Handmades

Vi aqui no forum alguns membros dizerem q o Noise Gate nao funciona, ou que nao funcionam direito, ou tem anomalias.

Com base no layout do Tonepad Callate Gate e Callate Gate 2.
http://www.tonepad.com/project.asp?id=18

O caso é o seguinte, tenho este pedal original, e em um topico vi um membro perguntar se o capacitor de 1uF NP podia ser substituido.

Foi neste ponto que me despertou a atençao.

No pedal original só tem capacitores ceramicos e de tantalo.

E como nao existe tantalo Bi-polar ou NP, achei muito estranho, por isso resolvi criar este topico.

Eu ja tinha visto "por cima" o eschema tanto do tonepad quanto outros  disponiveis na internet. Mas nao tinha conferido os valores dos componentes.

Bom,  vamos ao que interessa e vai importar para muitos ou todos.
Mesmo para aqueles que ja montaram este pedal.

Abri o pedal e conferi os capacitores.

O referido capacitor de 1 uF NP de fato nao existe.

O valor verdadeiro dele é 10 nF(.01uF - 0,01uF - 103).

Este capacitor fica em paralelo com um resistor de 100 k.

De um lado esta um capacitor de 50nF (47nF) que vem do CI (uA 741), e do outro lado esta a base de um transistor 2sc1849.

Relembrando, os capacitores em nF sao ceramicos, e os em uF sao tantalos.

O transistor FET é 2n 5952.

Neste circuito pode ser usado ate 2sk30, basta observar a disposicao dos terminais que sao diferentes.

Muitos eschemas da internet nao sao verdadeiros, e contem erros, mesmo schemas "originais" encontrados na net contem erros.

Outro caso relativo a este Noise Gate é o NF-1.

Valeu pelo post, GrAmorim!  Vou modificar o que montei aqui, com as mods.  O ataque até funciona, mas o retardo é pouco, e vou aumentar o potenciômetro.  O decay está ok com 200K, mas o gate está meio errático, e pode ser por causa do valor errado desse capacitor.  Estou usando um BF245, que pode estar atrapalhando também, e vou tentar um 2SK30 e o J201, para ver no que dá.  Depois eu posto os resultados.  Você tem como postar fotos do pedal original aberto, e da placa, pelos dois lados?

Seria interessante nós handmakers, contando os 'layoutistas' do fórum :P  Refazermos esse Noise Gate, checando os componentes e tal, afinal não é fácil achar layouts de noise gate e com componentes disponíveis por ai...

ps: No meu estou usando os transistores 2n3904 e BF410..e o tal capacitor 1uF NP de poliester

Realmente o BF245 nao funciona direito para este fim.

Alguns gates usam o 2sk30, como a Boss.
A ibanez usa 2sk 117 e t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) 2sk118.

Quanto ao J201 nao sei se funcionaria de modo certo, apenas sei q o J111 nao fica bom.

Opa, pérai garoto....
olha só o tamanho da falta de informação ou maldade mesmo.
quem disse que eu corrigi especificamente o Callate 2?


apenas para informação, este foi o primeiro a ser limado da minha lista de projetos....diferente da maioria eu leio o PDF inteiro
INCLUSIVE o esquema elétrico, e porr*, tava na cara que não funciona sem ajustes.

O que eu fiz foi acompanhar o post no FSB e roteei o layout original, com base nele modifiquei para ter o LED trigger.
Já é claro pra todos que tipo de informação eu não divulgo e porque.

ENTÃO, eu NUNCA corrigi o Callate 2 e preste atenção ao que vc lê  e muito mais atenção ao que escreve.

 ???

Editado

Deef
O seu está com o funcionamento 100%? Fez alguma das mod propostas no esquema?
O meu está com o mesmo capacitor 1uF NP de poliester, apenas esperando chegar o fet. Acho que tenho alguns 2sk30 por aqui, vou ver se funciona com ele.

Dabreu experimente trocar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) o tal capacitor de 1uF NP.

Daki para sabado postarei o layout deste pedal original.
Desta forma nao podera ter erros ou falhas no funcionamento.

Ainda não finalizei a montagem por falta do fet e de tempo, mais assim que finalizar posto os resultados.

bom corrigi a posição dos capacitores, e o pedal invés de cortar alguma coisa parece que ele cria um tipo de fuzz :S, e quando gira o potenciômetro da um barulho estranho tipo um whammy :S

Alguma idéia do que seja ?

Infelizmente nao tenho ideia do q seja.
Mas se o valor do capacitor esta errada no schema, pode ser q tenha t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) algum outro erro.

Aguardem q postarei ate sabado o layout retirado da placa original.

Por hora, esta é uma foto do pedal.
Esta foto nao é do meu, mas é identico a unica diferença fica por conta da cor dos discos ceramico.

O ruim é achar esses transistores e CI's originais..e também os capacitores de tantalo :s

Deef182, os CIs usados sao uA741, podem ser substituidos pelo LM741 sem problema algum.

Afinal sao equivalentes diretos. Nem chega ser equivalentes, e sim trata de fabricante diferente.

Os MRXs atuais estao usando LM741.

Ja sobre os capacitores de tantalo, podem ser substituidos por eletroliticaos comum. A diferença é que os tantalo fazem esses pedais ficar com um  som meio "vintage"...

Os tantalos podem ser encontrados na Multcomercial...
E os 741 qualquer loja de componentes tem.

Aguardem, ja estou a postar o prometido layout deste pedal.
Ele esta pronto, so estou terminando alguns detalhes e fazendo o PDF.

Valeu mesmo cara, vai ser muito útil pra muita gente :D, no aguardo  ;D

Na espera... To igual aqueles caras no Japão esperando a loja abrir pra ser o primeiro a comprar o jogo novo.
 :D :D :D

Aguentem ai galera, ja vai sair, ja esta tudo pronto.

So estou colocando alguns detalhe para q nao tenha erro na montagem.

2x - 2sc 1849
1x - 2n5452

Isso pode ser um problema....ou são componentes comuns? :/

O 2SC1849 pode ser trocado por um BC comum, mas esse 2N5452 vai ser complicado, é um par casado de FETs numa só cápsula...

O amigo Adiel esta certo em relaçao ao 2sc 1849, vc pode usar BC 547, BC 548, 2n 5088, 2n3904, e uma afinidade.
A proposito, coloquei sobre isso no texto do layout.
Ja em relaçao ao 2n5452, nao precisa ser casado, ate p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) so usa 1.
O par casado é para os phaser, talvez o amigo tenha confundido...  acontece.

Aqui esta o prometido layout.

O amigo Adiel está querendo dizer que o 2N5452 é dificil de achar por ser um transistor dual

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86406/INTERSIL/2N5452.html

O que está acontecendo na verdade, é que o projeto usa o 5952, e no PDF está escrito 5452 ;)

PS: Excelente contribuição, nunca montei um noise gate, e este está me deixando com uma vontadezinha...

Abraços!

Pois é.  E eu nem tinha visto o layout. Eu montei o Callate Gate, com as mods, mas não gostei dos resultados.  Ele funciona, mas tem várias deficiências.

Desculpem a ignorancia, o que é esse SW? A maioria dos pedais tem :  IN, OUT, GND E 9V   -  IN e OUT conecto na DPDT, 9v no DC jack e GND no jack de entrada. fazendo essas  ligações com uma milenium,  onde conecto esse SW?  e esse pot é de 500K B ?    Obrigado.

SW é a redução de SWitch, ou chave.  Deve ser a conexão para a chave para anular o efeito, com ligação à massa (terra).

Nessa ligação, onde conecto esse SW?

No caso desse circuito, em lugar nenhum, seria o caso de ignorar o uso da SW e usar a conexão típica de true bypass.

Obrigado pela ajuda amigo.

Muito bom o layout cara, só falta alguém testar agora ;D

Dúvidas:

2sc 1849 -> BC547,2n5088, 2n3904?
2n5452 -> 2sk30, tem outros?

e esse LM741, tem algum subtituto?

Para o 741, pode ser um TL071, por exemplo.

Ah sim, então acho que o fovb deve ter todos ou pelo menos a maioria dos componentes para esse noise gate  ;)

Quem vai ser o primeiro a montar pra testar o layout?  ;D

posso usar o 2sk168 no lugar do 2n5452?

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Mensagem Mesclada

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botando a placa pra corroer... :-)

Galera, peço desculpas, de fato cometi um erro com o transistor.
O original do projeto é o 2N 5952, e em algumas versoes, talvez devido a epoca em que foi produzido ele usou o 2N 5953, que é semelhante, nao sei o que foi, acho que confundi na hora de fazer a lista de peças.
Mas observem que em uma imagem que esta no PDF com a disposicao dos terminais apareçe 2N 5952.


Fovb muito grato pela explanaçao, nao tinha percebido que coloquei 2n 5459.


nuclear assault o SW é o que o amigo Adiel falou, serve para anular o efeito, o fio sw vai para a chave e o outro terminal da chave vai para a massa, ou aterramento, é a mesma coisa, cada um usa um termo.
Pode ser ignorado esta conexao, principalmente ser for usado "True by pass".


Deef182 o FET, pode ser usado um de uso geral, alem do 2sk 30 tem o 2sk 118, 2sk 117, nao é critico. pode experimentar outros, mas deve observar a inversao dos terminais.

Quanto ao LM741 é um CI muito comum e facil de achar, em loja de componentes eletronicos é como sorvete em sorveteria...

Pode usar tranquilo o TL071 como o amigo Adiel falou.
Como o TL071 é um operacional com entrada J-FET, dara uma dinamica a mais.
Para este, temos uPC741, uA741,CA741, KA741, NJM741, JRC741, etc...

Pavuna o 2SK 168 é um FET para RF, ele poderia ficar bom para uma pre-amplificaçao. Vc pode experimentar um outro FET para uso geral.



O arquivo ja esta corrigido.

TL072 tenho de monte, pode ir no lugar do 071?

GrAmorin primeiro obrigado pela contribuíção!
Você montou o pedal? Te agradou?
Como os outros colegas também não achei um noise gate razoavel ainda...
Aguardo seus comentários
Abraço

Não pode.  O TL072 é duplo, e o TL071 é simples, como um 741.

Ed_gein, nao montei este pedal ainda, mas pretendo para fazer alguns testes.
Eu postei ele porque muitos montam e nao funciona, creio eu que o motivo dele nao funcionar direito seja a forma que é colocado o trasistor FET na placa, ja que o desenho do Tonepad tem 2 versoes e cada versao usa  um FET diferente se for observado.

Fiz o layout baseado no pedal que tenho, que é original.

Sobre o funcionamento, é um "gate" simples, eu diria que ele é moderado, na posiçao dele.


Algumas pessoas chegam a confundir o Noise Gate com Noise Supressor.
Certo que isso seria como comparar um overdriver com um distortion.
Sao meio parecidos no que faz, mas tem diferenças.

O Noise Gate corta o som quando o sinal vai acabando-diminuindo, por exemplo o funcionamento é mais

ou menos assim:

Vc toca uma nota, enquanto ela soa vai diminuindo a intensidade, quando a intensidade fica bem fraca

o noise corta o sinal, como se fosse um mute. Vc ajusta a sensibilidade do noise conforme a

nescessidade.
Desta forma quando o som da nota acaba nao aparece aquele ruido de fundo que é tipico quando usa

varios pedais e pedais de driver.

De minha opiniao é muito util e quase indispensavel para uma gravaçao.

Ja o Noise Supressor, elimina os ruidos que acompanha o sinal, mais ou menos como se fosse um equalizador mas age com os ruidos.

O circuito e funcionamento de um Noise supressor é mais complexo, mas é possivel montar um tambem.
Ate tenho o cicuito esquematico de um que é considerado dos melhores.
Seu post foi util e agradeço, vou analisar o circuito deste e fazer um layout para ele em breve.

No mais, espero ter explicado o que voce queria saber, mas se ficou alguma duvida só perguntar.

Um forte abraço.



Nuclear, o que o amigo Adiel falou esta certo.
O TL 072 é um duplo operacional, tem pinagem diferente do 741 ou do TL071.
Vc pode usa-lo se reprojetar a placa e fazer o modificaçao da rota das trilhas.

Pretento futuramente fazer um layout para usar um 4558 ou TL072 ao inves de 2 741.

Se vc tiver pode usar um TL 061 ou TL 081.

Dependendo a localidade e loja, o 741 custa de 0,30 a menos de 1,00 real.

Ok GrAmorin, bem completa sua resposta, obrigado!
Sobre o supressor acho também interessantissimo e caso queira postar o layout na sessão de "Novos layouts" acredito que será bastante apreciado por todos.
Eu montei o Noise Gate DOD 230 e gostei, faz o que promete, mas a regulagem do pot em minha opinião não é lá muito precisa...
Quando você está tocando está tudo ok, se você parar por uns 30 minutos ao tocar novamente notará que o efeito Noise se alterou, mesmo sem tocar no pot...
Entendi o esquema original, mas como nunca toquei com ele fiquei curioso quanto a qualidade.
Grande abraço e novamente obrigado pelas respostas, foi bastante esclarecedor. :)

ola GrAmorin, como vai, observei o layout e vi que la tem 2 diodos e na lista de componentes você colocou um zener de 5v1, o outro do layout seria outro zener ou um diodo tipo o 4148?

Essa duvida q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) ao diodo t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) me ocorreu...eqto não desfaz se a duvida...já fiz a placa e tinha todos os componentes só faltando os CIs...essa semana monto ele e posto os resultados .

Ed_gein, isso pode ocorrer por dois motivos principais.
Um deles pode ser a fonte com a voltagem um pouco alta, experimente usar uma fonte estabilizada.
Isso pode acontecer porque ocorre um pequeno aquecimento em alguns componentes, ai avaria um pouco.

O segundo motivo, fica por conta do proprio potenciometro.
Tanto o aquecimento, ou questoes fisicas mesmo, pode fazer ele tem uma leve variaçao, onde ocorre este fato que voce menciona.
Se o potenciomentro for tipo "A" substitua por B.
Se ja for B, tente experimentar uma marca melhor, vc pode fazer um teste com trim-pot, para saber se dara certo, pois os trim-pots sao linear e boa estabilidade.


Pavuna
Arifrei
O diodo que faltou mençao, é um 1n4148, este esta localizado na parte de baixo na placa, ao lado do CI. A finalidade deste diodo é apenas proteger contra fonte invertida, pode ser eliminado do projeto.
O Zener é 5v1 e é o que esta localizado no meio, na parte mais para cima da placa.


Arifrei parabens pela placa, ficou otima.
Na hora da montagem, nao esqueca dos detalhes dos transistores que estao no pdf.
Boa sorte.

Obrigado Mr Gable...ops GrAmorin  ...só uma coisa...o pot é A ou B ??

