Handmades

Como vi em varios lugares duvidas sobre como ligar amplificadores e pré-amplificadores com tensões diferentes, deixo aqui 2 versões de fontes simetricas com essas caracteristicas.
A ideia é um layout simples, com trilhas largas para alimentação do amplificador e alimentação regulada para o pré.
A fonte é 100% flexivel. Se você precica apenas de V+ no pré, monte apenas a parte referente e ele.
Se notarem algum erro no PDF, por favor avisem.

Atenção:
Quem baixou a primeira versão por favor baixe essa nova. A primeira tinha um erro no layout (capacitores da alimentação do pré). Quem baixou a V1.1, já tem a correção. A V1.2 acrescenta a opção de layout para se usar 2 capacitores menores na fonte do power, para somar suas capacitâncias.



FONTES SIMÉTRICAS DUPLAS V1.2.PDF (http://www.4shared.com/office/glX6mGUT/FONTES_SIMTRICAS_DUPLAS_v12.html)

Kem.

Achei muito boa tua iniciativa; porque na maioria das vezes, temos tanta pressa do resultado [potência] dos amplis que não atentamos para a importância das fontes no resultado final.
Você deixou tudo bem explicadinho e acredito que até iniciantes farão bom trabalho à partir de teu post.

Parabéns cara.

Jupterra, obrigado...

Kem!!

Esta iniciativa foi muito boa... você sanou 90% das minhas duvidas sobre power supply!

A unica duvida que tenho no momento é:

"Eu quero apenas +VCC e -VCC, neste caso tomando como exemplo, o circuito com Zeners, que componentes eu elimino do projeto? Tenho que modificar algum cálculo?"

Obrigado desde já!

Lamer, obrigado...
Quanto a sua duvida, voce pode utilizar qualquer um dos PCBs, basta não colocar a parte relativa ao VCZ (resistores, zeners, 78xx/79xx e C3 e C4). Use só D1 a D4 e C1 e C2.
No meu caso por exemplo... Vou usar para um TDA7293 e o Fender Blackface com FETs. O TDA usa fonte simetrica. O Blackface não. Só vou montar o VCZ+ (na parte do VCZ- não vou colocar nada).
[]s.

Entendi!!!! Montei a minha fonte hoje porém não caprichei muito (por isso nada de flashs), utilizei componentes que tirei de uma placa velha.

Uma dica que pode ser válida para os handmakers de plantão é utilizar no lugar dos diodos um CI do tipo single-phase bridge retifier. Porém não sei se é monetariamente viável, mas em questão de layout de placa é mais fácil de montar, em todo caso não liguei para isso, por que ultimamente estou sendo ecologicamente correto e reaproveitando os coponentes dos aparelhos velhos que desmontei.

No meu projeto de hoje utilizei o KBU4D, e um capacitor de 4700 uF. Ficou ótima!

Agora é só tomar coragem e montar meu mini amplificador com o TDA2003.

Até mais!

Eu pensei em usar ponte de retificação nesses layouts, mas os diodos são mais baratos, e são só 4 soldas a mais... Então foram eles mesmo. ;)

ola kem,essa fonte serve para o pre do site não serve?     

Faz uma lista dos componentes certo? se um leigo ver isso vai achar que é um bixo de 7 cabeças, mas mesmo aos mais experiêntes fica mais fácil também vc mencionar os valores dos componentes ok?estamos aqui para ajudar.Abç

Adicionado PDF com layouts e PCB em tamanho para impressão.

kem
Parabéns, excelente iniciativa.
Só uma dúvida, C7 e C8 não deveriam estar ligados entre GND e VCZ's?

Siiimmm... claro.
PDF corrigido (isso é culpa da pressa... hehhe). Fui melhorar o desenho do layout e coloquei os capacitores em lugar errado.
Baixem a V1.1 que esta corrigida.
Obrigado Rikrdo.

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Adicionado PDF V1.2, com opção para uso de 2 capacitores menores na fonte (somando suas capacitâncias), ao invés de um maior.
Quem baixou a V1.1 e não vai usar isso não precisa baixar essa nova versão.

