Handmades

montei esses dias esse préamp, de um forum antigo

http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=33&id=55043&limitstart=20

agora vem a minha dúvida. Ele como da um cruch no volume máximo, mas eu montei ele pela questão do clean mesmo, será que não tem modificações que poderia fazer pra que isso não ocorra?
também gostaria de modificações pra melhora a questão da equalização, pois não gostei muito dele.
obrigado.

Qual power vc usou??

as vezes seu problema pode não estar no pre  e sim no power mais o conjunto alto falantes.

usei um ampli vagabundo, um wattsom, só pra ouvir mesmo o timbre, mas essa questão do cruch nem é pra mim, é pra um guitarrista amigo meu que tocou nele hoje, e ele tinha tocado num fender twin, que ele disse que não dava cruch.
mas estou tentando acha a resposta na net, mas ta dificil.

É porque em um fender ninguém toca no máximo! Um fender twin cruncha e muito! Fique atento as comparações, principalmente feita por músicos. Se você colocar o circuito de  mETEORO (veja o "m" minnúsculo) em uma caixa de Mesa Boogie, ao lado do mesmo amp mETEORO, você vai rir das opiniões da maioria dos músicos.

Quando você liga o pré fender em um amplizinho, ele vai distorcer no "1".

Se você quer ele pouco sensível, troque as 12AX7 por 12AU7!

como disse, é moagem dele, por mim soh modificava a equalização mesmo
to aqui falando pra ele que talvez não dá pra fazer do jeitinho que ele quer, testei la na casa dele com um warm, pois ele eh endoser da mesma.

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Mensagem Mesclada

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estou com uma duvida em como trocar os capacitores desse esquema, pra melhorar a questão da equalização mesmo.
quais valores de capacitores devo trocar pra ter uma melhor resposta do grave, médio e agudo?

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Mensagem Mesclada

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coloca as fotos pra v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) verem

Parabéns pela montagem!

acho que esse crunch que você ta dizendo é porque ele ta saturando a entrada do seu amp
já que você testou ele num warm music ligue ele direto na potencia usando o FX Loop do amp ligando no "RETURN" atraz do amp e diz se continua saturando e se o tonestack(que você chama de equalização) ainda não te agrada.
você não está satisfeito com ele porque você está ligando um pré em outro pré (no caso wattsom) dai vai ter as caracteristicas desse wattsom!
tem uma observação no pdf do projeto dizendo para trocar os valores do potenciometro de volume e de 1 resistor para ser usado em amplificadores de "estado sólido".

faça o que o pessoal sugeriu, mas se eu fosse voce ligaria esse pre em outro equipamento com uma melhor qualidade, tenho certeza que o resultado vai ser outro

como disse, adorei o som, ja estou pensando em montar um superamp com ele, mas isso é assunto pra um outro forum.
quem não gostou foi esse meu amigo guitarrista, pois montei pensando no que ele me tinha me falado, ele queria montar esse amplificador.
ele só não curtiu o cruch quando o volume esta no maximo, mas ja estou convencendo do contrario, estou falando pra ele que nunca vai usar o amp no talo.
agora vem a questão que não estou conseguindo achar, modificar os capacitores do grave, medio e agudo pra melhora a equalização dele.

teu problema não são os capacitores, mas  os potenciometros, você colocou pot de 200k linear,
troca-os por 250k log, eu tenho esse pre em meu amp e o ele responde bem... ;)

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Mensagem Mesclada

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Mas se caso ainda não ficar satisfeito com o resultado instala esse programa
abaixo, que  ele pode te ajudar, é uma calculadora para tone stack...f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!!!




http://www.duncanamps.com/tsc/Tone%20Stack%20Calculator.msi

Isso aí que o bertão falou está correto! Coloque pots 250KA (log) que vc cai perceber a diferença. Já fiz vários desses para amigos e estão todos satisfeitos.

Quanto ao crunch, referia-me a quando o pot de GANHO (e não volume) era "aberto" acima do nível 7 com uma guitarra Les Paul de mogno com 55 mm de espessura e captadores humbuker. Com strato não dá crunch, pelo menos aqui comigo. Se vc quiser, pode ainda incluir a chave de brilho que deixei de fora. Para isso, basta chavear um capacitor de 120pF entre os pinos 3 dos pots de agudo e ganho.

Fiquei feliz de ver que aqui no forum algumas pessoas também ficaram satisfeitas com o layout que fiz.

parabens jplavareda, você com esse projeto me incentivou a fazer meu primeiro valvulado.
t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) desconfiei desses pot, onde compro não tinha o de 250K, ai comprei o de 200K só pra testa o circuito, e t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) testa a valvula  que comprei.
vou achar esses de 250k e ver se resolve o problema.

Mas lembre-se! O mais importante é que eles sejam 250KA (Logarítmicos). Isso é mais importante do que o valor do pot. Se você colocar 250KB não vai adiantar muito não.

galera montei também esse projeto mas vi que o pot de gain esta ao contrario confere essa minha afirmação

Não confere não! Talvés seu pot esteja defeituoso. Já montei varias vezes esse layout. Outra coisa: se o pot de gain estivesse ao contrário, o de volume também estaria, pois estão com os pinos 1 aterrados.

Cofere aí a sua montagem que pode ter algo errado.

unica coisa que esta ao contrario eu percebi foi o agudo, mas eu nem vou faze questao de troca, mesmo p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) nao uso o agudo dele, ele por si só tem bastante agudo.

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Mensagem Mesclada

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Bom, pra nao poluir o forum, colocarei o meu projeto de monta um amp com o pré da fender twin reverb, esse que eu fiz, com o power TDA2050, de 30W.
estou montando esse power em especifico, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) usarei um falante de pequena potencia, um Hot-Gig da Selenium  de 8".
Então ficará assim:
 - Pré Fender Twin Reverb Valvulado.
 - Power TDA2050, Esquema do Bruno Trema.
 - Caixa ainda a ser construida, com compressado naval de 15mm, medidas: 36x36x25 (C X A X L)
 - Falante Selenium Hot-Gig 8"

Eae Anderson, e o amp? Ja terminou?

Vai ficar animal isso ai!! Abração!!

pois eh, modifiquei meu projeto, estou fazendo um head, q provavelmente nessa semana sai.
ta faltando finaliza o bixinho

Massa!!
Você ta fazendo o head hibrido usando esse pré valvulado ou mudou de projeto??
Abração!!

pré da Fender Twin reverb, e power TDA2050, falante comprei um da eminence lgend 875 8" 75W RMS que ainda esta pra chegar.
h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou finalizando, soó falta fazer ligações do transformador.

Que esquema do 2050 voçê está usando Anderson?

usando esse aqui

Será que esse pré dá esse som ? Tá certo que está tudo microfonado coisa e tal mais o timbre dos amplis fender pra mim é demais !! :P
http://www.youtube.com/watch?v=y8aomSZFe8A&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=y8aomSZFe8A&feature=related)

é esse timbre que tem mesmo, quando esta tudo no talo. um cruch bem legal, o clean dele é fantastico.

Segue em anexo as fotos do head quase finalizado, faltando dar acabamento mesmo.

Legal hein Anderson, está ficando bem legal, você usou qual power, foi o TDA 2050 mesmo? tem dois powers TDA 2050 que vi, um mono e um stereo.
Parabéns!! Quando puder grava um sampler dele, vale a pena!

Cara, esse ampli é mesmo muito ruim... um camarada meu mandou um desses pra arrumar e quando ví o power todo mexido, não tive dúvidas... ao ivés de consertar, preferi colocar um dos meus com TIP's 142 e 147 e refazer a fonte... aí sim ficou fera.
Esses amplis são fabricados pela Ciclotron.
Destaque bom é para o pré dele.

o power eu montei mesmo pra ter um. a ideia eh depois trocar ele, ou pro IALL 10.5 ou pra um power mais forte. Não sei ainda.

Beleza Anderson ! Valeu meu brother pela dica !

Também estou com a idéia de montar o All Tube (fender twin + IALL 10.5) vão ser 03 válvulas, acho que vai ficar animal !!
Vou começar fazer a placa do pré hoje mesmo, estou de férias só até esse fim de semana, segunda volto pro batente! quero aproveitar, pedais montei vários esses dias, falta agora o ampli mesmo!

Anderson... como você fez esse painel?
Coisa de profissional. Bacana mesmo.
Gostaria de uma dica à respeito.
Abraços.

respondi via mp, mas colocarei aqui pro pessoal que tiver a mesma curiosidade.
comentei em um forum aqui que eu iria fazer o painel com tranferencia termica. foi esse o processo, primeiro faço toda arte do meus projetos no corel draw, pra eu ter uma idéia de espaço e tudo mais. depois eu espelhei a arte do painel, imprimi em papel fotografico a arte, e transferi pelo mesmo processo que se faz as placas de circuito impresso.
uma dica que eu dou pra quem quiser arriscar em fazer assim, é imprimir varias vezes no mesmo papel, pois as primeiras transferencias não saem bem. ai é só refazer.

Anderson,

Por favor, leia o seguinte tópico. (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1066.0)

Olhe as imagens em anexo. A primeira indica a sua resposta e a segunda identifica o anexo postado. É uma imagem com 8613 x 6084 pixels!

Sabe o que acontece quando absurdos assim são postados? O tópico fica travado.

Se quer anexar uma imagem com esse tamanho, coloca ela num zip ou rar  e anexe.

desculpa plautz, eu esqueci que quando faço no corel draw, eu faço no tamanho original, sem escala, pra dar real noção.
reduzi agora consigo postar.
pra vocês terem uma idéia de como faço meus projetos.

Pessoal, alguem poderia me ajudar com a ligação desses transformadores, pode pegar esse arquivo anexo e ligar os transformadores pra mim, desculpem mais não manjo nada de ampli, só falta
isso pra terminar esse pré ! agradeço

Me chama você sabe onde e esquece isso... mais detalhes no próximo contato.

Beleza Plautz, valeu é que não quero ficar te incomodando toda hora! :anjo:
Depois falo com você então !

rogerio3d, no forum antigo tiraram todas as minhas duvidas, em relação a esse pré amp.

http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=33&id=55043

lá fala sobre transformador, e tudo mais, dá uma lida nele, e se continuar com duvida, ai te ajudo.
flws e boa sorte com o pré.

Pessoal, terminei aqui meu Pre Fender  Twin Reverb, sem palavras pro som desse pré, isso porque testei num onner daqueles pequenos e ficou um timbre maravilhoso, depois que a válvula esquentou nem se fala!!
Bom agora preciso começar a pensar no power que vou montar ! talvez monte o IALL 10.5 ou um TDA ou mosfet não sei ainda ! Se alguém tiver sugestões será bem vinda !

Vou mandar dobrar uma chapa pro chassi esse fim de semana, agora acabou minhas férias e o tempo vai incurtar novamente.

valeu a todos !

me senti assim quando fiz esse pré, baita som limpo e bem aveludado. Fiz testes com varios guitarristas, e todos adoraram o pré. melhor que os transistorados que eles tem.

Com certeza Anderson, muito melhor mesmo ! na minha opinião nada se compara as válvulas !! Agora sei como se sentiu quando funcionou e também sei como tremi na hora de colocar o pré na tomada !!  ;D
Quando vi a válvula acessa pensei, ou funcionou ou vai explodir tudo !ehehehe

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, foi assim mesmo que pensei. mas pelo menos a minha valvula foi baratinha, 25 reais, comprei no ebay.

Rogerio, parabens pela conclusão do projeto, mas não faz power transistorizado não. Faz um IALL 10.5 mesmo, o meu não saiu por mais de 180,00 já com transformadores e valvulas. E cada dia tem mais gente com ele pronto, então você vai ter um feedback maior pra ajudar na conclusão do bichano.

Abraços

Então Fernando, como você já montou ele dá um volume legal pelo menos pra ensaios, eu tô a fim mesmo de montar o IALL mais é que queria um ampli com um certo volume pelo menos que uma batera não atropele meu som! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ você já ligou ele no talo? Questão de timbre acredito que deve ficar animal, porque aí vou ter All tube.

Inclui uma malha de terra neste layout (isso já virou uma obsessão pessoal... :P) e inclui a chave de brilho, pois quando eu montei da outra vez, achei que havia um pouco de ruído e faltava agudo (talvez eu tenha colocado os pots lineares... não me lembro). Pretendo remontá-lo logo, já que os colegas aí ficaram me tentando com essas imagens e comentários...

Mental, repare que o layout que use tem um jumper de aterramento no pino 9 da válvula para o GND, cara quanto ao agudo tem até demais e o ruido está praticamente zero, isso mesmo sem ter colocado num chassi ainda.

Eliminei esse jumper pois eu consegui ligar o pino diretamente ao terra.

Cara vi que você colocou um canal a mais de brilho, o engraçado que o meu tenho até que tirar um pouco do treble, se eu colocar no máximo fica com brilho até demais.

Não tem jeito... to tomando um chocolate com os transformadores ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Alguém pode conferir se é assim que devo liga-los ou está errado? Sei dos perigos da voltagem e não vou arriscar ok?
Obrigado

mandei via mp pro rogerio3d, ele teve a mesma duvida.
olha como eu coloquei e ele t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) fez.

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Mensagem Mesclada

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viagem menta, esse ampli tem bastante agudo, ou vc colocou potenciometro ruim, pois eu coloquei 200KB no agudo e no grave, mas no layout fala pra por 250KA.
nao acho os benditos pot aqui.

Eae Anderson, eu to com um cts de 250kA aqui cara, se você quiser fala ai!!
Abração!!

Ed_gein: Sua ligação está correta.

Corrigi o desenho, estava invertido o fio, o 220 está no "vermelho e amarelo".
Segue abaixo a imagem!

Opa! Valeu rogério e Anderson, deu um embaraço aqui por isso quis confirmar. Muito obrigado!
Se der posta um samples pra gente! Abraço

nevio, vou querer sim cara, vc vai salva meu amp. ele ja ta bom, agora ficara melhor ainda.
Terminou o seu ja?

Ed_gain, to esperando o guitarrista da minha banda vim aqui em casa, pois não toco guitarra faz 3 anos, e concertei ela faz nem 1 semana.
ai qndo der posto os samples aqui, com esse pré, mas com os pots q o nevio vai ver pra mim.
depois poste fotos ai pra gente ver.

também fiquei tremendo na base e mandei o desenho pro Anderson confirmar pra mim !  Estou vendo aqui qual o power vou montar ainda, quero montar o IALL 10.5 mais a grana tá curta aqui, mais vou ver se gravo um sampler aqui com o pré ligado num Onner safado que tenho aqui daqueles pequenos, já dá pra ter uma idéia do timbre.

Meus camaradas:

Estou para fazer a PCI desse pré e ao analisar as trilhas, notei uma coisa diferente das informações que tenho recebido em relação à válvulas...
Os pinos 4 e 5 da válvula é o filamento e ouço dizer que é uma corrente "AC" e aqui essa tensão é retificada por uma ponte de diodos e filtrada por capacitores; tornando essa tensão em "DC".

Neste caso é assim mesmo que tudo funciona; ou estou viajando na maionese?

Espero que alguém possa esclarecer-me.

Obrigado.

os pinos 4,5 e 9 são os filamentos das válvulas 12xx7 e podem ser ligados tanto em AC quanto em DC.

Imagino eu que a retificação é para prevenção das possíveis variações da tensão AC... o que pode acarretar em desgaste maior da válvula... mas nossa rede elétrica (pelo menos em SP) é razoávelmente estável...

Felizes de vocês, pois aqui chega a variar 30v  >;(

[desviando assunto ON]
nao é questão de felicidade, a empresa que distribui energia eletrica em SP, se não fornecer a tensão certa, e começa a queimar aparelhos por isso, imagina o tanto de indenização que eles teriam que pagar. então é menos doido(no bolso) fazer o sistema trabalhar certinho, do que pagar indenização.
aqui no meu estado, mato grosso, variaram muito a tensao de 109-140 V, mas como são poucas industrias, e quando queima aparelho, a poopulação não reclama, então eles fazem essa distribuição de m¨&%¨.
[desviando assunto OFF]

Bom pessoal pesquisei sobre esse pré e pensei em montar, pela fácil obtenção das peças, e como utiliza transformadores pequenos também o custo, então surgiu algumas dúvidas,

A válvula 12ax7 pode ser substituída pela 12aU7 ?
Esse pré pode ser ligado normalmente em um cubo SS pequeno de uns 15W ?
Alguém pode postar outro link do projeto? pois não estou conseguindo baixar o atual.

Quero agradecer aos colegas:

bosman & viagem_mental; pois foram muito úteis suas informações... obrigado mesmo!

Quanto ao que o DARKSEK  perguntou; vi uma resposta [aqui no forum] sobre essa possibilidade e quero repassar pra ele:

A válvula 12AU7 é menos sensível que a 12AX7; mas pode ser utilizada para substituição; desde que o resultado lhe agrade.

