Handmades

Bom dia a todos
Já fazia um tempo que não postava aqui, mas vamos lá
Eu comprei a uns 2 anos atrás um amplificador handmade do mesmo criador dos pedais na lata de sardinha, o Adriano, e sempre desconfiei que o cabeçote não me oferecia os 100 watts rms prometidos, pois eu tocava em uma banda e o outro guitarrista usava um stanner de 30 watts se não me engano com um falante de 8" e parecia conseguir mais som que eu com 100w e uma 2x12 hahaha
Pois bem, após ter começado a montar uns pedais e pesquisar mais sobre eletrônica eu resolvi abrir o amp e ver se encontrava algum problema, me deparei com o seguinte, o power usa um transformador que é 12+12v 940mA, e o pré um 9+9v 180mA, eu não entendo muito sobre alimentação, mas de acordo com o que havia estudado de power amps achei muito pouca corrente pra empurrar um amp de 100w.
Gostaria de seria possível eu ter esses 100w mesmo, ou quanto mais ou menos um transformador desses poderia oferecer, se possível queria saber também se seria viável eu comprar um melhor e substituí-lo.

Abraços

Qual é o circuito de saída?  Transistores ou integrado?  Tem como postar fotos?

Tem sim, tirei algumas fotos dos transformadores, e da potencia
http://img689.imageshack.us/i/foto0225r.jpg/
http://img815.imageshack.us/i/foto0226.jpg/
http://img254.imageshack.us/i/foto0227p.jpg/
O nome dos transístores é tip122

Se não me engano o TIP122 é darlington e dá uns 65W em 5A. No seu caso deve ter 2 TIP's para somar a potência.
Posso estar enganado, mas com 940mA mesmo com a impedância baixa na saída do power, não daria pra chegar em 100W RMS não.

100 w? Com esse amplificador ai só se for em PMPO hahaha

Cara, não sei se ajuda como "comparativo", mas meu ampli tem dois TIP41C, e o transformador fornece +55/-55 para o Power, e +15/-15 pro pré (tensões obtidas na fonte após retificação, não no transformador)

Tenho um projeto de ampli de 50W, onde pede um transformador com secundário simples de 25V/3A, utilizando TIP120/122 e TIP125/126

 Bem, vamos calcular a potência máxima em VA (volts-ampére) que a fonte principal possui: (12+12)*0,940 = 22,6 VA . Ou seja, é impossível gerar 100 watts (que é a potência ativa) esse amplificador!! Energia não se cria...
 Chutando muito talvez chegue em uns 15 watts...

O que eu faria é conversar direito com esse cara pois isso foi uma tremenda enganação!!!

 Claro, os transistores aguentam muito mais que isso, mas a fonte não dá conta...

Como eu imaginei mesmo hahaha
Eu até pensei em conversar com o cara que me vendeu, mas já fazem 2 anos e tal, eu só agora fui perceber
E se eu substituisse o transformador por um que gere mais corrente eu conseguiria mais potencia, em quanto mais ou menos sairia para eu conseguir uma boa potência, e qual transformador precisaria?

o cara deve ter montado uma potência razoável, dai economizou nos transformadores, o que trouxe dois problemas, 1: falta de potência, 2: seu transformador deve ta trabalhando no talo e provavelmente vai pro saco em breve, até que durou bem, 2 anos...!!

Depende, isso seria o caso se ele tocasse no talo o tempo todo... é assim?

Na verdade eu não toco no talo o tempo todo, mas quando preciso colocar ele em volumes mais altos pra chegar em um volume bom para ensaios tenho que colocá-lo praticamente no talo.
Eu estava pensando em arrumar um transformador usado, aqui onde moro tem várias lojas de eletrônica que mexem com equipamentos antigos, de acordo com essa fórmula citada pelo Ledod um transformador 12+12v com 5A já quebraria meu galho, é isto mesmo ?

Não! Um amplificador de classe B precisa entregar uma tensão de 80V pico a pico (29V RMS) para fornecer 100W em 8 ohms.

Ou seja, não é apenas aumentar a capacidade de potência do transformador, mas o valor da tensão fornecida.

Como ele já te enganou (ou você se enganou) em um aspecto, não acredito que ele tenha falado a verdade (você tenha entendido) no outro.

Compra outro amp! (Mas não vende este como se fossem de 100 Watts, por favor!)

A menos que o amp seja de classe D, isto não é verdade, veja o post acima!

Tem que ver também se o pré excita suficientemente o power, se pretende "espremer" o máximo de seu circuito.

Oi Pessoal

O transformador aguentou porque a tensão é baixa. Ao que tudo indica, opera com 24V, já que o central está isolado (fio preto do transformador) e há 4 diodos no retificador. Nessas condições, com apenas 2 transistires na saída e um falante de 8R, a potência teórica máxima seria 18W.

