Handmades

Muitos pedais funcionam nessas tensões, e pesquisando no forum não achei uma fonte que forneça as 3.
alguem sabe de algum layout?

obrigado!

Então Faça-a!  :)

hehehe, é pelo visto vai ser eu mesmo

Eu tenho um layout que fiz pra minha pedaleira. Se você quiser...

LM7818, LM7812, LM7809, 4 diodos, um capacitor de 4700uf por 35volts, 3 capacitores de 100nf, e um transformador de 14~18 volts por 2 amper. Agora como monta você pesquisa um pouquinho hehe

Um abraço

É bem simples. É só usar um layout de qualquer fonte, e fazer duas placas. O transformador vai ser de 24V+24V (para retificação em onda completa), pelo menos 2A, e 2 circuitos reguladores em paralelo - os capacitores devem ser para tensões acima de 18V - .
Um dos Ckt's reguladores vai usar o 7809 e o outro, o 7818, é bem simples!
Se ainda sentir dificuldades, fiz um pequeno layout usando o projeto do site, que é muito bom!

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Mensagem Mesclada

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Gente, não repara não que foi feito no Paint :P
Henrique, quando eu tiver mais um tempo livre posso fazer uma com 18V, 12V e 9V, mais acho que não será necessário, esse aí já te deu uma idéia, né?

 Acho que 24 volts seria muito para uma fonte dessas, 24*raiz(2) = 34 volts, ou seja para o regulador de menor valor (7809) são 34-9 = 25 volts que virará calor a toa, fora que talvez tenha passado o limite máximo de tensão suportado por este. Melhor utilizar um transformador de 15+15 (se for usar utilizar apenas dois diodos) ou um transformador simples de 0-15 volts para uma ponte de diodos, ou quatro diodos mesmo.

Um abraço!

Foi o primeiro valor que me veio a cabeça, rs
Nesse caso então usando o de 15V você teria de contar com a tensão máxima do transformador. Mas não se deve omitir que dependendo do transformador a tensão se saída é bem próxima ao sua tensão nominal, logo, contar com o Vmáx é uma alternativa, embora eu ache que o mais correto seria usar mesmo o de 24V, pois aí teria-se tensão suficiente para puxar os 18V. Transformadores de qualidade vão interferir bastante nesse Vmáx. Por exemplo, tenho um transformador de 12V+12V que fornece para mim 12,6V na saída. Por isso eu prefiro usar um de 24V, no caso teria-se tensão suficiente para ambos os CI's.
Abraços

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Mensagem Mesclada

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Lembrando da queda de tensão da retificação e do filtro pré regulagem.

 Eu não considerei mesmo a queda de tensão nos dois diodos, mas seria baixa (1,5 V) se considerarmos os que teremos que baixar isso para 9 volts.
Os 24 volts do transformador não são o valor de pico da onda senoidal, esse seria o valor efetivo (RMS). Na parte da filtragem o capacitor irá se carregar com o valor de pico que é justamente os 34 volts que mencionei.
 Geralmente os transformadores quando medidos sem carga tem uma tensão mais elevada do que quando estão sob sua carga nominal. Um transformador que medido em vazio dá 13,8 volts e diz que é de 12 volts está correto, pois quando aplicada a carga nominal essa tensão irá baixar...
 Bem o que eu disse é que precisamos dimensionar na pior das hipóteses! O que irá mais "sofrer" digamos assim seria o 7809, pois a queda de tensão nele seria bem grande... Pelo datasheet os reguladores de 5 até 18 volts suportam até 35 volts na entrada.
 Fiquemos com um valor médio ! haha
 Um transformador de 18+18 volts !

Um abraço!!

acho que da pra usar um transformador de 20+20 sem problemas
e usar um resistor em série com o rail que vai pro 7809 e um resistor pro rail do 7812

tipo assim

um de 12+12 não daria conta não?

pior que não
você precisa de no minimo 3v a mais que o valor do regulador

Vocês podem usar transistores de potência nos dois primeiros estágios, referenciados pelos dois 78XX de maior voltagem, derivando as voltagens sucessivamente.  Assim ninguém sofre...

Só em ponte

É uma boa para suavizar a tensão de entrada do CI. Ou então usar um transformador de 18+18VV mesmo, o lance é achá-lo, rs
Pode ser um 2N3055?