Abraços.

Esses transformadores seriam estes:
http://www.soldafria.com.br/transformador-12v-250ma-entrada-110220vac-p-865.html
http://www.soldafria.com.br/transformador-12v-500ma-entrada-110220vac-p-851.html

?

se esses transformadores for 0+12, sim.
os transformadores no secundario tem só 2 fios(os meus são da mesma cor).

Buenas, surgiu uma duvida, os caps em excessão a C7 e C8 podem ser de 50v?
Entre os resistores exceto R7, R8 e R10 todos podem ser de 1/8w?
Desde já agradeço

os capacitores pode, ja os resistores, não sei te informar.

A RESPOSTA É NÃO!!!! Recomendo que todos os capacitores sejam de, no mínimo, 250v. As excessões são C1 e C2 (pode ser 25v); C7 e C8 (mínimo de 350v) ; e C9 e C10 (mínimo de 16v).

Já quanto aos resistores, pode até ser q 1/8w funcione, mas tive uma experiencia ruim montando valvulados com resistores com menos de 1/2w. Vai de 1/2w, exceto em R10 (2w), R9 (2w - este não esta especificado no esquema. Falha minha.), R8 e R7 (1w)

Opa! valeu pelas respostas! E obrigado pelo esquema!

Eu montei o pré com o iall 3.5 ... só que axei que o potenciometro de médio, não atua muito, procede?

preciso de um falante de verdade pra sentir o iall+pré fender!

 (rckt

Tiagão, aqui ficou bacana o pot de médio. Atua bem sim... Meu falante é um Novik, de 8", série FM...

O meu também está Iall 3.5 + Fender TR.

Obs: se você está usando aquela válvula que eu te mandei, ela é só pra teste viu, a emissão dela está em uns 60% só  :-)

Fernandão, acho que você mandou a valvula para outra pessoa hehehehehe aqui não chegou nada... quero achar um falante descente pra testar melhor!
Abraçao


Ahhh eu testei o meu pré com uma 12au7.

Putz, Tiagão, foi mal  :-[

Ia mandar uma pra você mas deve ter ficado na bancada então...

A 12Au7 tem menos ganho, e com relação ao tom achei uma explicação interessante: Using a lower gain tube in place of a 12AX7 could (a slight possibility) deprive the following circuits of sufficient amperage which would flatten the sound.

Fonte: http://forum.ecoustics.com

Errrrr .. hahahahah  o outro soquete, você nao tinha ou esqueceu de me mandar .... quanto a 12ax7 comprei umas no ebay hoje .... estou aguardando o meu chassi .... vamo ve!

Tiago esse pré junto com o Iall ficou com algum chiado ? e o timbre o que achou ?!
Eu montei esse pré + LM3886. O meu está com um ronco de fundo que não estou conseguindo zerar, o Jplavareda e o Plautz já me ajudaram bastante, agradeço-os,  diminuiu o ronco mais não zerou, estou achando que é a válvula, vou tentar trocá-la onde comprei, vale muito a pena esse pré gostei muito!

Fotinhas do meu Fender TR + Iall 3.5

Tenho apenas que trocar o R9 (2w), e aterrar o circuito...

(http://img831.imageshack.us/img831/161/16022011453.th.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/16022011453.jpg/)

(http://img37.imageshack.us/img37/9261/16022011452.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/16022011452.jpg/)

(http://img710.imageshack.us/img710/2156/16022011454.th.jpg) (http://img710.imageshack.us/i/16022011454.jpg/)

(http://img594.imageshack.us/img594/5398/16022011455.th.jpg) (http://img594.imageshack.us/i/16022011455.jpg/)

Fala Fernandão !! beleza ? e o som como ficou ? (guitar_player

E aí Rogerião, tranquilo cara???

Ficou muito bom, não tem chiado nem ruído, mesmo com o spaghetti incident na parte interna do ampli  :D

O falante não é próprio pra guitarra, então tenho que jogar o médio e grave bem pra cima, senão parece um cavaquinho  )>| Acho que foi porque tive que tirar o baffle, o que só piorou a resposta do coitado, mas se não tirasse, não ia caber os 4 transformadores no gabinete...

Vou testar na caixa dos EH 12VR8 que comprei, ainda estou montando mas deve ficar pronta em breve!!!

Será da problema eu testa no falante do meu peavey que é 6ohms .?

É possível usar a válvula 6bq7 no lugar da 12ax7?

Teria que mudar muita coisa?

Até mais.

edit:

4.1.2 - Não deve ser utilizado o "internetes", sob nenhuma hipótese, salvo no fórum "Off Topic". Caso o usuário seja iniciante e incorrer neste erro, sua mensagem será editada por um administrador, sem aviso, e o mesmo será notificado sobre a infração.

Achei essa mensagem com a mesma pergunta em outro fórum ! Acredito que o pessoal aqui do fórum possa confirmar isso !

A troca direta da 6BQ7 pela 12AX7 não é de possível.Embora as conexões dos elementos seja a mesma, o filamento não é, pois na 6BQ7 o filamento está entre os pinos 4 e 5, e na 12AX7, para funcionar em 6 volts, vc curto-circuita os pinos 4 e 5 e liga os 6 volts na junção dos pinos 4-5 e a outra ponta no pino 9.Se vc colocar a 12AX7 direto no lugar da 6BQ7, sómente os pinos 4 e 5 estarão alimentados com 6 Volts, mas a 12AX7 estará nessa condição com os filamentos ligados para 12 volts(entre pinos 4-5).Moral da história:A 12AX7 mal aquecerá.Outra coisa, a 6BQ7 foi feita para usar em VHF(TV), nos seletores de canais, tendo uma característica em áudio, de ficar muito aguda, devido sua baixa capacitância intereletródica.Isso deve estar compensado no Meteoro, fazendo que se vc colocar a 12AX7 no lugar, mesmo modificando a ligação de filamento, a resposta será bem mais grave, próxima a um ampli de baixo.

Terminei a minha montagem. Seguem algumas fotos do processo:

http://www.4shared.com/photo/MwT1HO4_/DSC06474.html


Ele está com muito ruído, que só para quando eu toco na carcaça... aí fica bem silencioso. Alguém saberia dizer o que pode causar isso?

Liguei um led associado em série com um resistor de 4K7 depois da retificação da alimentação dos filamentos, mas ele não acendeu.

Coloque o terra em um único ponto para não gerar loop de terra, use fio blindado na saída do pré para entrada do power, pode ser fio de guitarra blindado ou fio de fone de ouvido.
Pode ser que não resolva tudo, mas já começaria por isso.

como o rogerio disse,  ligue os grounds
em um único ponto e use fios blindados na entrada e na saída do circuíto,
outra coisa, talvez alguem possa confirmar melhor, mas "acho" (dentro da possibilidade de ser "qualquer coisa")
que possa ser por causa proximidade dos transformadores com o circuito e a valvula...


(http://dc314.4shared.com/img/_G90rC47/DSC06477.JPG) (http://www.4shared.com/photo/_G90rC47/DSC06477.html)

Com certeza essa proximidade influi! Por experiência própria pude perceber.

Olá pessoal!
Valeu pelas dicas! Apenas fiz a sugestão do aterramento e o ruído foi a praticamente zero. Os transformadores não influenciaram (ainda bem, pois ia dar um trabalhão colocá-los para fora da caixa... :P).

Alguns colegas pediram o layout que eu adaptei com a malha de terra. Segue aí, mas prestem muita atenção no aviso sobre o perigo com altas tensões!

Tentei condensar a maioria das informações apresentadas no fórum.

Abraços!

http://www.4shared.com/document/q7915jJv/Fender_Twin_Pr_-_Viagem_Mental.html

qual a margem de custos pra fazer esse pré?

Tmc, sai 49,40 sem as valvulas e knobs ok? ja com transformador e tudo...

Fovb, vocÊ fez alguma modificação pra usar o Iall + pré fender??

Aqui ta uma ruideira nervosa . Agora quando está sem o pré fica até bonito de se ver ....ruido zero !!!

 (rckt

Tiagão, o meu não tem ruido não... Se quiser, aliás, to montando outro pré e te mando o meu pra vc testar  (guitar_player

Coloquei um cabo blindado entre a saida do pré para a entrada do iall .. diminuiu bem o ruido. quando eu pego no potenciometro quase zera ..mais quando eu aumento o volume ou o ganho ele ja começa de novo .. vo por no chassi pra ve como vae fica melhor vai ve pode ser isso.

Ontem pude testar o meu, e fiquei muito satisfeito com o que ouvi!!!  (guitar_player (guitar_player (guitar_player

Foi minha primeira experiência com válvulas (confesso que deu um friozinho na barriga quando fui ligar na tomada), e gostei muito do resultado e já tou pensando em montar o IALL.

Quero agradecer ao viagem mental, pois utilizei o layout feito por ele e ao DARKSEK que foi quem deu o empurrão pra me aventurar na construção do Twin.

eae galera b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)!!!

eu estou montando esse pré mas estou com uma duvida, eu nao estou conseguindo achar um transformador de 250ma aqui, o de 500 ma achei, tem como substituir o de 250ma por um de 400ma?

Valeu

Pode sim, e o transformador ainda vai trabalhar com folga.

Montei o meu Twin e o clin fico fantástico, meu problema é quando ligo algum pedal  parece que não casa fica dando uma rachada no som e isso eu identifiquei com vários pedais, será que é a impedância da entrada do pré, alguém identifico este problema também?

Obrigado :tup. Lembrando que o layout que eu postei foi uma adaptação do postado pelo Jplavareda no fórum antigo. Ele merece os créditos.

A o que eu montei foi o postado no forum antigo "http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=33&id=55043" e estou usando um Power TDA7294 e fiz as modificaçãoes "*Aumentar o Valor de R5 para 560K e diminuir o valor do pot de volume para 100k, caso for usá-lo em power à transistores."

Ja montei o Twin, mas nao o layout do forum antigo.
Nao tive o problema que voce menciona.
Nao sei se tem alguma coisa a ver, eu usei uma buffer basaeada em TL072.
NAo mudei o valor do resistor e nem do potenciometro mencionado no projeto.
Esta bufer que usei, é a que é usada no HotRod e no Blues Devile.

Ja liguei o pre tanto em power comerciais, quanto em powers baseados em TDA2050, e similares.
Talvez a rachada no som nao seja causado na entrada, e sim na saida.
Experimente colocar um resistor de valor entre 5K6 e 47K, na saida do pre para o terra.

Outra coisa que percebi, no layout que esta no forum antigo, é o valor do resistor R6 (referencia usando o esquema eletrico no topico mencionado), 820R.
Este resistor, comparado ao esquema original (65 Twin Reverb), é ligado em 2 Triodos (V1B e V2B), e no projeto disponivel no forum usa so em um.
Comparando com outros esquemas da Fender, usa este valor quando se divide para 2 triodos, e geralmente 1k5 quando é so um triodo.

Nao sei se isto tem algo a ver, ou se influencia em alguma coisa. Isso teria que ter uma opiniao de quem entende bem de valvulas.
Mas faça um teste com isso tambem, troque tal resistor pelo de 1K5.

Valeu GrAmorin pelas dicas, o esquema do resistor R6 vo espera o pessoal falar algo a respeito, vou experimenta coloca o resisto na saida em relação ao terra pra ver como fica e posto o resultado valeu!

boa tarde!

gostaria de saber se pode dar diferença!

pois nao encontrei esses capacitores de 33u x 350v

encontrei 44u x 350v

posso usar??? ou terei que procurar mais um pouco...

muito obrigado

44u ou 47u?
Creio que nao dara diferença, ja que é na fonte.

sim 47u

obrigado!

RESSUSCITANDO o tópico.

Sem palavras, montei agora depois de esperar alguns meses pelas peças... Fantástico.

Muito obrigado a todos que colaboraram diretamente ou indiretamente com esse projeto, é isso que faz desse site o melhor de todos. Os samples saem em breve.
Obrigado novamente! :tup

A buffer que citei em um post mais acima pode ser encontrada neste topico.
 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2812.0)

ÔÔ Flávio César, beleza?

     Faz um tempo q eu to com a placa pronta pra montar esse pré, só q não acho onde comprar esses resistores de 2W e 1/2W, só tenho um monte de 1/8W, onde vc comprou?? ou usou os de 1/8W mesmo? e os capacitores vc usou de voltagem maior tambem?


abração!!

Grannnnde Nader!!! Então cara, eu comprei na Mult os resistores. Os caps mandei vir via e-bay mas não chegaram então comprei por aqui mesmo rsrsr. Faz a lista do que você precisa que eu te mando oras! Os de 2w acho por aqui mesmo.

Abração bitcho!!!

Os de 1/8W em valvulados nao duram muito, dependendo de onde vai, queima em poucos segundos...

olá pessoal, esse é meu primeiro post, desculpem se eu estiver postando errado.
é que eu queria montar um pré amp valvulado e busquei nesse tópico, mas os links para o projeto estão quebrados. É isso mesmo ou eu estou buscando errado?

eomoura, seja bem vindo ao forum.  [beer]
O link deste pre é para o forum antigo, que no momento esta desativado.
Por sorte, eu o tenho salvo, pode ser baixado neste link. (http://www.4shared.com/file/nBoKG7aT/Pr__Fender_Twin_Reverb.html)

Oque seria de nós se alguns membros como o Amorin não tivessem o backup dos arquivos !  (brav)

Só tem um porém... li aqui mesmo no fórum que layouts com essas curvas por assim dizer em 90graus são propensos a capatação de ruídos e outros problemas, que me dizem disso ?

Poxa vida...muito obrigado!!!!
Estou muito entusiasmado em fazer esse projeto....
Esse vai ser praticamente meu primeiro contato com eletronica...
E depois de muito ler e reler os tópicos sobre segurança, eu tomei coragem pra fazer.
Tive uma tentativa frustrada de construir um TS808, por causa de falta de componentes aqui na minha cidade, acabei comprando alguns caps com valores aproximados, alem de que o vendedor da loja não tinha certeza quanto à alguns componentes tipo Ci´s e potenciometros... então por não ter certeza se tinha os componentes corretos em mãos eu abandonei o projeto.
Agora, de um modo geral, quais componentes da lista são indispesáveis que eu compre EXATAMENTE o indicado? E quais podem, caso eu não encontre, serem substituídos por valores APROXIMADOS?

Nao se recomenda montar um valvulado como primeiro projeto.

Para substituicao de peças, este pre usa componentes muito comuns, todos serao faceis de encontrar.
Talvez nao encontre os eletroliticos 33uF x 350V.
Para este, pode usar qualquer 33uF com mais de 350V, ou usar 47uF x 350V (ou +).

Pena eu ter muitos poucos arquivos do forum antigo. Seria legal, quem tiver estes arquivos, que postassem eles.
Sobre o angulo das curvas, ja ouvi dizer que geram uma indutancia...   mas como ninguem nao reclamou disso ainda, talvez pela simplicidade deste projeto, nao tenha efeitos notaveis.

É, justamente por isso eu não comecei com o Hi Octane ou o IALL...
Mas vou tomar todos os cuidados, e só vou ligar o bixim depois de pelo menos postar aqui como eu fiz a montagem.
Antes disso, vejam se podem me esclarecer umas dúvidas referentes à componentes que eu não encontrei (fui na loja h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) a tarde):
Pots 250k Log (A) não tinha, comprei Linear (B)
Resistor 2k2/2w não tinha, comprei 2k7/3W
Resistor 12R/2W ñ tinha, comprei 15R/3W
Cap Pol. 220Pf/250V não tinha, comprei 220Pf/4KV (muito exagerado?), e t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) comprei Cerâmico 220PF (não sei qtos Volts) caso o de 4kv seja de mais.
transformador 0+12 250ma 110/220V ñ tinha, comprei 0-12 300ma 110/220 (desculpem a ignorancia, mas faz diferença ser "0 menos 12" ao invés de "0 mais 12"??)
O resto comprei tudo como estava na lista.
Tem algum problema em alguma dessas substituições?

Ao meu ver só não é muito interessante usar esse de 4kv.. pode ser ceramico sim (os de silver mica tem um "som" melhor)

O de 250k Linear não tem problema.. porém a resposta vai ficar meio ruim... dá pra simular um log com um linear... é só você usar um resistor de 10% do valor do pot, conectando ao pino 1 e 2 do pot..

Resistor de 2k7 no lugar de 2k2 pode dar alguma diferença.. mesmo que baixa.. sugiro a usar um resistor em paralelo com esse de 2k7 para chegar no valor de 2k2 (uma dica.. até um resistor de 10k em paralelo com ele serve)
O mesmo vale para o de 15R (ultima dica hein.. um resistor de 56ohms ou 68ohms serve)

O travo tá de boa.. não há diferença.. pense em corrente alternada..