O pot é B, 500K.
Qualquer outra duvia estamos aqui.

terminei a montagem mas como eu estava ancioso para terminar, coloquei no lugar do "2n5952"  um j201,e fiz um teste com o Dr. booge, porem, não acabou com o " huuuum" deve de ter sido por causa do fet errado, amanhã vou ver se arrajo o fet certo. :'(

oi galera

  Acabei de montar o noise que o GrAmorin clonou e ele funciona perfeitamente, nem acreditei quando ele NÃO cortou o som da nota...e quando voce para de tocar ele corta todo e qualquer ruido...e eu estava usando um rampage bem barulhento...se voce deixa a nota soando ele ÑÃO corta a nota...só quando ela morre mesmo...ai ele corta o ruido...podem montar que é 10...o 1º layout de NG que funciona...eu posso falar p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) ja montei 3...e nenhum funcionou...eu usei tudo o que pede no projeto...menos o 2sc1849 q substitui pelo 2N3904... os 10nF coloquei de poliester(0.01uF) e não coloquei nenhum eletrolitico...um problema que tive foi o tamanho da placa...furei a caixa, pintei...adesivei...mas na hora de acondicionar a placa nela não coube..portanto..cuidado  ???  fiquei P*** mas como o pedal funcionou e muito bem, compensou...e obrigado GrAmorin pelo trabalho...

Parabens Arifrei magnifico seu trabalho final.
A ideia de usar soquetes nos transistores é maravilhosa, desta forma da para testar varios outros transistores com muita facilidade, sem ter que soldar e desoldar.

é verdade...apesar que acertei de 1ª com os 2N3904...ia testar o 5088 mas nem precisou  :)

Pavuna, nao sei se entendi direito.
O HUMMM aparece quando esta tocando ou quando nao toca?

Se for quando nao toca, voce deve ajustar o potenciometro.
Se for quando toca, este pedal nao tira o HUMMM, ele da um mute quando nao tem sinal de entrada.
Desta forma nao aparece o HUMM.

O pedal que tira o HUMMM quando toca, é o noise supressor.
De uma olhada em um post acima que expliquei como funciona.

Vou estudar a possibilidade de fazer um layout de um noise supressor, se der certo postarei ele.

parece bem interessante a idéia do noise supressor  :P

quando  paro de tocar, assim como se fosse falta da ligação de terra no ampli.

Hoje a tarde estava fazendo um novo layout com o esquema do tonepad, e encontrei outro erro no layout deles.
No esquema um capacitor polarizado de 10u é conectado ao dreno do fet pelo polo negativo, o mesmo aparece no layout do tonepad invertido.
Deduzi que é um erro pois, o layout que GrAmorin fez está conforme o esquema, e nosso amigo arifrei já montou com sucesso o mesmo.

Segue a dica, para quem já fez (como eu) o do tonepad e não funcionou.

Estou no aguardo dos fets chegarem pra poder testar o meu.

Ps. Só estou fazendo outro layout, por que a caixa que já está pronta pro noise não cabe o exelente layout que GrAmorin fez.

Pode ser o BF410 no lugar do 2n5952 ??

Desculpa pessoal, demorei um pouco a postar alguma resposta, porque estava gripado.Mas agora recuperado, estou de volta, e vamos lá...


Pavuna este ronco, se voce tirar o cabo que vai da guitarra ao pedal, continua o ronco?



Dabreu creio eu que tenha ate outros erros que ainda nao percebemos. Por isso é bom analisar os circuito antes de fazer a placa e monta-los.
Mas uma outra coisa que percebi no layout do Todepad que quem monta nao funciona, é o seguinte, talvez nem seja erro, mas tem 2 layouts.
Um com o circuito normal e outro com as mods.
O layout para circuito normal usa o transistor 2n5952, e o layout com mods usa o transistor 2n5485.
Note que no layout com mod, diz que pode usar o 2n5952, mas girar 180 graus. (2n5952 rotate 180 deg.)
A maioria que monta este pedal, monta a versao com mods, e usa o 2n5952, talvez por isso nao funcione direito.

Apesar, que de fato existe alguns erros, como os valores de componentes.


Pretendo fazer um layout usando 1 4558, para deixar mais compacto o tamnhanho, e mais pratico tambem.

E mesmo nesta versao com 2 741, da para dar uma boa encolhida no tamanho da pcb. É que esta eu fiz meio correndo e tentei fazer mais proxima do real com referencia na foto.


Deef182 nao da muito certo usar o BF410 porque ele é para RF, se nao encontrar o 2n5952 experimente um FET de uso geral, tipo o 2sk30, 2sk40, 2sk118, esses sao bem comuns e faceis de achar. Experimente usar o J201 tambem.

na verdade GrAmorin, não é bem ronco, é  uma especie de falta de terra, ou seja , quando tiro  o pé do chão ele começa a fazer o " huuuumm", quando coloco o pé no chão ele diminui o " huuuum".(mas sempre fica o barulho. o noise gate não é para cortar qualquer interferencia? ou não?)

compreendi.
Uma pequenina explicaçao.
A traduçao literal de noise gate é portao de ruido, como todos nós sabemos.

Pelo proprio nome literal da para compreender como ele funciona.
Ele apenas evita que passe algum ruido por ele quando nao tem sinal  na entrada.

Se a fonte de ruido for depois dele, isso supondo que ele esteja em uma corrente, ele nao tirara o ruido.

Da mesma forma ele nao vai tirar o ronco caso for do proprio amplificador, ou mesmo do cabo.
É muito comum o motivo de ruidos e ronco, ser o proprio cabo.

Por isso perguntei se tirar o cabo que liga a guitarra no pedal o ronco continua.

Tambem é muito comum o ronco ser da fonte que alimenta os pedais, neste caso, basta testar usando uma bateria de 9V.

Experimente testar um outro cabo, experimente tambem inverter o polo da tomada do amplificador.

Então acho que vai ter que ser o 2 Sk30A mesmo :/  valeu ;D

Vai tranquilo. ;)
Só nao se esqueça de observar a posicao dos terminais do transistor. Este é o maior problema de todos, a inversao dos terminais.

No pdf tem uma imagem que mostra a posicao dos terminais, como se fosse visto o transistor por cima.

Compare o trasistor com a imagem na hora da montagem que nao tera erro.
o 2n5952 é GSD  e o 2sk30 é SGD.
Faça como o nosso amigo Arifrei fez, ele uso um soquete para os transistor.

1.Quanto aquele diodo que protege contra fonte invertida, se eu não for usá-lo eu deixo sem nada ou devo colocar um jumper? 

2. Se eu usar o potênciometro de 500k Log no que vai interferir ?

valeuu

ps: Montando já, só aguardando chegar os 2SK30A...

ontem chegaram os 2n5952, e ai coloquei e funcionou, usei ele com o meu boogey e o som ficou com muita diferença, muito estranho, é assim mesmo? ficou sem grave e sem agudo.

Deef182 quanto ao diodo, deixe sem ele. Se colocar um jumper dara curto, ja que ele vai direto no positivo e no negativo.
Apenas deixe sem ele.

Quanto ao POT pode usar sim um LOG, ate me parece que no original é um LOG.

Respondi em uma pergunta anterior que o pot seria tipo B (linear). Na verdade me esqueci de conferir no pedal se era A ou B, mas pela ação que tem julguei ser B.

No tonepad diz ser A.

A diferença é que o B tem açao gradativa, e o A tem muita açao no começo e pouca para o final.

Pavuna, certa vez quando liguei apenas a guitarra e o pedal deu uma diferençazinha, pouca.
Foi uma com captadores single coil (bobina simples), ja em outra com humbuck (duplo) quase nada mudou.

Creio que a principal causa de perda de grave ou agudo seja culpa de capacitores, em um modo geral.
Mas CI tambem fazem grande diferenca.

No projeto original, usa 741, que tem entrada NPN, os TL071 tem entrada FET, isso pode dar grande diferença.

Um exemplo pratico, se vc usar um 4558 em um circuito, tera um som equilibrado, se usar um M5218 tera menos grave com mais destaques ao agudo.
Se usar um TL072 voce percebera boa diferenca se fizer ligados (hammer on, pull off) na guitarra.

Ambos sao duplo amplificador operacional, mas tem diferenças de construcao, por isso da diferença no resultado final.

De uma olhda nos capacitores e experimente trocar o CI.

GrAmorim, valeu pelas explicações, ate me serviu como aula de eletronica,  (brav)

Qualquer outra duvida nao se preoculpe, pode perguntar a vontade.

Faça seus testes e poste os resultados para nós sabermos as diferenças.

Olá GrAmorin, estou terminando de montar o meu noise gate e percebi alguns detalhes que me deixaram na dúvida, já que você possui o original você fica mais fácil pra acabar com as dúvidas. (Estou montando de acordo com o seu pdf, utilizei os transistores BC550 e 2Sk30, coloquei os capacitores de tântalo e cerâmicos e soquete nos 741 para possíveis alterações).
1° Encontrei na internet 2 esquemas diferentes (que seguem abaixo) e estive olhando os do tonepad também e me ocorreu o seguinte, todos os esquemas possuem uma chave de acionamento momentâneo que aterra um capacitor de 1uF. Esse pedal é true-bypass ( o pedal original) ou seja consigo desligá-lo (bypass)?
2° Na 3ª foto que estou postando (você já tinha colocado ela, mas postei ela novamente para analizar melhor) a chave que ali se encontra parece ter apenas 2 terminais não seria ela a chave que aterra o capacitor de 1uF?
3º Como é ligado a saída de linha (line driver)?

Ola Ivanletronic, o pedal nao é True-by-pass.
A chave mencionada, ativa e desativa o cirtuito.
O que acontece é que ela "anula" o funcionamento do pedal, mas nao desvia o sinal por uma chave ou circuito eletronico.
Voce pode deixar sem ela e usar uma DPDT para fazer o true by pass.

Quanto o line, ele é ligado direto em paralelo a saida.

Jack tipo canon, olhe o lado dos terminais onde solda.

Olhe de forma que fique um triangulo com a ponta para cima.

Os dois terminais de baixo aterra, e o terminal do meio, em cima vai para o jack de saida.

Gostaria de saber das pessoas que montaram e usaram DPDT ou 3PDT se ao acionar ou desligar o noise gate ocorre um "pop", eu usei uma dpdt e o decennium bypass, antes e ocorreu o "pop", mesmo retirando o decennium e utilizando na configuração TBP somente com a chave ocorre o "pop", e quando o noise gate age antes de cortar o sinal fica um pequeno ruído de fundo antes do mute? Segue uma foto da minha montagem.

Sobre o ruido depende do que tem antes do pedal, depende muito tambem da regulagem feita.

Sobre o pop o pessoal costuma colocar um resistor na entrada de sinal para o terra.
Geralmente entre 1M e 2m2.

GrAmorin a configuração de teste foi a seguinte: guitarra sg Giannini essa da foto, TS7 Tubescreamer (drive na posição 5hs), noise gate e amp warmmusic hd22. Eu estive lendo sobre o descennium aqui no fórum e o pessoal resolveu a questão do "pop" utilizando um resistor de 100k na saída do efeito, utilizei esse resistor e não resolveu, retirei o descennium do circuito e usei somente a config. TBP e o "pop' continuou o mesmo. Eu também usei um distortion da Ashland e mesma coisa aconteceu, mesmo utilizando o TS7 ou o Ashland ou os 2 juntos. Vou testar amanhã essa sugestão do resistor pra ver o que acontece.

Vocês observaram que os esquemas que Ivanletronic postou têm os FETs ligados de formas totalmente diferentes, também?

Na versao da tonepad usa um 2m2.
Pode ser que um ruido gerado pelo TS ou pelo distortion mantem o circuito do noise ativado por um breve momento.
Mas dependendo da regulagem do noise gate nao fica este breve ruido antes do mute.

Sobre o bypass, experimente usar o sw que tem no proprio pedal e ver se tem diferença, relativo ao pop.

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Mensagem Mesclada

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Adiel, é como eu disse em um post anterior, o circuito é simples, nao é critico, e nao tem segredo, e nem erro.
Observando a posiçao dos terminais dos transistores, nao da erro. Pode colocar qualquer NPN e qualquer FET.
Se o pessoal prestar atençao neste detalhe que voce mencionou, ficara mais facil ainda montar este pedal.
No pdf eu coloquei uma imagem para referencia, usando alguns fets diferentes.

É verdade tanto que utilizei os transistores BC550 e 2SK30 (olhei nos datasheets a disposição dos pinos para não colocá-los invertidos) e funcionou de 1ª, pena que tive esse problema do "pop" e esse ruído também cogitei que pudesse ser pelo fato dos transistores usados mas vou ver se acho os originais na segunda pra ver se isso muda. GrAmorin você chegou a montar e testar o seu layout com os outros transistores? E obrigado pelas suas dicas.

Infelizmente ainda nao montei, mas pretendo montar pelos proximos dias, exatamente para testar com outros transistores.
Mas sempre deduzi que daria certo com outros transistores por dois principais motivos.
Um deles é que o circuito nada mais faz do que desviar o sinal para o Vref (bias), isso faz o mute.
E o outro motivo, que demonstraria de modo pratico, é que o noise gate da Boss usa o 2sk30.
Quem tem algum esquema de chorus da Ibanez (CS-9, SC-10), podera ver que tem um circuito de noise gate com principio de funcionamento semelhante a este.

Olá pessoal para não deixamos esse meio que sem resolução vou postar os resultados obtidos. Sobre os ruídos grande parte sumiu ao colocar o circuito dentro de uma caixa de alumínio, o ruído antes do mute também foi atenuado e colocando os CIs TL071 no lugar dos KA741 percebi que que esse ruído diminuiu, mas ele aparece de acordo com a regulagem do noise gate e das distorções/overdrive usados. Não sei se esse ruído é característico desse tipo de pedal (é como se ele tentasse cortar o sinal ao final da nota + o Humm) antes do mute. Coloquei o transistor BF245A e não percebi alteração perceptível no efeito (claro como não possuo experiência com o pedal original e não tenho como comparar). Coloquei o resistor de 2M2 na entrada do circuito para redução do "pop" (e surtiu efeito mas não completamente), porque o "pop" insiste em aparecer de vez em quando. Não testei a utilização do SW ainda mas estou pensando em colocar uma chave de alavanca para utilizar a opção TBP e o SW. Quando utilizei o TS7 percebi que o mesmo ao aproximar a guitarra gerou microfonia e oscilação (normal), o que não ocorreu quando usei o ashland. O bypass do ashland parece ser split-bypass (ainda não parei para analisar mais profundamente, mas ele usa dpdt) e não possui o "pop" em nenhuma situação, usei ele como boost para o TS7 ou o TS como boost para ele, só ele ou só o TS7. O noise gate é bem interessante para a aplicação dele. Ainda não terminei a pintura dele mas coloquei ele na caixa para teste, isolei a pci da tampa da caixa com um pedaço de plástico.
Aí estão algumas fotos. Gostaria que se possível as pessoas que montaram esse pedal postassem suas impressões e resultados para podermos comparar e enriquecermos com informações "úteis" para quem for montá-lo. Agradeço a colaboração de todos.

A fonte que você está usando para alimentar o pedal é estabilizada? Possui boa filtragem? Caso contrário, coloque um capacitor de 100uF ou valor mais alto entre o positivo e o neutro do jack da fonte, para ver se o ruído diminui.