Kem, pode me dar uma ajuda? Vou montar um TSW com esse power: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-442769307-placa-amplificador-100w-rms-tda7294-montada-_JM

UTILIZA CI TDA7294.
ALIMENTAÇÃO: +- 40V 150W
4 OU 8 OMHS
Protegido contra curto circuito (SEM SINAL DE ENTRADA APLICADA)
SHUTDOWN TÉRMICA
DETECTOR CLIP
TRANSFORMADOR INDICADO : 28+28 3A
FONTE DE FILTRO E RETIFICAÇÃO INDICADO : 2 CAPACITOR 4700UF X 63V E PONTE DE DIODO 6A

Gostaria de saber se essa fonte atende, pra alimentar o power e o TSW, que precisa de 12+12 com 100mA ou mais. Na verdade não sei qual transformador utilizar, e nem como calcular os componentes.

Agradeço desde já.

Vine, transformador é o indicado. 24+24V 3A (para 8ohms - se for usar 4ohms pense em 5A).
Use a versão com zeners. Zeners de 12V. O resistor para calcular precisa saber o consumo maximo do TSW (eu não sei...  :-) ).
Capacitores para power de 2 de 4700uF 50V (ou 4 de 2200~3300uF 50V) e para o pré 2 de 1000uF 25V.
Não use a versão com CI porque vai passar da alimentação maxima que o 7812 e 7912 suportam.

Segundo Gamal,  no pdf, TSW-P17V12, o consumo do TSW fica em torno de 60mA.

Se for colocar um reverb, deve-se somar a tensão gasta pelo circuito do mesmo!

Abraço.

Só pra constar, no amp que terminei usa o layout da fonte do ken!

Aprovadíssimo!

Se é em torno de 60mA, um resistor de 220R 5W deve dar conta.
Os zeners também devem ser de 5W.

Não haverá reverb. Se eu colocar de 5A posso utilizar tanto em 8 quanto em 4 ohms?

Na mult tem o transformador de 30+30, não serve, não é? Esse de 28+28 é chatinho de encontrar...  :-)

sei lá, não confio muito no que esses vendedores do ML recomendam.
no datashet  do TDA 7294, o ST recomenda Max 38V simetricos para uma carga de 8Ohm e max de 29V simetricos para uma carga de 4Ohm, que em ambos os casos daria uma potencia de 100W.
ou seja, transformador de 28+28 para 8Ohm, e transformador de 20+20 para 4Ohm.

Vine... compre o 24+24V... é mais seguro...

Kem, mas com esse transformador o amp renderá os 100w? O whitebilly disse que rendeu 70w com esse transformador

Vinealonso, eu não te aconselho trabalhar com a potência máxima do CI, pois neste caso você trabalha no "limite do caos", pois terá que trabalhar com um ótimo sistema de dissipação forçada, ou seja você exigirá muito do seu sistema.

Se quiser ter uma potência elevada, trabalhe com transistores. Essa conduta de utilizar a potência máxima do CI já foi discutida aqui no fórum, inclusive tem umas observações no documento do C386!

Abraço!

Vine, é o que o Lamer falou...
30+30V vai forçar demais o CI.
Mas se você for de SP, va na transforcenter. La eles fazem o 28+28V sem problemas.

Não é só isto Kem, acho muito difícil ele arrancar os 100W do CI, pois trabalhará forçado, em um "overclock". Não é porque meu carro marca 220k/h, que eu posso andar com ele direto nesta velocidade.

Projete a fonte o amplificador para ter uma boa potência... mas não esqueça que 100W é o limite.
Modo Eduardo ON
Abraço!

Lamer... estamos falando a mesma coisa...
Basta aumentar a tensão de alimentação pra fazer esse "overclock" e forçar o CI.
Por isso em 8 Ohms acho prudente limitar o transformador em 28+28V. Entre 24+24V ou 30+30V (opções da mult) fico com 24+24V.

Se me lembro bem acho que se andar muiiito abaixo da velocidade é multado também...