Vejam bem o que eu estou dizendo "POTENCIA TEÓRICA MÁXIMA DE 18W". Isso só é atingido em um circuito de "mentirinha", que não esquenta! Um número mais pé no chão é 9W. O transformador está bem dimensionado para um amplificador de 9W, por isso durou tanto tempo.

Aumentar o transformador para 5A não vai ajudar! A corrente que consegue passar pelo falante é limitada pela tensão. Teria que subir a tensão e a corrente juntas, mas aí pode ferrar outras coisas. Para um amplificador de 100W com transistores, o transformador precisa ser algo como 30+30 por 7A no mínimo.

Agora, o que pensar de um Handmade que vende gato por lebre assim......

Abraços

Eduardo

fui editar e apaguei  )>|

aumentando a amperagem do transformador ajudaria também não?

e realmente é triste quem vende um amp desses.. queima o filme dos handmaders

O problema nem é "vender um amp desses", e sim vender o amp "dessa forma" que foi vendido, negligenciando as informações reais sobre ele.

PS: Num dos projetos que tenho aqui, de 50W utilizando TIP120, está pedindo um transformador de 25V/3A. Considerando que o "Cabeça de Tomate" parece estar abaixo desses 50W, um transformador nessas especificações poderiam fazer o amp atingir ao menos 50W, ou teria que alterar mais alguma coisa??

transformador com 25V/3A é "exagero", ou está dentro das proporções exigidas por esse tipo de amp?

hgamal

Acho que te entendi, mas é que queria por esse amp para funcionar melhor, mesmo que não fossem seus 100 watts, uma potência a partir de uns 50w acho que já daria pra ensaiar de forma satisfatória, e quanto ao transformador, e se eu conseguisse um com corrente e tensão maior, pode ser que me saia em conta por aqui, do que mais ou menos eu precisaria nesse caso ?
Eu andei olhando os componentes e me parece que todos da potência aguentam tensões mais altas, quanto ao que o Alex Frias havia perguntado sobre o pré, eu desliguei o pré dele pois não gosto do som do mesmo, eu uso minha v-amp 2 e um equalizer, com isso a potência já parece aumentar um pouco.

O que você fizer será uma experiência, e usando o bom e velho estilo do Eduardo, você está tentando transportar carga de caminhão com fusquinha! Talvez até dê, mas vai por mim, não vale a pena. É chato imaginar que você tenha sido enganado, mas agora é melhor ir para outra. A menos que você revise e analise o projeto dele. Mesmo com componentes parrudos, um amp de 100W que funcione, com confiabilidade e bem, não é coisa simples.

É mais um caso de potência medida em PMPO!

 Com certeza Haroldo ! Já vi coisas absurdas como essa, mas as vezes eles mentem na cara dura falando em potências reais em RMS... Já vi  por exemplo um mini system de conceituada marca com consumo máximo de 300 watts  e que entrega 1000 watts RMS... Um exagero tremendo!

 Bem, dai reforço as palavras do Haroldo, você teria que fazer uma engenharia reversa do seu circuito, ou seja descobrir como é o esquemático do seu amplificador para daí aumentar a potência do transformador (correntes e tensões) para valores possíveis.
 Mas já adianto, do jeito que está (pelas imagens) não vai dar para melhorar muito e nunca vai chegar em 100w.


Edit:

 Bem, olhando a placa da circuito impresso da potência me lembrou um circuito com tip122 tip126 o PL1050 que tem um pdf rodando pela net! Tenho quase certeza que é o próprio... Ai você pode tentar mudar o transformador e os diodos da fonte para 4 diodos 1N5404, e também os capacitores de filtragem (fale os valores aqui que poderemos ajudar).

 Aaa! E antes que me esqueça, coloque os diodos 1n4148 juntos ao dissipador de calor!!! Do jeito que está eles não servem para nada na placa...
 
http://www.4shared.com/document/eDtEClK1/PL1050.html

Um abraço!

É justamente esse o projeto que tenho aqui, mas não está com esse nome. Sei que  o que tenho é o mesmo PL1050 porque conversei como Plautz. Só se entendi errado, mas pelo que ele me falou o PL1050 é um "clone" do projeto que tenho aqui.

Nesse projeto (PL1050) pede um transformador com secundário simples de 25V/3A, utilizando TIP120/122 e TIP125/126

Oi Pessoal

Existe uma saída honrosa para o problema. Existem kits no mercado com base no integrado TDA2003 ou no TDA2030 que dão boas potências com custo bem baixo.  O Lucas pode trocar o transformador e o power por um desses kits e ficar um com ótimo amplificador. São kits baratos, por volta de uns R$30,00 e com potências de 30W ou mais. Eu já montei desses e funcionam legal. Dá para aproveitar todo o resto como pré, dissipador, gabinete...

Dê uma olhada no site da Comkitel http://www.comkitel.com.br/

Abraços

Eduardo

A revista com os projetos que tenho é da Comkitel.