O de 2k7 podera dar alguma diferença, mas nao sera prejudicial.
O de 15R nao sera tao significante, pode ser usado ate um de 10R no lugar.
Nota:No esquema original nao usa ele.
Capacitores silver mica sao bem melhores, sem duvida, mas nem sempre é facil encontrar dependendo o lugar onde voce estiver.
4 KV pode ate se dizer que é um pouquinho de exagero, mas nao tem problemas em usa-lo.
Deve haver algum erro, o 220p nao deve ser de 250V, a voltagem dos capacitores nao deve ser menor que a alimentacao, e sim, sempre maior.
A tensao destes capacitores no original é de 1KV.

Sobre o transformador, quando se diz 0 + 12 é uma forma generica.
Isso quer apenas dizer  que o transformador tem 2 fios (1 fio 0V e outro (+) fio com 12V). O + nao significa positivo, e sim que tem 1 e mais outro fio.
Desta forma, 0 - 12, tambem é forma generica, o "-" nao siginifica "menos" ou negativo, ele é apenas uma separacao entre o 0 e o 12.

"Deve haver algum erro, o 220p nao deve ser de 250V, a voltagem dos capacitores nao deve ser menor que a alimentacao, e sim, sempre maior.
A tensao destes capacitores no original é de 1KV."

Epa, agora ferrou!!! Vc estava se referindo à "Todos os Capacitores desse pré", ou apenas à esse de 220pf?
Pois, comprei os capacitores de acordo com o que estava postado neste mesmo fórum, um pouco pra tras.Veja:

"Buenas, surgiu uma duvida, os caps em excessão a C7 e C8 podem ser de 50v?"
"A RESPOSTA É NÃO!!!! Recomendo que todos os capacitores sejam de, no mínimo, 250v. As excessões são C1 e C2 (pode ser 25v); C7 e C8 (mínimo de 350v) ; e C9 e C10 (mínimo de 16v)."

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Baseado nessa resposta eu comprei:
C1 - 22uf 25V
C2 - 22uf 25V
C3 - 220pf 4KV
C4 - 100nf 250V
C5 - 47nf 250V
C6 - 47nf 250V
C7 - 33uf 350V
C8 - 33uf 350V
C9 - 1000uf 16V
C10 - 1000uf 16V

E agora? Devo trocar todos por caps dno mínimo 400V?

Com excessao de C7 e C8, os demais eletroliticos podem ser de 25V.
Ja os ceramicos e poliester devem ter voltagem, maior que a da alimentacao.
Ou seja, recomenda-se no minimo que sejam 400V.
Alias, no esquema do original eles estao marcados 400V.

C9 e C10 é melhor usar 25V em de 16V, o porque?
A voltagem do transformador é 12V, depois de retificado, tera em torno de 18V.

Os de poliester e ceramico, voce pode ate usar os de 250V, mas corre o risco destes capacitores entrarem em curto.

Poxa vida, e eu já tinha quase terminado de montar... só faltou ligar os transformadores...
Agora fiquei com medo....
Os riscos que vc citou aí, podem gerar algum tipo de explosão, ou é risco de apenas queimar esses componentes inadequados?

Não leve a mal meu comentário: por isso, não é adequado começar um primeiro projeto com válvulas. Há muitos detalhes e conhecimentos envolvidos.

Por exemplo, você sabe descarregar um capacitor com segurança? Outra coisa importante: você tem um multímetro razoável?

Sem problema.
Respondendo:
Tenho um multímetro sim... não é grande coisa , mas ta servindo.

Descarregar capacitor, usa-se um resistor de valor alto com jacarès nas pontas.

Fique tranquilo, as paredes ficam em pé, só o telhado e as janelas vao para os ares...    :D :D :D

Brincadeira.
A unica coisa que corre risco de explodir sao os eletrolicos se forem de tensao mais baixa que a que ele recebe.
É uma explosao fraquinha, nao causa danos, nao quebra nada, pode ficar tranquilo.
Ele estufa, ou estoura, dependendo da tensao. o Barulho é menor do que um traque (aquelas bombinhas tipicas em epoca de festa junina).

Os riscos que tera ao usar esses componentes,  sera danos aos proprios.
Em algumas ocasioes pode afetar e causar danos a valvula.

Tem varias formas de descarregar um eletrolitico.
Uma delas é usar uma lampada.
Um resistor de valor entre 10R e 100R.
E varias outras formas.
Eu uso uma forma brusca, uso uma chave de fenda... as vezes da um estralo legal, o eletrolitico chega ate agrudar na chave...  Nao é muito recomendado este modo, ate porque pode causar danos no componente, mas em oficinas de manutencao essa é a forma mais usada.

Então fechou!!
Vou tirar umas fotos aqui, e postar pra v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) verem... Mas chequei tudo aqui e a única coisa que não to muito certo é a ligação nos jacks (são jacks estéreo que eu ja tinha)...
Já já posto as fotos...

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gALERA....postei as fotos no meu orkut... mas o album tá destravado. Aqui está minha placa:

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=16340833285799731721&aid=1299242127&pid=1320792194851

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=16340833285799731721&aid=1299242127&pid=1320792194852

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=16340833285799731721&aid=1299242127&pid=1320792194853

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=16340833285799731721&aid=1299242127&pid=1320792194854

E agora me surgiu a dúvida de como ligar os fios do primário dos transformadores, já que o padrão de cores dos que eu comprei é diferente dos que foram mostrados neste tópico, então será que alguem podería fazer a ligação por esse desenho pra mim?

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=16340833285799731721&aid=1299242127&pid=1320792194855

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Enquanto espero alguem dar uma olhada no meu ultimo post acima, estou dando uma pesquisada para tentar entender melhor o funcionamento, e me baseando no post citado cheguei à estas conclusões:
- No primário do meu transformador de 500ma devo usar os fios Preto (que sería o 110), junto com o Amarelo (que sería o comum) para ligar na tomada (que é 110). E ignorar o fio Vermelho (q sería usado junto com o amarelo caso a tomada fosse 220).
- No secundário de ambos os transformadores, eu devo ligar os dois fios (que são amarelos no de 500ma, e brancos no 300ma)nos terminais à direita da placa (ac1 fil/ac2 fil)...
- No Primário do transformador  de 300ma é que estou em dúvida. Quais fios vão para o terminal à esquerda da placa?Vermelho+Branco (220), Preto+Branco (110) ou ainda Preto+Vermelho (se é que essa combinação exista).

Como pode ver, as cores nem sempre é uma regra geral adotada por todos fabricantes.
O que é certo, é que o fio do meio é 110V (127V), e a extremidade é 220V.
Em comum o preto sempre é adotado, ele é o 0V. Geralmente o 220 é vermelho (simbolizando hot), para se alertar...
É muito comum ver o pessoal achar que no primario o fio do meio é 0V. Esse erro acontece porque se confunde com os transformadores de 3 fios no secundario, onde as voltagens sao V-0-V.
Mas no primario a sequencia é 0-110-220.
Se usar o fio do meio e o da extremidade (220V), estara na mesma forma que 110V e nao 220V, e dessa forma ao ligar desta forma em 220V, diga-se era um transformador...

Entao a ligacao para 110V sera feita usando o fio do meio e o preto.
Se for 220V usara os dois fios da extremidade, ou seja preto e vermelho.

Para o transformador que alimentarta as valvulas (conexao da esquerda), voce deve usar os dois fios da extremidade, para obter uma alta voltagem.

Na primeira vez errei a ligação do primário do transformador de 300 (conexão da esquerda), ligueio fio do meio (branco) com o da ponta (vermelho)... tomara que nada tenha estragado.
O resultado disso foi um grande HUMMM, e o som da guitarra só se ouvia bem fraquinho la no fundo.

Depois já com suas instruções corrigi a ligação do primário do transformador de 300 usando os 2 fios da extremidade (preto+vermelho).

Mas não deu muita diferença no resultado... apenas o som da guitarra ficou um pouco menos fraco, mas ainda assim o HUMM continua se sobressaindo.
Além disso, em ambos os casos, só se consegue ouvir o som da guita, colocando o pot de volume no máximo e com o gain pelo menos na metade. (pots de tom não senti mudanças q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) mexi)

A ligacao do transformador de 300mA do modo que foi dito nao causa danos.
Desta forma apenas "entrega"  menos tensao às valvulas.
Da uma conferida no projeto e ve se nao tem algo errado.
Como esta tendo o som da guita, creio que este hummm seja por falta de volatgem nas valvulas.

Faça os seguintes testes:
1-Com o multimetro, em AC meça quantos volts tem no secundario dos transformadores.
2- Ainda multimetro em AC meça quanto tem no primario do transformador que alimenta as valvulas. 2 observacoes neste ponto. 1° atencao na escala do multimetro para nao queima-lo, sera medido uma baixa tensao (secundario dos transformadores), e uma alta tensao. 2° ao medir a alta tensao, no primario do transformador de 300mA, nao teque nos fios, senao  >;( sera uma experiencia eletrisante.
3-Agora com o multimetro em DC, meça quantos volts tem sob C7.
Dica. de agora em diante, pode usar qualquer ponto do GND como referencia. Coloque a ponta preta do multimetro em algum ponto que seja GND.
4-meça a tensao no + de C8.
Observao: todas essas tensoes em DC sao altas, atencao na escala do multimetro.

Uma coisa importante tambem, é ver se tem tensao o sufuciente nos filamentos.
Neste caso nao use o GND como referencia.
Meça a voltagem sob C9, e depois sob C10.

Poste os resultados aqui.

Agora a coisa começa a ficar emocionante hauehura...

Vamos lá:
Tensão dos 2 pares dos secundários: 11,5V
Tensão primário do transformador de 300: 216V

q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) às demais medições, algumas dúvidas:

"Ao medir C7 e C8, eu uso a ponta preta em qualquer ponto do GND" - isso dá na mesma em medir usando a ponta vermelha no terminal + do capacitor e a ponta preta no terminal - do capacitor, já que este está soldado no GND, certo?

"Uma coisa importante tambem, é ver se tem tensao o sufuciente nos filamentos.
Neste caso nao use o GND como referencia." - Essa medição eu não sei como fazer. Qual ponta do multímetro vai em qual terminal da valvula?

"Meça a voltagem sob C9, e depois sob C10." - nesse caso, uso a ponta vermelha no + do cap, porém, a ponta preta, eu uso em algum ponto de GND, ou no terminal "-" do cap? Ou tanto faz?

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Bom enquanto isso, eu medi os caps usando o preto sempre no - e o vermelho sempre no +. Os resultados foram:
C7 - 274V
C8 - 267V
C9 - 13,8V
C10 - 11,5V

Certo!
Esta medicao ocorre quando se mede a tensao sob C10, ja que esta alimenta os filamentos, que sao os terminais 4 e 5.

Neste caso a ponta preta do multimetro vai no - do eletrolitico.
O GND do setor que alimenta o filamento da valvula nao esta ligado diretamente ao GND da alta tensao.

As tensoes estao na faixa.
Ve se nenhum dos diodos esta invertido.

Mas uma coisa importante que nao se pode deixar de lado, e que é propicio a ter o hum, sao usar cabos nao blindados na entrada e saida.
As vezes seu problema de hum pode ser apenas isso.
Experimente usar cabo blindado pelo menos na entrada.

Liguei com cabos blindados (aquele que tem malha em volta do fio central) nos 2 jacks.
Diminuiu uns 10% no ruído, porém ele ainda continua forte....
Algumas dúvidas:
O potenciometro de volume não faz efeito nenhum quando o de ganho está em 0. Isso é normal?
A carcaça dos transformadores tem que ser aterradas em algum lugar?
O fato da placa não estar abrigada em uma caixa metálica pode ser a causa do ruído?
E por fim... Nota-se um timbre clean muito gostoso por trás do ruído... porém mesmo que o ruído não existisse, o volume final sería muito baixo... pois só se ouve a guitarra mesmo com o volume no máximo e o gain à partir da metade. Isso t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) é normal?

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Ah sim... e sobre os diodos... estão todos corretos...

Se o potenciometro de ganho estiver em zero, o de volume nao faz efeito.
O fato da placa fora de uma caixa metalica e aterrada tambem é propicia a captacao de ruidos.
Mas ja montei deste modelo, nao este layout, e mesmo fora de uma caixa metalica nao tinha ruidos.
Tambem nao me recordo de alguem reclamar sobre isso.
Mas vamos tentar resolver o problema.

O ruido pode ser por causa dos transformador estarem perto das valvulas.
Experimente afasta-los para o mais longe possivel da valvula,  ve se reduz o ruido.
Experimente cobrir a valvula com algum tipo de tubo metalico.
Pode ser uma lata de refrigerante ou cerveja, ou ate mesmo improvisar com papel aluminio.
Atencao e muito cuidade para que este tubo nao encoste em algum componente, pode ate encapar com um plastico ou papel, para evitar acidentes deste tipo.

E que power esta ligando este pre?

Opa.... desculpa... acabei de mandar uma mensagem aí.... num vi que vc tinha respondido...
Enfim vamos lá.
Estou ligando ele em um Amp da Meteoro chamado Scorpion. Ele ñ é um aplificador propriamente dito... e sim, apenas um gabinete com um power valvulado, com conexões pra vc ligar prés externos, tipo o v-twin, ou um POD.
t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou ligando ele direto na minha pedaleira (um V-Amp da behringuer) e escutando por fones de ouvido.
Em ambos os casos o resultado é o mesmo.
Vou procurar algo aqui pra cobrir a valvula, e posto o resultado.
q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) à afastar os transformadores, eu já tinha feito isso... apesar dos fios dele não serem muito grandes. Não notei diferença no ruído q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) fiz isso.
Mas e a carcaça deles, tem que aterrar?

Alguns preferem aterrar, mas em minha opiniao, para resolver interferencia de transformador, este deveria ser blindado.

Fiz assim: peguei 3 copos de alumínio (não tinha nem papel alumínio, nem latinha aqui) cobri com sacos plásticos e cobri primeiro só a válvula... depois cobri t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) os transformadores.... em ambos os casos o ruído continuou....
Daí eu levantei a placa da mesa (de madeira) pra ver se tinha algo em baixo q pudesse estar atrapalhando.... e pra minha surpresa o ruído dimunuiu mais um pouco... mas ele ainda é bem alto....

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Alguem tem mais alguma sugestão?

Colegas, vou montar este pré em forma de pedal, para usá-lo no loop do meu solid state (como o Meteoro Dr Drive), preciso saber sobre um tal resistor a ser instalado na saída para "domar o ímpeto dessa fera" quando utilizado com powers transistorizados e as especificações dos transformadores, visto que não estou conseguindo acessar o forum antigo.
 Obrigado a todos

Pessoal
Li  que algumas pessoas estão tendo problemas de ruido no amp, e venho dizer que montei esse pré e o meu não apresenta muitos ruidos , e olha que eu testei num chassi de madeira mesmo (foto em anexo)
os cuidados que tomei foram apenas de usar cabo blindado de boa qualidade entre a guitarra e o pré e o pré e o power, trançar os fios de corrente alternada de baixa impendância (transformadores e etc) e fazer um star ground -  na carcaça dos pots, terra de jack e ground do circuito, - num unico ponto. Em altos volumes, usando pré em um lm 3886 em 50W quase não apresentou ruído e o timbre é muito bom! Ah, usei o layout com malha de terra do viagem_mental também!
Unica coisa que falta é fazer o Chassis de metal e verificar porque a chave de brilho não funciona _
Outra coisa que descobri também é que o alto-falante do meu meteoro do nitrous drive é bom _ porque o timbre ficou fantástico quando ligado em outro pré/power
Recomendo o projeto a todos
abraços
ps: desculpem a qualidade, foto do celular

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0005.jpg)

Parabens pela montagem.
Ta legal.  :tup

Nao sei se estou vendo errado, mas na foto, parece que os potenciometros nao estao ligados direto a placa, e sim ligados por fios, to certo?
Se sim, por isso pode estar havendo um pouco de ruido...

Sobre o bright:

A ligacao correta, é chavear o capacitor entre os pinos 2 (pino central) dos potenciometros de agudos e ganho.
Ou entao, chavear o capacitor entre pino 2 e 3 do potenciometro de ganho.

Sim GrAmorin,
Estão ligados por fios pois os knobs que eu comprei são grandes e não ficam bem lado a lado, mas não tem problema porque o amp não apresenta ruídos, com eu havia dito;
Em relação a chave de bright, fiz exatamente isso, só que desconfio que os capacitores estão ruins pois tirei de meu estoque e acho que eles são de menos de 16V, na verdade usei 1 de 100pF + outro de 22pF em paralelo, totalizando 122pF
estou colocando ele entro os pinos 3 dos pots de agudo e ganho


Tem certeza? Acho que desse modo não seria possível, poque a capacitor não estaria passando pela resistencia existente os pinos 2 e 3 do pot de ganho, e sim indo direto para o pino 2 do mesmo. Poderia explicar melhor?
Vou verificar hoje se o capacitor pode estar ruim, com o capacímetro
abraços

No minimo o capacitor deve ter pelo menos 20% a mais de voltagem que a fonte do amplificador.

