Handmades

Quando aprender a mexer com valvulado quero montar esse pedal.

Perf's GTO Soldano.

Olha que timbre ! pelo menos eu como gosto de blues adorei.

http://www.youtube.com/watch?v=FKqxKLnakE0&feature=related

Eae Pessoal, tudo bom?!?

Aqui o sample do meu Soldano GTO: http://www.youtube.com/watch?v=LxeI979NvcQ

Grande abraço!!

Rapaiz, ta rapido eim acabo de chega a placa e já ta pronto,  muito bom o sample , gostei demais do som !!!

 (brav)

Se viu Tiagão, arretado pouco eu!! HSuahsuhaushuhas!!

A propósito cara, show demais sua placa!! Solda pegou fácil demais!!

Abração!!

Muito bom Nevio, pra quem gosta de som pesado é um prato cheio !! (brav)

nevio, que isso meu caro. ta aproveitando as ferias e fazendo seu set, amp e t d (moderador, peço que me suspenda do fórum) mais. show de bola.

Ae névio oque vc usou de equipo pra gravar esse som? os captadores são ativos? Ficou muito bom! Parabéns.  (rckt

Nevio,

percebo enquanto você para de tocar um humming bem forte, você já colocou em uma caixa metálica para ver se o hum para? Ou ele é natural do layout? O original não tem este hum!

hgamal, no video deu pra ver que ele nao colocou na caixa, estava em cima da mesa (acredito eu). ele eh igualzinho eu, qndo monta um pedal, fica louco pra testa.

Olá meus amigos!! Muito obrigado pelos elogios!!

Respondendo:

Bossman: Valeu Bossman!! Só usei o meteoro nitrous 15W, o soldano gto e minha Gibson studio (Captador 498T) e câmera sony Cyber-shot!

Hgamal: Então, esse layout é do Fernando Bello, ele ja tinha mencionado a existencia desse humm no layout dele, eu e o Aparecido estamos tentando acabar com ele!! Hsuhasuha!! O que acontece eu acho, é o que você disse uma vez, os caras(Mesa, soldano,...) Hi gain, deixam os esquemas livres, o duro é projetar um layout que tenha a disposição dos componentes certinho pra não causar esses humming e ruidos!! Ele esta fora da carcaça também!!


Anderson: hsuahsuhaushuahs!! Ctz, somos 2 arretados que não podemos esperar pra testar!! Hushaushuahs!! Valeuuuuuuuu!!

Rogerio3d: Muito obrigado, poxa, achei demais o peso dele!! Tem uns pedais que os harmonicos artificiais ficam muito feio, nesse dai sai lindo!! Os tres controles dele são bem interessantes!! :)


Grande abraço amigos!!

Tinha que ser uma Gibson hehe

 Hgamal, como o Nevio disse, eu coloquei ele em uma caixa de metal e o ruido continua igual. Acho que é o que o Nevio disse, provavelmente alguma coisa no layout esta causando o ruido, pois usei cabos com malha e liguei as malhas no gnd da placa, aterrei a carcaça dos potenciometros também, mesmo eles estando em contato com a caixa de metal.
 Tem alguma sugestão de teste pra fazer em relação ao "hummmm"? no Soldano que montei aqui o unico ruido que ficou foi o "hummmm".
 Até mais, abraços.

O layout tem que ser mudado! Mas para tanto, tem que achar antes quem é responsável pelo humm!

 Coloca o esquemático aqui para nós ! Quem sabe não é algum detalhe que passou despercebido...

 Ledod, o esquema está em anexo nesse post.
 Hgamal, não sei se ajuda em algo sobre descobrir onde está o "hummm", mas sem ligar o cabo da guitarra no jack in, o ruido continua e tem até uma mudança nele, se não me engano fica mais agudo. Que eu me lembro (posso estar enganado), mas nos outros pedais de distorção ao tirar o cabo da guitarra, os ruidos sumiam.
 Até mais, abraços.

 Desculpe por responder por você Haroldo ! Espero que não fique chateado por isso...

 Geralmente usam-se jacks com "chave" que nada mais é que uma chave que quando o plug do cabo não está inserido ele aterra a entrada do pedal, acabando com o sinal de entrada. Não sei que tipo de jack usou, mas tente aterrar a entrada e observar como fica o ruído.
 
