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Fórum Geral => Placas de Circuito Impresso => Tópico iniciado por: Claudio DiSouza em 24 de Janeiro de 2011, as 12:50:54



Título: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 24 de Janeiro de 2011, as 12:50:54
Ola Galera,

Tenho acompanhado o maravilhoso trabalho deste forum lendo com entusiasmo as discussões e conclui que para iniciar a minha participação seria me empenhando em aprender o EAGLE e também criando os plaquinhas com layouts para teste mas confesso que com o metodo a caneta é muito exaustivo por isso decidi comprar uma impressora laser para iniciar.

Gostaria, por orientação, de saber qual impressora laser que eu deveria comprar?

Também havia um artigo onde o Plautz deu a dica do papel glossy mais indicado para fazer a impressão do circuito mas não consegui encontrar o artigo.

Agradeço desde já a todos pois amo meu hobby de fazer pedais e espero ser util a comunidade.

PS. Tenho 47 anos e sou artista plástico e digital, retratista e musico.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Marcos Câmara em 24 de Janeiro de 2011, as 13:01:00
Claudio, seja bem vindo!
Eu uso a HP 1020, mas quem tem mais experiência no assunto é justamente o Plautz. E só aguardar que com certeza ele vai responder.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Jairo em 24 de Janeiro de 2011, as 13:03:24
Se voce vai comprar uma laser somente para fazer placas, eu recomendo que voce imprima os layouts em uma gráfica rápida, em papel couche (o mais fino que tiver). Na gráfica voce imprime em uma máquina de boa qualidade, com um fusor bem forte, e ainda imprime em preto com 100% nos quatro toners, garantindo mais toner para transferir. Se voce faz poucos pedais esse método é mais em conta.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Marcos Câmara em 24 de Janeiro de 2011, as 13:04:45
Dê uma olhada aqui:

http://www.youtube.com/watch?v=jYGhgsMWY2w

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1009.0

Mas também tem o Tiago aqui mesmo do site que faz excelentes placas por um ótimo preço.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 24 de Janeiro de 2011, as 13:24:28
Se voce vai comprar uma laser somente para fazer placas, eu recomendo que voce imprima os layouts em uma gráfica rápida, em papel couche (o mais fino que tiver). Na gráfica voce imprime em uma máquina de boa qualidade, com um fusor bem forte, e ainda imprime em preto com 100% nos quatro toners, garantindo mais toner para transferir. Se voce faz poucos pedais esse método é mais em conta.

Boa dica, mas meu problema é o tempo e a locomoção de ir a grafica pois o transito em São Paulo no bairro de São Miguel está muito complicado.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Jairo em 24 de Janeiro de 2011, as 13:29:13
Dependendo da sua necessidade voce pode ir somente uma vez, pois numa folha a3 cabem vários layouts.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 24 de Janeiro de 2011, as 13:29:48
Dê uma olhada aqui:

http://www.youtube.com/watch?v=jYGhgsMWY2w

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1009.0

Mas também tem o Tiago aqui mesmo do site que faz excelentes placas por um ótimo preço.

1) Obrigado pelo video.. valeu mesmo.
2)  (aplaus) Valeu! Achou o artigo... Impressora: HP1040, Papel: Glossy 150gr da marca SYSTEM.




Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: flaviobei em 24 de Janeiro de 2011, as 13:58:41
olá cláudio, bem vindo ao fórum!  (aplaus)

como citaram, se a idéia da laser é "apenas" fazer placas, e como hobbye é um gasto alto que talvez não vale a pena. Existem as alternativas de imprimir em gráficas ou mesmo comprar as placas prontas de excelente qualidade do nosso amigo Tiago.

se o uso for conjunto com outras atividades de impressão rotineiras, ou mesmo o investimento não é problema, vai sem dó, compra uma laser legal que você não vai se arrepender.

existem várias técnicas diferentes pra confeccionar placas, duas delas você citou, caneta e impressora laser + glossy, mas se você procurar aqui pelo fórum mesmo, vai achar referências de :

impressora laser + folha de revista (funciona ok com algumas revistas, com oa veja, que é fina) + ferro de passar
impressora laser + transparência + ferro de passar
impressora laser + acetona
emulsão fotográfica + fotolito (transparencia, laser film)
fastpcb + fotolito

e por ai vai, as técnicas são muitas e pelo que li dependendo da afinidade, todas funcionam... eu particularmente gosto do glossy com ferro de passar....

essa semana quero testar a emulsão fotográfica pra ver o que dá


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: plautz em 24 de Janeiro de 2011, as 14:03:53
Nunca usei a HP1040 com papel glossy.

