Handmades

Há algum tempo eu troquei o captador da minha guitarra e coloquei um potenciometro push-pull 250k nela, e desde então q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu a deixo como volume baixo o som não fica somente baixo, mas ele corta, como se houvesse um super noise gate. Mas se eu ataco as cordas com agressividade, o som fica alto, mesmo estando com volume baixo... mas mesmo assim o som é cortado.
Por exemplo, se a guitarra ta no 10 e eu toco uma corta, o som no amp fica por 20segundos. Mas se eu toco a mesma corda com a mesma precisão mas no volume 2, o som só dura 2 segundos. Mas esses 2 segundos não é linear, ele fica numa altura e de repente acaba, como se eu tivesse interrompido a vibração da corda.
O potenciometro original dela era de 500k, mas q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu fui comprar só tinha de 250k e o vendedor falo que não haveria diferença.

O que eu devo fazer para deixar isso normal? Trocar o potenciometro?

pro vendedor não tem diferença mesmo, ele ganhou $$ do mesmo jeito
se o original é 500k presumo que sua guitarra tem humbucker
com pot 250k você ta perdendo bastante ganho e agudos do captador pode ter certeza!
troca o 250k por 500k
e vê se não esquenta demais os terminais na hora de soldar
Abraço!

A minha guitarra originalmente era tudo single, ae na modificação que fiz coloquei um hb na ponte com sistema push pull. Agora vou colocar o potenciomentro original dela pra ver se da algum resultado positivo.
Isso não tem nada haver com os capacitores n e h (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

Também verifique as ligações, pois o potenciometro mesmo com valor diferente, no final do seu curso ele zera a resistência, assim o som dos caps deveria passar normalmente.
Meu palpite: ligação errada.

Pois é, quando fui comprar os pot´s de 1 M, o cara da loja me falou que tinha que ser 250K no volume e 500K no Tone, mas mesmo assim comprei 500K pra volume..... Será que perco muito ganho, colocando 500K naquele quad-rail, por enquanto vou ficar com esse, quando achar comprarei o de 1 M....

500k para hambucker, sem problemas.
Entre no site da seymour duncan ou di marzio, que tem vários esquemas de ligações.

Seguindo o esquema da Seymour Duncan, a ligação está certa!

Mas como eu usei captadores Sound, as cores são diferentes, então seguinto esse esqueminha http://www.malagoli.com.br/Esquemas2/humbuck.gif fiz a ligação.
Mas olhando agora no site da Malagoli, encontrei outros esquemas para push-pull mas nenhum parecido com esse que fiz com o Seymour

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Ahh... vo tirar esse push-pull daqui e fazer a ligação padrão e ve no que que dá!  >;( >;( >;( >;(

A minha quando zero o volume fica um 'huuumm' insoportável  :-[

vê se você não esqueceu de ligar o terminal 1 do pot no terra (carcaça do pot)

Solda fria... ou pot ruim. ou os dois...rs

Outra coisa, não vão colocar pot de R$ 1,80 nas guitarras, né? São muito usados, tem que ter boa qualidade.

Bom, problemas de pot na minha com certeza não é, são todos Alpha. Agora que troquei e mudei a fiação parece que está bom! mas como eu tive que tirar todas as cortas vou aproveitar e colocar um jogo novo e dar um limpada. Afinal, nao é todo dia que eu desamonto ela  ;D

Vo abrir ela lá, ainda bem que é na Lespa xD
se fosse na estrato ia levar um tempo pra mim conferir isso

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Todos os 4 pots devidamente ligados o terminal 1 à carcaça do pot   :-[

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Eu to vendo aqui, e tá uma ligação totalemente estranha(sei lá quem fez essa ligação)
será que rola eu fazer esta? http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_2v_2t_3w

Nao tem nada dando curto? Algum fio de sinal encostando em outros...

Se vc tem tempo e paciencia, pode tentar fazer essa ligação sim.


OBS: Vc só irá fazer a ligação exatamente como a do diagrama se seus cap. forem Seymour, se não vc tem que saber os fios p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) as cores variam de fabricante para fabricante.