 Outra coisa que queria perguntar é sobre o transformador de força... Você utilizou (pelo que parece no vídeo) aquele esquema com dois transformadores ligados pelos secundários certo? Gostaria de saber quais transformadores usou, que tensões de sencundário e se houve alguma modificação na alimentação dos filamentos...

Um abraço!

 Então, a ligação dos transformadores está desse jeito:
(http://img27.imageshack.us/img27/3066/soldanotrafo.th.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/soldanotrafo.jpg/)
 A alimentação está como no Layout do Bello (arquivo em anexo ao post), a única coisa que fiz foi colocar dois resistores de 100k em série e liguei eles nas trilhas para os pinos 4 e 5 das válvulas, antes de ligar ficava um chiado bem agudo, ao ligar eles o chiado ficou bem parecido com o hummm de quando encosta a mão na ponta do cabo que está ligado ao pedal.

pedais hi gain são chatos por natureza quanto a essa questão de ruídos. Já experimentou blindar as válvulas por fora com aquelas capinhas de alumínio?

 Ainda não, tenho que ver se acho dessas capinhas aqui nas coisas do meu pai (onde achei as valvulas).
 No Soldano original parece que as válvulas não tem blindagem, só uma chapa de aluminio que parece ser só para proteção "mecânica".

Aprecido,

este ruído não é de captação, mas sim um loop de terra. Não lembro do layout do Bello, mas acredito que o melhor é redesenhar usando um "star ground".

Entendi, procurei aqui sobre "star ground" e aqui no fórum e no google e ainda estou com dúvida, poderia explicar com mais detalhes como é esse modo de ligação? o layout do Bello está anexado ao meu post anterior, obrigado pelas dicas, abraços.

No layout do Bello, o terra está espalhado pela placa. Assim, começa acontecer dos terras terem valores de tensão ligeiramente diferentes. Embora esta variação de tensão seja ridícula, ela é amplificada pelas válvulas.

A válvula "amplifica" a diferença de potencial entre sua grade e o seu catodo. Quando o terra embaixo do catodo varia sua tensão, a válvula "interpreta" isso como uma variação de entrada. Dai o ruido de 60 Hz na saída.

O "star ground" deveria ser um ponto central do circuito, para onde todos os terras convergem. Todas as ligações ao terra deveriam ser as menores possíveis indo em direção a este terra.

Isto é bem difícil de implementar. Por isso, as vezes vale a pena tentar descobrir onde é o "loop de terra" no layout original e tentar eliminá-lo.

Uma forma de fazer isso é tentar "aterrar" as grades de cada catodo até que subitamente o ruido desapareça. Mas lembre, isto é potencialmente perigoso, devido as altas-tensões envolvidas.

 Entendi, obrigado pela explicação.
 Quando estava testando o circuito com outros valores de componentes para ver a mudança no timbre e ganho, notei que alterando o valor do capacitor eletrolítico e do resistor em paralelo do primeiro estágio o ganho diminuia um pouco e tambem o ruido, esse ruido de loop de terra pode estar próximo a esses componentes ou estou falando besteira? abraço.

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Mensagem Mesclada

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Estou procurando fotos do pedal original aberto, conforme for encontrando mais eu add nesse post.
(http://homepage2.nifty.com/prosoundsos/IMG0061.jpg)
Pelo tamanho do transformador, fico com a impressão que ele eleva a tensão de entrava 110V ou isola quando é 220V e  na saida tem os 220V ou um pouco mais, que deve ser retificada para alimentar o circuito e para os filamentos deve ter um divisor de tensão para chegar em 12V ou 6,3V, alguem com mais experiência poderia confirmar se é realmente isso ou se é possivel alimentar desse modo?
 Outro detalhe é no capacitor da direita perto do capacitor vermelho (poliester), está quase embaixo do potenciometro, parece ser de tantalo.

 Mais novidades, achei essas imagens abaixo nesse forum http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=123675 (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=123675):
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3422.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3423.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3424.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3425.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3427.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3428.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3433.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3434.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3435.jpg)
(http://i732.photobucket.com/albums/ww330/FALLINGLEGACY/HPIM3436.jpg)

 Um datelhe interessante, reparem em como está sendo feita a alimentação dos filamentos, dois fios passando embaixo dos soquetes e indo em furos nas placas ligando diretamente nos pinos > fio1 > pino 4 e 5 (jumpeados) e fio2 > pino 9.
Sample do pedal http://www.youtube.com/watch?v=U32tGZ-ba28 (quase sem nenhum ruido).