As impressoras que usei foram:

Lexmark E120N: uma eca, mesmo com toner original.
HP1100: boa, mesmo com toner recarregado (recarregado por quem sabe, não por fundo de quintal, com pó de boa qualidade).
HP2100: muito boa, o mesmo sobre o toner recarregado.
Samsung ML2010 (atual): excelente. Só não consigo resultados bons com toner recarregado. Solução: 2 cartuchos, 1 para PCI, outro para o dia a dia.

Com papel couche tive bons resultados apenas com layout que tenham trilhas mais grossas, e por isso abandonei-o.

O papel Glossy System 150g/m2 para inkjet (isso mesmo, inkjet) é o que eu usava na HP2100 e na ML2010, com ótimos resultados, mas troquei-o pelo Glossy para Laser da Filipaper, de 180 g/m2. A diferença entre ele e o primeiro é que o da filipaper eu deixo na água até ele descolar (ele sai sozinho).

Mas é bom lembrar que eu transfiro com laminadora, de modos que não sei se com ferro iria ter o mesmo resultado.

Sinceramente acho que por tudo o que a impressora faz, é um excelente investimento, não só para o noss hobby, mas para o dia a dia mesmo.

Abraços.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: fovb em 24 de Janeiro de 2011, as 14:04:20
Seja bem vindo  :)

Eu uso uma HP Color Laserjet 2605DN.

Papel eu uso um especial, feito sob encomenda, compra mínima de 1kk, e uso restrito das forças armadas. Chama-se "folha da revista Caras", da Veja e Isto é também funciona  :D O importante é que a revista tenha folhas bem finas, porém resistentes... Resultados que consigo:

Placa SMD:
(http://img141.imageshack.us/img141/9862/10012011381.th.jpg) (http://img141.imageshack.us/i/10012011381.jpg/)

Amostra de impressão:

http://www.flickr.com/photos/30047419@N08/5158537021/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/30047419@N08/5158516283/in/photostream/

Grande abraço.



Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: flaviobei em 24 de Janeiro de 2011, as 14:12:25
as folhas de revistam funcionam mesmo! como elas tem o acabamento brilhante, o tonner não fixa direito no papel, saindo bem fácil na placa...   (aplaus) (aplaus)


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: juniorguitarcrazy em 24 de Janeiro de 2011, as 14:12:46


Boas Dicas!

Bem vindo ao fórum! (guitar_player

Quanto às impressoras eu gosto de Hp e Epson outras eu não tive muito contato para avaliar.

 Se não for usar muitas vezes pode comprar usadas, ou imprimir em casa e tirar xerox!



Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: anaksun em 24 de Janeiro de 2011, as 14:18:40
hp 1020 eu uso, muito boa, a Lexmark E 250 tambem e otima.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: plautz em 24 de Janeiro de 2011, as 14:19:21
Ok,

Já que é para defender o método usado, a foto em anexo foi feita quando ainda usava a tríade HP2100 + Glossy System 150g/m2 para Inkjet + ferro de passar.

Hoje a coisa é bem diferente....

Agora sério, o melhor método é aquele que funciona para a pessoa, independente de qual seja.

Se o intuito é comprar a impressora mais para fazer placas do que para qualquer outra coisa, aconselharia a comprar o papel e perder um tempinho indo na gráfica para imprimir. O motivo é simples: tem gente que não "acerta a mão" na hora de transferir, por mais que tente. E se a impressora foi comprada mais para fazer placas, o investimento é alto.

Após ter sucesso na transferência com as impressões da gráfica, compre a impressora.