Então, acabei de olhar lá e as cores são diferentes (azul e vermelho_
--'

Acredito que os caps sejam epiphone, não tem nada escrito, e o antigo dono 'achava' que são epiphone
vou dar uma olhada por aqui na net

difícil vai ser tirar as cordas pra ver direitinho como são as coisas

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Mensagem Mesclada

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(https://www.stewmac.com/freeinfo/i-1217/1217_0133_1.gif)
depois de tanto, acho que achei alguma coisa que bata com os meus caps, mas aconteceu um milagree  :anjo:
a ponte que parecia não ser aterrada, agora eu boto a mão, e advinha...
o captador da ponte quando eu encostava nele dava o 'humm' a 'sumiu'
e quando zero os pots de volume estranhamente não dá mais o 'huumm'   (aplaus)
e isso foi depois de eu pensar 'cansei, deixa assim mesmo que está bom'
e fechei tudo então milagree ???

Fiz uma cagada aqui com um C bem grandão... não sei o que eu fiz mas agora o Volume esta funcionando como volume geral e os tones estao funcionando como volumes individuais.
Se eu seleciono o captador do meio e zero o tone de baixo, não sai som!
E se eu seleciono o captador do braço e zero o tone de cima, não sai som!
Se eu seleciono o captador da ponte e mecho nos tones, não acontece nada!   )>| )>| )>| )>| )>| )>| )>| )>| )>| )>|

Edu
vê se você aterrou o pino 3 dos tones, se você fez isso o tone vai se comportar da forma que você ta relatando ai

Aqueles esquemas da malagoli  :'(  >;(

Agora vou deixar assim mesmo... t d (moderador, peço que me suspenda do fórum) vez que eu tiro as cordas a mi teima em quebrar! vo esperar o encordoamento envelhecer para eu mecher de novo....

Olá Edu, poderia tirar uma foto e postar pra que eu possa te ajudar?
sua guitarra pelo que li me pareceu ser uma strato correto?
tente postar as fotos que poderei te ajudar

com relação aos potenciometros, assunto discutido no inicio do tópico, na verdade a diferença entre pots de 250 e 500k é pequena, mas o que acontece na realidade é que o volume de uma guitarra na verdade foi feito para funcionar apenas como um liga e desliga, pois quando não se trabalha com o volume todo aberto, se perde frequencias, pois o sinal está passando por um resistor, que é o potenciometro, então o ideal é trabalhar com ele sempre no maximo.

Discordo veementemente!!!

Eu uso o volume da guitarra direto para conseguir nuances e timbres diferentes, trabalhando com distorções, fuzzes, octavers e outros efeitos, tendo grande interação entre guitarra, amp e efeitos. Mesmo alguns efeitos de "swell", cortando o ataque da palhetada abrindo o pot de volume dela mesma. E garanto que não sou eu o único excêntrico que faz isso, pode estar certo!

Se não fosse assim seria uma idiotice ter um pot no lugar de uma chave, uma chave apenas serviria e de modo bem mais eficiente. O que se pode fazer, quando se nota grande perda de altas frequencias é simplesmente colocar o que se chama comumente de "bleeding cap", um capacitor de baixo valor "sangrando" as altas entre ospickups da guitarra e o cursor do pot ligado à saída.

Tambem discordo, mas como gosto pessoal , tecnicamente deve ser verdade esse negocio de on/off, mas na parte artistica da coisa  essa ideia não funciona (hdbngr ainda bem!!!!,  se não fosse o a sabedoria em usar o curso do volume não se conseguiria nuances no timbre interessantes

Cara... tirar foto fica dificil mas eu vo desenhar como eu liguei, ok?
(http://img21.imageshack.us/img21/4973/esquemah.jpg)
Eu me baseei nesse esquema aqui (http://www.malagoli.com.br/Esquemas2/HSS%201%20vol%202%20tones.jpg) mas como eu achei estranho os tones ligados diretamente nos cap. deixei como estava na minha guitarra, e só mudei a ligação do hb mesmo.