Quando eu tirei carta, há MUITO tempo atras, a velocidade minima permitida era metade da máxima. Teoricamente podia ser multado quem estivesse abaixo disso, mas nunca ouvi falar de ninguém que tenha sido multado por baixa velocidade...

Entendi kem, e se eu colocar o de 28+28, vou ter os 100w, forçando o circuito, ou só vai forçar se ultrapassar essa voltagem?

No caso o amp vai ser usado com uma caixa com 2 falantes, em 4 ohms. Qual transformador você me recomenda? Quero apenas extrair o máximo de potência do power, mas sem forçar o ci, e sim com ele trabalhando dentro do recomendável.

Vine, 100W é o limite do TDA7294... então leva-lo a 100W é usar no limite, e ter uma vida util não exatamente longa.
Para 4Ohms e 100W, o recomendado pelo datasheet é 29V. Um transformador de 24+24V vai dar mais do que isso.
Se for usar transformador comercial, recomendo 18+18V para 4 Ohms e 24+24V para 8 Ohms.
Se for mandar enrolar (acredite, as vezes sai mais barato) 22+22V para 4Ohms e 28+28V para 8 Ohms (limites).

Poxa kem, eu entendi que não devo levar o ci a trabalhar no limite, mas me desculpe, é que ainda não ficou claro pra mim qual transformador utilizar pra tirar a potência 'segura' ci, quero montar o amp pra durar, então, vou pelo que você me aconselhar.

Se eu comprar um transformador na mult de 18+18, para utilizar em 4ohms, que potência final eu vou ter? Você quis dizer que esse é o valor que recomenda pra utilizar o power sem forçar?

Vai ter perto de 70W pelo datasheet.
Mas você mora em SP? Se for, faça o que te falei. Va na transforcenter (umas 4 quadras da mult) e peça uim transformador 22+22V 5A.
Eles enviam pelos correios também (acho).

Ah sim, eh na sta efigênia. Compro componentes lá, vou passar e encomendar então. Na mult ta 57 os transformadores de 5A, será que sai mais barato lá?

Kem, mudando o valor do transformador, também vão mudar os valores dos componentes pra montagem da fonte?

Só os resistores que trabalham junto com os zeners.

cotei um transformador de 30+30 5A na transforcenter a ultima vez que fui lá e o preço era o mesmo da Mult. e da WM. 57,00 .Na Lider  era bem mais caro.
a transforcenter, WM e Lider fica na rua dos andradas, paralela a rua santa efigenia,.

voltando ao assunto. se voce vai usar 2 falantes de 12" em 4Ohms. suponho que voce tenha 2 falantes de 8Ohms. então eu vou dizer o que faria no seu caso pra se ter uma boa potencia sem gastar muito.
faria o mesmo que fiz quando montei meu TSW. visto que o preço dessa plaquinha motada ai não é tão cara eu compraria 2 placas e ligava um falante em cada uma, usando apenas um transformador de 24+24 5A  ,como fiz no meu. assim voce terá 2 canais de 70Wrms  . e acredite, fala muito alto mesmo. o CI vai esquentar uma ventoinha de 80x80 ou 2 de 60x60 da conta de resfriar tranquilamente. no meu usei 2 de 60x60.

Mas mesmo com 70w, utilizando dois falantes já fala bem alto não é? Pra ensaios e shows pequenos

eu tenho um pré clean do site, montado num combo 1x12 8Ohms de 100w. com um power TDA7295  (o irmão mais fraco do 7294) alimentado com um transformador de 24+24 2A.....segundo o datashet do 7295, nessas condições ele rende cerca de 80W. e ele fala alto o suficiente pra palco pequeno de bares em metade do pot de vol.

Sobrando potência hahah, mais do que suficiente, acho que não precisa de dois power não!

Olá ,

Fiquei com uma dúvida sobre esta fonte.

Para tensões maiores que as suportadas pelos 78XX e 79XX, deve-se utilizar obrigatoriamente o layout dos diodos Zener ?

Além disso, com essa fonte não é necessário ter um transformador com dois secundários ? Isso comprometeria o rendimento do transformador com apenas 1 secundário, já que ele deve alimentar tanto o Pre quando o Power?