A fonte que eu uso é uma Hayonic modelo BOS950 estabilizada 9v 500mA para 4 pedais, ela é razoável faz tempo que a tenho. Agora que você falou isso resolvi abrir ela, tem um cap. eletr. de 2200uF/25v após a retificação e um 7809 mas não tem cap eletr. na saída devido ao espaço. Consegui adaptar dentro da fonte na pci um cap 100uF/16v + um 100nF saída dos 9v e um de 330nF na entrada do regulador, conforme o datasheet do 7809. Obrigado!

O jack da fonte ao qual me referia era o J9, do pedal, hahaha. Mas se fizer na fonte também dá certo.

Ivanletronic

Como ja postei eu acabei o NG tambem e funcionou perfeitamente...eu usei exatamente o que pediu no layout....menos os 2sc1849 que substitui por dois 2n3904...estou satisfeito com esse NG e nem procurei por outro projeto...
                                                                                       abçs

Ivan, os TL071 sao low noise (baixo ruido) or isso parte do ruido some. Dentro da caixa de aluminio

o circuito fica blindado.
Desta forma, o unico ruido possivel acaba sendo a interferencia da fonte, se tiver filtragem fraca.
O ruido de acordo com a regulagem é normal.
O circuito ica mais sensivel se for utilizado o TL071, por ele se tratar de um operacionalo com

entrada FET, neste caso, uma dica é usar o TL071 no lugar do CI de saida ( o CI na parte de baixo

da placa) e usar o 741 no lugar do CI que controla o mute, este é o CI que fica no topo da placa.

Mas isso nem chega ser nescessario, a menos que por carater de teste.
Pois o ruido antes do mute, aparece dependente da relugagem.
As vezes, ele da um rapido e pequeno mute, aparece o ruido, e depois o mute geral. É normal.

Sobre o transistor, ele faz o papel de chavear, desviar, o sinal, para o Vref.
Eu nao tinha certeza sobre o BF245, porque ele é de RF, mas de uso geral faria a mesma funçao do

original, que é um  switching.
Para ter ideia, de um modo brusco, ate relé serviria.

No mais, parabens por seu set2, gostei dele, tambem tenho um TS7, gosto muito dele.
Parabens aos seus testes, isso nos ajuda bastante aqui no forum.
E tambem parabens a sua montagem.

Sobre a fonte, essa modificacao com os capacitores sao boas. Brevemente postarei algumas experiencias minhas relativa a fontes e ruidos, tera algumas sugestoes de retificaçao e filtargem, simples, mas que farao grandes diferenças.

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Mensagem Mesclada

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Ari, parabens a sua montagem tambem.
Gostei bastante.

Quer dizer que seria melhor usar o TL071 invés do LM741?
Dá diferença do 2n3904 pro BC547 também??

Para o TL pode sim dar diferença, 1 pelo fato de ser low noise, e 2 por ser entrada FET.
O FET tem uma sensibilidade maior, e uma dinamica diferente.
Nao sei se ja coloquei isso neste topico ou se foi em outro, mas faça um pre que use 4558, tl072, ou semelhante, use soquete ao inves de soldar o CI.
Faça testes como 4558 e com o TL.
Vera que com o TL é diferente principalmente quando faz ligados (hammer on e pull offs), e paleta alternada, na guitarra, nisso pode se dizer que se assemelha a valvula.
Nao se deve dizer q o TL072 é melhor que 4558, ou TL071 é melhor que 741.
Cada um tem suas diferenças. Resultam em timbres diferentes tambem.

Ja sobre os 2N3904 e BC547, podem nao fazer tanta diferença, mas se for outros transistores podem fazer grande diferença, porque?

2N3904    sinais baixos, logo, se trata de alto ganho.
BC547     alto ganho.
BC548     uso geral
BC549     baixo ruido (low noise)
BC550     baixo ruido
2SC 1815  uso geral
2SC 1849  sinais baixos (alto ganho)
2N5088    sinais baixos (alto ganho)


2n3904, 2n5088, BC547 sao equivalentes direto em suas funçoes, deve se observar só as pinagem.

Qualquer outra duvida ou se algo nao ficou esclarecido pode perguntar.

Bem interessante essas tuas comparações cara, pelo que analisei para esta aplicação, se eu quiser um som com menor ruído, som mais limpo possível seria mais adequado o uso do TL071 e de um BC549 ou BC550, correto ?
Estou usando soquetes em tudo, a principio vou montar com LM741 e BC547, mas pretendo comprar outros transistores e CIs para testes :D  valeu denovo gramorim  ;D

Isso mesmo, TL071 e bc 549 para som mais limpo.
Experimente testar, TL 071 e o BC 549 na parte por onde passa o sinal. E 741 para o que controla o chaveamento. Isso por causa da dinamica de funcionamento do TL e do 741, mas teste tambem o TL nos dois, para ver o que fica melhor.

Nao esqueca de postar os resultados, isso ajuda a comunidade toda.

Claro, to so esperando chegar o 2SK30A pra fazer os testes :P

Enquanto isso, vou fazendo a caixa  ;D

Pô, bem legal o layout.
Parabens novamente.

Ha alguns posts o Pavuna relatou um "hummnn" quando ligava o NG... eu achei estranho porque o meu NG não apresentou nenhum ruido...hoje fui na casa de um amigo e liguei meu NG na fonte dele...e lá estava o Humnnn  ??? ai experimentei outros pedais meus e alguns apresentavam esse barulho, outros não!! com a minha fonte todos ficam super silenciosos...por que isso acontece?? e essa fonte é da landscape que dizem ser boa...e a minha nem sei que marca é...por que alguns pedais apresentam esse barulho e outros não? se a fonte fizesse todos os pedais apresentarem esse ruido seria unicamente problema da fonte...mas uns pedais ficam perfeitos...e outros não... pode ter algo no circuito de alguns pedais que os torna incompativeis com determinadas fontes?!?!? 

Pode ser filtragem porca da fonte, rede elétrica instável (que normalmente pode ser resolvido com uma fonte estabilizada e com boa filtragem, a fonte pode não fornecer uma amperagem suficiente para tais ou tantos pedais... são vários fatores. Alias, pra quem teve o ruído no pedal, testem o mesmo utilizando uma bateria.

O fato de alguns pedais ter roncos e outros nao, pode ser varios motivos.
O que o amigo Battery postou esta correto, e complemento:

Geralmente pedais de "ganho" (overdriver, distortion, etc...) sao mais sucetiveis a roncos.
O que acontece, é que alguns pedais tem filtragem diferente, em seu interior.
Alguns usam eletroliticos e ceramicos, alguns tambem tem uma pequena bobina, outros so o eletrolitico.
Alguns usam um eletrolitico de 47uF, outros usam ate 470uF.
Algum pedais do tipo DIY (Do It Yourself- do inglês faça você mesmo), chegam ate nem ter tal eletrolitico de filtragem.

Esses sao alguns dos motivos.

Outros fatores podem gerar este ronco, como por exemplo:
A caixa do pedal, esta se for de plastico, e apenas a tampa em baixo ser metalica. Se a carcaça nao ter aterramento.

O proprio cabo usado pode gerar ronco, se nao tiver uma boa malha de blindagem.
O ronco pode ser gerado no proprio instrumento tambem.

Sobre a fonte fornecer pouca corrente, tambem pode ocorrer o ronco.
Mas eu descarto um pouco esta possibilidade, pelo seguinte fato:
Geralmente fontes comerciais fornecem mais que 250 mA. É muito dificil achar uma fonte com corrente menor que essa.
Um pedal, consome em media 15 ~ 25 mA, isso pedais analogico, pedais digitais consumem 80mA em media.

Se alguem tiver o manual de usuario, ou ate mesmo se der uma olhada na internet, podera constatar o valor do consumo de algum pedal.

A maior parte do consumo vem do LED.
Para se ter uma ideia, medi o consumo de um TS-9, sem o led, tanto com o efeito acionado ou desativado, o consumo era de 1,09 mA.
Ja com o LED soldado, o consumo foi para 18mA.

Teoricamente, eu poderia usar uma fonte de 250mA em ate 10 pedais que consumam 25mA.
Certo que é bom ter uma corrente maior do que o consumo, isso da mais estabilidade.

Ja vi materias recomendando o uso de 100mA para cada pedal, nao sei muito a logica disto.

Particularmente, eu ja usei uma fonte de 200mA (era de um telefone sem fio) em 4 pedais, e nao tive nenhum problema, desde funcionamento a ronco.

De minha opiniao, uma fonte deveria ter pelo menos o dobro de corrente de consumo dos pedais.

Uma coisa que ja reparei sobre fonte e ronco, é que se a fonte ter uma voltagem muito alta, deixa propicio a roncos, isso quando nao adicionam um forte ronco.
Se a tensao for menor que a pedida, tambem da ronco.

A dica de usar uma bateria, é verdadeira.
A bateria fornece DC puro, nao tem riplle.

Se com bateria der ronco, o motivo pode ser principalmente o cabo, mais especificamente o de entrada.
Pode ser tambem a caixa do pedal, se for plastica, ou se nao tiver aterramento.

NOTA:
Sobre o cabo, muita gente "monta" o cabo de forma errrada.
Muitos pegam cabo de microfone que tem 2 vias (condutores) + a blindagem, este tipo de cabo é estereo.
Este tipo de cabo pode ser usado tranquilamente.
Mas o que muitos erram, é que soldam um condutor no pino + do plug, e o outro condutor no - do plug.
Ate aí, certo?
ERRADO, e a blindagem, vai aonde?
Costumam deixar a blindagem sem ligacao nenhuma.
Desta forma o cabo funcionara, normal, sem muito ronco.
Mas quando ligar em um ampli, ou pedal de ganho, tera um ronco que praticamente nunca sabera de onde vem.

O correto, é soldar a malha tambem no - do plug.
Pode-se usar um cabo mono (1 condutor + malha) para montar um bom cabo.
Apenas solde o condutor no pino + do plug e a malha no - do plug.

NOTA 2:
Voltando sobre fonte, estou preparando um artigo, baseado em experiencia propria, onde relato alguns fatores percebidos - observados em fontes.
Tanto em amplificadores, quanto em fonte de uso geral.
Fiz alguns testes, e diria que cheguei proximo de 0 em niveis de "ronco".
Aguardem, logo postarei ele aqui no forum.

Sobre as mods que estão disponíveis no layout do tonepad. Dá para usar neste seu GrAmorin? São legais, valem a pena? Queria aproveitar uma caixa de aluminio que tenho aqui, e ela está com 4 furos de knobs. Dai eu já queria encher de pots para não ficar vazio e não precisar comprar uma nova caixa.

Sim, podem ser feitas.
Deve ser comparado no esquema onde deve ser feito as ligacoes das mods.

Gostaria de uma ajudinha pessoal......eu montei este Noise gate do Amorim e funcionou direitinho, usei os componentes originais citados no PDF, mas depois que coloquei ele na caixa, notei que quando aciono o efeito , quando ligo o pedal o volume cai drasticamente, mesmo com o pot no mínimo, o que pederia ser...?Ele estava funcionando tão bem!!!!!O fet pode ter pifado na hora de montar na caixa?Seria tão sensível assim?

Alguma idéia???

Obrigado.

De uma conferida se nao tem alguma parte que esta encostando na caixa quando fecha.
Geralmente este é o principal motivo de quando colocar a placa na caixa e parar de funcionar.

Pois então Amorin, antes de colocar na caixa o pedal estava normal, depois que prendi os potênciometros, liguei aos jacks, á chave DPDT e tudo mais daí ficou assim com baixo volume, mas nem cheguei a fechar, eu fui testar anted de fechar a caixa pra ver se estava tudo certo (tipo uma última conferida antes de "lacrar") e já estava assim......que M***A!!!!

Por isto estou achando que possa ser o fet que pifou na hora que fiz as soldas na chave , nos jack in e out, na alimentação....mas é muito estranho, e nada de anormal aconteceu durante a montagem na caixa, o duro é isso!!!!

o fet não esta em soquete.....vou ter de dissoldar e soltar outro, talvez agora eu improvise um soquete pra ele com um pedaço de soquete de CI cortado..se alguém pensar em algo mais....aceito sugestões...valeu...

Retire tudo da caixa (placa, potenciometro, jacks, chave, etc...).
Ve se funciona certo.

O FET nao queima tao facil desse jeito.

Pode ter acontecido um dos terminais do potenciometo ou dos jacks ter encostado na carcaça e ter dado curto, isso é muito comum.

Se possivel, poste uma foto.

Olá amigos, acabo de montar esse Noise Gate ainda a pouco, ele funciona, corta o barulho e tal, mas está exatamente como o tufoeffect falou, está mais baixo que o som original. Não usei DPDT nem nada, liguei tudo direto pra montagem teste, ou seja, pra ver o volume original tenho que desplugar o cabo e ligar no amp, depois voltar, a montagem foi MUITO criteriosa, placa muito bem feita, componentes de qualidade e TODOS no valor correto (até os caps de 50nF) exceto os 2SC1849 que coloquei 2N3904 no lugar pois não encontrei onde comprei(Mouser).

Já troquei os CIs e os 3 transistors, nenhum resultado, montei com resistores de precisão todos medidos com multímetro antes de soldar, e os capacitores também foram medidos com um capacímetro antes de serem soldados também, inclusive troquei também o potenciometro.

Notei também que além de não estar com o mesmo volume de entrada ele também gera uma pequena distorção (testei só com ele sem nenhum outro pedal perto), quase imperceptível, muito, mas muito no fundo, bem longe ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Testei com duas fontes diferentes, uma chaveada muito bem filtrada que utilizo, e outra analogica mesmo que também é filtrada e estabilizada, com ambas as fontes o pedal se comporta da mesma forma.

Alguma ideia?
Abraços

Sobre ter volume mais baixo é algo muito mencionado.
Nao tenho certeza de ja ter falado sobre isso por aqui, mas ja respondi para alguns membros que questionaram a respeito.
O volume baixo, depende, em algumas ocasioes, do proprio instrumento.
Com alguns instrumentos o som fica praticamente normal, com outros fica um pouco baixo, e isso independe do tipo de captador.

Uma solucao para isso, é trocar o resistor de 22K que vai do emissor do transistor de entrada para o terra, por um de 10K.
Ver se resolve.
Caso nao, trocar o outro resistor de 22K que esta ligado no emissor do transistor.
Pode ainda, apenas aumentar o valor do resistor de 10K que esta ligado na juncao do capacitor e resistor de saida ao terra.

Sobre a distorcao experimente aumentar o valor do resistor que mencionei, no setor de saida.

Olha.... eu também não fiquei satisfeito até agora com nenhum noise gate que  montei.... o unico que achei satisfatório mesmo foi do amplitube! hauhauhauhauahauha....   mas o clone do mestre amorim ta perfeito!!!
Gramorim... mandei uma mp pra vc sobre o sd2.... começo a montar ele segunda.... la pra sexta feira devo ta terminando....  um abraço!

A questao do volume baixo, acontece no pedal original.