Isso seria matar uma andorinha com um tiro de canhão.  TIP41C sobra, pois segura 6A em 100V.  TIP31C ainda dá com folga.

O Adiel está certo. O que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) querem usando um 2N3055? Virar um motor de arranque? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ  :D

Adiel
a forma que você disse com o tip é assim?
(http://handmades.com.br/images/stories/artigos/Fonte_Regulada_9V/image004.jpg)

se for, como é que eu faço pra usar isso na fonte do anexo?

foi pensando nisso que perguntei e,também porque não encontrei transformadores (até 2A) acima de 12+12v.

:D
Foi o 1º que me veio a mente, de novo! Agora vou pesquisar antes de postar  :D!


Só se tiver um Turbo distortion no set onde a fonte vai ser ligada :-)

Procura na internet que tem, no soldafria vende. Cara, em ponte não é muito legal não, costuma ter defeitos de filtragem... Ripple acentuado... Menos corrente de Saída... Prefrira os que tenham derivação central.

Pessoal,
No caso isso tudo é só para não chegar uma tensão forte nos CI's 7809 e 7812, né?
O que acham de um regulador Zener de 12V1 depois de um resistor limitador? Não dava um jeito nisso não?
Acho que nem precisa disso tudo, acredito que o regulador segura bem esses Volts a mais!
Logo postarei um outro layout, com 3 saídas!

Chris, o transistor está invertido e deve ser NPN (a tensão entra pelo coletor, é estabilizada pela base e sai pelo emissor), falta filtragem na saída e é necessário colocar um diodo (1N400X) com o anodo para o terra e catodo no pino 2 do 78XX, para compensar a queda de tensão do transistor.

entendi!
no caso do diodo vai dar 0,7v a mais na saida né
e se tirar a filtragem da base e colocar na saida? ou tem que por em ambos?
pro rail positivo é um npn e pro rail negativo é um pnp ou é o contrario?
ou é npn para ambos?
obrigado pela atenção
Abraço!

Chris, o uso do NPN e do PNP vai depender da configuração.  Ambos trabalham com fontes negativas ou positivas.  Deixe a filtragem na base, e acrescente na saída, que vai ser pelo emissor.  Você pode optar pelo sistema antigo, com diodo zener, funciona bem, mais pode dar mais ripple.

como é o nome dessa configuração?
to caçando informações sobre o uso do transistor junto com o regulador
mas até agora não encontrei nada de proveitoso
com zener eu encontrei mais informações

Aqui está uma configuração com PNP (TIP42C, por exemplo) que chega a 5 Amperes, mas serve de base para outras amperagens, com transistores menos generosos.

Obrigado Adiel
o R1 ai da imagem como que calcula?
pra fonte simétrica essa aplicação é valida ou não é possivel?

Boa pergunta.  Vou ficar devendo, pois eu faço por experimentação, medição e aproximação.  A gente pode procurar os cálculos, se você quiser.

Caso você queira aumentar a corrente de uma fonte negativa, o circuito é igual, mas use um transistor NPN.  Segue mais um esquema.

Adiel
quero usar esse artificio do transistor na fonte do anexo
do jeito que ta no esquema da pra usar tranquilo com os prés do site e o 3886
mas é que agora to adicionando mais coisas, loop de efeitos com chaveamento com rele, chaveamento usando reles com buffer, simulador de caixa com saida para fone etc
dai os reguladores estão esquentando bastante por que ta puxando mais corrente
eu não testei com o R1 e R2 no valor de 680R eu sim com resistor de 150R
mas isso acho eu que não tem nada a ver com corrente mas sim com drop na voltagem
obs: meu transformador tem 3A, o tip41C e 42C vai servir né
to tentando entender direito como funciona para implantar no circuito pra não ter nenhum imprevisto  :D
Abraço!
e obrigado novamente!

É isso que tenho sugerido quando se fala em fonte para 10 pedais etc.
A formula para calcular R1 tem no datasheet dos reguladores.

Chris, Fiz esta fonte, tudo separado, até ia colocar esse booster de tensão que no final não foi necessário.
No seu esquema a carga do power influi na fonte do pré, por isso acho melhor separa-la.