 Então, peguei para analisar os circuitos e acho que encontrei uma pequena diferença entre o esquema original e o layout que montou. No original os filamentos das válvulas são ligados em AC com 6,3V, por isso que as ligações são entre os pinos 4 com o 5 e o 9 (olhe na PCI que o cara fez!), dai é retificado e então vai para o relê que é de 5 volts (por isso aquele resistor de 150 ohm, para não queimar o relê). O layout do Fernando ele faz de um jeito um pouco diferente, ele retifica os 12Vac e a partir dai alimenta os filamentos das válvulas entre os pinos 4 e 5 com 12 volts dc (deve ser bem mais que 12, uns 14 volts não? ), deixando ela flutuando (sem referência no terra).
 
 Bem, nas experiências que tive com prés valvulados (montei o do jcm 800 e tinha esse ruído) o problema era justamente na alimentação dos filamentos, que necessitava de uma referência no terra, e no layout era aterrado o pino 4 e o 5 era alimentado com 12Vdc deixando o 9 sem ligação. O que eu fiz foi "desaterrar" o negativo da fonte de tensão de 12vdc e jogar o pino 9 no terra... A partir dai acabou o ruído!

 Do jeito que está o seu pedal, meça com o multímetro entre o pino 9 e o terra. Deverá encontrar um valor pequeno de tensão com as válvulas inseridas. Caso não encontre um valor pequeno, não faça mais nada.
Se o valor for pequeno, ou mesmo 0, aterre o pino 9. Acredito que vai melhorar!

 Atenção!! Só faça isso se você tiver certeza que o negativo da fonte de alimentação dos filamentos não esteja aterrada (como eu observei no layout).

Qualquer dúvida não deixe de perguntar.



Um grande abraço

 Ledod, eu tinha feito isso, até postei esse detalhe no tópico do layout que tinha aterrado o pino 9 no circuito, mas conversando com um usuário daqui, ele questionou se eu não estaria alimentando o filamento que deveria ser ligado em 6,3V com 12V, fiquei em dúvida e removi a ligação do pino 9 ao terra com receio de danificar a valvula, mas de fato o ruido diminui consideravelmente, porém eu notei que (sugestão desse mesmo usuário), ao ligar dois resistores de 100k em série e ligar nas tilhas dos pinos 4 e 5, teve praticamente o mesmo resultado de quando liguei o pino 9 ao terra, falta eu testar com os resistores como disse e ligando o pino 9 ao terra também e medir.
 Mas lembro de ter medido e entre o pino 9 e 4 ou 9 e 5 estava dando aprox 12V.
 Alias, como você disse, a alimentação está aprox 14,4V nos filamentos.

 Então, geralmente se usam resistores de menor valor, 100 ohms em vez de 100k. É difícil de explicar, mas aterrando o pino 9 você só irá referenciar e nada mais.

 Bem, imagine um circuito bem simples onde temos uma fonte de tensão de 12Vdc e dois resistores de mesmo valor ligados em série. Esses resistores são os filamentos das válvulas e entre os dois temos o pino 9 que é o meio sendo que o positivo desta fonte é o pino 4 e o negativo o pino 5 (pode ser ao contrário também! 5+ 4-). Bem se medirmos a tensão entre o pino 9 e o pino 5 teremos a metade do valor certo? É um divisor resistivo e acharemos o valor de 6 volts.
 Veja bem, e se agora medirmos entre o pino 9 e o nada? Não teremos nada de tensão certo? Para o circuito que estou propondo o terra seria o nada, pois tal circuito de dois resistores não tem o terra, ou seja ele não sabe quanto o terra vale (absurdo não? haha). Daí que entra a referencia!!! Por exemplo, se você medir entre os pinos 9 e 5 você está se referenciando em algum deles. Se medirmos entre o pino 9 e uma outra fonte de tensão de 6 volts, o que acontece??? Você irá medir 0 porque a referência que temos é 6 volts. (edit: essa fonte de tensão tem o seu negativo junto ao pino 5)
 
 Ou seja, não tem perigo de queimar nada (até porque você já fez a experiência e não queimou os filamentos) porque a fonte de tensão não sabe quanto o terra vale e assim para ela é mais cômodo que seja a valor do divisor de tensão feito pelos resistores!