Sobre o funcionamento geral, eliminacao de ruidos, o pessoal entende errado a forma como funciona um noise gate.
Um noise gate nao elimina ruidos, ele atua mais ou menos como um "mute" quando nao tem sinal na entrada.
Quando tem sinal na entrada (quando toca), ele solta o som, com ruidos ou sem ruidos, quando para de ter sinal na entrada (para de tocar), ele nao deixa passar som nenhum.
Ou seja, atua como seu nome literal Noise=ruido Gate=portão, ou seja, é um portão ou porta, que abre e fecha na presença ou ausencia de sinal na entrada.

O circuito que elimina ruidos, é o noise supressor, por isso se tem muita confusao com os funcionamentos.
Um noise supressor tem um circuito mais complexo, enquanto que noise gate é um circuito bem mais simples.

Aqui um sample (http://www.4shared.com/audio/IslhwuJ9/Noise_Gate.html) do noise gate da MXR.
De preferencia, ouçam com o fone de ouvido, percebera melhor o funcionamento de um noise gate.
Obs. Sample retirada da internet.

Ta certo chefe, foi o que eu disse.... o seu ta perfeito! igual o original!    Mas ainda não consiegui, por exemplo tirar a modulação do phaser ou flanger quando não to tocando...   por exemplo, mas posso ter montado errado... eu ainda nao desisti, vou tentar de novo! eu sei sim o que esperar de um noise gate....  algo como o do amplitube.... aquele basico que fica na tela o tempo todo....   agora... eu até que sou um bom montador.... e noise gate ja tentei 3 vezes!   mas se deus quiser eu chego la.... e com o seu projeto! abraço!

Alguns phasers, flangers e chorus, sao meio ruidosos, e esse ruido que tem de fundo, faz confundir o noise gate.
Por isso é meio ruim ajustar o funcionamento do noise...
As vezes pode acontecer tambem com pedais de distorcao.

Em minha opniao, o uso do noise gate, é mais util em uma gravcao do que em um uso de rotina.

GrAmorin

Obrigado pela disposição mas já arrumei, fui ler ontem após postar aqui o Built Reports do Tonepad, pelo que li MUITA gente tem o mesmo problema, queda de volume e as vezes uma pequena distorção(não sei o motivo), o problema foi resolvido simplesmente trocando o valor do resistor de 150k(que fica no centro do pedal) por um de 1M, o volume ficou normal e acabou a distorção, lí que pra acabar um pouco com a modulação e melhorar a resposta do POT deve-se mudar o valor do resistor de 680R e o capacitor de 1uF que fica perto do CI, coloquei 4k7 e 2,2uF respectivamente.

Agora está tranquilo, só falta pintar a caixinha e colocar dentro.

Abraços

Sodomyzer, esse post é de grande utilidade.
Muitos encontram uma soluçao e nao voltam para compartilhar, poucos fazem o que voce acaba de fazer.
Isso eu devo parabenizar.  :tup [beer]

Fica aí outra opção de soluçao para este problema.

De fato Sodomyzer... eu estava estou com os dois problemas na placa do tonepad.... perda de volume e distorção....   isto deve resolver!!!   Eu até hoje não postei nada sobre esse pedal por que as  mods q fiz não surtiram efeito! e olhe que ja montei 3! 1 do gramorim e 2 da tonepad....   obrigado amigos! abraço!

Então gubterra, pode trocar o resistor de 150k pra 1m que resolve, as vezes 2m2 fica melhor dependendo do seu equipamento, no meu caso 1m ficou filé, talvez suas mods só comecem a funcionar depois de sanar este problema, pois foi só depois disso que o Pot começou responder direito.

Testa aí e depois reporta pra gente.

Abraços

Meu grande amigo Amorim, onde tem nos presenteado com sua sabedoria e humildade. Gostaria de um esclarecimento de um leigo, qual a diferença do NOISE GATE, para esse pedal??http://www.4shared.com/document/N5UuMxjR/Dynacomp_original_trace.html

O Dynacomp é um compressor/sustain.
O noise gate é para cortar ruidos.
Cada um tem finalidade diferentes.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Irmão.

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Amorin, montei seu noise gate fiz algumas alterações como no lugar do 2sc1849, eu coloquei o BC 546, e no lugar do  2n5952 eu coloquei um J201, todos do lado invertido. Fiz também aquela alteração de no lugar do resistor 680R, coloquei o 4k7, e no lugar do resistor 150k, coloquei 1M. Foi i primeiro noise gate que fiz com potênciometro de 500ka e gostaria de algumas informações de vc´s que conhecem bem esse efeito. Bom, quando ligo a distorção do ampli e abafo as notas tem de sumir um pouco os ruidos mas não totalmente. Gostaria de saber se o efeito dele tem que ficar igual ao desse video: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_UKd_I0NY1w

Fiz o Noise gate, usei j201 parece que ele não é o FET ideal, ele parece que dá um ganho, por que exatamente o j201 não é bom para essa finalidade?

Pelo fato de, como você bem percebeu, o o J201 ser um fet de alto ganho. Pode se utilizar um fet de menor ganho como MPF102, e ainda e quem sabe, testar o BF245. Só atente para as pinagens dos fets, para isso, verifique os datasheets, nele você tem, inclusive, informações sobre os ganhos dos fets.
Abraço!

Talvez seja porque ele é mais indicado para amplificaçao (pré).
Mas teoricamente qualquer FET de uso geral deveria funcionar, ja que a funçao do FET aqui é apenas dar um mute.
Veja se a pinagem esta de acordo com o circuito.

O BF245 tambem nao fica muito bom.
Este quando recebe um pulso no Gate, nao cria uma resistencia entre Surce e Dreno.
O 2SK 30 (ou 2SK 118) sao bons para esta finalidade.

GrAmorin, não achei no topico o link para seu layout...
Você ainda tem?

Estranho!
Talvez seja alguma coisa relativo aos arquivos em anexo do site.
Veja que até asfotos postadas nao estao mais aparecendo.

Vou dar uma olhada aqui se ainda tenho o documento, e retorno.

Fiz ele, com o 2sk30 e 2n5088, é normal quando coloca-se o DOD death metal com o volume máximo e o ampli com uns 70% de volume, é claro que estou com o phone plugado, normal o piiiiiiiiiiiiiii, ele só dá uma modificada quando o pot está no 0, mas mesmo assim parece que o ganho é maior, quando toco a nota com ou sem o efeito ativo parece a mesma coisa, eu acho que é exagero no volume do pedal que está no máximo ai o Gate não aguenta... Como ficaram o pedal de vocês?

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Agora estou percebendo uma coisa, fiz ele com o pot de 500kb, quando ele fica entre 0/1 ele corta o chiadinho do ampli como deveria cortar, mas quando eu toco uma nota sozinha ele oscilando o volume dessa nota, ele está cortando sim o som entre 0/1. Agora dos 1,1/10 ele parece não modificar nada, e não corta os ruídos que eu preciso. Preciso de ajuda... >>(:

Da uma conferida na montagem.
Veja se nao tem algum curto, ou componente com valor errado.
Confira se a pinagens dos transistores estao de acordo com a montagem.

Experimente o noise sem o DOD e veja se acontece o mesmo.

Troquei o POT de 500kb para 500ka gostei mais das respostas, Amorin, se você disponibilizar o esquema eu me disponho a fazer outro layout e fazendo a junção desses 2 tl071 em um tl072, depois é claro de sua conferência e aprovação do layout. Obrigado, belo projeto.

Salve galera!

Primeiro de tudo, quero agradecer ao nosso amigo GrAmorin pelo belo trabalho em fazer o layout e compartilhar com agente aqui. Parabéns! :tup

Bom pessoal, tenho algumas perguntas:

Não consegui achar os 2sc 1849, qual seria o mais adequado para por no lugar dele?

Como faço para por uma LINE OUT? A versão do Guero tem, e achei muito interessante.

Estava pensando em botar DPDT com Millenium; Alguém sabe me dizer se funciona bem???


Vi que tem o DOD 230 que parece ser muito bom. Na opinião de vocês qual seria o melhor?

Muito obrigado pela atenção, e desculpem o numero de perguntas.

Abraço a todos.

Aonde você encontrou a versão do Güero?

Mephisto, não achei. Pois vi em algumas fotos.

abraço.

Os transitor podem ser qualquer um NPN, mas observar as pinagens de cada um que podem ser diferentes.
Pode ser ate mesmo os BC549, BC548, mas inverter o lado do transistor.

O line out é paralelo com o out.

GrAmorin. O jack canon tem três pinos, qual deles seria os de sinal, e aterramento???

Obrigado pela atenção.

Abraço.

(http://2.bp.blogspot.com/_vdvZF4WBqfs/TAE-G_jzIII/AAAAAAAAAJw/QSY8sFiUBfs/s400/XLR+f%C3%AAmea+para+XLR+macho.jpg)

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GrAmorin também não consigo o link  :'(

A ligação do Canon fica assim:
Pino 1 e 2 = GND
Pino 3 = OUT

Muito obrigado amigos!  :tup

Abraço.

Desculpe, esqueci de responde-lo.
Os arquivos que estavam hospedados no proprio forum foram apagados.
Vou preparar uma versao atualizada do documento e postarei o link.

O VB que está entre o resistor de 22K e o diodo zener, o VB é conectado no Source do FET?

Reabrindo o tópico:

Montei o Noise Gate e tive alguns problemas:

1 - O volume final é MUITO baixo em relação ao Original do Amp, não é coisa de 10%, é na casa de 60% de redução de volume, por que ocorre isso já que foi verificado todas as soldas e componentes novos? (Ele já está com o resistor de 1m substituindo o de 150K)
2 - O potenciômetro age apenas do 0-1 e com isso, ele fica falhando o volume, não atuando como deveria, estou usando o 2N5952 e também estou usando no lugar dos dois transistores 2SC1849, dois 2N3904 na mesma posição, sem inverter nada pois olhei o datasheet e me parece que não me enganei, está certo?
3 - O - do circuito é o GND, correto?

Alguém aí pode dar essa força?

2 - Troque o pot por um de 500ka
3 - O - é o GND

Abraços

Pessoal, alguém sabe se noise gate funciona bem também como por exemplo: tem uma gaita que usa um microfone e depois um ampli para sair o som, só que está dando ruídos, aqueles de karaokê  ;) e quando coloca a mão também para mudar de timbre dá mais ruídos ainda. Tem esse "pedal" http://www.sabine.com/resources/FBX/Literature/FBX-SOLO-820-3-page.pdf
Será se o noise gate substitui ele?

Não sei se entendi direito (estou com dor de cabeça, e isso afeta meu raciocínio  8) ).
Esse ruído seria microfonia? (parece apito) ou é ronco?

Parece que o filtro da propaganda é para microfonia, e adapta-se automaticamente à frequência da referida realimentação acústica.  Interessante, mas deve atrapalhar bastante a resposta de frequência de algumas vozes femininas...

Um gate no microfone diminuiria a área de captação do mesmo, atenuando a possibilidade de realimentação.

Acho que é microfonia mesmo...

Só uma nota adicional.
Agora que minha dor de cabeça esta indo... clareou o entendimento.

Gaita é aquele  instrumento que se assopra e é bastante usado em blues. inicialmente é isso que conheci por gaita desde criança.
Para o pessoal do sul do País, gaita é o que conhecemos por acordeom ou sanfona em outra regiões do Brasil.
A principio interpretei que fosse este ultimo  )>|

Mas voltando ao assunto.
Como todos sabem a microfonia é uma re-captaçao do som.
Pode se  resolver mudando o direcionamento do microfone, ou experimentando retirar um pouco dos graves na equalização.

Adiel, mas se não tiver como mesmo fazer igual o Amorim falou, dar eliminar a microfonia do jeito prático. Tem como fazer usando o Noise Gate?

Mephisto, até certo ponto, acho que o noise gate vai ajudar, mas se houver interação física muito forte, a realimentação acústica vai ser inevitável.  Eu já tive que resolver uma parada dessas com um equalizador gráfico, numa situação de emergência, quando eu não podia mover os microfones e caixas num festival dos anos 80, a exemplo do dispositivo do pdf.

Opno o mesmo que o Adiel.
Ate da para quebrar um galho, mas não ser tão eficiente.
Tem que acertar o ponto de ação do gate, tem que ter sempre a mesma dinâmica ao tocar a gaita, e sera apenas um quebra galho, igual a usar alicate como martelo.

Talvez o problema ai seja o volume do microfone muito alto e o master do amp. baixo, ou o tipo de microfone usado seja inadequado ou posição do musico perante o alto falante, equalização, aterramento etc.

Ola amigos handmakers.

Alguém sabe se é possivel colocar aquele LED que pisca quando o sinal entra no pedal? (quando damos a palhetada).

Se for possivel alguem sabe em qual parte do circuito liga-lo?

Estou usando o  layout do GrAmorin.

Abraço a todos, e boa noite.

Está com ele ai pronto? Posso te dar uma dica, mas preciso que meça um lugar com o multímetro.

Mephisto.

Não estou com ele pronto.
Este final de semana vou monta-lo.

Mas creio que o LED seja ligado em algum CI...

Mas não tenho certeza.

Abraço.

Acho que não, monte ele e depois me mande uma MP que eu vou olhar aqui o que fazer.

Muito obrigado Mephisto.

Mas você não tem uma ''prévia'' de onde ligar este LED?

O negativo do led vai para o terra, provavelmente.

O positivo deve ser ligado em algum ponto do circuito.


Abraço.

Sim, tenho uma prévia de onde ligar o LED, só não sei ao certo a poralidade do LED, mas pode ficar tranquilo que quando montar ele eu te ajudo, não é perto do CI.

Não esqueçam do resistor do led.
E para não causar alguma instabilidade seria melhor usar um transistor como drive para o led.

Um NPN normal mesmo não é? Coloca um resistor de valor alto na base, liga o emisor no VCC e coloca o led no coletor com outro resistor junto?

NPN, emissor no GND, mais ou menos 10K, led no coletor com resistor em serie para VCC.

Salve Handmakers!

Acabei de termina-lo.

Falta bota-lo na caixa.

Fiz algumas substituiçoes de componentes.

No lugar do pot de 500KB, botei um de 500kA.
No lugar dos 2sc1849, botei 2n3904.
No lugar dos tânta-los, botei eletroliticos.
No lugar dos capacitores de 50nf, botei 47nf.
Os capacitores não polarizados são ceramicos.

Ja testei, e esta funcionando perfeitamente.

Agora falta o LED que pisca de acordo com a palhetada.

Ja pesquizei no google, e não achei nada a respeito.

Mephisto e GrAmorin e outros membros do fórum, vocês sabem onde e como ligar este LED?


Abraço a todos.

Sim, hoje depois do almoço vou olhar um diagrama aqui do layout do Amorin, já vai adiantando um transistor 2n3904.

Muito obrigado Mephisto!

Grande Abraço.

Dá pra fazer desse jeito aqui também?
(http://www.newtoncbraga.com.br/images/stories/artigos5/art0229_05.jpg)

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(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/417927_328754863920185_1685194585_n.jpg)

O meu chute é esse, o valor mínimo do R1 é de 4K7, mas eu colocaria uns 47K por ai pra não interferir muito no sinal, sou meio leigo ainda com isso mas... Amorin está certo o diagrama do transistor?

Mephisto.

Muito obrigado mesmo.

Estou esperando a opinião do GrAmorin.