Concordo veementemente!!!

Mode FHC on:"Veementemente Falando"...rsrsrsr Mode FHC off.

cara na boa não tem nada a ver isso que você ta falando

Olá Pessoal, eu não disse que ha perdas timbristicas usando o pot de volume apenas disse que há perdas de frequencias, v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) tem todo o direito de discordar, mas é o que eu percebo e não fui eu quem inventou isso, ja vi varios luthiers falando desse fato.
Que se consegue varios tipos de timbres usando o pot de volume, pode até ser verdade, mas que há perdas de frequencias há.

Edu, na verdade, esse esquema da malagoli está correto pedi uma foto pra que eu possa visualizar o que está errado, se é que tem alguma coisa errada, entende? basta tirar uma foto da parte dos potenciometros que ja dá pra ver.

Frequencimetro please...frequencimetro

Samuel
eu acho que perde frequencia somente quando se abaixa o volume da uma "leve abafadinha" o que para uns
é o desejado e para outros não, mas é só por um capacitor "treble bleed" que resolve.
e também acho que se perde mais frequencias num cabo longo ou de qualidade inferior no que no pot de volume
e se perde frequencia modifica o timbre!
e diferença de 250k para 500k pode ser bem notada dependendo da saida dos captadores
singles e humbuckers de baixo ganho se benificiam de potenciometros de 250k que se forem trocados por 500k
ficariam bem agudos
humbuckers de media/alta saida com pot de 250k ficariam opacos bem abafados
eu acho que o controle de tonalidade mesmo que todo aberto o som não fica full
da uma leve abafadinha o que é facilmente notado em guitarras strato que muitos se queixam que o captador da ponte soa muito agudo, soa agudo porque não tem controle de tonalidade que dá essa "abafadinha"
e tambem tem o exemplo algumas teles que tem o som absurdamente agudo o porque alem da contrução
é o potenciometro de volume que tem valor de 1M com captadores de baixa saida e as vezes combinado com treble bleed.

É verdade, Chris.  Uma grande vilã do timbre das guitarras, atualmente, é a conexão de vários pedais com true bypass, sem um buffer.

Infelizmente o Adiel está correto, como sempre. Mas o maior problema é a soma cabo guitarra, cabinhos e ligações internas de pedais truebypass (ou p piorar, split bypass)  e cabo para o amp. Pode dar um bocado de metros nessa brincadeira. Mas um buffer ou booster no final, no meio ou no começo da cadeia já alivia a coisa toda.

Eu, apesar de estar em disacordo com a primeira declaração de nosso colega luthier, nào tiro certa razão no que ele expôs. Também acho que ouvir o que outros luthiers mais experientes falam é sábio, porém nada substitui a própria experiência e o conhecimento adquirido, assim é bom poder filtrar o que se ouve por aí. Nosso colega Chris mandou bem, acho que é por aí.

Sem querer ser abestalhado, no final acho que todos tem seus pontos de vista bem colocados. Vamos aprendendo, né?

Pessoal, da pra responder minha pergunta primeiro?  :-)

Tem um esquema da ligação que eu fiz na guitarra ai pra cima!
Outra coisa que eu notei foi que o som ta mais estridente, por causa do capacitor?

eduguitarhacker, o tone do meio só vai atuar como volume.  O som pode estar mais agudo devido a alguma inversão de fase dos captadores.  O mais interessante, ao invés do esquema acima (que já ajuda bastante), seria postar fotos e os modelos dos seus captadores, para uma avaliação mais precisa.

Chris mandou muito bem nas colocações que fez, pode segui-las à risca.  A verdade sobre captadores e conexões está lá.  Hoje em dia, existem até potenciômetros da Fender que "abrem" (resistência infinita) no final do curso, para uso com tonalidade, para que todos os agudos passem.

Os singles até hoje eu nao consegui descobrir quais são. O HD é um HH777, da Sound/Malagoli. Todos os potenciometros agora são de 500k e o capacitor é um 047 poliester.