Quanto ao bright esta certo, é nos pinos 2 de ambos os pot e nao no pino 3.
Este projeto é o 65 Twin, caso nao tenha este esquema so avisar que posto.

Pode comparar no esquema original, ou qualquer outro esquema de valvulado com chave bright.
O capacitor vai nos pinos 2 e 3 do potenciometro de ganho ou volume.
Como geralmente o pino 2 do potenciometro de agudos vai ao pino 3 do potenciopometro de ganho/volume, resulta no mesmo que ligados aos pinos 2 de cada potenciometro.

Sim, já peguei o esquema no site da fender o link está aqui:
http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/65_Twin_Reverb_schematic.pdf
Obrigado por se dispor a compartilhar mesmo assim.
Nota -se que o capacitor de bright é de 1KV e fica comutado por uma chave liga-desliga entre os pinos 2 dos pots de ganho e agudo, só que no esquema daqui do tópico que eu montei diz que são nos pinos 3 dos pots de ganho e agudo. Acho que esse é o erro, mas se fosse assim todos que montaram também teriam esse problema, certo? Ou estou fazendo confusão?
abraços

Off-topic:
GrAmorin
Vou deixar o pré ligado direto no LM3886 mesmo, até que o timbre dele fica legal depois que a válvula esquenta e reduzo um pouco dos graves, não fica tão abafado

Sim o esquema é esse mesmo.
Embora o capacitor seja de 1KV pode usar um de 500V sem problemas, lembrando que no minimo ele deve ter tensao nominal 20% a mais que a alimentacao.


Creio que possa ter sido uma distraçao do autor.
Observe que se ligado ao pinos 3 dos referidos pots, quando o ganho em max, o cursor deste potenciometro estaria ligando "direto" os pinos 3 com 3, anulando assim o efeito do capacitor.
Me parece que a maioria que monta, nao coloca a chave de bright.
Muito fazem uma montagem "às cegas", sem ler o conteudo na integra, por isso acabam montando exatamente como esta no documento, e nao colocam a chave de bright.

Mas faça o teste.

GrAmorin
Obrigado, amanhã vou procurar esse capacitor perto de onde eu trabalho e vou fazer o teste. Se funcionar, o layout vai precisar de correção.

Nao precisara mudar o layout.
Ja que o bright é usado so a chave e o capacitor, a chave fixa no painel, em um dos terminais dela vai o capacitor.
O outro terminal  do capacitor, e o outro terminal da chave, vai para cada pino dos potenciometros.
Use interligacoes por fios...

Olá pessoal
Fiz a correção na chave de bright e.... FUNCIONOU!!!! (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus)
Nossa, o som do pré fica bem melhor com a chave de brilho! Agora sim dá para perceber os agudos!
Só que eu usei um capacitor de 100pF ao invés de 120pF, que é o que se pede no esquema. Mas mesmo assim gostei bastante do resultado, o som do pré fica bem mais versátil com a chave de brilho!
No documento do pré diz que a chave de brilho é nos pinos 3 dos pots de agudo e ganho, mas na verdade o certo é ligar a chave nos pinos 2 dos pots de agudo e ganho!
Estou muito satisfeito com o projeto, agora vou fazer o chassis, o head, o gabinete e terminar logo o amp!
Tirei mais fotos da pré-montagem
Abraços para todos

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/012-1.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/011.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/005.jpg)

Parabéns cara!! eu também adoro demais esse ampli, isso mesmo sem ter colocado a chave de brilho.

Cara não tem como você passar um rabisco da ligação da chave ?

Valeu cara, também gostei bastante do amp!!!! Timbre nota 1000!
Segue aí um desenho para ver como fica a ligação da chave:
(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/chave.png)


Abraços  (rckt

Parabens por concluir a obra.  [beer]

O capacitor de bright nao é critico, pode ser usado entre 47p e 220p.
Quanto mais baixo, mais agudo (brilho).

guii_music
Não tem muito a ver com o tópico mas lá vai:
Onde você comprou esses knobs chicken head a um preço legal? Achei no ML por 3,50 cada mas achei caro pois vou precisar de uns 20 então o investimento ficará um pouco alto.

Na verdade se voce olhar o esquema vai ver que o pino 2 do pot de agudos é ligado direto com o pino 1 do pot de ganho.
O controle de brilho nada mais é que treble bleed que é usado nas guitarras.
Você pode ligar o capacitor entre os pinos 1 e 2 de qualquer potenciometro de volume ou ganho. Funciona melhor (da mais diferença) quando esses pots são maiores que 500K, pois os mesmos cortam um pouco dos agudos.
Mas a chave de brilho deixa de funcionar no volume maximo... só funciona em volumes intermediarios...
[]s.

Verdade, no meu acontece exatamente isso, o que é uma pena :(

Ed_gein... Na verdade é que no maximo, o potenciometro não corta agudos... Por isso não funciona, ja que os agudos ja estão no maximo...
Em volumes intermediarios, a resistencia criada pelo potenciometro corta agudos, e o capacitor faz um by-pass dos mesmos...

Vendo o esquema aumentado, vera que mostra pino 3 e nao pino 1.
Quando o eixo do potenciomentro é girado em sentido anti-horario (minimo), o cursor (pino 2) "zera" resistencia com pino 1.
Quando o eixo do potenciomentro é girado em sentido horario (maximo), o cursor zera a resistencia com o pino 3.
 
Realmente, funciona, mas lembrando que deve ser entre pino 2 e 3, e nao 1 e 2.
Funciona melhor com potencometro de 500K para cima, porque a resistencia do potenciometro faz perder parte do sinal, sendo percebido tal perda com a reducao dos agudos.

Tal sistema nao funcoiona quando em maximo, simplesmente porque o cursor do potenciomtro tem contato "direto" com o pino 3. Desta forma o sinal deixa de passar pelo capacitor.
E como dito pelo Kem no ultimo post, em maximo o agudo ja esta no maximo...
Se quiser um "bright" quando volume em max. é so colocar um capacitor de baixo valor em serie com a ligacao do pino 2 do potenciometro de volume/ganho com o resto do circuito.
Mas neste bright, antecipo que tera uma perca leve ou moderada dos graves, dependendo o valor usado.

GrAmorin, sempre usei: olhando o potenciometro de frente, eixo virado para você, com os pinos para cima, pino da esquerda 1 e da direita o 3.
De qualquer forma, simplificando, ligar o capacitor do pino 2 (esse não tem erro :) ) ao pino que não é ligado ao terra.
E não entendi a ligação desse capacitor que você citou...  :-)

;D
Realmente, neste caso o pino de max sera o 1 (esquerda).
Nisso voce esta certo.

Mas geralmente se considera, olhando o potenciometro com eixo de frente para voce, e terminais para baixo.

Sobre o capacitor que mencionei, seria assim.

Corta o fio (ou trilha) que esta ligado ao pino 2 do potenciometro.
No pino 2 solda um terminal do cap., e na trilha cortada (que agora esta isolada do pot) solda o outro terminal do capacitor.
Uma chave pode ser usada em paralelo a este capacitor, para desativa-lo.

Agora entendi... mas vai cortar graves demais se usar capacitor muito baixo...
Não achei uma boa ideia...  :-) :-) :-) :-)

Mas vou começar a contar os pinos com eles para baixo... ;)

guii_music:  Cara muito obrigado pelo desenho ajudou bastante a concluir esse projeto, vou adicionar a chave no meu também !! :tup

Olá pessoal, tudo certo?
Estou passando para deixar uma informação a mais sobre esse amp, em relação a um problema que eu tive e também deixar as fotos de como esta ficando a montagem
O que aconteceu foi assim: Montei o circuito no chassis pronto e o som passou a ficar baixo e quando girava os pots o som ficava raspando. Pensei que era os pots , pois tinha até cortado os eixos deles para ficar rente aos knobs, então troquei os dois potenciometros que davam chiado. Não adiantou.
Ontem, com mais calma começei a investigar e reparei que o volume ficava alto de novo quando zerava o pot de grave, quando o pot é zerado não passa nada no capacitor de graves. Então tirei o capacitor para testar e estava ruim, dando resistencia fixa (sem capacitância) no ohmimetro  e a capacitancia estava alterada ( no capacimetro). Então percebi que estava usando aqueles de poliéster azuizinhos de 100nFx63V. Até então, não havia problema desse valor de tensão, pois eles eram do tonestack. Errado! Troquei esse capacitor e voltou a funcionar. Então  Troquei todos os caps que no layout não tinham a tensão de trabalho especificada. Coloquei aqueles de poliéster cor violeta, para 250V. Acredito que isso não voltará a acontecer, hehe
Então deixo a dica para quem for montar: C3,C4,C5 e C6, recomendo que usem para tensão de 250V, para que eles não estraguem pela tensão que chega pelo R7 (alta voltagem) porque acredito que essa tensão que danificou os capacitores.
É isso aí ,agora sem maisdelongas, segue fotos da minha montagem num chassis que comprei do Rafael (Apachee)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/004-1.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/003.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/014.jpg)
Agora só falta mandar fazer a caixa de madeira para o falante e para acomodar o head
Abraços a todos

Belo trabalho e ótimas dicas.

Pense a respeito de uma demo da criança.

Abraços

Jorge

Qual o power utilizado?  LM3886, TDA7294 ou outro?

Parabéns pelo projeto!

Valeu cara, achei que poderia ser útil a quem montar futuramente e acontecer de dar esse problema.
To querendo gravar um sample, mas com ele pronto sabe, já com tudo terminado

Obrigado, Usei o LM3886 em 50W, carga de 8 Ohms
Foi necessário ventoinha pois ele esquenta muito, e o dissipador que eu usei não dá conta do recado hehe

Belo trabalho realizado, ficou otimo.  :tup

Só uma coisa.
Desculpe ser pessimista, mas tem a possibilidade de ainda acontecer  :(
Se a fonte HT (ou AT- alta tensão) depois de retificada estiver em 225V para cima, tem o risco, ou certeza da possibilidade de acontecer de novo.
A tensao dos capacitores deve ser acima da tensão de alimenteação, pelo meno 10% a mais.
Por isso recomendo usar capacitores de pelo menos 400V, assim como no original.
Ja os eletroliticos que vão no catodo das valvulas, podem ser de 25V.

Pessoal, sem querer desvirtuar o tópico apenas a nível de informação:
existe a possibilidade de alterar esse mesmo projeto para o preamp do bassman 5f6a ou jtm45 (que na prática é uma cópia alterada)?
Pelo esquema são três valvulas no pré... uma 12ay7 e duas 12ax7 pro 5f6 e 3 12ax7 pro jtm45... o legal seria fazer o esquema já com o jumper entre o canal bright e o normal e apenas uma entrada direto no layout...

Montei finalmente o pré.... focou uma maravilha. Som de primeira e timbre firme e na cara.... só um hum persistente me apareceu, mas acho que deve-se ao fato de ter optado por não retificar a tensão de filamento da valvula e tê-la colocado ligada por fios ao invés de soldada na placa, além é claro, de estar fora da caixa de metal. Pergunto aos que já montaram há mais tempo, é mesmo confiável ligar o filamento na linha retificada sem um regulador de tensão ?

Queria passar umas fotos mas não consegui.... alguma dica ?  assim que descobrir passo as fotos.


Saúde e paz a todos  e obrigado  :tup

Para as fotos tem que colocar em algum site de fotos/imagens, como por exemplo Photobucketm imageshack, etc...
O hum pode ser por causa das ligacoes com fios, mesmo fora de caixa metalica nao é comum ter muito hum neste amp.
Pegue 2 resistores de 47R.
Solde os dois em serie.
A junção voce solda no GND, e cada extremidade solda na alimentacao dos filamentos.
No esquema o filamento esta em serie, e a junção do filamento vai ao GND, observe isto.

   :tup  Obrigado pelas dicas GR, vou providenciar a modificação e colocar a valvula na placa e postar as fotos.

Boas novas, saí aterrando tudo, capa dos pots, soquete da valvula e até o transformador, então o "hummmmm" foi pro espaço. :D
Agora vou me debruçar sobre um apito que surge quando aciono mais o ganho e a baixa eficiência dos pots de graves e médios, vou trocar os caps do tonestack. 

mais novas, eu aviso.

abraços

A baixa eficiencia dos pots, de uma olhada no que aconteceu com o Guii.

Exatamente o que pensei caro colega Gr.  pois havia lido os problemas do Gui, o que me deixou de barbas de molho. Comprei os caps ontem mas quando fui olhar dois deles vieram errados (vendedores ôh raça ruim) >;(
Paciência... amanhã vou trocá-los e dar uma bronca no tal vendedor (na moral).

abraços

pessoal como seria a ligação dos transformadores para rede de 220v??

Normal como os demais.
Apenas o primario do primeiro transformador que tera a mudança, o resto permaneçe inalterado.
Digo isso caso se refere ai uso de transformador invertido.

Boas,

Como já não estão disponiveis as imagens das ligações dos transformadores, não consigo ver quais são os transformadores necessários para o projecto, alguém me poderia dizer?

Mais uma dúvida, este layout funciona sem problemas: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1518.90 ?

Abraços.

Comecei a fazer este pré e me surgiu as mesmas dúvidas acima. Algúem pode ajudar?  :-)

Procura o JCM 800 do andyeffect.
Neste projeto indicado tem a forma como é ligado os transformadores.
E melhor ainda, tem uma placa so com a fonte, tendo a saida para filamento e HT.

Se nao encontrar tento uppar o arquivo.

Ok vou procurar aqui. stou acabando meu amplificador que está ficando show de bola inclusive o painel será feiro em uma router com material de aço escovado.

Ele ja está operanto com o pré clean do site. o que está me intrigando é o seguinte será possével uma chave seletora pra alternar os prés?

whitebilly,

Se o seu layout do pré fender twin é o do jplavareda, então a ligação é como
este meu na foto que eu upei para o 4shared.

http://www.4shared.com/photo/hOdxeiYE/Fender_Twin.html?

Veja que são dois transformadores de 110/220V para 12V, um de 800mA e outro de
400mA.

No ponto marcado "1", você escolhe a voltagem que irá ser ligada na tomada, dependendo
da sua região.

No ponto "2" você liga o secundário do primeiro transformador (fio verde), e "continua" com ela até o
ponto "3" que é a chave de stand by através do fio preto.
(algumas pessoas acham que a chave de stand by não é necessária, eu coloquei por segurança)

Da chave de stand by, vai para o secundário do segundo transformador (fios vermelho claro e vermelho escuro).

Do primário do segundo transformador (fios vermelho e preto) você liga no ponto "4".

Ou seja, você necessita de duas voltagens, 12 volts para os filamentos e 220 para a amplificação.

O primeiro transformador transforma para 12, entra na placa para o filamento da válvula e continua
para o segundo transformador para ser retransformada para 220V.  Entendeu?

É o famoso, "ligar transformador bunda com bunda". :D

Qualquer coisa, eu explico melhor.

Abraço.

Quanto a montagem em placa de compensado:

A MONTAGEM QUE APARECE NA FOTO É PROVISÓRIA E NÃO DEVE SERVIR DE EXEMPLO PARA
INICIANTES POIS OFERECE GRANDE RISCO DE CHOQUE DE ALTA VOLTAGEM.

REPITO, NÃO MONTE ASSIM COMO ESTA NA FOTO, HA PERIGO DE MORTE!!!

Muito obrigado Ferro_velho,
de acordo com suas ligações fiz um desenho aqui que eu entenda melhor, e caso esteja correto para futuras pesquisas da galera, porque vi esta dúvida em vários outros tópicos, creio que agora facilitará para a geral..hehe
Confira pra mim.   ;)

(http://i48.tinypic.com/zu0emq.jpg)

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Ps: coloquei a na fonte de 1A e 800ma porque são as que eu achei aqui em casa agora  :D nem sabia que eu tinha esses transformadores de 2 fios..hehe

Sim whitebilly, esta correto, mas você pode eliminar aquela segunda chave na
seleção de voltagens (110/220).

Pode ficar só a primeira que esta marcada com S1 (de cabeça pra baixo).

Você liga a fase no contato do centro da chave e nos pinos laterais a entrada 110 de um
lado e 220 do outro.

Ou elimine a primeira chave e ligue direto na segunda, pois já esta correta a ligação das voltagens.

Ficou melhor que o meu. Com fusível e chave seletora de voltagens. Muito bom.

Os meus pré valvulados foram feitos para aprendizado, e eu planejava fazer um IALL
para completar o amp.   Mas desisti e vou fazer um JTM45 mesmo.  Por isso, e por preguiça,
eles ainda estão nessa montagem provisória.

Abraço.


PS.: Olhando melhor eu entendi, aquela chave S1 é a liga e desliga né.
Huuuuummmmm, boa garoto. (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Po cara v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) mesmo! Acho q esse gráfico vai ajudar um pouco quem ta começando com valvulados como eu.
Sú uma pergunta esse os meu transformadores estão exedendo um pouco a corrente, sem problemas né?