Mas tenho certeza que do jeito que voce fez ira funcionar.

Abraço.

Quando der certo me mande um feedback dos resultados.

Mephisto.

No lugar destes transistores posso botar um 2n3904?

Abraço.

Pode, testa ai também com esse transistor pro LED e me fala no que deu.

Bom.

Deixa eu ver se eu entendi..

Na base é conectado um resistor entre 4k7 e 47k que vai para a entrada do circuito.

O emissor vai para o terra.

E no coletor eu ligo o resistor do led,e nele eu ligo o nagativo do led, e o positivo do led vai pra 9v.


é isso??

Estou correto?


Abraço.

Isso mesmo, aguardo notícias. Você viu a foto? Com ela não tem erro.

Obrigado Mephisto.

Amanha esterei agilizando.

Abaixo segue o video do smart gate.

Aquele led de gate que ele tem..


é bem isso que eu quero.
http://www.youtube.com/watch?v=zihjp9vOMB8

Abraço.

Sim, isso mesmo.

Bom..

Testei aqui, e aconteceu um seguinte.

O LED não acende quando da a palhetada.

Mas quando tiro o cabo da guitarra e bato na ponta do plug, o LED acende, mas só se eu estiver com o pé descalço no chão.

Na base que vai para o in do circuito usei um resistor de 10k.

No led botei um resistor de 2k7.

o emissor mandei para o terra.

Garanto que não teve erros na montagem, e nem componente ruim

Abraço.

É o contrário na verdade, o led vai acender quando você ficar com a guitarra sem tocar e quando o noise gate for ativo. Seu pedal apresenta o mesmo funcionamento que antes? Só pra saber se o esqueminha não alterou o efeito do pedal. Mas é um bom sinal ter acontecido isso. Agora eu peço dicas ao Amorin e ou Adiel...

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Tenta colocar um resistor na base de 470K, não sei se vai adiantar mas não custa nada...

Não percebi nenhuma mudança no funcionamento do pedal.

e como eu disse antes..

O led só ascende quando bate na ponta do cabo..

Abraço.

Sim, mas é isso mesmo que tem que acontecer, olha só, se não tivesse pedal de noise gate o ampli ia dar um barulhão não é? Quando você coloca a mão na ponta do sinal com o noise ativo ele dá uma cortada no zumbido assim como um noise tem que fazer?

O que eu acho que está acontecendo:
1 - O sinal que gera quando coloca-se o dedo é maior do que o da guitarra, assim o noise intende que tem algo passando por ele que deveria ser cortado, mas como é muito sinal, ele sabe que tem que cortar mas não consegue cortar tudo. Acho que foi isso, e o LED é o indicador de que ele está atuando só que...

Fiz hoje essa "adaptação" ficou igual ao da boss,mxr smart gate..o led acende quando o noise faz o "efeito" o "corte" porém alterou o noise ele não ta cortando o ruido. :(
Sem funciona perfeitamente,mas quando ligo os resistores,transistor e led o "chiado"volta,tentei varios valores de resistores,3 led´s e 3 transistores(2n3904)os transistores estão bons.  )>|

Eu creio que se colocar um resistor bem alto, uns 470K na base do transistor dê certo. Então o LED funciona? É isso mesmo? Porém o efeito não é o mesmo?

Nadinha,usei  vários valores 470k,510k ate 1m...Continua a mesma coisa..Aparentemente o nosso colegaViniratm não teve esse problema que estou tendo(se bem que não é um problema serio é só estetica) :D

Tentei simular o circuito aqui também e não obtive resultados. Depois vou tentar fazer um layout que eu já havia feito com algumas correções, talvez dê certo.   (guitar_player

Mephisto.

Também não tive bons resultados aqui..


Peço obrigado pela colaboração e pela sua atitude em ajudar..


Abraço.

Digo o mesmo.
 :tup

Salve galera.

Bom, fiz este noise gate faz um tempo.

Esta funcionando perfeitamente.

Mas como uso pedais de alto ganho, tenho que por o pot de gate em torno de 3 horas para tirar o chiado.

O chiado para, mas come quase todo o sinal da guitarra.

Alguem sabe se tem algum componente que pode ser trocado para diminuir a reposta do controle de gate, tirar o chiado sem precisar por ele no máximo?

Lembro que o Guero tinha resolvido isto.

Abraço a todos.

Parece que nosso amigo Sodomyzer fez uma melhora da seuinte forma:
"lí que pra acabar um pouco com a modulação e melhorar a resposta do POT deve-se mudar o valor do resistor de 680R e o capacitor de 1uF que fica perto do CI, coloquei 4k7 e 2,2uF respectivamente."Parece que funciona,se não me engano o guero fez uma modificação para diminuir o tempo de demora para cortar o ruido.

Fabio D, edita sua mensagem, você mudou o nome do tópico. ;)

Aqui aparece normal pra mim,modifiquei voltou ao normal?Mil perdões. )>|
 :tup

Magina rs... Mas pra mim ainda ta como "Re:" Você editou lá encima no nome do tópico?

Digitei manualmente Re: Noise Gate correção agora foi??? :'(

Agora sim! O certo  seria só o autor do tópico ter acesso a edição do nome do tópico, para não acontecer acidentes :)

Estranho é que pra mim não mudou,eu nunca iria perceber.

Ele tinha olhada algumas dicas no FSB assim como eu também, e há algumas mods relatadas no próprio tonepad. Só não conseguimos fazer o led piscar. :-X

Pois é meu caro mephisto.

Quanto ao potenciometro, irei dar mais uma pesquisada sobre.

Obrigado a todos que ajudaram.

Abraço.

Se não me engano ele não muda o tempo de resposta mas sim em quanto de amplitude de sinal ele vai atuar, não?

Alguém sabe porque em alguns esquemas os fets não se diferenciam entre source e drain, como no esquema da tonepad por exemplo, como igual vemos perto do logo do handmades? Fiz tantas modificações sugeridas no meu noise gate que ele nem está funcionando, tenso. Vou solucionar ainda.

Talvez porque o source e o drain são muito parecidos. a diferença entre ambos é muito pequena, e mais na parte construtiva. Pode-se dizer que invertendo um pelo outro o FET ainda funcionaria, talvez com mais ruídos.

Abs

Pessoal, talvez alguém possa me ajudar.

Esse é meu esquema: os círculos são os valores alterados, logo abaixo postarei o motivo das alterações. Porquê o c7 é invertido?
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1002198_385244414937896_789375487_n.jpg)



Neste mesmo tópico como foi postado:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/1150304_385241634938174_318774256_n.jpg)



Aqui os outros valores de acordo com as alterações no fórum do FSB:
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/1175697_385241748271496_189313109_n.jpg)


O noise do meu esquema do eagle não está funcionando, eu deixei os pot's das mods zerados para testes (*o pino 3 é o pino 1 dos pots, para facilitar no layout).

Como estou chegando agora me diga uma coisa. O sinal está passando ou não está passando? Ou o Gate não está atuando quando entra sinal?

Sim, o pedal está funcionando quase como um buffer, eu coloquei o pedal no osciloscópio no laboratório de física da minha faculdade, com um sinal de aproximadamente uns 600mV e distorcido pelo triple wreck, só lá por 90% do pot ele dava uma reduzida bem pequena na onda, eu andei lendo de novo no FSB
Vou tentar colocar o resistor perto do release de 47k, que está atualmente 10x mais, talvez seja isso, e nesse report também parece que eu inverti Drain e Source, mas é aquela dúvida, porquê eles não especificam logo...

Nesse caso a atuação do gate está certa na medida  que, com sinal forte, o gate deixa o sinal passar. Com o sinal fraco ele deve cortar o em grande parte o sinal, certo?

Ele basicamente no meu esquema não está cortando sinal algum, o certo era cortar sinais mais fortes a medida que o knob de sensibilidade aumentasse também.

Não sei ao certo, mas o que vc pretende é que o noise gate funcione como um compressor? Se é, vc está lidando com o circuito oposto.

Quero que ele corte" os ruídos do sinal, bem, em alguns momentos temos ruídos de ganho, interferências que se adicionam ao sinal e o deixa maior e pontiagudo, o noise tem a função de selecionar por meio do pot sensibilidade uma faixa do sinal, ou seja ele corta fora os sinais que ultrapassam determinado valor deixando o som sem ruídos, como um noise gate deve funcionar mesmo.

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Eu já montei o do Amorin e funcionou, mas eu queria algumas implementações, sensibilidade maior, outros controles para atuar também auxiliando em alguns riffs, isso é muito bom.

Realmente temos um impasse. O que vc descreveu é mais ou menos um noise supressor, um tipo de filtro que funciona para determinadas frequências. O noise gate é um circuito de mute. Quando o sinal principal está baixo, ele corta a passagem de qualquer sinal, principalmente os ruídos (NOISE GATE), esse circuito que vc está trabalhando faz basicamente isso, corta o sinal quando ele está baixo e libera quando está alto. Creio que o druidamaluco está tentando montar o pedal que vc está precisando.

Abs  

http://www.americasdebate.org/MXR-NGLD/MXR-NGLD.mp3
devo ter me expressado mal, aqui a ideia.

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Estou testando o pedal num mini-ampli, vou rever alguns conceitos, mas quando mencionei sobre os riffs, bem, quando você toca um riff tipo "master of puppets" e logo abafa a corda, o sinal cai e assim ele corta o som. Se não houvesse noise, logo quando abafasse a nota ele ainda daria algumas vibrações, é uma possibilidade, vou tentar usar esse pedal em um ampli maior e abaixar o valor de RA para 47k, já que tenho também um pot que poderá aumentar seu valor. Obrigado.

Ótimo, estamos falando a mesma linguagem. Eu ouvi perfeitamente um noise gate. Quando o sinal é "limpo" a sensibilidade pode ser alta e ele libera o sinal mais cedo com amplitude pequena, já com ruído, (e que ruído!) vc tem que diminuir a sensibilidade para que o ruído não apareça, o que atenua junto o sinal principal.
Note que ele faz isso mesmo, "atenua" de modo que só as cristas mais altas aparecem. Isso é um tipo de distorção de crossover. O mecanismo é assim como eu descrevi, mas acho que talvez vc tivesse outra ideia do sistema. Esse circuito faz isso, mas talvez não seja muito preciso.
Abs

Não entendo ainda muito bem sobre chaveamento em FET's, mas qual a sua sugestão para um possível LED que indica quando o gate é acionado? Assim como no noise gate digital da MXR, sei que é possível pois o Guero já fez um, esse LED deverá também ser acendido por meio de um BJT para não modificar muito o sinal.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1002198_385244414937896_789375487_n.jpg)

O Fet trabalha aí do seguinte modo:
Sem sinal nenhum o BJT não conduz, então o capacitor C6 se carrega e o potencial na porta do Fet fica próxima de VB, como o dreno e a fonte também estão com potencial em VB, a resistência dreno-fonte fica próxima a 0 e o Fet conduz a maior parte do sinal para VB.
Com sinal o BJT conduz, descarrega C6, e a porta do Fet vai para um potencial menor que -2V em relação a VB, o faz com que o FET aumente a resistência dreno-fonte. Aí o sinal não é atenuado.

Basicamente o circuito do led seria um BJT colocado em paralelo com o outro. Mas para não atrapalhar o funcionamento desse, seria melhor duplicar toda a rede RC desde a saída do integrado, o led ficaria ligado ao coletor desse BJT em série com um resistor de 3,9k, por exemplo, e ligado a +9V.
Abs.

Tipo ligando um resistor de 470k na base do Q3 à outra base de um BJT que será o do LED colocando o LED no coletor com os 3k9 e o emissor aterrado?

Poderia funcionar, mas tem que ver que esse BJT talvez precise de mais corrente de base para que o led acenda com luz forte.
Outra coisa, os componentes R15,R17 e C9 formam um arranjo que serve para diminuir distorções causadas pela atuação do FET, os valores originais são mais recomendáveis para que o som saia mais clean do noise gate.
Abs.

Um darlington serviria para a ocasião? Já que possui um ganho alto.

Olá Pessoal do Hand Mades.

Como sempre vocês me ajudam muito, desde já gostaria de agradecer.

Bom, "ressucitei" este tópico pois montei (sem verificar tópicos daqui antes...  :( ) 2 MXR NOISE GATE com layout 1 do Tonepad.

Verifiquei antes, apenas os building reports, que no geral(os que eu li), diziam não ter consigo por não usar exatamente os mesmos componentes.

Bom, como encontrei TODOS OS COMPONENTES do layout na Tigger, resolvi montar achando que tudo seria tranquilo...

Montei e quando liguei pra testar o som passa mas o pedal não muta o ruído.

O pot não atua até chegar no final, daí ele muta completamente todo o sinal.

Daí comecei as pesquisas e vi que muita gente já teve dor de cabeça com esse pedal.

Mas como montei 2 um pra mim e pro meu amigo (o segundo ainda não está com as ligações de fios, só os componenetes estão soldados na placa), queria ver se conseguia fazer eles "acordarem", para não perder todo o trabalho.

Pensei em algumas hipóteses:

- Estou usando o FET 2N5952 da farchild só que quando vi a pinagem me parece que o gate fica ao contrário da posição que o FET está no Layout.
->Tentei inverter o FET (180º), porém atuou de forma estranha reduzindo o volume e o pot continuava do mesmo jeito.
-> Fiquei na dúvida se devo, não apenas girar 180, ou deixar do jeito que está e mudar o Drain e o Source na ordem do encaixe. (Pra isso, se proceder, penso em soldar soquetes para testar o FET)
-> Pensei em trocar o FET por outro, pois vi no Building Reports do Tonepad gente que o fez. Alguém tem uma sugestão? (2SK30)

- Quanto ao CI utilizado:
- > Usei o Ci indicado 4558 da JRC.
- > Será que há algum problema de modelo que varia de fabricante por fabricante, por isso o pedal não funcionou?
-> Vi gente que alterou o CI para o LM 741, alterei em casa e nada. Está certo isso? Posso fazer tal  modificação?

- Quanto aos outros Transistors:
-> Estou usando os indicados no layout 2n3904.
-> Seria o caso de substituí-los por outros? Alguma Sugestão?

- Quanto ao Capacitor 1ufNP
-> Antes de comprar verifiquei em alguns lugares na internet e entendi que qualquer capacitor não polarizado de valor igual serviria. Está correto isso?
-> Usei um capacitor Multicamadas de 1Uf. Vi aqui nos tópicos a troca deste capacitor por cerâmico de 0,01. Será que isso me faria sair do lugar?

- Quanto a componentes queimados, acredito que não tenha queimado nenhum, já fiz 15 projetos e nunca me aconteceu (não que não possa mas... acredito que não), só uma vez que comprei capacitores, para fazer um mxr envelope filter, e todos do lote não funcionavam. Tomara que não seja o caso.

- Verifiquei a polaridade dos Eletrolíticos e tudo certinho com o layout. 

- Ainda, deixei sem a chave MOM e sem o resistor de 100R por estar usando truebypass 3pdt, conforme informado no layout.
-> não deixei nada soldado ali, pelo informado pelo layout acredito que não precisa, caso não use a chave.