 Confuso? Um pouco! Mas leia com calma e devagar que você irá entender. Qualquer coisa desenhe o circuito com a fonte de tensão (uma bolinha que saem dois fios um + e outro - e os dois resistores) e ligue o meio ao terra (coloque o símbolo do terra, não o - ou o +).

 Outra coisa: A tensão dos filamentos está alta! Talvez fosse interessante baixar ela utilizando um resistor meio parrudo para baixar para alguns amigáveis 12,6v... Seria bom para suas válvulas!


Um grande abraço!
 
 

Ótimo pedal veio ta de parabéns. (brav)

Eu juro que esse ano eu mexo nesse layout. Esse foi o primeiro que fiz, tenho umas modificações na cabeça mas não tive tempo de por em prática.
As principais são, aterrar o pino 9, colocar um diodo em série com cada rail da alimentação do filamento e um resistor e usar um transformador com tap central no primeiro transformador e aterrar esse tap.

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Mensagem Mesclada

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A propósito, eu tinha também feito esse layout com filamentos em AC, pra usar com transformador 6V, não me lembro se postei antes:

 Oi Fernando, estava pesquisando sobre pedais e amps valvulados e estou para fazer alguns testes:
 Montar a fonte de 250V e 12V em duas placas a parte;
 Falaram em outros fóruns e artigos que os fios da alimentação dos filamentos quando trançados elimina parte do ruido.
 Vou ver se consigo fenolite semana que vem para fazer esses testes.
 O Nevio me mostrou uns videos no youtube do pré do JCM800, que está alimentado com 12Vdc sem center tape e o gnd só fica nas bordas da placa, no máximo vai uma trilha comum até os componentes, pelo sample o circuito ficou praticamente sem ruído.
 Ia me esquecendo de outro detalhe, nas fotos do GTO original, parece que não tem capacitor ceramico (470pF), segundo um professor meu, capacitores ceramicos são bem suscetíveis a ruido, sera que usar um capacitor de poliester ou mica com o mesmo valor (não sei se tem desse material, talvez uma associação para chegar no valor), também ajuda a diminuir o ruido?
 Até mais, abraço.

Que linda noticia Fernandão, eu e o Aparecido estamos desesperados tentando tirar o humming do pedal!!

Não o abandonamos até agora pois o som dele é animal!! Fico feliz por você não ter desistido desse projeto!! Hsuahsuhuas!!

Eu vou fazer esse projeto ponto a ponto com a maioria da ligações através de fios e dai ir movendo os fios para ver onde causa o humming e tals!! Esse Teste pode ser inutil mas vou tentar!! Vi em outro fórum um cara que montou dessa forma!

Grande abraço a todos!!

Se tivesse um pra abrir ou fotos mais detalhadas...

Affeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!! Com muito sacrificio e fuçando na net o dia inteiro consegui essas fotos aqui Bello!! Mostra as trilhas da placa do Soldano original!!  

As fotos:  http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Soldano/GTO/


Achei nesse tópico do diyitalia: http://www.diyitalia.eu/forum/viewtopic.php?f=9&t=4124&start=75

Espero que elas nos ajudem!! :)

Grande abraço!!

Mais fotos, agora com vista superior, o link estava no tópico que o Névio achou (todos os créditos de ter encontrado outro forum e as fotos são dele):

(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0007.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0008.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0009.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0010.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0011.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0012.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0013.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0014.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0015.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0016.JPG)
(http://nutshell.altervista.org/Immagini/GTO/DCFN0017.JPG)

As fotos estão hospedadas neste link http://nutshell.altervista.org/fotoGTO.html (http://nutshell.altervista.org/fotoGTO.html)

Agora ficou facil hein? Plautz, faz favor....  ^-^

 Pois é ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, segundo o pessoal dos foruns gringos parece que alguem conseguiu as especificações desse transformador direto com a soldano, o secundário dele é 6,3V 600mA + 200/250V 75mA, deve ser verdade porque ele é muito pequeno, outra coisa que me chamou atenção é que na carcaça dele em cima do conector de alimentação só informa uma tensão de 127V, eu achava que a entrada dele poderia ser tanto 127V quanto 220V, enfim estou sem multímetro com escala de corrente aqui para medir o consumo dele, se eu conseguir algum multímetro com escala de corrente eu meço e posto os valores aqui.
 Até mais, abraços.
 Achei um multimetro xingling que tava perdido aqui e fiz umas medições, não devem estar muito precisas, mas a alimentação dos filamentos em 12V deu 300mA e a alimentação do circuito oscilou 100mA e abaixo disso (a escala só mostra no minimo 0.xA, o.xxA ele não mostra no display).
 Com esse valores ja reduz muito o tamanho físico do transformador.