Abraços.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Herberthpv em 24 de Janeiro de 2011, as 14:35:09
Como o mestre Plautz já disse tudo apenas vou deixar minha experiência com isso. Comprei uma HP Laserjet P1005, pequena e rápida. Pensei que seria uma ótima aquisição por me atender bem no que preciso. Minhas impressões em casa são na maioria das vezes em preto e branco, então ela servia, o toner me renderia bastante, então me servia, e daria para fazer minhas impressões para usar nas transferências térmicas, bingo!
O que levou mais tempo foi apenas descobrir o papel ideal, achei aqueles de etiquetas da marca PIMACO que já vi aqui no site, primeiro teste que fiz saiu ótimo, daí em diante só uso esse papel e ficam muito legais as placas. Uma dica é vc marcar no tipo de papel da impressora a opção LEVE <75g/m². Espero ter sido útil!


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Ledod em 24 de Janeiro de 2011, as 15:50:58
 Aqui em casa tenho uma HP 2600n e o toner, mesmo original, em partes muito grandes (como um plano de terra) ficam com falhas, mas em trilhas finas e detalhes pequenos ela é excelente! Sempre quando imprimo coloco na opção "papel brilhante pesado" pois assim a impressora passa bem devagar o papel pelo fusor, não borrando as trilhas. O melhor resultado que obtive foi com papel de etiquetas e ferro com baixa temperatura...

É assim mesmo! Cada um encontra o ponto que fica melhor e não se pode seguir uma regra... É na base da tentativa e erro!

Sobre a aquisição de uma impressora a laser, hoje em dia os preços cairam bastante se comparado a uns 10 anos atrás, acredito eu ser um bom investimento uma impressora desse tipo.

Um abraço!


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: arifrei em 24 de Janeiro de 2011, as 16:08:42
oi Claudio

eu uso uma samsung P&B ML- 1665 e o melhor papel pra transferencia de todos q testei é o glossy inkjet special SISTEM...apesar de dizer que é pra jato de tinta ele serve na laser muito bem...as eventuais falhas na transferencia vc corrige depoiis com uma caneta dessas de escrever em CDs...eu tenho outra samsung laser...só que colorida e fiquei surpreso pois a impressão da P&b eh muito superior...nesse caso ...então uso a colorida pra imprimir as artes e a P&b para imprimir as trilhas...

                 abçs


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: juniorguitarcrazy em 24 de Janeiro de 2011, as 16:19:10
Tem Samsung no Ml por 299,00


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: arifrei em 24 de Janeiro de 2011, as 18:36:41
exatamente...essa P&B q eu tenho paguei por volta disso...é uma otima impressora!


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 24 de Janeiro de 2011, as 20:16:40
Galera... Voltei agora e tenho novidades.
 
Mesmo na correria fiz uma consulta rápida na internet e me senti atraido pela promoção da kalunga de lançamento da impressora HP Laserjet P1102w.
Foi da rua mesmo, que com meu laptop, entrei na internet aqui no nosso forum e baseado nas orientações decidi compra-la para experimentar.
Tomei como base a marca HP e comprei também o papel glossy da marca SISTEM linha inkjet especial (codigo Sistem CS 4101).
Espero sinceramente que funcione... mas publicarei os experimentos que eu fizer.

Agradeço em especial a Marcos Câmara, Jairo, flaviobei, Plautz, juniorguitarcrazy, Herberthpv, Ledod e a todos mais pela presteza do apoio.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: juniorguitarcrazy em 24 de Janeiro de 2011, as 20:33:11
Boa sorte com seus projetos!

Qualquer coisa estamos ai para ajudar!


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Gustavo Soares em 24 de Janeiro de 2011, as 21:51:38
oi Claudio

eu uso uma samsung P&B ML- 1665 e o melhor papel pra transferencia de todos q testei é o glossy inkjet special SISTEM...apesar de dizer que é pra jato de tinta ele serve na laser muito bem...as eventuais falhas na transferencia vc corrige depoiis com uma caneta dessas de escrever em CDs...eu tenho outra samsung laser...só que colorida e fiquei surpreso pois a impressão da P&b eh muito superior...nesse caso ...então uso a colorida pra imprimir as artes e a P&b para imprimir as trilhas...

                 abçs

Mas que legal!

Comprei essa mesma impressora  ML -1665 semana passada e estou esperando ela chegar.