O transformador não fornece mais corrente do que o componente consome, ele fornece só o consumido. Ele não pode ter menos capacidade do que o componente vai precisar.

 Ex: Você vai almoçar, a panela está cheia, mas se você não comer tudo, não tem nenhum problema. Agora, se quando você for almoçar só tiver um pouco de comida, você não vai matar a sua fome. Só que no caso do transformador se ele não saciar a "fome" do componente ele "pifa" entendeu?

Um outro ex: A bateria de um carro tem capacidade de corrente de 62Ah. Se você ligar uma lâmpada de 5W, I= P/U   I=5/12   I=0,42Ah O consumo de corrente é muito menor que a capacidade da bateria, então não tem nenhum problema em usar transformadores com capacidade de corrente maior que o projeto pede... a não ser o desperdício de dinheiro e o peso rs...

O Espanhol, comedor de paella  :D, já disse tudo whitebilly.

Não tem problema, só o tamanho dos transformadores, quanto mais corrente, mais peso e tamanho.

Abraço.

Hahaha sem problemas ja comprei as rodinha pra por em baixo..hahaha

Gracias  :D

Enquanto eu editava pra dar mais um exemplo vocês zombavam do meu exemplo culinário :D

ahuahu serviu muito bem de explicação pô...podia ser com lazanha mas tudo bem.  :D

Sucesso galera funcionou de primeira, até a chave de brilho.  ;D
Só está com um pouco de chiado mas nem aterrado está ainda.

Amigos esse pré é uma maravilha!
também apresentou problemas de chiado e hummm.
Mas dpois de colocar cabo blindado pra todo lado, nem com pedal de distorção ele xia! to muito feliz. obrigado a todos!

(http://i47.tinypic.com/8yzzg0.jpg)

Nota 1000!!! pessoal eu tenho um tanque de reverb alguém pode me indicar como eu faço pra ligar ele nesse pré do fender twin? obrigado a todos!!!

No General Guitar Gadgets tem um esquema com tank de reverb e umas ligações bem uteis,eu usaria essa:
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/stage_center_reverb_lo1.gif?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a
O circuito:
http://www.generalguitargadgets.com/projects/25-reverb/43-stage-center-reverb
 :tup [beer]

Obrigado Fabio, mas mesmo o meu tanque de reverb sendo esse da certo? olha o link: http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_8896_4689_Reverb-BSN2DB2E-T-Belton

NO GGG:
Reverb Springs - Input Impedance of 310 Ohms (Accutronics 4DB2C1D)

Este belton:
Input Impedance @ 1KHz ± 10% = 250 Ohm

nesta página aqui tem informações legais:

http://www.amplifiedparts.com/tech_corner/spring_reverb_tanks_explained_and_compared

Exatamente como Grf disse no GGG tem que ser 310 Ohms,não sei dizer se funcionaria,o mais aconselhado seria esse 4DB2C1D.
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_6741_4689_Reverbs-para-Amplificadores-ACCUTRONICS

Eu montei o projeto do GGG com esse Belton de 250R e ficou ótimo.

Pessoal,  eu queria na realidade mais ou menos isso: http://www.effectsdatabase.com/model/shinei/er23

Rapaz! que que é isso?
Ficou demais.
Esta ate parecendo amp comercial.
 :tup

Valeu, no tópico do diário amplificador de 100w tem mais fotos.
Mas o que me deixou muito satisfeito foi o timbre deste amp. Fiquei maravilhado era o que eu queria.
Fiz algumas modificações que vou postar logo mais. E o que me incomoda só é aqueles 2 parafusos no painel que tive que por porque quebrei a dobra dele quando fui colocar.hehe

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Pra ajudar quem vai fazer este pré, comigo houve problemas de chiado que resolvi com algumas modificações umas delas é usar cabo blindado.
(http://i49.tinypic.com/a2g0go.jpg)
(http://i46.tinypic.com/14wbuqp.jpg)

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Ahh esqueci de dizer, os cap de 22p coloquei de tântalo, e os de 220p eu dividi. 150p (Mica) + 150p (mica) na chave de brigth.

whitebilly, meus parabéns!!! ficou show de bola!

Pessoal. No layout do Viagem_mental eu faço a mesma ligação dos transformadores igual ou outro mesmo? AC-2 eu ligo 220V??? porque quando eu ligo está dando curto nos diodos!!!

liga 110v  ele ja tem dobrador de tensão na placa... se ligar 220 vai pra 400 e cacetada.... ai vai dar pau... ve se nessa brincadeira nao estufou capacitores...

Eu achei esse twin ruidoso demais.. ta mais ruidoso que meu projeto do jcm 800 preamp que tem muito mais ganho....  ainda não descobri o por que desse ruido.... mas vo chegar la...

Depois fala qual ta mais ruidoso se você aidna tiver o meu projeto montado...

abraço!

Grande! GubTerra!!!! seu projeto eu não troco, não vendo, não deixo ele por nada! eu uso em minha caixa eu consegui colocar ele junto com a caixa, ficou uma gambiarra mas ta bom!  Mas voltando ao projeto do Twin preamp do viagem_mental mesmo ligando no 110V deu curto nos diodos também. Engraçado que no projeto antigo nada disso aconteceu. Estou usando um transformador de 1Ma, e um outro de 300Ma será que os transformadores estão muito forte? pois são só os que tenho aqui. Obrigado!

Mão são os transformadores não... confere as ligações e as polaridades dos diodos....  tem coisa ligada errada aqui... é bom ja trocar estes diodo... veja também se não tem trilha em curto.... abraço.

Verifica polaridade dos capacitores também.... o dobrador não tem um desenho intuitivo pode ter algo invertido..... ta usando 1n4007?

Gub, troquei os diodos e deram certo. Mas o chiados, e Hummm são forte demais! ta louco! como tira isso? eu comprei uns diodos 1n4007 MIC, eu troquei por um outro só escrito 1N4007, tem alguma coisa há ver esse MIC escrito nele? Abç

Então brother...... não sei se é o mesmo chiado que o meu... mas o meu também chia pra burro! hauhauhauhauah  eu vou tentar refazer a alimentação desse layout igual a do jcm... ja até peguei o layout com o lavareda.... mas to meu ocupadão...   quanto ao mic escrito no diodo não sei do que se trata..... mas aqueles que entrarem curto não serve mais, tira da placa e joga fora!   Abraço!

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) irmão! Abç :tup

Pra ajudar quem está com problemas de chiado.

http://www.youtube.com/watch?v=_tN7qqwJ6dc

whitebilly, parabéns! pelo vídeo. :tup

Você viu o chiado que dá chegando com a mão perto dos cabos da válvula? ...rs

Sim! estou montando um acontece a mesma coisa, só que o meu o soquete está soldado na placa. Mas vou tentando até retirar o ruído porque é muito forte mesmo! Abç

Billy, você deve aterrar a malha dos cabos blindados. Vai acabar com o ruído. Antes de postar o projeto aqui no Handmades eu o construí utilizando tudo onboard e não tive problemas com chiados.

Parabéns pelo amp! Ficou lindão!

Temos que encorajar os membros a fazerem mais vídeos tipo esse! É muito útil.

galera,

posso usar o C3, C4, C5 e C6 de 50V ?

Sim r0d, pode sim.

Abraço.

Desculpe Ferro_velho, mas não pode não.
Aqueles capacitores tem que ter pelo menos 20% a mais do que a tensão de pico do secundario do transformador de força.
No caso, como são transformadores invertidos, 220V x 1.141 + 20% = 372V, ou seja, a tensão minima desses capacitores é 400V.

Ps. Eu consultei esse esquema: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1518.0;attach=5866;image
Se for outro o utilizado, minha resposta pode não estar correta.

Mas Kem, C3, C4 e C5 estão no tone stack ???

E o meu pré tem capacitores de 50V nestas posições.

Na BOM deste pré só os caps de filtro das retificações estão
especificados para alta voltagem.

Abraço.

Sim, estão. Mas não tem nenhum capacitor de aclopamento antes deles.
Eles servem como tal (veja que a componente DV não chega ao potenciometro sem passar por um desses capacitores).
Ao ligar o seu pré, esses capacitores estão expostos a uma tensão proximo a 350V.

Bem, dos 10 capacitores deste pré, só C7 e C8, caps de filtro da B+ são
especificados para 350V.

E eu montei assim, com caps de 50/63 volts e até hoje funciona que é uma
beleza.

Abraço.

Bom, ja tinha até sido respondida essa pergunta...
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1518.msg29744#msg29744
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1518.msg59937#msg59937
Ferro_Velho, pode até funcionar, mas não é o recomendado...

Ok o jplavareda diz então que C3, C4, C5 e C6 sejam de no mínimo de
250V, mas pelo seu cálculo teriam que ser de 400V e no meu pré são
de 50/63V. e funcionam.

Estranho.

Eu não havia visto o post do jplavareda, montei o pré faz um tempão,
e funciona desde então assim, com caps de 50/63V.

Mas OK, se o certo é com caps de maior tensão, então vou mudar os meus.

Abraço.

Olhe esse do Amorin...
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1518.msg59937#msg59937

Acabei de medir, todos ficam abaixo de 200V.

Eu só não sei é como os meus caps aguentaram tanto
tempo.

Vou mudar tudo amanhã mesmo.


r0d, perdão, me guiei pelo meu pré e lhe dei a informação
errada.

Obrigado Kem.

Abraço.


C3 = 160V.
C4 = 146V.
C5 = 146V.
C6 = 137V.

Testa com os filamentos frios... vai ver que a tensão é maior...
A tolerancia desses capacitores que você usou é alta... :)

Liguei e testei sem esperar pelo aquecimento dos filamentos.

E o resultado é o que postei antes.

C3 = 160V.
C4 = 146V.
C5 = 146V.
C6 = 137V.

Tenho dois layouts deste pré, do jplavareda e do viagem mental,
nos dois não especificaram as tensões dos caps, só os de filtro da
B+, em 350V.

Por isso usei caps de 50V.

Quando o r0d perguntou eu fui no meu e olhei para ter certeza.

Vou trocar tudo.
 
Abraço.

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Mandei uma MP pro r0d corrigindo a informação
e pedindo desculpas a ele.

Abraço.

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Só para retificar, no meu pré C6 é de 630V, eu lí 63V., velhice...

Mas os outros são de 50V mesmo.

Abraço.

Para entender um pouco melhor o que o Kem esta dizendo, observe no esquema:
C3 e C6 (com base no esquema postado logo acima) recebem tensão atraves de R7 e R8, que recebem a tensão da fonte.
Podendo receber picos de tensão próximo ao da linha de alimentação, principalmente quando os filamentos estão frio.

Caso queira comparar com o esquema original, se não me falha a memoria este é o 65 Twin Reissue.

Agradeço ao pessoal pelos esclarecimentos  ;D

Agora só falta minha 12ax7 chegar pra fazer a montagem final,

Logo que der posto os resultados aqui, hoje vou terminar a furação
do rack que comprei na Naoko

Abc

Galera,

Seguem as fotos da minha montagem, "terminei" ela agora a pouco.
Sobre o som, simplesmente muito bom mesmo. Mesmo com a macarronada de
fios dentro do rack o ruido foi bem baixo.

(http://imageshack.us/a/img822/9100/20130316172736.jpg)

(http://imageshack.us/a/img5/7749/20130316172727.jpg)

Abraço

Sua macarronada tá pobre !!!   :)   Já vi montagens que pareciam ninho de rato de tanto fio que tinha.
A sua tá limpa e organizada.

Eu também inclusive da Fender em algumas montagens de valvulados antigos.

Parabéns bossman ficou bem bonito .

Poisé, como esse rack tem um espaço bom deu pra organizar tudo.
Com o espaço que sobrou já estou pensando em alguns "add-on", um reverb e um simulador de caixa

Comprou direto no fabricante? Se puder falar mais... Preço, envio...
Esse rack (suas dimensões e características) é bom, por exemplo, pra montar o TSW + amp. Existe um modelo que a profundidade é menor.

Tá ficando bom, continua o trabalho. Fixa a chace HH e, antes de fixar a placa do pré, faz um plano no papel pra que o layout seja feito já com os "add-on" que você pensa acrescentar.

Cara, eu comprei esse rack no fim do ano passado, direto da Naoko mesmo.
É só mandar um e-mail pra eles pedindo a cotação, na época eu paguei

RK 1UA: R$ 60,99
Frete PAC: R$ 30,70

Segue o link do site com as dimensões

http://www.naoko.com.br/site/images/stories/linha/RK-1U-A.jpg

Abc

Ficou muito bom mesmo!!! Deu até vontade de azer um pra mim novamente!!

Os fios de alta tensão AC que estão passando por baixo dos fios da  válvula podem estar induzindo ruído, experimente afasta-los.
Isso deve resolver o ruído, caso seja incomodo.

Amorim, na verdade pelo que lembro do projeto esses que vão ligados no lado direito da placa,
são os de 12 volts, mesmo assim podem sim causar ruídos, uma dica é blindar os fios da válvula,
você pode enrolar papel alumínio, ou manta térmica, se vende em casas de materiais de construção,
a vantagem da manta térmica é que ela conduz e não quebra fácil como o papel alumínio,
experimente cortar uma tira e enrolar, foi assim que fiz no meu, mas pegue manta térmica,
da fina, e sem espuma, depois enrola fita isolante em volta....

Pode não ter ruído agora, mas quando colocar X pedal nele o ruído é amplificado!

Abraço e parabéns pela bela montagem!

É por causa de ser AC.
Os fios em AC estando trançados, como mostra na foto, evita bastante essa indução, mas não custa melhorar  :)

Entendi o que você quis dizer agora, é que você falou algo de alta tensão dai pensei ter confundido, mas esta certo então!

 :-)
Foi erro meu aqui nessa parte  ;D
Vou corrigir!
Talvez não importe muito se for baixa ou alta tensão, o que mais interfere é ser AC.

Entendi mesmo baixa tensão AC pode causar uma indução indesejada então?

Sim!
Por isso se recomenda trançar os fios de alimentação dos filamentos, caso sejam alimentados por AC.

Vou testar essa dica aqui Amorin!

Amanhã quando eu puder ligar com um volume mais alto dou as minha impressões

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Galera,

Acabei de finalizar a montagem do preamp aqui.
Ruido muito baixo mesmo.

Segue um video tosco e com um som bem meia boca (gravação de celular)

http://youtu.be/_FraLqnV-VI


e algumas fotosa atualizadas

- Soquete da valvula já preso com braçadeiras plasticas
(http://imageshack.us/a/img13/8904/20130319212626.jpg)

- Como ficou a organização interna
(http://imageshack.us/a/img839/7578/20130319212643.jpg)

Não resisiti, passei na eletronica hoje pela manhã e comprei oa componentes pra montar esse pré, quando começar posto fotos da montagem.
 :P

(http://img834.imageshack.us/img834/836/dsc02214r.jpg)

conforme o combinado, segue a primeira  foto da minha montagem, amanha começo a pintar gabinete e a valvula ja foi enviada pelo eduardo, eu quero montar um super head com IALL 10.5 com uma saida so do pre, uma pra fone de ouvidos,e tambem uma entrada direta pra  o IALL,preciso de ideias, principalmente pra saida do fone de ouvidos; aceito sugestões de como realizar essas ligações.


 :tup :tup :tup

Fala galera, qual o transformador certo para usar nesse pré??

2 transformadores de 12v o que alimenta o pré 600ma e o invertido 300ma.

Para ligar fone de ouvido, acredito que possa ser ligado direto na saída do pré sem problemas,
tudo que você tem que fazer é ligar o out do pré em um lado do jack p10 desses onboard,
que sem conexão do plug p10 está com o contato fechado conduzindo até o outro lado,
e quando conecta o conector p10 ele abre os contatos deixando assim o outro lado isolado,
e não levando som ao power indo direto para o fone!

aqui você pode ver que sem cabo ele conduz até o outro lado:

(http://www.trusst.com.br/images/products/f7664060cc52bc6f3d620bcedc94a4b6.jpg)

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Lembrando você conecta o out do pré no lado das palhetas, na foto que postei por exemplo, no lado direito!

Tem certeza disso? Qualquer fone de ouvido? Já experimentou?

Sim! Mas eu sempre deixo bem baixinho, nunca tive problemas, mas nunca usei por longos períodos de tempo!

Posso estar errado, mas isso pode ser um pouco perigoso.
Lembre que o circuito é alimentado por tensão alta, e um fone de ouvidos, próximo a cabeça... um choque elétrico... pode ser arriscado.

Sugestao aos Adms:

Caso queira um transformador mais apropriado, pode ser um com saída de 275V.
Com esta tensão terá a tensão aproximada da fonte original (390V), (saída que vai para a parte do pré).
Caso queira um transformador com voltagens originais, o valor é 310V ou 320V, não lembro direito agora, mas posso ver depois.