Enfim, estou perdido pessoal, não sou um conhecedor profundo mas gosto de montar os pedais.

Se alguém puder me dar uma força agradeço muito.

Abaixo foto do layout com a placa do meu pedal do lado.

(http://imageshack.com/a/img401/4803/eais.jpg) (http://imageshack.com/i/b5eaisj/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

link direto: http://imageshack.us/a/img401/4803/eais.jpg

Amanhã irei para a rua que vende componentes eletrônicos na minha cidade comprar ci's identicos aos 2n5952 (caso os meus estejam com problemas.
E também comprar os componentes alternativos para testes.

Mais uma vez obrigado a todos.

Thiago,

esse pedal é meio encrencado mesmo. Montei o clone do GrAmorin, e o meu apresenta perda de volume.
A substituição que você fez do 4558 pelo 741 não é correta, já que o 741 é um operacional simples, e o 4558 é um duplo operacional.

A melhor pessoa para orientar é o Amorin mesmo.

De qualquer forma, muito obrigado Marcos, já excluo a hipótese do 741.

Pessoal, estava verificando post a post (são muitos rs) ma sme atentei para um em especial que diz que achou um erro onde o capacidor de 10uf está ligado pelo pólo negativo ao dreno do fet no layout da tone pad.
Será que diz respeito ao meu layout (# 1) ?  Será que tento inverter?

Bom é isso. rs.

Inverte esse capacitor, troca o de 1uF NP por 10nF, eu usei o 2sk30 no meu primeiro noise e funcionou.

Chegando em casa vou tentar fazer as mods e amanhã já compro o 2sk30 pra testar também.
Será que o valor do CAP NP tá tão errado assim!? Será que é ele que tá dando o problema? Será que está troca não altera a dinâmica do efeito? Ou tá errado mesmo no Tonepad?! Vou trocar.

Tomara que dê certo.
Depois volto para dar um feedback sobre o resultado e se eu sai do lugar.

Valeu!

Consegui fazer o esquema do LED - Gate, logo posto aqui pro pessoal.  [beer]

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Na verdade a resposta já foi dada, como antes eu não havia testado, mas fiz agora e deu certo.

Pessoal, fiz todas as modificações propostas...

troquei o capacitor de 1uf não polarizado por um de 10k(103) cerâmico e nada.

Coloquei um soquete no lugar do fet e tentei um SK30(nas duas posições), sk117(nas duas) e o 2n5952 nas duas...

Com o sk30 e o k117 reduz o ruído mas não corta e não tem variação no pot (0-100 já nas primeiras posições).

inverti o capacitor eletrolítico que vem do fet e nada também...

E nada...

Vou tentar medir os componentes pra ver se algum veio queimado e deu o mesmo problema nos dois...(terminei de montar o outro e tudo igual...)

nunca tive um problema desses, não consigo imaginar outra solução...

Até o Mxr Envelope filter, que era uma zica, consegui resolver...

Você viu que eu postei uma imagem com a posição Drain Source Gate do FET, tente ela, pode ser isso, o meu eu fiz com o último 2SK30A que eu tinha, funcionou, vai cortando o sinal quando o pot está em uns 3, e quando em 1 corta muito mesmo. Esse pot é o contrário mesmo...

Eu inverti os fios 1 e 3 do meu para atuar da esquerda pra direita.

Mas ai a resposta do pot será diferente, e depois eu ví que dá uma diferença boa.

Ela está nas mensagens mais antigas? Eu não to conseguindo abrir nenhuma.

To até pensando em deixar esse do tonepad de lado e fazer o layout que o GrAmorin postou aqui.

Eu coloquei o Fet na posição do layout e 180º será que tenho que inverter as partes do drain e do source? E eu acho super estranho p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o 2n5952 que é o recomendado no layout não funciona. só com o sk deu alguma diferença, porém não atua como noisegate ele atua estranho como eu falei.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1002198_385244414937896_789375487_n.jpg)

Está vendo a pinagem do FET? Coloque o 2SK30 com essa mesma pinagem, os 2 noise que fiz deram certo foi com ele. Vou até diminuir o valor do C6.

Poste fotos da sua montagem,ficará mais fácil ajuda-lo.
 :tup

O que eu montei foi o do Amorin, pot 500kB. Agora que vi a imagem que você postou com 3 potenciômetros e dual OpAmp. Mas, se o potenciômetro é de curva linear a resposta deve ser igual, apenas invertida.

O "Gate" não muta apenas o ruído, ele muta geral, tendo o controle para ajustar a "profundidade" de atuação.
Quem muta o ruído e não o sinal geral é o supressor.

A diferença dos valores dos capacitores são apenas modificações não interferem em funcionar ou não.

O sintoma descrito pode ser causa de um set ruidoso.
Indico testar com bateria, e dar uma analisada nos cabos.

Então Amorin, Me expressei mal, quis dizer que ele não está mutando o sinal.

Então, os cabos estão 100%, estou colocando um marshal guvnor antes do pedal com o ganho no máximo, até pra testar ele fechando o sinal.  O problema que parece que o efeito não funciona como deveria.

Não sei se você chegou a ver meu post anterior da página 13, lá eu postei uma foto e o que eu pensava em fazer.

Mas eu fiz tudo e nada...

Não sei se veio algum componente queimado da tigger, só se for, porque os dois pedais deram o mesmo problema... exatamente o mesmo sintoma.

Acho que vou fazer o seu layout do Mxr Original.

Eu to pensando em fazer ele e reaproveitar as peças dos meus... Esse layout 1 da tonepad acho que não rola mesmo...

Será que consigo usar tranquilamente o 2n3904 no lugar do 2sc 1849?

To perdidão.

Mas, desde já, valeu ae Amorin!

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Então Fábio, postei na página 13, se quiser posto mais.

Desde já, valeu ae pela força!

Thiago, não sei se a disposição do FET do da tonepad está errada, mas isso parece problema no FET, eu já te mandei a mensagem, verifica no datasheet do FET (esquece a recomendação da tonepad de 180º) que você está usando, confere no esquema que eu postei e vê se dá certo.

Já subistituiu o capacitor de 1 uF NP pelo 10 nF correto?
Tente substituir os transistores e o 4558,quais os transistores foram usados?

Pessoal,

Fiz o layout do GrAmorin da MXR.

Dessa vez o pedal funcionou, porém com o sk30 e o pot quase no máximo.

Com o pot quase no máximo ele começa a atuar como deveria.

Com ele no máximo ele muta geral, como se o pedal não funcionasse...

não to dando sorte com esse pedal...

Eu achei que fosse com o pot com 1/4 de volta ele começasse atuar.

Também com o 2n5952 o pedal rouba o ganho do circuito, abaixa bem o volume quando acionado, só ficou normal com o sk30  e o sk117 porém só com o pot quase no máximo.

Será que isso é assim?!
pelo que eu vi nos vídeos da internet não deveria ser.

Alguém pode me confirmar?

Será que é algum resistor com problema ou algo assim?!

Liguei o do layout 1 da tonepad com o sk30 com a pinagem do jeito certo e ele está atuando quase igual nesselayout que o GrAmorin postou também...

Estranho de mais...

Ganho demais vai requer que o potenciômetro fique no máximo vai "perder timbre",ele corta uma certa frequência então tudo que estiver abaixo dessa frequência será "cortado ou diminuido",mais ou menos isso.
Qual distorção drive está usando?

Você está colocando sensibilidade demais, tente achar o ponto mínimo onde não haverá a perda de volume ou de ganho, então nesse ponto você tocará a nota e ela soará por muito tempo, e logo depois quando o sinal ficar fraco o noise vai mutar sua cadeia de pedais. Ou então toque um acorde e abafe a nota, vai perceber que depois de menos de 1 segundo depois do palm-mute o pedal vai mutar também. Talvez com um pot 500kA sejá mais fácil achar esse ponto de sensibilidade. Abraços.

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Você está confundindo a funcionalidade do efeito, o ganho pode ser dos maiores possíveis, o noise só vai atuar quando o sinal for pequeno e não alto(ganho), ele não corta frequência e sim o sinal, corte de frequência vai mudar o tone do pedal. ABraços.

Eu estou usando pots alpha 500kA.

True Bypass com 3pdt.

"antes" na cadeia, está um Marshall Guv'nor, que eu testei em várias posições da ganho e a resposta foi sempre a mesma, o pedal corta o sinal quase com o pot virado totalmente no final.

Então, esse "ponto" fica quase no "máximo" do pot, ou seja, eu tenho que virar o pot quase até o final pro noise gate funcionar, antes disso ele não atua.
Por isso que eu estou achando estranho. A sensibilidade do pedal está limitada ao final do pot apenas.

O mesmo está acontecendo com o da tonepad (usei o layout 1) quando eu uso o sk30.

Como 2n5952 ele rouba o ganho do sinal e atua no finalzinho do pot como com o sk30.

Ou seja, no do GrAmorin e no do TOnepad a única coisa pra ficar 100% funcional é que o pot funcione normalmente, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu já vi que o efeito está funcionando.

Só que atua apenas com o pot quase no máximo. E quando chega no máximo ele corta total o sinal(não atua o gate, ele corta mesmo o sinal).

Será que tem algo com a pinagem do 2N3904(foi o que eu usei)? Acredito que seja igual a do 2sc1849. Não encontrei nada que dizia ser diferente.

Eu também cometia esse erro conceitual com esse pedal.

Mas se você está falando que o FET está roubando o ganho do sinal você está usando o pedal de forma errada, ele está funcionando só que você ainda não o dominou. Esse pedal foi feito para não alterar nada (ganho, volume) do sinal quando você está tocando tranquilamente, ele só vai cortar tudo quando você abafar as cordas da guitarra com a mão ou abaixando o volume da guitarra em 0, ai nem ruídos de rede vai aparecer.

O meu ele corta o sinal sozinho só com o pot quase no máximo.

Ahh acho que percebi o que fiz...

Achei que ele deveria funcionar comigo aumentando o pot, mas pelos vídeos que eu vi do pedal original ele só funciona em um pequeno pedaço do pot, o resto ele não tem sensibilidade e deixa o sinal passar sem cortar ele.

Teria alguma maneira de melhorar a sensibilidade desse pot será!? pra ele funcionar em outras regiões.

Já tentei colocar 500ka e kb e a diferença foi mínima.

Será que mudando algum resistor?

Nesse vídeo ele está funcionando de forma parecida com o meu (Depois de inverter de novo o 1 e o 3 do pedal) http://www.youtube.com/watch?v=_UKd_I0NY1w

Neste ele está funcionando parecido como antes: http://www.youtube.com/watch?v=KEJZlCwfm6I

Porém o meu só funciona quase no "final" ou no "começo" do pot, ele não corta o sinal sozinho com 1/4 do pot como neste.

Será que tá certo então!? A sensibilidade poderia ser maior... Eu tenho um ibanez Tube King e ele tem um pot "void" que atua como um noise gate e ele funciona de forma bem mais sensível que este, e com uma gama maior, achei que este seria parecido daí, mas ele só funciona cortando o som nos extremos do pot o resto praticamente não tem diferença(sensibilidade para cortar o som).

Agora, uma consideração, quando eu uso o SK30 o pedal funciona sem perder sinal, quando eu uso o original 2N5952, ele "rouba" bastante o ganho. Quando acionado o pedal, ele atua como o Sk30 tendo sensibilidade para cortar o som apenas no final da volta do pot (ou no começo).

Será que o lote que eu comprei de 2n5952 veio com algum problema?

É isso pessol, chegando em casa vou ver se continuo hoje.

Desculpe-me não soube explicar...O que eu quis dizer é que se tiver muito ganho terá mais ruido,correto?
Então terá que usar o gate no máximo ou quase e cortará um certo volume perdendo sustain,sinal,etc..
Desculpas novamente.
Abraços.
 :tup

Errado ainda...

A cara então....
 )>|

Tenta ver o vídeo do Ibanez Tube King HT999 com a função Void acionada.

Outra coisa, tentar dar uma olhada no vídeo do mxr noise gate handmade do youtube, tem uns ruins, tem outros bons.

Veja também o vídeo do MXR Smart Gate nos vídeos oficiais da MXR, com aquele cara de chapeu e óculos escuros, no final o vídeo ele está com uma distorção de alto ganho, porém não abafa nem encosta nas cordas, daí ele começa a tocar o sinal passa normal.

Ele vai cortar o som ruidoso quando você não estiver atacando as cordas e quando você atacar ele vai deixar o som passar normalmente. Aquele ruído de distorção acionada com alto ganho. Ele corta sozinho sem você estar encostando/abafando as cordas. Dá uma olhada nos vídeos.

Um noise supressor é um eliminador de ruídos como um filtro. Já um noise gate como o próprio nome diz é um portão cuja regulagem abre ou fecha esse "portão" deixando passar tudo ou nada, tanto ruído quanto sinal.

Não sei se ajudei hehe.

No meu caso eu queria mais gama para o ajuste de sensibilidade de corte no meu. Ele está muito ou tudo ou nada hehe. ainda vou tentar uma coisa ou outra.

Abraço!

Eu tava falando de mim,antes que ocorra um mal entendido. :D
Eu entendi eu tenho o mxr noise gate clone do Gramorin  e um NS2 original.Eu sempre percebi o que eu digitei ali em cima,talvez eu não esteja sabendo explicar aqui.
Só mais uma forma de eu tentar explicar novamente o que eu to tentando dizer,use um sansamp gt2 British  clean center com o noise gate,depois mude de clean para hi gain.
no modo clean o ruido e bem pouco e na metade 12 horas do potenciometro já "muta" o ruido,já no hi gain o meu aqui tem que ficar quase no fim em +-4 horas para parar o ruido.
Era por isso que perguntei sobre qual distorção estava usando,deixa isso pra lá ja estou fugindo do tópico....
Mesmo assim obrigado  Thiago Landulfo e Electric Effects
Abraços.

Só traduzir o que diz no site da tonepad:
"Will mute the output when signal is below threshold level."

Não está Fábio, você acaba de me dar um feedback bacana.

O meu está funcionando assim, com o pot em 4 horas ele começa a mutar com o Guv'nor, vou tentar outros pedais, pra ver se dá diferença. Agora a dúvida, ele deve atuar no começo ou no final?!  Porque eu inverti os fios do pot e ele começou a atuar no começo, como eu disse no tópico acima tem vídeo que ele atua no começo e tm vídeo que ele atua no final do pot.

Qual será que é o correto?!

Eu peço ajuda pra vocês pois não há precisão das informações, se vocês disserem como o de vocês ficou comparo com o meu =D

Será que não há um jeito de melhorar a sensibilidade do gate com o pot?!

E Electric Effects, valeu por tudo até agora, você me ajudou bastante também, tem tentado me ajudar em quase todos meus posts!

É isso pessoal! abraço!

Faz um teste diminui o ganho do Guvnor e perceba se não vai "mutar,cortar "antes.
Mais tarde em casa vou gravar um video.
 :tup

Eu fiz ontem , mas ele corta só um pouco antes. Mudança muito sutil.

Pessoal, passando para deixar um feedback do fim da minha jornada hehe!

Terminei o pedal hoje, pelo layout do GrAmorin (mais uma vez obrigado!) e tudo está 100%!

