Handmades

E aí galera!
Num outro tópico aqui no site estavamos discutindo sobre um circuito ativo pra guitarra, onde Plautz postou o layout de um buffer simples utilizando opamps, porém bastante funcional http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1576.105 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1576.105). Como eu já estava pensando em colocar um buffer no início e no fim da cadeia de pedais, desenhei este layout utilizando o esquema do plautz e apenas acrescentando um capacitor para filtragem da alimentação.
Espero que seja util pra mais alguém com foi pra mim. Sugestões para melhoria são bem vindas.
Já ia esquecendo de dizer que já foi montado e testado.
 

Está aí um circuito simples, que não tem como dar errado...

qual o diferencial entre o buffer com dois TL072 e o com um??

Esse esquema é de um buffer duplo, com apenas um TL072, que consiste em dois amplificadores operacionais.  Os bons buffers entregam o mesmo sinal na saída, sem modificações de timbre ou nível, apenas vão mudar a impedância.  Isso pode ser conseguido com um transistor e umas 4 peças a mais, também.

Então com o buffer de dois CIs terei melhor sinal de que esse como esta.  :-)

Não necessariamente.  Se quer modificar o sinal, além da impedância (de alta para baixa, para evitar perdas), o buffer não serve.  Um buffer de dois integrados para um mesmo sinal me parece redundante.

pois é Adiel,na verdade estou em duvida entre alguns buffers
basicamnte entre o AMZ Super Buffer http://by146w.bay146.mail.live.com/att/GetAttachment.aspx?tnail=0&messageId=4cb4bcb2-3879-11e0-a0f9-00215ad7b20e&Aux=40|0|8CD9A9D37BC2C90||0|0|0|0||&maxwidth=220&maxheight=160&size=Att (http://by146w.bay146.mail.live.com/att/GetAttachment.aspx?tnail=0&messageId=4cb4bcb2-3879-11e0-a0f9-00215ad7b20e&Aux=40|0|8CD9A9D37BC2C90||0|0|0|0||&maxwidth=220&maxheight=160&size=Att)

e esse dual buffer.

Para que, exatamente, você quer usar o buffer? 

basicamente para evitar peder sinal.

Nesse caso, Gil, simplifique, usando o circuito mais simples, com um integrado, ou com 1 transistor, ou um FET.

Como pediu, vou ver se pode ser. Por que não usar o CI RC4559 com esse buffer? O noise dele é cerca de 7 vezes menor (segundo os datasheets). Nas distorções isso pode ser fundamental, não?

Será prá mim, obrigado, estava aqui com a versão do buffer que usa somente um canal do tl072 e me ocorreu em utilizar o outro canal também para ligar cada captador de um jazz bass em um canal diferente na intenção de manter o mais original possível o sinal, e concidentemente tá aí o dual buffer já prontinho...  ;D

Poxa esse aí tá bastante compacto, tô com as peças pra montar 2 Buffers do Pete Cornish em uma placa só. que usam transistores.
Alguém sabe qual dos 2 é melhor? esse com o CI ou o do Pete Cornish?

Parabéns pelo layou amigo.

O Cornish é um pouco melhor, mas num amplificador mediano é bem difícil notar a diferença.

aproveitando o tópico: um buffer pode reduzir um pouco o ruido gerado pelos pedais de distorção de alto ganho?

Muito obrigado, vou nele mesmo.


Também tenho essa dúvida.

Na verdade, o que eu quis dizer nao seria "o buffer reduzir os ruidos", e sim "o buffer fazer com que os pedais de distorção gerem menos ruidos" .  Isso rola?

NÃO

Como disse muito bem o Mestre Adiel: ..."Os bons buffers entregam o mesmo sinal na saída, sem modificações de timbre ou nível, apenas vão mudar a impedância...".
e NÃO reduzem HUM, HISS e outros ruídos provenientes seja lá do que for. ;)

Pessoal uma pequena ajuda se possivel

Qual Buffer eu posso colocar no Rebote delay, para que não perca o timbre da guitarra? "Pois ouço que ele tem roubado um pouco"

Desde já Grato.

Cara, confere os valores dos resistores e de outras peças que possa ter modificado na hora de colocar. Tenho um rebote e não rouba timbre nenhum, pelo contrário!

Quanto ao buffer, usa um com o j201 que "funciona" legal.

O único problema que estou tendo é um pop que está entrando pelo sinal (vindo de algum pedal vizinho). Aperto a 3pdt, e o sinal vem com delay. Acho que está entrando pela fonte(vou estudar).

 No caso desse buffer seria para casar impedancia da saida dos pedais com a entrada de um amplificador certo? como fica se eu quiser casar a impedancia com a entrada de uma mesa de som, para ligar a saida do ultimo pedal direto na mesa de som?
 Como são feitos os cálculos do buffer para casar impedancia?
 Dabreu, parabens pelo layout, ficou muito bom.
 Abraços.