Mrmagoo
separar que você diz é colocar uma ponte de diodos para cada fonte?
esse diodo na saida D5,D6 e D9 é para que? proteção contra inversão de polaridade?

Não se esqueçam de usar dissipadores de calor nos transistores e nos reguladores...

Magoo: Voçê fez Layout dessa fonte? Se fez tem como postar?

Abraços. Espanhol!!!

Aqui está o documento prometido. Não é nada definitivo, por isso está em doc; para quem quiser modificar...
A idéia é simples, uma fonte múltipla. Na verdade é uma melhora do projeto do site, por Alexandre Villains, e modificado por mim, Guilherme  ;D.
Fica aí para a apreciação de vocês!
Abraços!

ele deve ter confundido com um zener que pode ser um pra cada tensão, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) esse 4004 daí não está servindo pra nada (eu acho).

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Mensagem Mesclada

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então um transformador de 12+12 serve tranquilo n e h (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

Exato. O fator de ripple é maior no power e se extrair a alimentação do pré após a do power, o pré pode sofrer também devido a essa carga.
Isso mesmo.

Aí seria retificação em onda completa em ponte. Não recomendo não.
Mas ara, o melhor é usar um 18V+18V ou um 24V+24V, pois aí teria tensão suficiente para o 7818 e seria em onda completa com center tap, que tem um desempenho muito melhor.

Vou postar sim, assim que testa-la.
Acho interessante adicionar os transistors de corrente nela.
Abraços!

Mrmagoo

como meu transformador tem 3A
eu teria que usar ponte de diodos com mais que 3A né
os 4007 não me serviria
to em dúvida sobre o capacitor do filtro da fonte com regulador acho que 4700u basta
será que rola colocar resistor "bleeder" apos esse capacitor?
vê se ta ok o esquema
o R1 e R2 eu não consegui calcular mesmo com o arquivo que você postou

edit: alterei o valor do capacitor C13, C14 para 2200u
para R1 e R2 a potencia pode ser 1/4 mesmo ou depende da aplicação?

galera obrigado pelas informações!
Abraço!

Eu acho que fica perfeito.
Acho que não precisa, já que os capacitores do power já possuem!

Editei aqui por confundir o termo bleeder!

Então.. dei uma olhadina rápida aqui e fiquei na dúvida em relação a ponte de diodos, as ligações do transformador e as saídas não seriam conforme esquema abaixo?! (dou uma olhadinha nisso mais tarde com mais tempo)
Eu também não!!! ;D ;D

Acho que pode ser de 1/4W, a corrente que circula por ele é pequena.

Grande abraço!

Magoo
realmente é da forma que você postou
verifiquei aqui tinha 2 diodos invertidos em cada ponte obrigado por avisar!
ah e eu não entendi o que você disse sobre a ponte de diodos com 4007
é com diodos acima de 3A ou os com os 4007 que fica perfeito?
Abraço!

guii_music

Bem, não achei o 18+18 (ou maior, pra 3A) nem na solda fria, vou fazer com ROC com ponte e um transformador 12+12 mesmo, vou colocar um zener de 3v a mais pra ajudar antes CI, e mais os capacitores, isso da um jeito na ripple acentuada.

e um transformador de 18+18 eu acho que não serviria, porque o CI precisa de 3v a mais e se ligar em ponte após a filtragem poderia ficar a conta da tensão maxima que o CI suporta.

certo?

Rs, não é obrigatório o 3A não! Olhe: 3A te dá no máximo 1A em cada tensão... mas se forem poucos pedais em 18V e em 12V... Um de 2A já dá conta do recado!
Então talvez fique melhor o 12+12 - 2A mesmo... Desculpe...

eu que escrevi errado, é até 3A... p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) acima disso eu encontrei com tensões maiores

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) ai todo mundo pelas dicas XD

Me desculpe, da forma como escrevi não dá mesmo pra entender! Eu quiz dizer que estaria perfeito com os diodos com capacidade acima de 3A.