Comprei para fins gerais, inclusive para tentar dar um UP na qualidade das minhas PCIs e
saber que tenho boas chances de conseguir umas transferencias boas com ela me deixou feliz.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Eduardo em 25 de Janeiro de 2011, as 10:32:10
Oi Pessoal

Para minhas placas eu uso uma HP1020 de um amigo e transferência com ferro de passar. Faço os layouts e vou fazer uma vizita, jogar conversa fora e imprimir. Eu já tentei muitos papeis diferentes. Tentei revista, glossi, jornal, vegetal, manteiga, poliester, acetato e mais um monte que caíram na minha mão.

O melhor resultado que tive foi com o papel fotográfico para jato de tinta da HP que veio de brinde com o multifuncional que comprei. Ele tem uma emulsão brilhante na superfície que ajuda muito no processo. A emulsão reage com a tinta da impressora, tornando a foto muito resistente, mas não reage com toner! O toner fica depositado sobre a emulsão. Quando se passa o ferro, o toner cola na placa e a emulsão destaca do papel. O melhor é que a tal emulsão sai com água. Daí eu lavo a plaquinha, esfrego um pouco, e fica só o toner pretinho e perfeito sobre o cobre.

Recomendo aos amigos do fórum que testem o papel fotográfico da HP.

O próximo passo é fazer uma laminadora!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: flaviobei em 25 de Janeiro de 2011, as 11:34:58
po eduardo, eu vou testar aqui esse seu procedimento, eu tenho um pacote de papel fotográfico 10x15 para inkjet, um amigo trouxe uma mini impressora do japão e junto com ela muito papel. só que o cartucho acabou e ele desistiu de procurar e me deu as folhas...hahaha, vou testar


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: juniorguitarcrazy em 25 de Janeiro de 2011, as 11:48:42
Também vou testar!


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: plautz em 25 de Janeiro de 2011, as 12:39:59
Oi Pessoal

Para minhas placas eu uso uma HP1020 de um amigo e transferência com ferro de passar. Faço os layouts e vou fazer uma vizita, jogar conversa fora e imprimir. Eu já tentei muitos papeis diferentes. Tentei revista, glossi, jornal, vegetal, manteiga, poliester, acetato e mais um monte que caíram na minha mão.
Eu trilhei o mesmo caminho.

Citar
O melhor resultado que tive foi com o papel fotográfico para jato de tinta da HP que veio de brinde com o multifuncional que comprei. Ele tem uma emulsão brilhante na superfície que ajuda muito no processo. A emulsão reage com a tinta da impressora, tornando a foto muito resistente, mas não reage com toner! O toner fica depositado sobre a emulsão. Quando se passa o ferro, o toner cola na placa e a emulsão destaca do papel. O melhor é que a tal emulsão sai com água. Daí eu lavo a plaquinha, esfrego um pouco, e fica só o toner pretinho e perfeito sobre o cobre.

Recomendo aos amigos do fórum que testem o papel fotográfico da HP.
Isso que você chama de emulsão é a própria camada de glossy. Algumas marcas tem mais, outras menos.
Testa o papel da marca system, glossy para INKJET 150g/m2. É exatamente isso que acontece com ele. Só se deve prestar atenção quanto à temperatura usada no ferro, pois se estiver muito alta o glossy pode cristalizar. Se isso acontecer, basta fazer chá de PCI: mergulhar a placa em água fervendo algumas vezes que o glossy volta a derreter e fica fácil de tirar.

Citar
O próximo passo é fazer uma laminadora!

Abraços
Com a laminadora obtive melhores resultados com o glossy próprio para laser. O para inkjet funciona, mas o para laser é melhor, em minha opinião.

Abraços.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: juniorguitarcrazy em 25 de Janeiro de 2011, as 12:44:42
Ainda construo a minha laminadora!

Chá de PCi  :D :D


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: t2guitarra em 25 de Janeiro de 2011, as 13:01:46
queria uma laminadora t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)
_
eu uso papel glossy quanto acho na cidade (cidade pequena né F......A)
t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) faço com couche!

abraço!


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: anaksun em 25 de Janeiro de 2011, as 13:14:45
Citar
mergulhar a placa em água fervendo algumas vezes que o glossy volta a derreter e fica fácil de tirar.
Muitos tem tambem prejuizos com as placas ja corroidas por não fazer isto. Em layouts que usam trilhas muito proximas uma das outras  e melhor esperar secar pelo motivo de que  areas minusculas que há cristalização,  não são viziveis  enquanto a placa não estiver seca. Usando uma agulha contornando as trilhas ja faz um bom trabalho na retirada total de emussão glossy.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 03 de Fevereiro de 2011, as 11:05:43
Ola Galera
BOM DIA,

Desculpe a demora pelo feedback (retorno) quanto a minha aquisição da impressora mas tive alguns problemas de saúde e trabalho que tive de resolver.