Porém, uma SURPRESA!

Eu montei os meus que ficaram 100% com Fet SK30 que eu comprei no centro aqui da minha cidade, pelo jeito eram bem velhões, estavam parados lá.

Também comprei SK117 lá e com eles ficava quase igual só que menos sensivel o gate (pela minha percepção).

Agora, essa semana fiz mais uma compra na Tigger Comp e pedi os SK30 deles, para deixar de reserva aqui caso algo aconteça, já que comprei apenas 1 para cada pedal.

Aí chegaram e e eu testei com eles...

ROUBARAM SINAL/VOLUME/GANHO igualzinho os 2N5952 comprados lá também.

Isso me estranhou muito, uma vez que o componente deveria ser igual aos meus SK30.

Não sei se alguém aqui sabe o porquê disso acontecer... fica a dúvida rs!

Então, estou passando aqui para deixar o feedback do fim da montagem.

Resumindo... Caso você monte com SK30 e 2N5952, teste outros fabricantes, tente ver em outras lojas, vá que aconteça igual aconteceu comigo.

Obs.: Meus 2N5952 comprados na tigger são Farchild.

Obs2.: Montei o meu com 2N3409 comprados na Tigger.

É isso.

Um abraço a todos e obrigado aos que ajudaram!  [beer]

Uma explicação para isso é a alta tolerância à variação de características que os fabricantes permitem para os FETs. Num mesmo lote desses componentes dificilmente vc encontra peças totalmente iguais. Em lotes diferentes é mais difícil ainda. Fabricantes diferentes então...
Tanto que na maioria das montagens com FETs que temos por aqui existe sempre algum trimpot de ajuste, para compensar essas variações.
Abs

A letra final no K30 pode estar relacionado.
Veja se são 2SK30A, 2SK30GR, 2SK30Y, etc...

Montei o meu com 2N5952 e 2N3904. Funcionou perfeitamente!

Olá GrAmorin, olá pessoal!

Demorei bastante para voltar aqui mas tá aqui a informação:

Os que não deram certo foram (Roubaram ganho/volume do pedal quando acionados):

1 - 2N5952 / BA50 Fairchild

2- K30 / K9C / AGR

Os que deram certo foram (não roubaram ganho/volume quando o pedal está acionado):

1 - K30A Y OG

2- K117 Y 3D

Fica aqui o resto do feedback.


Abraço a todos!

E mais uma vez obrigado.

Eu também,não tive perca de volume nem de ganho...

Em MPs que recebo, e relatos que vejo, vi que algo comum é a perda de volume.
Vou postar no tópico para que esclareça essa duvida que o pessoal tem.

Alguns montam e funcionam perfeito, outros montam e surge estes sintomas.
Aí aparece aquela duvida, sera que tem algo errado na montagem, no projeto, o componente substituto não serve, algum componente queimado, etc...

Já passei por algo similar a esse sintoma.
Eu usava este pedal em uma guitarra com captadores Texas Special (Fender), notava  a perda de sinal, ate aí acreditava ser algo normal já que é comum a perda de sinal quando passa por algum pedal. (nessa época se pensava assim, não se tinha acesso a internet, tao menos quanto informações sobre mods, ou esquemas, e quem tinha tais informações guardava a sete chaves)

Quando testei uma guitarra com captação Tex Mex (Fender) vi que não ocorria a perda tao significativa.
Foi neste momento que decidi retirar o pedal do set e a usa-lo somente em gravações.
Tempos depois, testando com outras guitarras vi que algumas tinha perda grande outras nem tanto, e hoje vejo reclamações do tipo...

Originalmente este pedal foi projetado com base na captação da época, que tinha um nível de sinal bem menor que as de hoje.
Hoje em dia temos captadores que tem uma saída tão forte, que se colocar o volume da guitarra no máximo podemos dispensar o pedal de Overdrive.

O sinal mais forte dos captadores podem fazer um acionamento prematuro do gate. Por esse motivo tem perda de sinal e distorção em vários casos.
Por esse motivo que com os captadores Tex Mex não tinha perda tao significativa, e com os Texas special tinha uma perda considerável.

As mods sugeridas no Tonepad visa corrigir esse problema, mas parece que ainda fica o problema de perda de sinal.

Uma coisa que reparei, é que nos esquemas o resistor de saída do pedal o valor é de 100 OHMs, e em fotos que vemos o resistor é de 51 OHMs.
Comentei obre isso nos primeiros posts ou no documento do projeto.

Entao fica aí mais uma coisa para testar.

Vou fazer um teste e se der certo passarei uma mod que estou pensando.

Vai ser muito bom Mestre Amorin!   :tup

O meu testei com captadores Seymour Duncan: a perda de volume é bastante, principalmente no JB.

A perda sempre é maior com captadores tipo HB (como o caso do JB da Seymour) e com captadores "Hot".
A maioria dos Duncan que testei posteriormente apresentava mesmo sintoma, e quase todos Dimarzio também.  :(

Mas vamos ver o que da!   8)

Hoje fiz uma gravação do meu noise, vou postar em breve aqui, como foi gravado no celular do meu colega vai demorar um pouco, vai matar a dúvida de um monte de gente.

O meu resolveu 100% foi trocar o FET .Testei com todas as guitas aqui de casa, perda de sinal é quase 0 ZERO, imperceptível e tá funcionando que é uma beleza!

Guitarras usadas no teste:

Epiphone Les Paul com captadores Humb padrão Epiphone
Tagima 635(2002) - Hot Rails Seymour Duncan ponte e braço
Tagima 635(2002) - Singles chineses
Tagima Tele 505 (1996) - Tone Rider Tele Braço e Kent Armstrong HOT RAILS ponte (Sáida alta pacas)
Seizi Televisison novinha - Com Single Kent Armstrong Tele(originais KENT não china Kent) e Kent Armstrong Hot Rails ponte
Ibanez 470 Dxqm - Com caps Ibanez Humb Braço Single meio e Humb Ponte
Ibanez grx 70 de 1998 - Com caps xing ling Humb e single

TODAS 0 ZERO PERDA depois que eu troquei o fet.

Agora o porque disso eu não sei, você mencionou algo com as letras e realmente as letras eram diferentes dos que não deram certo.

Com o 5952 perde sinal, não importa qual eu use. o SK30 A Fucniona 100% como se espera de um noise!

Vou gravar vídeos em breve dos meus pedais e posto pra vocês verem como tá 100%.

Um abraço a todos. E valeu mais uma vez GrAmorin!

Com o Hot Rails eu testei, e tinha perda (pedal sem mods).

A questão da letra no final faria mais diferença nos K30.
Quando acionado, o K30 tem resistência entre 300 e 600 OHMs (ou 900), isso depende da letra final.

Já os 2N5952, me parece que tem resistência menor que os K30.

Talvez essa diferença de resistência é o que faz ter a perda de sinal, já que parte do sinal é desviada ao virtual gnd (Vb), e no caaso dos K30 a resistência pouco maior é suficiente para "mutar" mas não o suficiente para matar tanto o sinal.

Quanto maior a tensão de Pinch-off do Jfet, maior a dificuldade que o transistor pode ter em trazer o capacitor até esta tensão.
Quando o sinal da guitarra(ou de outro pedal) está com amplitude muito alta, e mesmo estando o JFET proximo da tensão de Pinch-off, o sinal em excursão negativa faz com que o JFET conduza.  é o mesmo motivo de vazamento em chaves analógicas com JFET: VP muito alta.

No caso deste noise gate, se o JFET conduzir(por Vp muito alta) mata a parte negativa do sinal.

O problema também pode estar no transistor bipolar utilizado.

T+

Este aqui é um circuito de um arquivo que foi até passado no fórum do HM no facebook, aqui vai uma imagem dele, tem até a opção do LED Oscilador, pra quem quiser tentar um Noise que não apresente tantos defeitos pode tentar esse. Depois vou tentar esse na protoboard.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/44720_398425853619752_14626250_n.jpg)

Penso que referenciando os resistores envolvidos no JFET, não para o Vb, mas para o Vcc=+9V, resolveria boa parte deste problema de troca de JFets no Callate Gate.   São quatro ligações.  além disso o capacitor que vai do resistor de 22k ao JFET deria estar com o positivo para o JFET.

A referência(o positivo=+9V) deveria ser ligada aos +9V da fonte por um resistor de 100R, e ao GND por um capacitor de 10uF e um capacitor cerâmico de 100nF.  O Vcc do amplificador operacional também deveria ser ligado ali.


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Outro dia:  alguém tentou?  reporte.

Abraços, T+

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Pode ser problema no capacitor de 1uF que tem essa função. É um que fica perto do coletor do transistor que não é o de buffer  :D

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Noise é usado no final da cadeia, assim garante que vai cortar todo* o ruído.

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Pois é, montei o 2 com as modificações do FSB e algumas outras aqui, funcionou normalmente. Já o seu noise, no final da sua cadeia deve ter muito ganho ou algo do tipo, quando eu testei o noise meu com 2 pedais de alto ganho, não cortou, é normal que isso ocorra, até o Amorim disse que isso pode acontecer.

Inverte o capacitor.

O layout 2 ninguém consegue menos eu  :P. Acho que vou fazer um vídeo do funcionamento do meu noise e posto aqui. Abraços.

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Eu fiz praticamente essas mods também, o problema é que para cada situação surgiu mods diferentes, o que se leva a acreditar que cada set up, o pedal pode responder de maneira diferente, eu troquei alguns valores como C6, R15 e diminui o valor do resistor perto do pot de Release para uns 47k, acabei usando o FET 2sk30A, mas acho que o J201 não havia funcionado antes por outros detalhes, acabei retirando os pots Attenuation e Attack, não ajudaram nesse caso.

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Como disse ai em cima, foi o  que eu fiz, postei o esquema do pedal que funcionou.

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Não vi diferença entre o arquivo 1 e 2 da tonepad, o 2 só tem os outros 3 pots que são optativos. Se você disse que o noise é o da tonepad, seria interessante comparar os valores seguindo o esquema 1 da tonepad com a placa que você tem ai, assim daria pra fazer um comparativo legal e 1 solução para os que ainda não encontraram, além de um circuito que funcionasse em qualquer ocasião. Abraços.

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Se é o mesmo deveria apresentar os defeitos, já que teria o capacitor de 1uF NP também, mas se esse deu certo e os valores de resistor e capacitores estão iguais, só fazer com os mesmos transistores  :tup

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Da onde você tirou 47pF ??? Nem tem esse capacitor nesse pedal. No lugar do 1uF NP qual o valor e a polarização do capacitor? Estou achando estranho isso ai.

Tu está equivovado, estes capacitores não protegem contra fonte invertida.

Lá na base do transitor, um capacitor de 1uF irá aumentar muito a sensibilidade...  vai demorar pra cortar o ruído.  Se for colocar eletrolítico, nem precisa capacitor não polarizado, um capacitor com o positivo em direção à base do bipolar resolve.  Eu usaria um de 47nF cerâmico e pronto.

Vejam ainda que para JFETs simétricos, como por exemplo um BF245, tanto faz trocar Dreno por Source neste circuito que dá igual.  Mesmo não sendo simétrico, pode ser trocado dreno por source no acionamento...  Se existir folga de tensão para aplicar ao Gate.

T+

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São capacitores de bypass, que deveria estar em todo aparelho eletrônico, alimentados com baterias ou com fontes distantes do aparelho.  Ontem mesmo troquei mensagens privadas sobre esse assunto.

Não servem para proteger contra inversão de polaridade.  Sim servem, mas não para o que tu está pensando.

Abraços, T+

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Nem o 2 tem.  :(

Apenas falei que pode inverter Dreno por source do JFET e que o eletrolítico de 1uF não precisa ser NP!  Desculpem se fui prolixo.

T+

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Não.

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Porquê você mesmo não olha?

Boa Noite Pessoal!

Sera que esse pedal tera um desempenho melhor com TL071 no lugar dos 741?

Pergunto a mesma coisa a respeito do Micro amp.


Abraço a todos!

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Dei uma olhada naquela placa.  está parecendo que o capacitor de 47pF está entre o pino 1(saída) e o 2 (entrada inversora) do amplificador operacional.  neste caso, serve para eliminar oscilações ou cortar altas frequências.  Olhando nos dois esquema ali adiante, nem aparecem.
Calculei a frequência de corte, e em paralelo com o resistor de 1M, começa a cortar frequências de 3400HZ para cima.

Não está no caminho sonoro, está apenas na parte de sensor de som.

Explicado?  Não tem mais o que dizer sobre isso.

Abraços, T+

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Pessoal, ví que estavam com problemas com esse pedal. Algumas dicas:

Alterar o capacitor de 1uF NP por 10n
Adicionar a mod oferecida pela Tonepad = Release - pot 500kB  e valor do resistor que o acompanha de 50k
Inverter a posição do capacitor postado aqui também
O pot vai cortar os ruídos no início do curso e vai liberando no final, assim como está na própria Tonepad.
Usar o FET 2sk30.

Gravei um vídeo do funcionamento do meu noise, mas ficou no Iphone do meu colega  >;(

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Antes de tudo, quero mandar um recado:

Bem, não sei se me enquadro mas... A maioria dos "mestres" gostam de ajudar sim, mas não entregar o trabalho completo, o esquema corrigido, layout traçado e tudo mais. Gostamos de falar com quem entende nossa língua (Eletrônica), o que significa, vamos dar as dicas sim, não o trabalho completo, queremos que vocês ao menos entendam que quando falamos sobre alguns termos básicos no assunto, a pessoa tem que saber do que estamos falando e entender um pouco pelo menos, pesquisem também, ou senão seu futuro está fadado a projetos do tonepad (nem todos eles  :D)! É muito mais fácil gastar 5 minutos no paint e editar todo o problema. Lembro que há algum tempo eu nem se quer sabia como esse maldito pedal funcionava  >;(


Para os que não entendem os termos técnicos do assunto e não tiveram a vontade de organizar todos os dados que estavam ai nas páginas anteriores e até em outros fóruns para que um pedal funcione, tive que desenhar  :-) .

ESQUEMA
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/1381713_405015962960741_1016864030_n.jpg)

As partes em asterisco são as modificações mais importantes.

Mantenham o pot de sensibilidade na mesma posição do esquema, ele vai cortar o sinal no sentido anti horário.

Os 2 pots vão funcionar juntos, é preciso regular um ponto no Release para que a sensibilidade atue.

O meu resistor da saída ficou com o valor de 100 mesmo.

Todavia se não houver um layout traçado, dá pra fazer as mesmas modificações no próprio layout existente da Tonepad.

Pois eu estava pensando se o "funcionar"  seria uma coisa subjetiva, pois para algumas pessoas o funcionamento ideal pode divergir do funcionamento ideal para outras.

Daí já pergunto ao Electric Effects se poderia descrever qualitativamente, não poupando palavras, como funciona esta montagem que "funcionou"!!