Abraço ,  

Alambike

Bom dia, senhores!

No meu projeto irei usar o TSW como préamp e um Power stéreo, usando TDA7294  baseado no minimus power.
Segundo o site te1.com.br, o power mono precisa de uma fonte com 2,5A. E para a potência de amplificação que desejo vou usar uma fonte de 24+24v e alto-falantes de 8ohms.
Juntando as informações: como tem o préamp, que precisa de 60mA, e dois power de 2,5A cada, totaliza-se então uma corrente de 5,06A?

Com isso, devo usar uma fonte de 24v+24v e i>5A, se não qual seria ?

Outra questão:
amigos, como deu pra perceber, tenho pouco conhecimento sobre eletrônica, mas fiz os cálculos para os componentes. verifiquem se está correto, por favor:
-2 zeners de 12V e 5W;
-4 capacitores eletrolíticos de 3300uF de 50V;
- 2 capacitores eletrolíticos de 1000uF de 25V;
-4 capacitores cerâmicos de 10nF de 50V;
-2 resistores de 220R 5W;
- Não sei qual diodo usar, podem me indicar qual modelo. seria o 1N4007?

Agradeço desde já!

Olá Jhordy,
Quando montei meu TSW fiz exatamente este projeto (TSW + Minimus Power com TDA7293).
No material do TSW (veja o tópico específico dele) tem o projeto da fonte para ele - leia todo o material.  
Para alimentar o Power, você terá que fazer outra fonte, pois são tensões diferentes.  
Eu utilizei uma fonte que tem lá no site do Tony (te1.com.br), porém ela utiliza capacitores de filtro com valores bem elevados (10.000uF).  Alguns aqui dizem que não precisa destes valores tão grandes, porém mesmo assim eu fiz conforme o projeto inicial e o resultado é muito bom, sem ruído nenhum.  Se me lembro, tem um projeto do EdyGuitar que tem o Power com o TDA7293 já com a fonte, dê uma procurada no site.  O projeto do Power é praticamente o mesmo do Minimus Power.
Invista em um Falante decente que não vai se arrepender do resultado - dá muita diferença!
Abraços

obrigado, Antonio!
Justamente, eu pretendia fazer as duas fontes separadas, porém este tópico fala como alimentar o pré e o power com somente uma fonte e fiquei interessado.

O 1N4007 é pra até 1A de corrente.  Existe o 1N5408 que aguenta retificar e conduzir até 3A.  Para o seu caso, é melhor partir para uma ponte de diodos, um componente que já tem os 4 diodos e tem 4 terminais: o de saída positiva (+), o de saída negativa (-) e dois para as entradas AC (~).  Veja:
http://loja.multcomercial.com.br/ponte-retificadora-kbpc608-1000v-6a-dc.html
http://loja.multcomercial.com.br/ponte-retificadora-gbu8k-800v-8a-dc.html
http://loja.multcomercial.com.br/ponte-retificadora-kbu10j-1000v-10a-dc.html

Bom dia, amigos.

Enfim adquiri um power-amp para concluir a montagem do meu TSW, um TDA7294 que promete 70W com alimentação simétrica de 35V e 5A. Lendo o tópico, e com a ajuda do Kem, concluí que um transformador comercial de 24+24 e 5A é o suficiente para utilizar um altofalante de 8Ohms sem levar o TDA ao limite. O transformador alimentará também o TSW.

Minhas dúvidas são quanto aos componentes corretos para a fonte, e possível dissipador para o TDA.

- 2 zeners de 12V e 5W;
- 2 capacitores eletrolíticos de 4700uF/63V;
- 2 capacitores eletrolíticos de 1000uF/25V;
- 4 capacitores cerâmicos de 10nF de 50V;
- 2 resistores de 220R 5W;
- 1 Ponte Retificadora KBPC608 1000V 6A
(Alguma correção/sugestão para os componentes acima?)

Quanto ao dissipador, tenho aqui uma antiga placa de vídeo para computador, na qual adaptei uma ventoinha 12V que era de processador AMD no dissipador dela.  Esse dissipador com refrigeração forçada seria suficiente ou seria um exagero?