Particularmente costumo usar transformadores com saídas de 175V, 220V ou 240V, quando é so para pré.

Teoricamente não tem problemas...
C6 isola a alta tensão da saida...
A carcaça do fone em geral é de material não condutivo...
Sugestão é deixar os 2 canais em paralelo, assim aumenta a impedancia do fone...

Sobre o transformador, é por que vou mandar enrrolar um transformador de força para este pré e para o IAL10.5 e quero ter certeza das tensões. antes de mandar enrrolar, mas agora fiquei confuso quais as tensões odeais para o pré.

Mesmo assim não confio muito.
Mesmo o material do fone sendo isolante, tem suor que pega no fone, e este conduz.
Sei que pode ser paranoia, mas segurança não custa.
A grande maioria dos amps valvulados não tem saída para fones, nem os de baixa potencia.
O que vejo ter fones, são os prés, mas tem circuitos semicondutores entre seção de válvula e saída de fone.


No esquema original, a tensão que vai ao pré é de 390V, que é derivada de uma tensão maior (440V), e baixada por resistores.
Qualquer tensão acima de 210V fará este pré funcionar legal.
Se não me engano o transformador do IALL é de 180~190V, então o transformador sevira para o pré e power, já que depois de retificado terá uma tensao maior, mas deve obedecer a faixa de corrente.

Vamos parar e pensar um pouco...

Como o Amorin bem colocou, os circuitos de amps valvulados com saídas para fones de ouvido costumam ter um circuito SS para cuidar desse assunto.

Eu não creio que, se fosse uma boa solução pegar a saída direto do pré, os nossos queridos fabricantes não colocariam mais componentes, o que também gera mais trabalho e faz-se gastar mais tempo na montagem, sem isoo não fosse realmente necessário tanto em termos de qualidade como de segurança.  

Bom, eu falei teoricamente...
Quem não quiser arriscar ter a orelha virando carvão não custa nada usar um LM386 pra alimentar o fone...
Afinal não é a coisa mais incomum do mundo um capacitor falhar...

Oi amigos, eu sei que desvia um pouco do assunto, mas o assunto é segurança...   O que posso fazer para evitar que o guitarrista tome choque pelas cordas da guitarra ou carcaça potenciometro? Tenho muito medo que isso acontece com algum amigo meu...abraço!

   Vou pro segundo Valvulado e tenho essa mesma duvida! Pelo menos nao tomar descarga na guitarra!

Um bom aterramento ajuda.
Não lembro quem deixou a dica, por isso não menciono, mas foi dado uma dica de usar isoladores entre transformador de força e chassis.

Fiz o pedal preamp, caramba, que sonzeira! Quando terminar ele vou tentar fazer um video com o som dele.

Galera
Estou com o layout do viagem mental, funcinando aqui desse pre, uma duvida
Fiz a ligação com os transformadores invertidos e tals, para AC coloquei 220v e isso mesmo?
Pois vi aqui nesse mesmo topico que esse layout ja tem dobrador de tensão é isso mesmo?
percebi que depois de tocar alguns minutos
e ligar novamente o pre esta Crunchando mais que da primeira vez que liguei
Bom sera que dei pau na valvula? é uma 12ax7EH,
poderiam t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) me informar os valores da cada pino de valvula p eu poder debugar aqui?

Não possui dobrador.
o que acontece e que quanda a valvula esquenta começa a saturar (pouco). se fir muito revise o tone stack, quando estava montando o meu, ouvee um curto nas soldas dessa etapa e aparecei um drive bem forte.

abraços.

Bom blzz v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Marcos Kb

Ontem a noite fiz os testes novamente e tudo OK com o pre, fiz ate um power com LM3886 so p testar e ficou uma blzzz!!

Esse pre e demais mesmo, to so aguadando chegar um material da altana, pra mintar o voyagem vintagem pra comparar com esse!

Senhores, meu twinn começou a apresentar o funcionamento bem anltmal, quando coloco ganho no maximo e aumento o volume acima de 12horas aparece um distorção bem "embolada" alguem sab e me diZER o que pode estar acontecendo?( ainda não abri pra ver)

Pode ser saturação por excesso de sinal que vai para o power.
Experimenta usar um buffer.

ola, GrAmorim, mas acontece que não havia esse problema hehehehe e varias pessoas aqui ja montaram essa "dupla" Twin reverb+IALL 10.5 e eles casam perfeitamente, o desconfiando que pode ter sido algum componente que possa ter estragado.

obrigado pela sugestão, irei abri-lo hoje a noite e dar uma verificada em alguns valores.

Pensei que estivesse usando o pré com algum power estado solido.
Neste caso sua desconfiança esta certa, já que não tinha tal sintoma antes.
Comece medindo as tensões de alimentação das válvulas.
Depois veja se algum dos capacitores não estão em fuga. Principalmente se as tensões deles não forem as sugeridas no projeto (tendo no mínimo a mesma tensão da fonte).

ola, acabei de notar que estou alimentando o meu twin, com 190v quando no layout pede 110, acredito que devido isso a  resposta com ganho + volume altos esteja tão "embolada", gostaria so de saber onde ficaria mais facil alterar para adaptar o circuito a minha fonte de alimenação, aumentando o valor dos resistores de 100k/1w ou alterando os valores dos resistores de catodo?

desde ja obrigado.

Ontem tocando guitarra do nada o meu AMP, ficou mudo, ai fui mexer nos controles e notei que
ele volta ao normal se zerar o bass, teve ter aberto algum cap, bem possivelmente tenho que abrir e olhar!

Aberto não, mas em curto...

Originalmente, este amp recebe na faixa de 390V nos resistores de 100K que vai aos anodos das válvulas (do pré).
Se quer reduzir a tensão, penso que seja melhor fazer na fonte, talvez alterando o valor do resistor que esta na fonte.

Comentei em algum tópico, não sei se foi neste mesmo, sobre um dos resistores que vai ao catodo das válvulas.
Nos Fenders é usado resistor de 1K5 quando vai apenas em uma válvula, e 802R quando o mesmo resistor vai em 2 catodos.
No projeto original esta um resistor de 820R ligado a 2 catodos, e no projeto aqui apresentado esta o resistor de 820R a apenas 1 catodo.
Não sou expert em válvulas, mas talvez este detalhes faça alguma diferença.

ola GrAmorim, mas existiria alguma diferença em alterar a resistores de de 100k(no anodo dos triodos) e na fonte 2k2/2w sendo que aparentemente a saturação vem do pré? e o resitor nos catodos tambem não serve para controlar o ganho?
minha duvida seria em qual dessas etapas seria mais facil fazer a "adaptação" para que a saturação ficasse menos embolada,

obs: ja testei so o power com o gt-2 ligado direto no power in, e a saturação não embola, o problema realmente esta no pré. :-[

um abraço e desde ja obrigado.

Depende do que se procura fazer.
Se a ideia é baixar a tensão de modo geral seria melhor ou mais indicado na fonte.
Já se a ideia for baixar a tensão em cada setor do pré, aí altera os resistores do anodo.

Ola, pois é comprei vario valores de resistores de 1 e 2w hoje pra iniciar meua testes, postarei os resultados aqui.
um abraço.

Marcos, o Twin Reverb pode apresentar um excesso de graves que eventualmente não casa bem com saturação (principalmente com humbuckers), pode ficar embolado. Muita gente não gosta de usar o knob de graves além do "2" (de 0 a 10). Algumas outras sugestões pra lidar com isto: modificar diminuindo alguns capacitores, por exemplo os de bypass de catodo; usar um pedal que corte um pouco de graves antes de mandar pro pré (ex: Rangemaster, Tube Screamer, Smoth & Slim).

Eu tentaria algo na linha do Smooth & Slim, é passivo e bem simples. Não tenho o esquemático, mas baseado em alguns posts do próprio Gil Ayan, experimentaria o seguinte: se o pré tiver um resistor grid stopper na entrada (68K no original), coloque um capacitor de 1.2nF (1200 kpF) em paralelo com ele. Se achar legal, experimente outros valores.

Nao sei se é um contexto geral ou se é minha opinião particular, mas parece que os Twins não "casam" bem com os hambuckers.

Isso não afetaria o timbre original do amp?

Reduzir os graves do Twin, também pode ser feito reduzindo o valor do capacitor do EQ.

Pois é pessoal, também percebi esse excesso de graves. Qual seria a melhor alteração a fazer nos caps para dar uma reduzida nos graves?

Sim.

Ola subsitui o resitor de 2k2 2w que ha na fonte, por um de 10k 2w e consegui baixar a tensão nos anodos para 130v, mas não testei ainda, pois fiz essa modificação agora as 6 da manha, e ligar um amplificador essa hora e pedir pra brigar...

eu t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) tenho montado um pré desses e queria tirar o pot de ganho pois ele distorce muito, tou ligando ele no meu iall3,5, será que se eu utilizar um power com mais potencia tipo o lm3886 será que vai ser a mesma coisa? ele vai distorcer com facilidade t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

Se você estiver ligando o pre fender no pre do iall , é claro que vai distorcer pois você ta ligando um pré no outro.
Ligue o pré fender no power do iall e veja a diferença.

Att daniel

 Acho que o iall nem tem pré Daniel, é só um power mesmo!

Na verdade o triodo atua como pré tambem, mas pelo menoss no meu caso o problema esta mesmi no pré, pois ja trstei em powers ss. Estou me coçando pra chegar em casace começar os testes.  :pinchX

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Mas uma forma de diminuir o ganho geral seria colocando um resistor em serie com o pot de ganho, testa 220k, rupk, e 1 m.

Sem alterar o timbre,  apenas o grave, creio que o capacitor de graves do EQ.

Senhores quero comentar meus testes, apos substituir o o r9( 2k2)   por 5k consegui 110v em um anodo e 79v em outro, mas isso nao sulficiente para abrandar a distorçao do twin entao resolvi  tirar o jumper e colloquei no lugar um resistor de 430k, que deixou o som mais rachado ainda(ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ), resumindo não consegui fazer nada coloquei um capacitor de 2n em paralelo com o resistor de grind stop como grf sugeriu e matou o som, o equalizador parou de funcionar.
alguem tem mais alguma sugestão de como baixar o ganho que eata chegando no segundo triodo????

Marcos creio que você esteja indo pro lado errado. Se você baixar a tesnsão de catodo, você sai da faixa de tensão de trabalho da valvula. Isso aumenta a distorção por falta de tensão, é por esse motivo que os pedais com valvula em baixa tensão distorcer, tipo se não me engano o valvecaster. Que alimenta a valvula com baixa tesnão. Salvo valvulas que funcionam dentro de uma faixa de tensão baixa.

Oque pode estar havendo no seu caso seria que o pre fender tem muita saida pro seu power . Tente estudar sobre divisores resistivos e verefique se não tem discrepâncias nas impedancias de saida do pre e de entrada do power, isso tambem pode ser a causa da distorção.

Por curiosidade qual valvua esta usando ?


Att Daniel

Oi Daniel,  estou ultilizando uma 12ax7, compreendo o que você disse mas acredito que nesse meu caso derrubar a tensãoera necessario pois estou usando o mesmo transformador do IALL (190V) e no projeto fala de 110v, ja a respeito das impedancias, tem bastante gente que ja montou esse par e relataram que casam bem, , boa o proximo teste que vou fazer h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) e tentar eliminar partedo sinal apos o tone stack, colo cando um resistor do pino 2 para o gnd e afins, continuarei meua testes.

Marcos, pra que possamos entender melhor oque esta acontecendo, poste o esquema seu completo com os valores dos componentes que você usou.
Sei que não é uma tarefa facil , mas isso ajudaria muito a entender o porque desses problemas que aparecem. Eu montei ainda em fases de teste o pre deste mesmo topico, usei um power com 2050 , so não conclui ainda por falta das peças do tone stack. Não notei distorção ou coisas parecidas. Eu tenhou um Les paul "calma não e Guibson ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ" e um falante bravox bem antigo.

Quem sabe apartir do seu esquema possamos achar os culpados. Ah. escreva no esquema as tensões que  você mediu.

Att daniel

Ola daniel o esquema esta aqui http://www.4shared.com/document/q7915jJv/Fender_Twin_Pr_-_Viagem_Mental.html desculpe nao colocat a imagem estou postando do celular, bom quando testei o pre com ttrafos invertidos tambem nao reparei esta distorçao, por isso a principio pensei ser a alimentaçao (190v), mas reduzindo não houve resultado positivo.

Marcos, o Daniel falou corretamente.
Baixar a tensão só vai aumentar a distorção.
Quanto aos resistores de placa, eles não devem ser modificados. Ele são os resistores que polarizam os triodos.

Ola kem, bom estou com 2 pré montados e ambos apresentam o mesmo problema quando elevo o ganho e volume ao maximo aparece a distorçap embolada, nao e uma distorçao casual. A minha duvida e em qual etapa deco. modificar valores para alterar o ganho do circuito?
Esrou disposto a mexer a vontade nele hehehehe.
grato.

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Voltei apos testes e mais testes hehehe,  bom h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu fiz o seguinte, retornei com valor de 2k2 para a fote, e testei novamente um capacitor( na verdade 2 de 470pf)  em paralelo com o resistor de 68k na entrada e os graves abrandaram, depois baixei o valor do capacitor de 100n para 86n essa cobinaçao atenuou bastante os graves mais ainda ficou dentro de um nivel aceitavel, agora alguem por.
favor me diz como baixar o nivel na saida desse pré?( e so aumentar o valor do resistor em aerie com o pot de volume????

Vamos la...
Se a ideia é reduzir a distorção e abrandar os graves, tem varios lugares pra atacar. Faça uma modificação por vez e confira os resultados.
Primeiro, remova esses capacitores na entrada.
Depois tente:
- Baixar o valor de C1 e C2 (tente de 10uF para baixo - até uns 1uF - começe com 4.7uF).
- Reduza R5 para 100K
- Reduza potenciometro de ganho e de volume para 500K
- Aumente R6 para 1K2~1K5 (essa mudança sozinha vai diminuir a distorção no pré, mas aumentar a intensidade do sinal na saida).

ola Kem, obrigado pelas sugestões não estou em casa agora, mas assim que chegar testarei as modificações, so uma duvida caso queira so diminuir os graves, bastar alterar os capacitores c1 e c2? por que tipo assim a saturação eu ate gostei, mas devido ter muitos graves fica embolada (é tanto que quando zero o pot de grave fica um overdrive bem legal), porque quero começar removendo mais os graves para ter uma noção se vou realmente precisar baixar o ganho.

sobre alterar o o r6 aumentar mais a intensidade so sinal na saída, trocando em miudos seria mais volume? acho que isso seria ate util ja que acho a entrada do IALL 10.5 pouco sensível(Hgamal vai me achar um Herege ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ).

um abraço e obrigado novamente.

Marcos, comece por C1 e C2 então.
Quanto a R6, vai aumentar a saida do pré, mas diminuir a saturação...

boa tarde amigos, montei o meu pré fender twin dai liguei e deu certo,(sem a valvula) quando medi em ac os pinos 4 e 5 está dando 30volts... e agora? é normal logo após os capacitores, eu achava que fosse 6,3v . por favor alguem tem as tensões que o pré tem que mostrar sem a valvula? desde já agradeço.

Emmanuel

Se os pinos 4 e 5 da 12AX7 estão separados e ligados na alimentação do filamento e o pino 9 está desligado, então deveria estar dando 12,6V, AC ou DC, entre esses pinos 4 e 5.
Verifique novamente os esquemas e as tensões para ver o que há de errado.

Obs. Se vc for medir AC , ligue o multímetro na escala VAC; se for medir DC ponha na escala VDC.
Se for medir volts DC com a escala VAC pode dar o dobro da leitura!

Emanuel , qual transformador você esta usando?
É um transformador para valvulas ou transformador , bunda com bunda ?

Att Daniel

olá amigos, primeiramente obrigado pela ajuda, vamos lá eu estou utilizando na verdade 2 transformadores para esse pré (fender Twin) segundo o esquema que tenho do viagem mental. mais vou fazer o seguinte, agora estou no trabalho, vou chegar em casa e desligarei ele por completo, e vou verificar todas as  ligações. desde já muito obrigado, amigos. só para eu ficar mais triste, se por um acaso a 12ax7 receber esses 30v Ac nos pinos 4 e 5 que são os seus filamentos, ela já era? ou ainda está viva?

Emmanuel

Se a tensão estiver acima de 12,6V nos pinos 4 e 5 , nem tente colocar a válvula. É prejuízo na certa! :-[
Abs

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Emmanuel

Estive olhando aqui o layout que vc falou que utilizou na sua montagem. A alimentação do filamento é retificada e filtrada nesse layout, logo é DC. Vc escreveu como sendo ac.

Meça novamente essa tensão com o multímetro na escala Volts DC. Se der em torno de 16v estará certo.