Os buffers resolvem vários problemas. Algumas instabilidades, perda de sinal (aconteceu uma vez quando coloquei meu set com o último pedal da cadeia sem buffer num mixer junto com o set do outro guitarrista). O sinal dele caía e roubava a cena. Ele ficava com a guitarra bem baixa e com som fechado. Se eu desligasse o pedal sem buffer, o som dele voltava ao normal.

Neste mesmo pedal deu problemas com ruídos, microfonias, etc.

O buffer corrige a maioria dos problemas e deve ser colocado sempre no circuito dos pedais (ou entre eles).O outro guitarrista da banda estava com ruídos nas distorções. Fiz um buffer no formato de pedal, coloquei depois da distorção e o ruído parou.

Várias coisas se resolvem apenas com isso.

O cálculo de impedância é meio complexo para explicar. Os buffers já funcionam assim. Pega o buffer feito com jfet 201 e reduz os dois resistores de 2m2 (não lembro , mas deve ser R3 e R4) para dois de 1M (um no lugar de cada 2m2). Isso faz com que não haja alteração no timbre, deixando o som encorpado.

Abraços.

Estou montando esse buffer e me apareceram algumas dúvidas:

1ª- Pensei em coloca-lo na mesma caixa da fonte, afinal, como não se trata de um circuito que será ligado e desligado a todo momento como ocorre com os pedais, achei que poderia deixa-lo junto da fonte, assim seria uma coisa a menos para ficar conectando cabos, porém, queria saber se isso pode ser feito, se não terei problemas com interferência por conta do transformador ou qualquer outro problema.

2ª- Pelo que pude entender, ele se trata de dois buffer numa mesma placa, donde in e send são um buffer e return e out são o outro buffer. Partindo desse principio, pergunto se eu poderia usar apenas um dos circuitos, e em caso positivo, qual seria o melhor:
A- plugar o instrumento no in e o send aos pedais e ignorar o outro buffer.
B- ligar o send ao return(jampear) e plugar o instrumento ao in e o out aos pedais?

pessoal me ajudem nas ligações desse buffer, primeira vez que me deparo com essa duvida

1 - de uma coisa sei que o ''IN'' é a entrada
2 - ''OUT'' todo mundo sabe que é a saida
3 - ''return'' e ''send'' onde devem ser ''ligados'' esses?

me ajudem, estou precisando bastante de um buffer

SEND = Enviar.
RETURN = Retorno.

O Send vai mandar/enviar sinal do buffer pra entrada do efeito de tua escolha.
O return vai trazer o sinal da saída do efeito de volta para o buffer.

Então no caso vai ser o seguinte:

in = plugar a guitarra
out = plugar o amp
send = plugar no in do pedal ou efeito
retorn = plugar no out do pedal ou efeito

é isso ou tem algo errado?

O meu não funcionou... o seu tá funcionando mesmo sem colocar nada no send e return?

Designermx2 pelo que eu pude perceber e que esse buffer já foi montado e o proprio autor deste topico (Dabreu) descreveu que o projeto serviu para o mesmo, acredito que algo possa ter passado ou possa ser as ligaçoes que neste caso eu estou com duvida, porem ainda não montei, mas estou precisando muito de um desses

abraços

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alguem pode confirmar se isto está certo??? :( :(

Eu até vi o comentário do autor, troquei até o TL072 e ficou na mesma. Testei invertido, mas não deu. Encostei ele e tô querendo verificar isso novamente. Se o seu funcionar avisa. Teoricamente você pode usar ele sem o send e o return, ficando apenas um dos estágios do TL em uso e o outro sem usar.

Abraços.

Valeu designermx2 quando eu terminar o meu e se ele funcionar eu te digo
sobre o uso eu tó muito interessado do jeito que Dabreu falou que é de colocar um estágio na saida da guitarra e outro estagio na saida dos pedais

Cidão, caso você queira ligar uma guitarra direto na mesa de som (via mic pre) é necessário uma direct injection box (DI ou direct box). Esse artigo aqui é muito bom, porém não técnico:

http://www.musicaeadoracao.com.br/tecnicos/sonorizacao/direct_box.htm

E algo mais técnico:
http://sound.westhost.com/project35.htm
http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?t=279

Pelo que pude entender, o TL072 é um amplificador operacional duplo e esse circuito trata-se de 2 buffer numa mesma placa.

Sendo assim, IN e SEND compõem UM buffer, enquanto que RETURN e OUT compõem o OUTRO buffer.