Outra coisa com relação ao layout:
Você acha que tem espaço suficiente para colocar dissipadores nos transistores
Não deu pra mensurar na imagem, mas deixaria a espessura minima das trilhas em 3mm (pelo menos onde há a passagem de maior corrente)

Abraço

a ideia é soldar os tips e reguladores um pouco afastados da placa e usar dissipadores em "U".
as trilhas eu fiz com 0.066 na parte do power e na parte do pré 0.05, no eagle não sei quantos mm isso dá
to pensando em colocar 1 resistor em serie para cada rail antes dos 2200u  para dar drop na voltagem
resistor em série o "drop" é somente de tensão né, não de corrente ou estou enganado?
Obrigado pela ajuda!
Abraço!

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Mensagem Mesclada

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Magoo
encontrei outra formula para achar o valor do R
R1=VBEQ1/1

Beleza!
Para converter em mm basta multiplicar por 25,4mm, 0,066 está em milésimos de polegada:
0,066 * 25,4 = 1,67mm
Acho que vai limitar a corrente também.
Essa é bem mais fácil! Valeu!
Abraço

Então meus amigos! Feliz natal!
Estou postando uma outra versão do layout, essa usa uma retificação em ponte, e mais uma verz, não é definitiva, rs. Peço que comentem e que olhem para mim a ligação da ponte retificadora, pois não sei se está correta, rachei a cuca aqui e consegui um resultado, só falta averiguar, rs.
Outra coisa: os diodos podem ser 1N4007 mesmo ou deve-se colocar outro tipo diodo? Por causa das múltiplas tensões, rs.
Mudei o layout devido a uma dificuldade para encontrar transformador 18V+18V e 24V+24V num preço acessível e para 2A/3A. :-[
Abração!!!
Mais uma vez Feliz Natal!
 :D

Edit: O layout já está bom (eu acho)
 :D
 

No desenho seu transformador é um de 9+9v, mesmo ligado em ponte ele não seria o suficiente, pois com o 7818 precisando de 3v a mais, mesmo com os filtros e etc, não deve dar, o de 12+12v 2A também é facil de achar e custa em média R$16

Henrique, o esquema já foi modificado, ok?
E aí, era isso que você estava procurando?
Abraços

exatamente gui, vou montar assim que der... muito obrigado a todos!

Bom dia galera, me desculpem a ignorancia em eletronica, mas para que serve este diodo em paralelo com o regulador de tensão?

O que aconteceria se não tivesse ele?

Obrigado.

Tal situação já ocorreu comigo e até agora eu não sabia o porque. Com a explicação do Plautz eu entendi.

vendo esse tópico novamente aqui resolvi postar dnovo, então pra fazer a fonte eu fiz um pouco diferente, essa questão do regulador 09 esquentar pode ser resolvida ligando as saidas : 18 > 12 > 9, ao invez de ligar tudo diretamente no transformador, e isso economiza espaço pois vai ter menos 2 capacitores grandes, depois posto fotos dela pronta e o layout t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), só tem que tomar cuidado com a corrente que o 7818 suporta, pois ele vai ter que suportar a corrente "total" do circuito

Estaré pendiente de tus progresos me intereza este proyecto; ;D por favor publica todo tu informe está rebueno!!!!  (rckt a ver quien puede hacer un orden en esto hay muchas propuestas;  ???  gracias son unas fieras!!!!  >d

Boa noite galera, não consegui ler todo o topico para ver se alguem está tendo a mesma dificuldade que eu.

Fiz uma fonte desta, porem meus resultados sãoum tanto estranhos.

Quandoligo tudo e vou fazer as medições, sempre tenho um resultado estranho, em todas as 3 saidas, tenho uma tensão de 1V, em qualquer ligação: 9, 12 e 24 (no meu caso, fiz um cirquito para 24v).

O que pode estar acontecendo?

Obrigado colegas.

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Outra coisa que notei em minha fonte, é que qundo ligo ela na tomada e nem preciso ligar nenhum pedal à ela, os reguladores de tensão esquentam muito a ponto de não conseguir encostar o dedo neles, e outra coisa que reparei é que na entrada dos diodos para retificação, está muito quente também, porém fazendo alghuns testes para verificar possivel curto na entrada, e não verifiquei nada.

Um breve resumo de como montei minha fonte:

Utilizando uma fonte 18+18v 2A, e assim que terminei de montar o cirquito da fonte, liguei assim mesmo na entrada 18 + 18v....