Nesse caso, ao ligar o circuito com a válvula, R10 fará com que a tensão caia para 12,6v nos pinos 4 e 5.

rola alguem postar denovo o projeto?

boa tarde amigo, tirei alguma medidas...

os dois capacitores de 33Uf/350v está dando 280v dc
os dois capacitores de 1000uf/50v que está ligado aos pinos 4 e 5  está dando 14v dc só que ai eu te pergunto o pino 4 e 5 não é o filamento da 12ax7? ou seja em vez de dc era para ser Ac não?

vamos lá....
outras tensões encontradas no pré sem a 12ax7.

pin1 =280v
pin2,3 = 0v
pin 6 = 280v
pin 7, 8 e 9 = 0v

já troquei os transformadores e a valvula n ascende, o filamento da valvula está dando 30 ohm.

basque

Esse é o link para o layout do Pré: http://www.4shared.com/document/q7915jJv/Fender_Twin_Pr_-_Viagem_Mental.html (ftp://http://www.4shared.com/document/q7915jJv/Fender_Twin_Pr_-_Viagem_Mental.html)

Emmanuel

Pode se alimentar o filamento com AC ou DC.
AC é mais prático já vem direto do transformador.
DC é mais complicado, tem que retificar e filtrar, em compensação gera menos ruído.
O projeto que vc montou tem os diodos para retificação, e os capacitores para filtragem. Logo a alimentação do filamento é DC.

Editando

Nas medidas que vc fez por último, as tensões estão agora dentro do esperado. Nesse caso o pré deveria funcionar normalmente.
Abs

Tem tensão  sem a valvula e quando põe  a valvula não acende, seus transformadores tem amperagem certa para esse projeto ?
Os transformadores que  você usou , quantos mA  eles tem.

Se for possivel, poste umas fotos, isso pode ajudar um bocado..

Att Daniel

valeu

boa noite amigo, estou utilizando 2 transformadores de 12v/800ma. testei a valvula em seus filamentos, ou seja coloquei em x1 e existe continuidade nos pinos 4 e 5 está mostrando 30 ohms. agora eu n sei mais o que fazer. vou postar as fotos... v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Poxa 800mA da e sobra pra alimentar uma 12ax7 sem crise...
Pode ser ate solda fria no caso.. apesar que são tantas hipoteses e tantos acho , acho aquilo que ate dificulta a solução do problema.
Aguardaremos as fotos se spossivel bem de perto.

Poxa montei esse mesmo pre amp com sucata, claro meu tone stack ta um lixo, mas funciona sem crise, usei um transformador pra valvulado que so da pra alimentar a 12ax7 e mais nada rs.  E mais outros amigos do forum fizeram o lance de 2 transformadores invertidos e tambem deu certo.

Realmente Amigo Emmanoel nao entendo oque ta errado , não é um circuito complexo.

Mas não se desespere , devagar se chega ao longe.

att daniel

muito obrigado amigo daniel... vou desmontar ele todo, e refazer todas as soldas possiveis... Obrigado pela ajuda

Em uma outra ocasião foi discutido esse lance de desmontar e montar novamente.
Na epoca eu era totalmente a favor do desmonte e montar novamente, mas me disseram que se fizesse isso nunca saberia oque havia acontecido de errado com a montagem.

Antes de desmontar sugiro que reveja sua montagem com atenção.

Pode ser que o problema esteja bem na sua frente e a ansiedade não deixa você enxergar...

Att daniel

ok valeu...

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boa noite amigo, deu certo... chuta o que era? uma porcaria de uma trilha quebrada, dai eu estanhei todas as trilhas por segurança e ela deu a luz, kkkkkkkkkkkkkkk v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum), logo logo eu coloco fotos dele... v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

senhores só hoje pude fazer a modificação nos capacitores de catodo sugerida pelo GRF e pelo Kem, bom seguem os resultados (testei apenas com os valores que tinha em mãos com tensão de 150v):

no primeiro triodo 1u e no segundo 1u, baixou bastante os graves e o drive com ganho e volume no talo.
no primeiro triodo 10u e no segundo triodo 10u,  ficou muito bom maaaaaas com o ganho no final do pot apareceu um assobiu no circuito.
no primeito triodo 10u e 22u no segundo triodo o assobio ficou mais grave hehehehe.

bom resumindo faltou testar com capacitores de 4u7~que não possuo em mãos, mas ainda irei testar, estarei voltando os valores para o "stock".

um abraço.

Tente um dos triodos com 10uF e o outro com 1uF...

Ola, kem ainda nao tive a oportunidade de experimentar dessa forma, mas surgio um incoveniente, quando coloco  o ganho no talo e vou aumentando o volume proximo fo maximo o vplume cai consideravelmente, e some todo o crunch ficando apenas o som limpo. Algurm saberia dizer o que pode estar acontecendo? Ja troquei o pot de ganho mas nada altera.

boa tarde pessoal achei interessante esse pré o que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham, v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) 

http://imageshack.us/photo/my-images/22/74z5.gif/

Isso é praticamente só o tone stack

entendo... o meu desejo é um tonestack simples, ou seja  volume, grave e agudo..... mais acho que ele sirva para algum estudo t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Esse que postou tem até controle de médio mas, é possível enfiar um controle de volume nele também.

Será que esse esquema postado pelo Emmanuel funcionaria bem inserido no loop (passivo) de um amplificador valvulado que NÃO TEM tone stack?

Se for o caso de diminuir a sensibilidade de entrada, um potenciômetro dá conta?

E se for preciso aumentar o ganho na etapa "pós tone stack", pode ser usado o recurso de colocar um capacitor em paralelo com o resistor de catodo?

Terminei o meu Twin e ele ficou tão legal que estou até tranquilo a respeito de um Riiiisss que ele faz a partir de um certo ponto conforme aumento o ganho...
Mesmo assim, se alguém já passou por isso ou sabe o que pode ser, ficaria muito grato.

Melhor explicando o problema. Quando eu passo do meio do pot de ganho (1m), ele faz um ruido parecido com um som de RIIIIISs... Eu to achando que é no aterramento até mesmo por ter ligado ele em cima da caixa dos alto-falantes e sem nada muito elaborado. Acho porque quando eu mudava a posição o transformador, diminuía, mas não resolvia totalmente.

Fico grato caso alguém dê alguma dica!

Bom dia galera,

Acabei de montar este pre. Estou utilizando com um power com LM3886 (50 W).

Quando eu coloco a válvula, a tensão no pino 1 e no pino 6 fica uma tensão de 82V, está certo?
Estou utilizando os seguintes componentes:

R9 - 2k
R7 - 110k
R8 - 100k

Será que esta diferença de 10k a mais no R7 fez a tensão cair muito?

Aproveitando, quais as tensões em cada ponto indicado no circuito em anexo?

https://imageshack.com/i/p911c7a1j (https://imageshack.com/i/p911c7a1j)


vandroyse, o meu também está com este problema quando passo de 50% do pot de ganho, da um ruido muito forte.
Ainda não sei o que está acontecendo. Assim que eu descobrir posto a solução.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

BOm dia galera,

Eu descobri o porque de tensões baixas.... multimetro zuado.

Bom, as tensões estão próximas da operação da válvula.

No pino 1 e 6 está em torno de 170V.
No pino 3 está em 1,6V
No pino 8 está em 1,7V
No pino 4 e 5 está em 12,5V

Agora creio que está correto.

Só tem um problema, o meu tone stack não está atuando. O que poderia ser isto?
E o pior de tudo, quando aumento o pot de ganho mais da metade aparece um ruido tido RISSS como o nosso amigo falou la atras.
Quando troco a valvula de 12ax7 pela 12au7 o chiado some totalmente. Creio que isto é porque os cabos que vão para a valvula não esão blindados, já que a 12ax7 tem um ganho maior que a 12au7.

Mas fora isto o timbre é maravilhoso!!!

Fester você esta ligando a válvula com fios ou soquete soldado na placa? se for com fios verifique a fiação, ja montei 2 pre desses e o tone stack atua e muito bem.

Então Marcos Kb, montei em uma placa ilhada padrão, como se fosse fio a fio. Vou verificar a minha ligação.
Logo postarei se estou comendo bola ou não rsss.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Marcos.

galera, alguém ainda tem o layout do Pré Fender Twin que ficou definido como a certo?? tentei procurar mas fiquei confuso qual deles é o certo, se alguém puder me mandar...
a ligação dos transformadores é esta mesma??
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1518.0;attach=6828;image

pretendo usar um power de 60w e usar 2 falantes, alguém me recomenda algum?
ou usar o do Anderson Matusita que é com TDA2050  mas ai teria que usar 2, um para cada falante!
tem este aqui TDA7294 que prece ser legal, alguém conhece?? http://circuitschematicelectronics.blogspot.com.br/2012/08/TDA7294.html#.U-mFy2NgCSo
e este de 100w http://electronic-easy.com/2012/08/15/100w-stereo-audio-power-amplifier-project-with-tda7294/

Aqui amigo
(http://i48.tinypic.com/zu0emq.jpg)

alguém me indicaria uma loja para comprar componentes eletrônicos??
a loja que eu comprava fechou, se puder pode ser no exterior!

http://www.megacomponentes.com.br/ (http://www.megacomponentes.com.br/)  (antiga blucolor - mais pra componentes comuns... não espere achar valvulas e soquetes...)
www.multcomercial.com.br (http://www.multcomercial.com.br)  (ta off por algunas dias..  e eu precisando comprar peças pro AC30)

Olá além dessa aí eu ainda compro nessas:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/ (http://www.altanatubes.com.br/webstore/)
https://www.eletro-parts.com/ (https://www.eletro-parts.com/)
http://www.eletrodex.com.br/ (http://www.eletrodex.com.br/)
http://tiggercomp.com.br/novaloja/ (http://tiggercomp.com.br/novaloja/)
http://www.soldafria.com.br/ (http://www.soldafria.com.br/)
http://proesi.com.br/ (http://proesi.com.br/)

Internacionais
taydaelectronics.com (http://taydaelectronics.com)
tubesandmore.com (http://tubesandmore.com)
http://www.mojotone.com/ (http://www.mojotone.com/)
http://www.musikding.de/ (http://www.musikding.de/)
http://www.banzaimusic.com/ (http://www.banzaimusic.com/)
https://www.tube-town.net/ttstore/ (https://www.tube-town.net/ttstore/)
e internacionais tem sempre o ebay.

a tayda costuma demorar uns 2 a 3 meses em Curitiba, a tubesandmore e a mojotone também, mas tive uma compra dos EUA que levou apenas 1 mês, esse mês, contra a da Tayda que demorou 3 meses.
As alemãs tem frete mais barato que as dos EUA, as vezes.

OK! fiz o pedido das peças no tubesandmore agora é só aguardar. Assim que chegar vou começar meu projeto, e posto aqui!

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Alguem teria o Layout desse Power LM3886 ???

Já usou a busca do site ?

Já achei, é que muitos links não estão mais abrindo!  Ai achei este no Google - http://nikotechnologies.wordpress.com/2013/04/12/amplificador-de-audio-con-lm3886-excelente-desempeno/
Obrigado!

Boa noite amigos!
Estou montando meu pré, e montei tudo certinho, mas o som dele sai extremamente baixo, usando  volume máximo da minha caixa de som quase não se nota o som "só se colocar o ouvido no alto falante"!
até eu conseguir postar fotos dele, se puderem ajudar...
estou desconfiado deste capacitor, ele serve mesmo no componente C3- 220pf ??  http://www.soldafria.com.br/capacitor-disco-ceramico-x1y1-220pf-x-250vac-azul-221-p-3076.html

Obrigado!

Apesar de que esse capacitor é um supressor de ruídos (tipo X ou Y), eu acho que ele funcionaria sem problemas no circuito de áudio.  Talvez o problema seja outro.

Pra conhecer os vários tipos de capacitores, com fotos e tabelas explicativas:
http://www.py2bbs.qsl.br/capacitores.php
Essa é uma página pra ser impressa e ficar em cima da bancada.
Do excelente site do Luciano Sturaro.

Deixa eu perguntar só pra ter certeza: você tá ligando o alto falante na saída do pré?


Funciona sem problemas.


De nada.

Não não! eu to ligando ele num monitor de áudio que tenho aqui, só para testar ele, até comprar os alto falantes!
sempre ligo minhas pedaleiras nesse monitor, normal...
não sei mais o que fazer, já verifiquei as soldas, os trilhos >>(:
o projeto que eu to montando é Layout original: Jplavareda
Adaptação: Viagem Mental
peguei aqui no fórum mesmo!

Lucasforster, montei esse preamp com o layout do viagem mental e não tive problema algum.Dá uma conferida nas tensões aí.Soldou os potenciometros na placa?eles costumam ser os vilões das montagens, principalmente os mais baratos, não sei se é o caso.Boa sorte!

Acho que descobri o problema!
Nos capacitores C1 e C2 é para ser 22uF, e acabo vindo 0,22uF
vou trocar e ver o som!
Hauf- as peças são para ser boas, inclusive os potenciometros são ALPHA muito bons, vieram dos EUA!

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troquei os capacitores e nada mudou...
por acaso os potenciômetros e os conectores IN e OUT tem que estar encostado na grade da placa?

Caso consiga me avise! E se possível registre esse momento!  (tongue

É só comigo que os links não estão abrindo ? Lembro que tinha um PDF rolando deste projeto, e vendo estas postagens, me deu vontade de montar este pré também, mas não estou mais encontrando... alguém poderia me passar o PDF por e-mail? david_loos@hotmail.com

obrigado!

Primeiramente gostaria de agradecer a todos que ajudaram a realizar este projeto brilhante !
Descobri a falha do meu, troquei os capacitores e descobri um resistor fechado, quando testei ele, de cara um som brilhante e encorpado e sem ruido !!! Da um pau no meu Fender 25R rssss   :tup
Se alguém souber explicar como faço para postar fotos e PDF eu posto o projeto ao David Loss, porque eu não consegui colocar fotos ou outros arquivos aqui!

Tenho Tem duas quatro perguntas a fazer sobre este projeto (desculpem pela minha ignorância):
Por que usar 2 transformadores se o lado esquerdo a entrada do projeto é 110v ?
Se eu puxasse direto da tomada 110 não deixaria de usar um transformador ??
Por que pegar dos 12v para mudar novamente para 110v ?
Estou pensando em usar este projeto para captar microfones, é possível?

Eu mexo com gravação, ai de repente pensei em usar na caixa, e bumbo.

Olá LucasForster, se usar diretamente da tomada, corre-se vários riscos, dentre eles, choques, acidentes, risco de morte, etc... O transformador, isola um pouco este perigo, já que, caso alguma coisa desse errado, seria o transformador que queimaria, e não você "ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ", ainda temos o uso de fusíveis, que servem para queimar antes ou após o processo de retificação, e claro, para nossa proteção e proteção do circuito, dentre outras coisas. Não sou especialista, nem sei usar os termos técnicos corretamente, mas tenho certeza que usar diretamente da tomada é uma má ideia...,

Compensaria eu colocar capacitores melhores, e resistores de precisão neste projeto?? daria uma resposta mais satisfatória ainda??

Achei aqui o link! eu tinha salvo no meu e-mail!

lembro-me que iam fazer um PDF dele mas acho que não foi feito... mas enfim, estou muito curioso para ouvir algum sample!

Que bom que conseguiu solucionar o problema Lucasforster, é um excelente preamp este!Tenho usado o meu com o zendrive pra dar  uma turbinada no som e pra despejar toda a potencia do meu warmusic frankeinstein!

o áudio foi gravado através de um microfone captando o som do cubo, mas se ligado direto na mesa, o chiado fica bem mais alto! https://www.youtube.com/watch?v=nFFVtJjdg0w

Estou comprando algumas peças no exterior e gostaria de algumas informações se possível.
to comprando os capacitores e os códigos são diferentes.. eles são todos em uF então-

100nF = .1uF ??   https://www.tubesandmore.com/products/C-OCD1-1500
47nF =  .047uF  ??  https://www.tubesandmore.com/products/C-OCD047-600

E resistores só consegui de 1\2W,  se eu ligar em paralelo consigo chegar em 2w sem mexer com a equivalência dele? quantos para chegar a esta potencia?

Exatamente. Tem alguns que chamam de 100K e 47K, mas é a mesma coisa, ou seja:
100nF = 100KpF = .1uF
47nF =  47Kpf = .047uF

Para chegar em 2W você tem que usar 4 resistores de 1/2W do mesmo valor,  sendo dois resistores ligados em série e em paralelo com os outros dois resistores ligados em série.
Ou então, você pode ligar 4 resistores de 1/2w em paralelo, tendo cada resistor o quádruplo do valor, e por ai vai...