Dessa forma, para que o mesmo funcione é preciso que:

1- ligue a guitarra no IN e o SEND ao amplificador
ou
2- ligue a guitarra no RETURN e o OUT ao amplificador
ou
3- ligue um cabo entre SEND e RETURN para fazer a ligação entre os 2 buffer

Se eu estiver errado peço que me corrijam.

mas joãovarios você citou como usar um só estagio do bufer, a minha duvida é como usar os dois estagio do buffer considerando que um estagio na entrada da cadeia de pedais e outro estagio na saida da cadeia

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Pessoal já entendi as ligações para o uso dos dois buffers, uma dica para o pessoal que está duvida nesta questão é só olhar o esquematico e analisar, valeu pessoal pela paciencia ainda nessa semana pretendo montar ele


abraços

pessoal estou de volta e com sucesso na montagem do Dual buffer, eu coloquei esse buffer dentro de uma a/b box, percebi que esse pedal ''devorava'' boa parte do sinal da minha guitarra, então coloquei um buffer em cada saida do a/b box

Como você fez a ligação Abraao?

Espanhol, você quer saber como eu coloquei o dual buffer no a/b box layout guero?

Isso, quero saber como fez as ligações IN e OUT.

bom como eu já tinha feito a placa do a/b box e não fiz nenhuma mudança, para poder ligar o dual buffer é preciso retirar os dois jacks (''out A'' e ''out b'') e torar/quebrar o terminal positivo do jack

-apos isso pegue o dual buffer e separe: ''IN e SEND'' - ''RETURN e OUT''
-pegue IN e solde na placa A/B BOX onde fica o terminal positivo do jack out A
-pegue RETURN e solde na placa A/B BOX onde fica o terminal positivo do jack out b
-coloque os jacks de volta na placa e solde só terminal negativo na placa (observe que o terminal positivo dos jacks não vai entrar na placa, devido termos quebrado/torados no começo e tambem os furos na placa foram ocupados pelo dual buffer)
-apos pegue SEND e solde na parte metalica positiva do jack out a
-pegue OUT e solde na parte metalica positiva do jack out b

obs: o IN e SEND é entrada e saida de um buffer e RETURN e OUT é entrada e saida do outro buffer

e é só isso mesmo, esse foi o jeito que eu arrumei para colocar o buffer

abraços

Então o send é um outro "IN" e o return é um outro"OUT". Por exemplo: se eu quero usar esse dual buffer numa cadeia de pedais  eu uso "in e out" na começo e "send return" no fim? É isso?

não, o IN e o RETURN são entradas

SEND e OUT são saidas

obs.: se você plugar uma guitar no IN o sinal da guitarra não vai sair no OUT - essa situação é para que todos entendam que esse projeto se trata de dois buffers com suas proprias entrdas e saidas, se você plugou no IN o sinal vai sair no SEND e se plugou RETURN o sinal vai sair no out

espero que eu tenha sanado suas duvidas


abraços

De repente (creio que vai sanar várias dúvidas) seria legal trocar os nomes no projeto, ou seja:

Alterar o nome RETURN para "IN 2" e SEND para "OUT 2"

Ou seja, a galera que quiser colocar um buffer no início da cadeia de pedais, usa o IN 1(guitarra) e OUT 1(vai para a entrada do 1º pedal).
e se quiser colocar o segundo buffer no final da cadeia de pedais usa o IN 2 (saída do último pedal) e OUT 2 (vai para o amplificador)

PRONTO tá todo mundo satisfeito! [beer]
O que acham?

Concordo plenamente com isso Xandaum, até eu no começo me compliquei um pouco


abraços

Saudações,

O Xandaum foi muito feliz em sua afirmação. São dois circuitos numa mesma placa e só. Não há a função de send e return aqui. Para exemplificar segue uma imagem de como o send e o return podem aparecer em circuitos:

(http://www.beavisaudio.com/techpages/blocksfragments/BuffNBlend.gif)

Já vi utilizando opamps em um overdrive para contrabaixo (se encontrar, posto aqui) mas o princípio é o mesmo.

Abraço

Gente eu dei uma olhada no esquema e conclui que....
o ideal nesse projeto ai e nesse layout é utilizar jack fechado no send/return. assim quando não tiver nenhum pedal conectado o sinal passa direto do send para o return. simples assim.

(http://i1069.photobucket.com/albums/u466/edymetalguitar/ligaodoloop.png)

Foi o que fiz no meu, Edyguitar, assim ao tirar o plug ele liga automaticamente o send ao return.

E sou mais um que concorda com o Xandaum sobre mudar o nome. Talvez simplifique a interpretação do circuito, pois lendo o esquemática até dá pra entender que são apenas dois circuitos numa mesma placa, mas alguém que não conhece ou não sabe interpretar o esquemático pode se confundir.