A impressora que tive a permissão de adquirir, HP LaserJet P1102w, é muito adequada para a criação das placas por varios métodos orientados aqui no nosso forum.

METODOS TESTADOS:

A) Imp. Laser + Glossy System 150g/m2 para inkjet + Ferro de Passar +  Agua fria + soltar manualmente como no video.

OBS:
- Nenhuma. Funciona como orientado.

RESULTADO:
- Excelente e sempre dá certo... Meu favorito até agora... Obrigado Plautz :)


B) Imp. Laser + Papel Siliconado (de etiquetas auto-adesivas) + Ferro de Passar + Agua fria + soltar manualmente como no video.

OBS:
- Utilizei o da etiqueta SISTEM Adesivo Glossy A4 85g/m2 (CS 4111)
- Como é etiqueta de jato de tinta resolvi passar o ferro para ver se derretia ou soltava alguma parafina (isso é o que poderia melecar) mas manteve-se seco.
- O papel da etiqueta da Pimaco (6080) para laser funciona sem duvidas pois é pra laser mesmo.
- Para dar mais porosidade e pegar a impressão de primeira basta lixar com o bombril na parte lisa siliconada (mas nao demais) e depois eliminar os residuos de pó de silicone e bombril passando com papel-toalha até nao restar resquícios.  
- Não fazer muita pressão com o ferro nem passar de 30 segundos para não dar o aspecto de esmagado no toner pois solta mais facilmente.


RESULTADO:
- Funciona, mas adquirir o papel como produto e não como sub-produto ainda estou pesquisando.

METODOS NÃO TESTADOS:
Imp. laser + Glossy System 180g/m2 para Laser + Ferro de Passar
Imp. laser + Papel de Arroz soluvel em Agua (usado em bolo de aniversário) ((Idéia minha... é Mole?  ???))
Imp. laser + folha de revista (tipo VEJA, OU CARAS) + ferro de passar + Agua fria + soltar manualmente
Imp. laser + transparência + ferro de passar
Imp. laser + acetona
Imp. laser + benzina

Emulsão fotográfica + fotolito (transparencia, laser film)
Emulsão fotográfica + fotolito (Papel Vegetal)

Emulsão fastpcb + fotolito (transparencia, laser film)
Emulsão fastpcb + fotolito (Papel Vegetal)


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: juniorguitarcrazy em 03 de Fevereiro de 2011, as 20:05:21
Bom saber que está tendo resultados!


Esse de papel arroz nunca vi! Será que dá certo?


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 03 de Fevereiro de 2011, as 22:11:56
Bom saber que está tendo resultados!


Esse de papel arroz nunca vi! Será que dá certo?

Irei comprar e postarei o resultado em seguida...


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: M.F em 03 de Fevereiro de 2011, as 22:24:01
Cara, Eu sempre faço assim: imprimo o layout numa impressora jato de tinta, compro papel couche (faço o metodo da Transferencia Termica) e mando tirar xerox! fica uma belezura.


Título: Re: Impressora a Laser - Qual seria a de melhor custo beneficio?
Enviado por: Claudio DiSouza em 04 de Fevereiro de 2011, as 14:19:50
Ola Galera,


O papel de arroz não funciona  :-[.

A impressão ocorreu no papel e sem danificar a impressora mas o papel ao receber o calor do fusor ficou deformado.

O toner se liga demais com a superficie do papel-de-arroz (usado em bolos de aniversário) deixando dificil a separação,
pensei que o papel-de-arroz se dissolveria mais facilmente por ser comestivel mas isso não ocorreu a contento.

A idéia que proponho é imprimir em uma superficie seca porem muito soluvel em agua tipo um decalques antigos
que eram fixados em papel gomado com goma arabica e tambem eram imersos em agua para soltá-los.

Procurarei este papel-gomado para ainda ver se funciona esta teoria.

Muito Obrigado a todos.
Voltarei em breve com novidades.


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