 22:59:58
Com os Boss, não precisa, com a G2, precisa, pelo menos no modo pitch shift.  Testei meu pedal de expressão velho, handmade, com pot de 100K, e funcionou de primeira, mas no início do curso.  Vou colocar um de 10K nele amanhã, deve funcionar com mais precisão.  O engraçado é que o FCV100 funciona com um pot de 55K, que zera de um lado (4R) e dá uns 300R do outro, com total controle e suavidade, e o Boss rejeita.  Um pot detonado, quase em curto, ele adora.  Vai entender...


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 07 de Maio de 2011, as 16:33:21
O Boss PS-6 funcionou perfeitamente com um pedal de expressão homemade com potenciômetro de 10K, que não acessa todo o curso. 


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 07 de Maio de 2011, as 18:17:24
Usou o FCV100 mesmo?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 07 de Maio de 2011, as 19:01:18
Dessa vez, não.  Usei um pedal que comprei de um xará de Jairo, no ML, mas que não serviu na G2, que exige que o projeto do pedal de expressão seja mais sofisticado, como é o do FCV100.  O Boss não é nem um pouco exigente, e funcionou com um pedal que "zera" de um lado e fica com uns 2K do outro, de forma muito suave e progressiva, até melhor que o pedal que a Boss usou na demonstração do PS-6.

O pedal tinha vindo com um potenciômetro de 100K, que eu modifiquei a trilha com tinta condutiva para reduzir o curso, e "zerar" a resistência dos dois lados, mas a tinta não era tão boa e não durou muito.  Troquei por um potenciômetro de 10K linear, bastante ordinário, do tipo "marba", e ficou show de bola...    ;)


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 07 de Maio de 2011, as 19:15:37
Entào o "marba"é "mara"! Boa descoberta e bem divulgada!


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 26 de Maio de 2011, as 11:18:46
Novidade:

http://www.youtube.com/watch?v=_i8hOWWweqs&feature=feedu (http://www.youtube.com/watch?v=_i8hOWWweqs&feature=feedu)


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 26 de Maio de 2011, as 12:58:06
Novidade:

http://www.youtube.com/watch?v=_i8hOWWweqs&feature=feedu (http://www.youtube.com/watch?v=_i8hOWWweqs&feature=feedu)

Não consegui som nesse vídeo.  Fico imaginando o preço da criança...


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: bossman em 26 de Maio de 2011, as 13:09:33
Novidade:

http://www.youtube.com/watch?v=_i8hOWWweqs&feature=feedu (http://www.youtube.com/watch?v=_i8hOWWweqs&feature=feedu)

Não consegui som nesse vídeo.  Fico imaginando o preço da criança...

Nem eu pensei até que meu sistema de som aqui estivesse com defeito.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 26 de Maio de 2011, as 13:33:30
Pior é que agora estamos curiosos para ouvir o bicho, e parece que ainda é lançamento, sem produto disponível no mercado, portanto, sem análises ou demos de usuários ou lojas.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 14 de Julho de 2011, as 21:25:06
Parece que a Digitech ouviu os seus usuários e prestou atenção à concorrência...

http://www.youtube.com/watch?v=9yyadEun_lA&feature=feedu (http://www.youtube.com/watch?v=9yyadEun_lA&feature=feedu)


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 14 de Julho de 2011, as 23:14:37
Parece muito bacana, e eles têm tecnologia para fazer funcionar, mas ainda quero ver um teste de verdade da DT.  Até agora só vi os videos demonstrativos da Digitech.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 09 de Setembro de 2011, as 09:39:47
Finalmente alguns outros fizeram vídeos também:

http://www.youtube.com/watch?v=V2SOZBtOF2U&feature=feedf (http://www.youtube.com/watch?v=V2SOZBtOF2U&feature=feedf)


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2011, as 16:30:56
Mais um oitavador Polifônico:

http://www.youtube.com/watch?v=76oceP77hzM


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 16 de Dezembro de 2012, as 20:54:25
Ontem chegou meu Pitch Shifter da Mooer.  Pequeno e eficiente, mas não tem harmonizador inteligente, como o Boss PS-6, nem aceita pedal de expressão.  O preço foi muito bom, e chegou até rápido, da Strings Deals, por USD49.  Ele é polifônico, o tracking é perfeito, e independe da afinação do instrumento.