Abaixo estão algumas fotos dele.

(http://i.imgur.com/kkSHfi5l.jpg)
(http://i.imgur.com/4440oq4l.jpg)

Na datasheet do TDA7294 tem um gráfico que mostra a potência dissipada x potência de saída (com algumas tensões de alimentação e carga de 4 ou 8 ohms). No seu caso, com 70W de saída em 8 ohms e 35V nas fontes, a potência dissipada (geração de calor) seria de uns 24W. Compare com a potência que seria dissipada pelo processador que usava esse dissipador + ventilador. Eu acho que esse conjunto é adequado e deve ter uma sobra. Dissipador exagerado não faz mal, já que ele vai fazer o integrado trabalhar mais frio.  O chato é que você vai ter de colocar mais uma fonte separada pra alimentar o ventilador.

Obrigado, Xformer.

Não tenho dados concretos sobre a dissipação de ambos (processador e placa de vídeo), mas, no caso da placa de vídeo, ao abrir jogos ela atingia temperaturas entre 60 e 65°C. Após a instalação da ventoinha passou a trabalhar entre 40 e 45°C.

Vou verificar os dados corretamente e procurar um dissipador adequado (se acaso esse não servir), assim a ventoinha será mais por "luxo" do que por necessidade, inclusive pensei em pegar os 12V direto da fonte, mas preciso verificar o consumo da ventoinha primeiro.

EDIT: Na pior das hipóteses, vou ficar com a fonte original do TSW "sobrando", visto que utilizarei a fonte dupla pra alimentar o TSW e o TDA. O transformador fornece 12+12 250mA, dependendo do consumo da ventoinha talvez use essa fonte separada da fonte do amplificador em si.

Pesquisei pelo processador, e encontrei essas informações:

Electrical/Thermal parameters
V core: 1.6V
Minimum/Maximum operating temperature: 0°C - 90°C
Minimum/Typical/Maximum power dissipation: 7.9 Watt (Stop Grant mode) / 55.9 Watt / 62 Watt

Não tenho certeza quanto ao dissipador atual (da placa de vídeo), mas talvez o conjunto de dissipador + ventoinha do processador como era montado originalmente suprirá a dissipação.

Diego, eu cometi um equívoco ao informar a potência dissipada de 24W pelo TDA7294. Na verdade, tem de considerar o ponto máximo (ponto vermelho) da curva e não a potência quando a saída fornecer 70W (ponto azul). Veja que nem sempre você estará usando a potência máxima na saída e nesses casos a potência dissipada pode ser maior. Veja pelo gráfico que a potência máxima dissipável será 32W (é esse número que tem de considerar para qualquer seleção de dissipador) quando na saída tiver por volta de 35W.  De qualquer forma, pelas especificações que você conseguiu do processador, ainda tem uma folga.

(https://s1.postimg.cc/spyqmdvgf/tda7294.jpg)

Obrigado novamente, Xformer, eu também não tinha me atentado à esse gráfico. Vou ver se encontro o dissipador original, porém esse dissipador preto da placa de vídeo é um pouco mais baixo e mais largo, creio que uma coisa compensará a outra. A ventoinha trabalha com um "sensor de rotação" na placa-mãe, alterando a rotação conforme a temperatura muda. Como vou perder essa característica dela ao montá-la no TDA, vou ligar apenas os fios responsáveis pela alimentação, onde ela ficará sempre com a rotação "máxima", e sendo uma ventoinha utilizada em computador ela é relativamente silenciosa.

Assim que o transformador chegar vou concluir a montagem, vou monitorar a temperatura com um multímetro que tem essa função, aí posto os resultados.

PS: nos ambientes que toco normalmente, usando o Orange de 35W, costumo usar o Ganho e Volume em torno de 20~30% (ambos), apenas pra retorno de palco, pois na maioria das vezes o amplificador é microfonado, não preciso de mais do que isso, acredito que não levarei o TDA ao "limite" (pelo menos não é minha intenção).