O PL1050 é "igual" ao ampli de 50W desses kits prontos, praticamente um "clone" do amp de 50W da Comkitel. Só não postei o projeto aqui porque ainda não tenho autorização  (tongue

Por isso que to falando a meia hora a mesma coisa, sobre trocar o transformador por um de 25v/3A. E tambem creio ser possivel dar uma revisada na montagem, pois ele pode alcançar até 50W tranquilo.


Na minha opinião, revisar o projeto de 50W pode sair mais barato que trocar o power por um de 30W, até porque 30W o amp dele ja tem.

É, o circuito do power aqui é exatamente o mesmo desse link que o Ledod enviou, os capacitores de filtragem que estão sendo usados aqui são 2 de 4700uf e 35v, só não entendi bem o esquema de ligar os 1n4148 no dissipador.
Quanto ao transformador lá é citado 2 ou 3 ampéres, e 25v, mas t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) é dito sobre usar uma fonte 2x12v com a mesma corrente, será que com isso eu conseguiria esses 50w propostos ?

Abraços

Cara, acho que com a corrente maior pode ter um extra sim, conforme o calculo do  Ledod, mas sei lá, no projeto que tenho fala somente sobre transformador com secundário simples de 25V à 3A.

Sobre o diodo, se não estou enganado, são 3 diodos 1N4148 ligados em série, e eles atuam como protetor termico dos transistores. Porém, para que essa "proteção" seja eficaz, é necessario que pelo menos 1 desses 1n4148 esteja em contato com o dissipador de calor (não os "contatos" do diodo, e sim o "corpo" dele).

Pode untar o corpo do diodo com pasta termica e encostar no dissipador.

Esse power aí é o PL1050 sim.

O pdf que rola na net fui eu quem clonei, a pedido de alguns usuários de um outro fórum, ha anos atrás. E é o mesmo da revista do diego.

Não sei se entrega os 50W, mas na montagem que tinha feito (Clean + Marshallizer + PL1050), era alto pra caramba.

Quanto ao lance dos 1N4148, é isso mesmo: pelo menos 1 deles (o central) deve estar em contato térmico com o dissipador para poder controlar as correntes nos transistores de saída.

Não tenho mais tudo montado, mas o PL1050 está guardado.

Se fosse eu, colocaria o transformador adequado (24+24 x 3A, se bem me lembro), colocaria diodos 1N5408, poria o 1N4148 em contato térmico com o dissipador e veria o resultado.

Mas mesmo com tudo isso, não é de 100W.

Se fosse comigo.....

NÃO!

Faz a conta: P=V² / R, se R for 8 ohms, P=50, V=20 V rms! Para ter 20V RMS precisamos ter 57V de pico a pico.

Como você consegue 57V alimentando o amp com 36V?

Com a fonte proposta ele dá 19 Watts RMS!

Não adianta perguntar de novo, a matemática não vai mudar porque você está louco de vontade de ter um amp de 50 Watts!

 hgamal

Não é morrer de vontade de ter um amp com 50 watts, é que no tutorial citato pelo Ledod a fonte usada é 25v e 3A, lá diz 50 watts rms. Não sei se dão os 50, só perguntei se o que está escrito lá é verdade.

Abraços

Pois é, Haroldo, você já falou, eu ja falei mas a turma tá com preguiça de fazer contas. É assim que a gente vê porque o PMPO vende tanto. Tá todo mundo querendo esticar a potência um pouquinho achando esse ou aquele material na internet e vai postando aqui sem pensar um segundo a respeito.

Eu não vou mais gastar meu latim neste tópico.

Abraços

Eduardo

Bom não sei se vc e o hmal entenderam que eu pouco entendo sobre eletrônica, e menos ainda sobre a alimentação de circuitos, eu perguntei se podia fazer alguma coisa e não discordei em hora nenhuma do que me disseram, acontece que me chega em mãos um material dizendo que o recomendável era tal valor, e eu só perguntei se o mesmo procedia.
Se alguém tiver mais alguma informação sobre algo que possa ser feito, ou que incremente neste tópico eu fico agradecido, sem deixar de agradecer por todas as informações já postadas até agora.

Abraços

PMPO

Potência Máxima Para Otários  8)

E assim eles vão nos enganando.

 Em relação ao pdf apenas postei para referência. Sobre a veracidade das informações contidas nele não posso afirmar nada, apenas que o montador deve ter "se inspirado" nele para sua construção. Por isso coloquei-o aqui, para podermos dar algumas sugestões para melhorá-lo.
 Já mencionei sobre as modificações que podem ser testadas para melhorar um pouco um desempenho, mas nunca mencionei que chegaria em 50 watts fazendo tais alterações.
 
 Um abraço


 

O que sempre poderemos afirmar, é que:
Uma fonte bem dimensionada é o que traz resultados concretos e reais aos nossos projetos.
Trabalhemos então em cima disso.