(http://www.mooeraudio.com/uploads/ProductImages/2012-5/PB201251514618.jpg)


http://www.mooeraudio.com/en/ProductInfo.asp?id=31

http://www.youtube.com/watch?v=tah66O2VesU


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Alex Frias em 17 de Dezembro de 2012, as 01:53:31
Você diria que a qualidade do som processado é bem superior ao dos algoritmos da ZOOM G2? Que é um multiefeitos que ambos conhecemos...


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 17 de Dezembro de 2012, as 07:13:57
Alex, é superior, pois deve usar integrados e algoritmos bem mais recentes, e não distorce tanto quanto nossa velha G2.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: vini7 em 17 de Dezembro de 2012, as 11:28:28
Adiel, uma vez eu vi um pitch que acredito que foi usada a mesma 'engenharia' de um pedal de wah, mas com umas vantagens. A chave 3pdt ficava separada do pedal de expressao, de modo que pra ligar e desligar o pitch, era independente de acionar o pedal de expressao e forçá-lo para ligar ou desligar (se bem que talvez isso possa ser desvantagem) outra coisa, eu acredito que nessa engenharia, o camarada utilizou o mesmo recurso do pot deslizante, de modo que conforme ele pisa no pedal varia o efeito e afinação causados pelo pitch. Posso estar falando muita bobagem, mas vou tentar encontrar o video e, detalhe, o cara é brasileiro mas nunca vi ele aqui no handmades..


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 17 de Dezembro de 2012, as 11:34:42
Valeu pela dica, mas o Boss PS-6 já faz isso com um pedal de expressão acoplado.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: vini7 em 17 de Dezembro de 2012, as 11:40:11
Adiel, uma vez eu postei no forum sobre um harmonizador e se nao estou enganado, acho que voce me disse que esses pedais são completamente digitais, no quesito de ser necessario programar um ci. No caso dos pitchers também é necessário fazer isso ?


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: deathbr em 17 de Dezembro de 2012, as 14:21:13
Meu sonho de consumo.
Pedal XP Audio Guitarra Morpheus Droptune

Características Gerais
- Polyphonic pitch drop patenteado
- Drop Tuning instantâneo e polifônico em decrementos de 1/2 tom, até 3 1/2 tons
- Oitava e oitavador
- Indicadores de Drop Tune, Octave, Octaver, Toggle e Effeito
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pm3ucll81CQ
Mas é caro!!!  :'(


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Marcos Câmara em 17 de Dezembro de 2012, as 15:07:00
Deathbr,

valeu por colocar o Edu aí, lembrei-me do solo de Isolated do Dr. Sin: Sensacional!

Esse pedal eu conheço há uns dois anos, mas nunca tive a oportunidade de experimentar.


Título: Re: Harmonizers & Pitch Shifters
Enviado por: Adiel em 17 de Dezembro de 2012, as 20:24:11
Adiel, uma vez eu postei no forum sobre um harmonizador e se nao estou enganado, acho que voce me disse que esses pedais são completamente digitais, no quesito de ser necessario programar um ci. No caso dos pitchers também é necessário fazer isso ?

Se você quer fazer um em casa, uma opção é usar o FV-1 e programá-lo para o efeito.  Os pitch shifters comerciais já vêm prontos para o uso.

O som de droptune não fica tão estranho quanto os sons acima da fundamental.  Ainda não vi um pedal de pitch shifting com um som totalmente sem artefatos, nem o famoso e caro Digitech Whammy.


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