Os singles não ficaram muito agudos ?

De agudo os singles nao tem nada!
Se eu tive um gravador ou um método para gravar.... faria uma gravação e colocava aqui para vocês ouvirem.

Então vo coloca os mes sem medo aqui, falou....

Olá Pessoal desculpe a sumida.
estou voltando aqui pra dar o meu parecer sobre o assunto das frequencias.
bem conforme o anaksun falou, sobre o frequencimetro, eu sou totalmente a favor se alguem tiver um e quiser nos fazer a gentileza de fazer um teste, seria ótimo, se der o resultado contrario ao que eu disse serei humilde o bastante pra abaixar a cabeça e dizer que estava errado, e tirarei o chapéu pra v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum), mas com certeza terei aprendido com o erro.

edu, se vc conseguir postar uma foto da ligação seria muito mais facil podermos ajudar, pois as ligações postadas nos sites de fabricantes de captadores não estão erradas, pode até acontecer de ter alguma errada, eu nunca vi mas pode, então o problema com certeza está na ligação na sua guitarra, apenas uma foto e agente detectando o problema vc tente ver se é isso m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) caso não seja agente vai eliminando entende?

abração.

Samuel, gostaria que voce descrevesse esse teste, tenho como fazer isso em uma bancada de um laboratório de um amigo. Mas creio ser um pouco complicado de fazer, pois a geração de sinal teria obrigatoriamente que ser de captadores passivos, como foi mencionado antes. E um frequencímetro diria qual frequencia fundamental é a do sinal, mas se quiser ter idéia da resposta de frequencias global em relação às posições do potenciômetro de volume, nào seria melhor usar algo como um analisador de espectro?

De qualquer forma ficou claro aqui que há, pela interação das bobinas (indutores) do captador com a resistencia do potenciômetro mais a capacitância do cabo que vai da guitarra até o primeiro circuito ativo, perda real de resposta do espectro de frequencias. Porém isso gera duas saídas:

1 - usar isso a seu favor, como uma maneira de criar nuances timbrísticas.  Afinal nós guitarristas somos um pouco excêntricos, até de distorçào harmônica a gente gosta. E pra piorar a coisa usamos amplificadores com falantes de limitada resposta de frequencias. Não é exatamente um mundo hi-fi, viu?

2 - usar um capacitor de "treble bleed", recurso comum em muitas guitarras, como as PRS por exemplo e que todo luthier moderno conhece.

Olá Alex pra te ser sincero, eu t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) não sei como seria feito o teste, precisaria de alguem que entendesse do assunto frequencimetro pra que pudesse dar uma luz.

com relação a perdas nos cabos isso é o que acho que é o principal fator de perdas no timbre de um instrumento, h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) em dia com a invasão de mercadorias chinesas de má qualidade, alem de perdas nos cabos ganhamos um humm absurdo com certos cabos que tem por ai, enfim na verdade o que podemos concluir é que todos nós temos nossa parcela de verdade, desculpe se fiz algum comentário que atingiu alguém, não foi a intenção.
alex com relação ao equipamentos que usamos realmente não são hi-fi m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum), até p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o tempo($) não nos permite.

o capacitor de treble bleed é a solução, embora nem sempre a use, mas ja a conheço a algum tempo dos esquemas de ligação que vem nos caps da dimarzio.

abração pra v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) e um ótimo ano novo pra todos do fórum.

Beleza, Samuel, estamos indo todos no mesmo caminho e nào creio que nenhuma afirmativa sua tenha causado nenhuma desavença, muito pelo contrário, aqui vivemos de felizes discussões sobre pontos de vista variados.

Quanto à coisa de nós guitarristas vivermos longe, de certa forma, do mundo hi-fi, é mais uma questão estilística do que propriamente econômica. Nossos amps valvulados preferidos custam alguns milhares de dólares e distorcem, os falantes tem resposta de frequencias nada linear e é o que normalmente preferimos. Já os baixista, nem todos, claro, tem uma proximidade maior com o mundo hi-fi!!!! :D