Só falando um palavrão... SAac%&$&(*&!

Eu pensei que só eu fizesse isso!

:)

Então Aparecido, isso no caso do transformador ficar na própia placa, mas no nosso caso de um clone a melhor opção eu penso é um fonte externa AC e apenas 01 transformador dentro do pedal. Se for o caso de usar 6,3V nos filamentos o transformador de alta pode ser 6V 100mA, que é muito pequeno.

Há relatos na internet de que até o original tem hum.

É com muita felicidade que falo pra vocês, coloquei o Soldano numa caixinha e o humming diminuiu drasticamente!! Exelente, está como se fosse aquele ruido normal de distorção bem fraco mesmo!!  Aqui um video bem mal feito pois é camera de celular!
Vou arrumar uma camera melhor e dai filmarei novamente!! b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)?! Vai uma fotinha em anexo também dos prés que terminarei em breve! Pré marshall jcm 800 e pré Fender!!

Abração a todos!!

http://www.youtube.com/watch?v=v7iNO0xKqWw

Obs: Minha criatividade é 100% em todos os videos eu sempre faço a mesma base! )>|

Nevio, a placa é com o layout do Bello que você tinha montado? abraço.

Nevio, e essas caixinhas ai?

coisa linda eim!

Parabens!

Aparecido:

É o layout do bello sim!! Cara, ele ta funcionando massa demais!! Só que tem que blindar legal a caixinha!!

Tiagojoy:

Valeuuuuuuu!! Essas caixinhas eu encomendei com o Acdust aqui do fórum!! Exelente as caixinhas!!

Abração!!

AAEeeeeeee.  (brav)

Você fez alguma modificação na ligação dos transformadores, o transformador tá dentro da caixa?

Posta umas fotos lá no tópico original do projeto, por favor.

 (aplaus)

Aeeeeeeeeeeeeeeeee!! :)

Bello, os dois transformadores estão dentro da caixa!! Realmente esse lance do posicionamento dos transformadores infuencia e muito no ruido!! Fiz vários testes de posições até achar uma legal!!

Vou tirar fotos internas e posto lá sim Bello! Só estou vendo uma broca pra furar a caixa e parafusar os transformadores dentro! Ah, outra coisa que fiz porque eu vi no original foi colocar um fio blindado indo pra DPDT!

O problemático foi o correio ter rachado uma caixa RRRRRRRRRRR, mais fico feliz de ter encaixado o circuito do GTO, confesso que estava com medo pois não tinha a placa para conferir e tinha que acertar as válvulas e os jack. GRANDE pedal em amigo abraço!

Ae Acdust!! Pois é, nessa os correios pisaram na bola!! :(

Mas é facil consertar, vou colocar a massa epóxi e depois pintar!! :)

E as medidas dos furos ficaram perfeitas!! Encaixou tudo certinho!! Suas caixinhas são ótimas!! :):):):)

Abração!!

Estava vendo as fotos que o Cidão posto do GTO original e comparando com o layaut do  Bello entendi porque os Russos tão apertando!

Névio como você está alimentando os filamentos das válvulas nesses pedais todos que você está fazendo ai ? Estou querendo diminuir ao máximo possível o ruído do meu aqui. Está usando este esquema que o Ledod sugeriu ?

Olá Bossman!! Então, no soldano eu usei o sistema de alimentação normal, como explica lá no tópico do soldano gto!! A única coisa que fiz foi colocar o circuito dentro da caixa, aterra-la, aterrar o tap central do segundo transformador(6 - 0 - 6) e achar uma posição para os transformadores em que diminuisse o hummmm!! Lá no tópico do pré jcm 800 vi também uma solução interessante que também queria testar no soldano, que é a separação da parte da fonte com o restante da placa!! Me parece que o Andy fez isso e diminuiu bastante os ruidos!! Eu acho que o Bello voltou a mecher na placa no soldano, só estou esperando pra testa-la!! :):)

Abração!!

poxa, agora deu até vontade de fazer um :)
esse pedal é do kralho  :P