Abraços, T+

Como eu havia dito, anteriormente eu não entendia como era o funcionamento desse pedal, não entendo muito sobre teorias de FETs ainda, mas é nisso que me guiei, ? ? ? release serve justamente pra controlar o tempo de carga do capacitor de 0.47uF, ? ? ? tem um ponto ideal de trabalho, ele não funciona bem em todas as posições. Sobre o capacitor de 1uF NP, ele faria com que o sinal demorasse a chegar na base do transistor que faz a descarga do capacitor. Foi bem mais fácil regular o pedal com o LED indicador de gate.

Antes de fazer o layout é preciso que publiquem um sample bem detalhado para nós avaliarmos se esse "funcionar" é bom para todos, em seguida posso fazer o layout sem dúvidas de que será a melhor opção e assim chegarmos finalmente em um Noise Gate bom para o fórum e criar um tópico limpo sobre o nosso Noise Gate.

.

Mãos na massa rapazes?   (aplaus2)

Olá Cesar.  Acho mesmo que já estamos pondo a mão na massa.

Para começar a projetar um pedal, temos que saber o que as pessoas esperam dele, se é para diminuir gradativamente o volume, quanto tempo de decaimento, atraso ao abrir o gate, histerese no volume de acionamento.  Este tipo de coisa: especificação.

Por isso mesmo é que estou perguntando antes de sair projetando a coisa.  Pergunto a forma que este pedal deveria funcionar, na hipótese de poder ser perfeito, para que tentemos ter o perfeito como horizonte ao projetar.

Eu noto uma coisa em comum que me incomoda, tanto no noise gate quanto nos chaveamentos eletrônicos com JFET:  a mudança de comportamento dependendo do JFET utilizado.  Pode haver o vazamento com altas amplitude de entrada no caso de chaveamento de pedais.  Isto é uma coisa a tentar se contornar, e creio pode ser simples.

Abraços, T+

Um ponto que eu acho que se for melhorado ajuda bastante é, se for somado um sinal de alta amplitude, ele não consegue funcionar, eu testei o meu com o canal high do JCM800, e o triple wreck, não cortou o chiado nem com as cordas abafadas, devia ser muita amplificação. Agora com um ou outro ligados individualmente ele funcionou sem problemas.

Pois é, a amplitude de corte deveria ser controlável pelo potenciômetro de 500k.  Mas com amplitude muito alta de ruído não deu. Poderia ser controlado o ganho também, colocando um potenciômetro em série com o resistor de 4k7 e capacitor de 2,2uF.

Mas veja que indiretamente, o limiar é controlado pelo Vbe do transistor bipolar, que é de aproximadamente 0,5V, mas varia pode variar em 100mV (20%) dependendo da temperatura.  colocando neste caminho um comparador, poderia controlar mais fixamente este pondo, e até acrescentado histerese, ou seja  desliga para volume X, mas liga novamente apenas para volume 2X.  Supondo que isto seja desejável....  se não for, dá pra acrescentar uma chave pra retirar o histerese.

T+

Uma coisa interessante para se acrescentar é um loop de efeitos, os bons noise gates do mercado utilizam Returne e Send.

O que dá pra fazer é o sinal de controle e o sinal chaveado poderem ser sinais de pontos diferentes da cadeia.  Seria isso?

T+

(http://mcquain.com/lespaul/Miscellaneous/NS-2_FX-Loop.jpg)

OK, respondido: sim ao que eu havia perguntado.  Mais imagens:
(http://img528.imageshack.us/img528/6407/bossns2loop.jpg)
Suposto esquemático (noise suppressor NS-2) explicando o que é necessário:
(http://obrazki.elektroda.net/47_1279571553.jpg)

Se não é o original, pelo menos explica como fazer.

Abraços, T+

Só não consigo enxergar separadamente só o loop neste esquemático, você acha viável coloca-lo?

 :)

São apenas mais 2 buffers e 2 jacks. Plenamente viável.
No desenho, basta se fixar na parte onde estão os plugs de send e return.
T+

Se fizer sem os buffers será que é mau negócio?

O buffer que dá pra retirar é o do send, mas veja que algum pedal pode "roubar o timbre"  se tiver baixa impedância.  Também dá pra fazer os Buffers com JFET ou MPSA18 pra ver se diminui o ruído.

Ou imaginar outra maneira de fazer a coisa, não o tradicional send return.

T+

Fiz alguns testes com o MXR Noise gate na minha protoboard e posso lhe dizer que vai funcionar, entretanto, se você possui um fuzz no estilo ff ou outro efeito com baixa impedância de entrada é melhor que você use o buffer no send.

Aqui mesmo no site tem o layout de um dual buffer, perfeito pra esta mod.

É por isso que coloca Fuzz antes no noise gate..  mas veja que tem gente umas pessoas que montaram noise gate e dizem que funcionaram, outros dizem que não, outros mais ou menos.

Buffer não é problema, é a parte mais fácil.  todo noise gate tem buffer.

O MXR  noise gate também tem o JFET referenciado à metade da tensão de fonte, ou a um zener de 5V.  Como já falei neste tópico, penso que deveria ter polarização DC o mais próximo da fonte possível.  Daí sim, muitas pessoas relatariam mais funcionamento e menos problemas.

Por exemplo se VGSoff=5V, o noise gate não funciona!

T+

Patines

Vc pensa em uma tensão de uns 7,5v para referência do dreno e fonte do jfet?

Cabendo no máximo em uma 1590BB já está de bom tamanho, o importante é ser um ótimo noise gate, eu pretendo fazer o layout para montagem onboard.

7,5V já estaria melhor, mas penso mesmo em usar simplesmente um resistor de 330R vindo dos 9V com capacitor eletrolítico de 470uF e também cerâmico de 100nF.    Mas se a fonte não for regulada, um zener pode ser a melhor opção...  não abandonando os capacitores.

Pensando na tensão ideal, se usar J113 para chavear, 4,5V+3V=7,5V,   em cheio!  4,5V por sinal simétrico rail-to-rail e 3V para VGSoff.  7,5 daria bem!

Vou desenhar o esquema preliminar...  logo que terminar de carregar umas pedras: já derrubei uma arvore a machado e carreguei umas 200 pedra-ferro hoje.

Abraços,

Uma coisa que é bom que se tenha é uma tensão fixa, para que o desempenho do gate não varie muito com baterias gastas ou o uso de fontes não reguladas.
Abs

Um tl431  fixado com um resistor de 4700 e outro de 10K daria 7,82V e funciona com 1mA, muito menos que um zener..

T+

Se precisarem de ajuda com o layout podem contar comigo também, acho que vão reformular ainda um pouco sobre o esquema modificado...

A última sugestão é colocar o led de gate.

Já está testada essa mod, foi até discutida anteriormente nesse tópico.

Cheguei a um esquema preliminar.  Componentes feijão com arroz, caminho direto com 2 buffers a JFET.  Utiliza CI quadruplo amplificador operacional LM324, forçosamente, pela polarização de JFETs e condicionador de sinais próximo ao GND.

Vou montar ponto-a-ponto AGORA para fazer medição de polarização  e avaliar ruído de fundo.  Retorno logo alguma notícia.

Alguém quer que eu mande o esquemático para discutir projeto? EU PARO e tiro a foto?

Abraços, T+

Adoraria ver o belo esquemático, mas não sou muito bom para discutir isso, só estou curioso mesmo para fazer o layout que eu já entendo mais.

Abraço!

É que pra evitar retrabalho, estou montando primeiro.  já achei uma caixa, umas placas jacks e potenciômetros, falta achar o CI e os JFETs que não me lembro onde estão..   mas eu chego lá.

T+

Patines, sobre o LED indicador de gate, eu havia ajudado anteriormente, no meu ele só funcionou bem com um valor ideal do POT - Release que fazia o pedal funcionar corretamente junto com a sensibilidade.

Coloquei um resistor de 470k na base do 2n5088 servindo de drive pro LED, coloquei uma resistência de 2k2 entre o coletor e o +9V, o emissor foi aterrado. O resistor de 470k foi colocado no emissor do transistor que faz a descarga do capacitor perto do Release. Ficou bem interessante e mais fácil de regular o pedal sem perder sinal.

Estou fazendo com histerese a amplificador operacional, de maneira que o circuito que todos conhecem não é mais assim.  Vou usar um LED alto brilho em série com o resistor que aciona o transitor do gate.  Já este transistor é digital, como o LED, ou zero ou 1. O transistor ao não conduzir, deixa então um capacitor se carregar através de um potenciômetro (DECAY), para não abandonar a idéia dos outros noise gates.

Abraços, T+

Montei esse Noise Gate do Amorim há um tempo atrás e funcionou perfeitamente, ficou ótimo. Montei outro agora e tive o famoso problema de volume baixo, já fiz as mods sugeridas pelo Amorim, troquei o FET e o problema persiste, usei componentes do mesmo tipo que no primeiro, como pode isso? E agora quem poderá nos defender?... :(

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Substituí o 2N5952 (testei com 3 deles, cada um com resultado diferente) por um 2N5458 e o problema da diferença de volume "quase" que sumiu, está bem pouquinho mesmo.

Os 2N5952 comprei há um tempão na Tigger, foram 12 unidades. Usando um Fet Matcher constatei que tinham o mesmo valor, então eram "casados". Aí a pergunta:

Por que componentes teoricamente iguais funcionam de forma diferente? Esse dado obtido com o Fet Matcher serve apenas no caso do uso para modulação nos phasers?

depois de toda discussão, chegaram a uma versão final?

Não, ficamos de testar os protótipos e acabamos esquecendo do assunto. :anjo:

Se alguém mais continuou com os testes, não avisou a ninguém sobre os resultados...

Abs.

Certo. Estou querendo montar um noise faz tempo já, vou aguardar. Obrigado

Abç

Saudações a todos!

Pessoal eu li varias vezes esse tópico, não vi ou passei batido o que eu procurava. Fiquei meio confuso porque o tópico fala de dois layouts diferentes, (tonepad e original).

Bom eu estou para montar o layout original que GrAmorin postou e queria botar um led de status, já que não tem. Achei essa imagem e pelo que parece é a mod do led.

(http://i1314.photobucket.com/albums/t580/murbachjean/417927_328754863920185_1685194585_n_zpsba26fb6f.jpg)

Alguém saberia me dizer se é mesmo, e também o valor do R1 e qual Transistor usar?

Abraço

Um valor de 47k a 100kohms deve funcionar para R1. O transistor pode ser um BC546/547/548/549.
Obs: a corrente no led vai ser pouca (1,5mA), use led de alta intensidade, senão vai ficar com luz fraca. Ou troque o resistor de 4k7 por um de valor menor (1k). Pode ter sido pensada essa limitação de corrente pra não gastar muito se for alimentado por bateria de 9V.

No meu usei R1 = 470k e o resistor do LED 2k2. Funcionou.

Valeu!
Muito obrigado pela ajuda!  :tup

Pessoal, montei esse gate gostei muito do resultado com as seguintes alterações:
(http://i50.photobucket.com/albums/f327/lucassimaoguitar/gatealteraccedilotildees_zps6edf2004.jpg)

Nada mais é do que um apanhado do que já foi postado aqui... fica aí pra quem quiser testar.

Muito obrigado pelo projeto GrAmorin!

AbçOo!

Pessoal montei esse pedal, mas está bem estranho. Na verdade não está funcionando, usei 2SK30 e acho que deve ser esse o problema. Pois as outras peças foram todas medidas e testadas antes de soldar, a placa também ficou impecável. Fiz a mod do led, ele as vezes acende, as vezes não acende.

Uma pergunta meio idiota, a chave do layout original do GrAmorin é momentânea correto?

Pergunta 1: O Resistor de 1M não deve substituir o de 150K no centro da Placa?  
Pergunta 2: No Layout existem 2 Diodos - 1 no centro da Placa e outro na parte de baixo da mesma.  Minha dúvida: O do centro da Placa é o Zener de 5.1V? O da parte de baixo seria um diodo de proteção, tipo 1N914 ou 1N4148?
Antonio.

Olá a todos, meu pedal está funcionando agora, mas estou usando o true bypass. Quando aciono ele da pra ver que está funcionando porque ele corta bem o ruido, mas quando dou uma nota e deixo ela soando pra ver quando ele cortará o som ele faz um ruido e corta. Esse ruído antes de corta o som é normal?
Abraço a todos

 murbachjean

 Eu creio que está correto. O noise gate é uma chave analógica controlada pela amplitude do sinal de entrada. Se as cordas são "atacadas" e deixadas soar, a amplitude irá diminuir até alcançar o "threshold" (limiar) da amplitude, quando ocorre o chaveamento entre o estado ligado e desligado, mutando o sinal de saída.

 Nesse momento, o estado fica indefinido, abrindo e fechando o FET (desligando ou ligando) de acordo com a amplitude das harmônicas que você tocou e essa variação pode ser entendido como um ruído. Quanto maior o tempo de decaimento da sua guitarra, maior é notado o efeito na transição.
 
 Um abraço!

 Eduardo

O que aconteceu é que você não regulou o efeito corretamente, tente achar um ponto em que não há perda do som que você está tocando e também não deixe o ruído passar, a calibragem é bem minuciosa mesmo. Abraços.

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Obs.: Não deixe o ruído passar quando as cordas são abafadas

Obrigado pessoal!!  :tup

Ressuscitando o tópico... alguém chegou a fazer o esquema dessa versão do pedal ?

Mais um pra falar sobre esse pedal... comigo não funcionou também.
Porém, diferente de alguns que tiveram perda de ganho, o meu funcionou como Overdrive.  :D

O Transistor 2N3904 ou o 2n5088, é substituto direto do 2SC1849. Ou precisa inverter algum deles?

O datasheet dos componentes vão te responder melhor que qualquer um aqui. É só abrir os dois e comparar. Isso quanto a pinagem... agora, também precisam ser avaliadas as outras características também

Pelo que vi do 2SC1849 a Pinagem é invertida do 2n3904(Ou deve ter visto errado). Alguns montaram dizendo ter colocado na mesma posição. foi isso que não entendi bem.

eles são equivalentes diretos em matéria de pinos (já de características elétricas não sei dizer), os 3 citados possuem emissor no pino 1 e base no 2, olhando o componente de frente (posição de leitura do código)

De acordo com o livro de equivalências da VRT, o 2SC1849 (npn, 30 V, 0.1 A, 0.35 W, 150 MHz) pode ser trocado pelos:
BC168
BC183
BC238  <== fácil de achar
BC548  <== fácil de achar

Obrigado aos amigos pelo esclarecimento das duvidas. Abraços! Vamos ao trabalho.

Se for usar o BC548 ou BC238, atente que a ordem dos terminais é CBE, não EBC como no 2SC1849.  Mas basta girar o transistor quando colocar na placa.

Então esses eu não tenho disponíveis... Tenho 2N3904 2N5088 em muita quantidade, BC547 e BC557 só esses no monento.

Pode usar o 2N5088, ou até mesmo o BC547.
Vou deixar pro amigo o link de um site que pode e muito ajudar com pinagens e equivalentes:

https://www.electronica-pt.com/db/componentes.php?ref=2N5088 (https://www.electronica-pt.com/db/componentes.php?ref=2N5088)

Salve o link, é muito util!

Valeu, Amigo! Obrigado pela disponibilidade.
Site muito bom mesmo, já salvei nos favoritos.