Os reguladores de tensão esquentaram, desliguei rapidamente. Fui verificar se tinha curto, não tinha. fui medir a tensão na saida de 9v, estava dando 1v. Mudei as ligações no transformador, e continua dando 1v. E fora que esta esquentando muito os reguladores de tensão e a entrada de tensão para os diodos retificadores.

E depois de tudo isto, resolvi medir a tensão no secundario do transformador, quando eu media nos 18 + 18, me dava 13V, e quando eu media no 0 + 18, me dava por volta de 10V.

Enfim estou começando a achar que é o transformador que está zuado, mas se o transformador está zuado, creio que não esquentaria o resto do cirquito.

O que vocês acham?

Com a tensão caindo desse modo..... eu acho que tem algo em curto ainda ae.

tem jeito de eu saber se os diodos estão defeituosos? porque quando eu messo continuidade ou curto nos diodos retificadores eles não acusam curto mas aparecem uns valores na tela do multimetro, estou usando diodos 1n4007... ja tentei ver curto em tudo, mas não consigo ver nada, e o anormal é quetodos os reguladores de tensão esquentam sem ter carga.....

Verifique algum Curto entre o GND e o Receptor do Regulador

diodos funcionando corretamente dão uns 550 diretamente e uns 1800 reversamente polarizados testando com o multímetro...

vc está ligando em 18+18? isso da 36 e a maioria desses reguladores suportam até 30 (talvez vc tenha queimado os 3 numa ligada só), e vc fez ligando do transformador em todos ou ligou a saida do 18 no regulador pra 12 e do 12 pro 9? quanto mais tensão em cima deles, mais eles vão esquentar, e vc usou os 78Lxx ou 78xx?
sobre o transformador deve estar com algum problema também

Não sei se isto responde à tua pergunta, estou ligando em paralelo todos os reguladores, como mostra o esquema do nosso colega...
Mesmo o regulador de 24v aguenta somente 30 v?
Acabei de testar meu transformador desligado da fonte, e ele está normal, me dando os 18 + 18V.

Bom, curto não é, pois testei  trilha por trilha.. so me restou ter queimado os 3 reguladores de uma vez. Como posso testa-los para saber se estão queimados?

Estou utilizando o 78xx e não o 78Lxx...

O transformador que está usando tem CT, se sim, o CT não deve estar conectado!

O layout postado acima é para transformador sem CT.

Você pode soldar os diodos e os capacitores do filtro e então meça as tensões.

FESTER
Supondo que seu transformador esteja com tudo OK eu pergunto, você esta utilizando retificação em ponte (2diodos) ou completa 4 diodos?
Um transformador de 18+18 retificado em ponte daria algo em torno dos 25V antes dos reguladores que por sinal aguentam até 35V na entrada. Caso esteja utilizando retificação comum usando somente as duas extremidades do transformador 18+18 você teria após a retificação uns 50V o que mandaria os reguladores pro espaço.

Então, estou usando retificação completa (4diodos).
Quando fui ligar pela primeira vez a fonte, liguei 18 + 18V ( o CT não foi usado).

Poste ae qual esquema vc está usando. Caso tenha partido de um documento intitulado "Fonte com tensões multiplas: 18V, 12V, 9V" sinto dizer mas provavelmente seus reguladores ja eram.
Use este esquema:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1526.0;attach=5938;image

POisé, fi este mesmo, ahsuhashasu, apenas troquei um regulador de tensão de 18 por 24v.

então ja elvis auhsuashaush

tenho que adquirir mais reguladores...

ENtão,no meu caso, para utilizar a fonte 18+ 18,tneho que ligar apenas 2 diodos?

Caso utilize 18 + CT tenho que utilizar a ponte completa (4 diodos) né?

Então, usando o 18-CT-18 com retificação em ponte(2 diodos) como no esquema que postei você consegue 25V ae da pra usa reguladores de 18, 12 e 9V. Pra utilizar regulador de 24V você precisa  de um arranjo de fonte que lhe dê pelo menos 3V a mais na entrada do regulador. Por exemplo: regulador 24V usar pelo menos 27V na entrada.
Caso utilize 18 + CT tenho que utilizar a ponte completa (4 diodos) né?
Sim.