Pessoal não sei se posso entrar no assunto neste mesmo tópico mas... Estou tentando montar Summing valvulado com este projeto Fender Twin, curti de mais o som dele, a unica coisa que eu percebi é que a equalização dele é bem agressiva para isso, mas se não tiver outra opção de deixar ele "EQ" mais "neutro" vou usar ele mesmo.
A ideia é a seguinte:
Se eu montasse 8 Pré deste, cada entrada "In" com seu respectivo pré, mas as saídas "Out" todas juntas numa só "mono". Eu poderia simplesmente pegar as saídas e juntar todas em uma só iria modificar o sinal, tipo mais alto ou distorcer??
E existe alguma maneira de diminuir a sensibilidade de entrada "In", o sinal que entra já é pré amplificado, ai eu tenho que baixar bastante o volume do áudio que esta entrando pra ficar bom, se não o som fica rachado e bem comprimido!
- Só para esclarecer, eu fiz isso com o áudio de uma bateria que eu gravei, passei 1 vez só na bateria, e outra na musica toda, resumidamente a musica "criou vida", por isso queria essa ajuda de vocês, pois realmente funcionou!

Cara, esse pre não é o mais recomendado para isso, ele não tem baixa impedância (Sinal de linha). Você teria que casar a impedância do mesmo com a saída da sua placa de audio. Acredito que esse pre tenha muito ganho, se você somar 8 canais dele, vai ter um sinal muito forte e distorcido na saída. Recomendo que assista este video, o Lisciel, aborda de uma forma descontraída e ensina a fazer o casamento dos 2 circuitos e mostra também o arranjo que ele utilizou no Summing dele.

Bacana pra caramba o vídeo!
Obrigado!

Oi, pessoal. Para não abrir um novo tópico, estou incluindo minha mensagem neste aqui. Mas se os moderadores acharem que fiz bobagem, podem movê-lo ou avisar que eu abro outro.
Eu procurei um layout do Pre Fender Twin que coubesse numa placa 10x10cm mas não encontrei. Então, usando o mesmo esquemático que o Viagem Mental utilizou há bastante tempo, eu fiz um outro desenho de layout que queria mostrar para vocês, de modo a poder contar com sua paciência para revisar e ver se tem algum coisa errada. Eu pretendo mandar produzir em placa industrial (mesmo saindo caro pela quantidade...  :-[)

Esta é a placa roteada

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/TWIN%20BOARD_zpstducykak.png) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/TWIN%20BOARD_zpstducykak.png.html)

Este é o esquemático que eu usei

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/TWIN%20SCHME_zpsxznogtvd.png) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/TWIN%20SCHME_zpsxznogtvd.png.html)

Tem alguma coisa que precisa corrigir?
Outra questão: para prever uma ligação de loop, o que precisaria acrescentar no desenho?

ABração

Cara , se você puder jogar aquele capacitor eletrolitico perto da valvula para longe dela é melhor, evita ruído no som.

Qual? O de 1000uF ou os pequenos t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

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Seria isto, Adriano_Passos?

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Twin%20Board%20v2_zps4wunne0b.png) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Twin%20Board%20v2_zps4wunne0b.png.html)

Abração

Joga junto com os outros que estão em cima da placa

Assim?

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Twin%20Board%20v3_zpszuwskdxn.png) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Twin%20Board%20v3_zpszuwskdxn.png.html)

Uma pergunta, talvez até idiota, precisa mesmo retificar a alimentação dos filamentos? eu sempre usei em CA e nunca percebi nenhuma diferença significativa. Se alimentar em CA os diodos D9 a D12, C9, C10 e R10 podem ser retirados.

Agora esta ok, quase todos os circuitos devem ser com corrente continua e nao alternada, se você entender para que serve os diodos , sinal em senoide e etc vai entender.

Obrigado pela grande ajuda, Adriano_Passos.  [beer]

Eu também moveria a válvula um pouco mais a direita, aquele resistor de 2k2 2w costuna aquecer bastante, seria bom deixa-lo mais livre, quando montar, deixe-o um pouco suspenso pelos terminais.

Oi, Eddie.
Arrumei os títulos dos componentes, pois estava muito bagunçado. O resistor que está mais próximo da válvula não era o 2k2. Mas movi um pouco a válvula para a direita. Acho que agora ficou ok. Por favor diga o que achou.  [beer]

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Twin%20Board%20v4_zps2ukfkp0c.png) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Twin%20Board%20v4_zps2ukfkp0c.png.html)

Eu gostei bastante do seu layout. Só moveria a válvula um pouquinho mais para a direita, para ela ficar centralizada na placa. É frescura minha :D, mas se quiser fazer isso, usa o potenciômetro de agudos como referência.

Só uma coisa, note que a trilha que vai ao o pino 8 da válvula está praticamente em curto com o plano de terra.

Marcao, não acho frescura, se for deixar a válvula exposta, o conjunto ficará mais harmonioso com a válvula centralizada

Concordo. Acho que a válvula centralizada deixa as coisas mais simétricas e mais harmoniosas.

 :D Frescura nada! Beleza é fundamental.

Melhora assim?

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Twin%20Board%20v5_zpszygkmkhg.png) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Twin%20Board%20v5_zpszygkmkhg.png.html)

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Estava revisando o esquemático e vi que o resistor de 2k2 não precisa ser de 2W; foi distração minha na hora do copia-cola. No esquema que eu me baseei ele é de 1/4W, na verdade... Para não ter que alterar a furação que está no layout, descrevi como de 1W. Teria problema se esse resistor tivesse esta potência (1W) em vez do 1/4W original? Posso mudar no desenho, sem maiores dificuldades...

Agora sim! :D

Não tem problema nenhum usar resistores de 1W quando é exigido apenas 1/4W. A corrente será a mesma. Se o resistor dissipa 1/4W ou menos, usar um de 1W vai te dar a mesma resistência só que com muita folga na dissipação de potência. Você só vai pagar um pouquinho mais caro no resistor, só isso. É o mesmo caso dos capacitores, um pedal de 9V usa eletrolíticos de 16V no mínimo, mas quando não tem pode usar 50V ou 63V sem problema. E se for pensar nos cerâmicos e poliésters, a folga fica ainda mais absurda (250V para cima).

Só uma pergunta a toa, por que o borne de 3 vias para a entrada?

Na verdade eu usei o padrão dos bornes apenas para garantir que a furação ficará com as distâncias adequadas, SE o montador quiser utilizar o borne. Apenas isso. :)
Complementando: a entrada prevê o uso de um jack stereo, aterrando o sinal quando o plug é retirado. Como eu não fiz onboard, preferi deixar os furos para ligação por fios, e o desenho do borne para garantir as distâncias padronizadas entre os furos. Acho que foi isso que vc perguntou, né?

Chegaram as placas que mandei fazer a partir do layout. (Ainda no modelo um pouco "descentralizado", pois já tinha despachado a encomenda quando chegaram as sugestões).

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Placa%20lado%20comp%20pq_zps6mloirwr.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Placa%20lado%20comp%20pq_zps6mloirwr.jpg.html)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Placa%20lado%20trilhas%20pq_zpsq1wu5oyd.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Placa%20lado%20trilhas%20pq_zpsq1wu5oyd.jpg.html)

Já tenho serviço pra hoje...  :D :D :D  Será que vai funcionar?

Vai sim, onde você mandou fazer as placa?

Foi aqui, Adriano. http://mazzag-tec.com.br/ (http://mazzag-tec.com.br/)

Sergiodam, você não fez nenhum protótipo antes de mandar fazer as placas? Na confecção do HB1, foram feitos vários protótipos, para corrigir problemas de ruídos, por exemplo para só depois de aprovado começar a fabricar.
As vezes no projeto está uma maravilha, mas na prática não é bem assim. :tup

Sergio, quanto custou essa placa sua? Só pra eu ter uma noção mesmo.

Pois é, sabia do risco de mandar fazer antes de testar.  Mas eu estou há algum tempo sem condição de preparar minhas próprias placas.  :-[ Como não queria esperar indefinidamente para dar prosseguimento ao meu projeto, resolvi partir para a fabricação.  Considerando que o esquemático já está mais do que testado aqui pelo pessoal, imaginei que qualquer problema que aparecesse só poderia advir de um vacilo meu no roteamento. Fui pro EAGLE e revisei muitas vezes o desenho. No final, respirei fundo e resolvi encarar. O preço não foi tão estratosférico assim.  Cada placa saiu por cerca de 22 reais (fiz duas). Agora é rezar para que este layout não tenha nenhuma urucubaca!   ;D  Se der alguma zebra, vou fazendo experiências na placa até acertar ou moê-la em pedacinhos!!!  :D

Agora que o Sergiodam reviveu esse tópico acabei o descobrindo e me interessei por esse projeto, porem estou com uma duvida com relação ao transformador, pelo que li no tópico, sempre usavam 2 transformadores, minha pergunta seria, não seria melhor usar 1 transformador com dois secundários? A outra é com relação a essa possibilidade, o transformador poderia ser 6,3v e 250v como o TF 6.A da schartz? ou precisa ser 12v para os filamentos e 220v para a placa como eu entendi que seria e ainda qual seria a corrente para esses enrolamentos?

O uso de 2 transformadores é um quebra galho. O certo é usar um transformador com 2 secundários, mas 2 transformadores comuns você acha em qualquer padaria. Já um transformador com 2 secundários é mais difícil de achar.
Esse da Schatz serve sim. Quanto a tensão do HT, ou pede para vir com 220V ou ajusta a tensão com resistores.

Da para usar uma fonte externa e outra dentro do pedal, ajuda no espaço.

Sim, pode usar uma fonte de 12V + o xconverter...

Já incluí esse projeto na lista, se der tudo certo pretendo montá-lo com um IALL 10.5.

Agora, uma duvida que até já foi respondida, mas precaução nunca é demais. Encontrei um transformador com primário 110/220, secundário 12V 800mA. Como o circuito consome apenas a corrente necessária, se utilizar 2 transformadores com essas especificações que citei (com um deles invertido), será suficiente?

Pro primeiro 500mA e pro segundo 100mA (250mA com folga). Se a alimentação dos filamentos não fosse retificada, daria pra usar 250mA pro primeiro e 100mA pro segundo.

Bom dia pessoal. Achei legal a idéia de montar com um transformador próprio para valvulados, aproveitando a boa vontade do Kem de explicar poderia nos passar a especificação desse transformador? grato.

Não teve urucubaca! Montei o protótipo e funcionou lindamente. Está perfeito, límpido e sem ruídos inconvenientes. Ótimo ampli! (aplaus)
Na minha montagem segui as sugestões de usar o resistor de 1k5 em vez de 820R, potenciômetro de volume de 100k em vez de 1M (porque o power não é valvulado). FOi bom o resultado, mas ainda vou testar com os valores originais do projeto para saber se houve ou não alguma vantagem.
Próximo passo agora será usar o projeto do pedal PlexiTone para colocar um canal de drive nele e, mais pra frente, o loop do Hgamal. Estou com boas expectativas...
O importante que este layout do Twin está testado e aprovado. [beer]

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/IMG_20150825_1750259101_zpscwtdsenu.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/IMG_20150825_1750259101_zpscwtdsenu.jpg.html)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/IMG_20150825_0145169111_zpsry28knix.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/IMG_20150825_0145169111_zpsry28knix.jpg.html)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/IMG_20150825_0143092511_zps3sely3yb.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/IMG_20150825_0143092511_zps3sely3yb.jpg.html)

Para o PCB do Sergio, secundários de 12,6V 300mA + 220V 10mA.
O TF 6.A da Schatz da para ser usado nesse projeto, mas na placa do Sergio seria necessário alterar a ligação dos filamentos e utilizar um resistor maior para adequar a tensão do HT.

kem eu já encomendei o transformador na Schatz e pedi que o HT fosse 220v em vez de 250v, é só pedir que eles fazem.

Sergiodam gostei bastante da sua montagem e principalmente dessa placa, se por acaso você for pedir mais eu gostaria de umas duas, se for possível é claro.

Para usar a placa do Sergio ou tem que alterar a ligação dos filamentos na placa ou pedir pra Schatz alterar de 6.3V 600mA para 12.6V 300mA.

Eu vou terminar a montagem dele, com a colocação do canal de drive. Acredito que amanhã já possa fazer o teste e finalizar. Não teria nenhum problema de mandar fazer mais placas, pois já há dois amigos aqui do fórum que pediram.  :tup


Kem, a alteração da ligação dos filamentos que você se referiu modificaria o desenho da placa certo?  Vc poderia desenhar no esquemático que modificação seria essa? Quem sabe posso incorporar e deixar a placa com duas opções de montagem (tradicional ou com transformador Schatz  :-) )

Agora queria uma orientação: posso disponibilizar aqui no fórum o layout desta placa, mas não sei como construir a documentação do projeto. O pessoal quando publica um projeto aqui usa um formulário, com uma programação visual bacana. Como consigo um modelo disso e um "procedimento operacional" (chique, hein?  :D) para criar o documento? E sobre os créditos nesse documento e na impressão da placa, há alguma regra?

Sergio, não sei de modelo ou "procedimento operacional".

Sobre créditos, sempre é de bom tom colocá-los no documento. Na placa não vejo necessidade (até porque se forem muitos, não cabe :) ).

Se quiser eu faço a documentação pra você.

É só me mandar os arquivos do Eagle.

Abraços e parabéns.

Ok, Plautz.
Vou aguardar a resposta do Kem, para ver se vai mudar alguma coisa, depois te passo os arquivos. :tup

Essa imagem explica tudo... mas ignore a ultima opção.
Eu particularmente acho mais fácil pedir para vir 12.6V 300mA ao invés de 6.3V 600mA do que alterar o layout, ainda mais que já vai pedir pra alterar de 250 para 220V pro HT.

 (http://www.valvewizard.co.uk/heater1.jpg)

O que eu pensei foi em colocar duas opções de furos na placa, de modo ao montador decidir qual deles utilizar, dependendo do transformador escolhido. Não seria um caso de chavear, certo?

Eu editei (complementei) minha mensagem.
A terceira opção permite, em 6.3V, o uso da 6N2P, por exemplo. Mas só vale para 6.3V.
Ela não chaveia a 12AX7 de 6.3 para 12.6 V.

Kem pelo que entendi a coisa não é muito simples de mudar e pelo que vi não é só na placa do Sergiodam, na anterior do viajem mental também? Pois o pino 9 não parece estar ligado nesses layouts, o pior é que já pedi o transformador e a unica coisa que pedi para mudar foi o HT para 250v.

Julio... liga la que as vezes ainda da tempo.
Mas é isso mesmo. A mudança não é tão simples, mas da pra fazer.

Obrigado kem pela resposta, mandei um e-mail solicitando a alteração, tomara que ainda de tempo, do contrario vou ter que dar um jeito de fazer essa alteração.

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Editado.

Consegui a alteração sem problemas com a Schatz, mudou a saída para os filamentos para 12,6v, agora é só aguardar a entrega.

Queria pedir uma orientação. Como disse anteriormente, pretendo finalizar o ampli colocando dentro do cabeçote uma placa do pedal PlexiTone, de modo a servir como canal de drive. Minha pergunta é: isto pode ser feito diretamente, apenas montando a placa e conectando no jack do Input e ligando o out do PlexiTone no In do Twin? Funciona ou vai estragar a qualidade do som o Twin? Ou é melhor deixar o Twin sozinho e usar pedais externos normalmente para dar o drive?
O PlexiTone usa fonte normal de 9V, com um MAX1044 na placa.
Abaixo um desenho básico do que pensei em fazer (não detalhei tudo, só me preocupei com a ligação do Plexi com o Twin).

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Esquema%20baacutesico%20do%20projeto_zpsc0bra3xi.jpg)

Achei o desenho um pouco confuso em algumas coisas. Mas enfim, se você for usar o Twin como canal principal, e chaveando entre o sinal da guitarra e o Plexitone como entrada, tanto faz se o Plexitone estiver dentro do amp ou fora dele.

Porém tem que rever essa chave aí. Eu ligaria assim:

Se ligar do jeito que você ligou, com a saída do Plexitone direto na entrada do Twin, teria que usar uma parte da chave para chavear entre a entrada do Plexitone e a entrada do Twin. Mas como o Plexitone está ligado diretamente no Twin, outra parte da chave deve aterrar a entrada do Plexitone para evitar ruídos. Desse jeito:

Mas na minha opinião, a melhor opção é usar um relê para chavear a primeira ligação que eu postei. Assim, você pode usar uma SPST para chavear, e pode colocar um footswitch no amp.

Upa! Agora o negócio ficou complexo!  :D
Marcao, muito legal sua contribuição, e peço desculpas pela "tosquice" do desenho. Realmente não tem os detalhes fundamentais da ligação.
Minha intenção era usar uma 3PDT para fazer o chaveamente de modo a acender um led. Não me passou pela cabeça usar relé pelo simples motivo que não faço a menor ideia de como fazer isso. Nunca cheguei a usar um, então tenho tudo a aprender... Outro problema é que (imagino) o uso do relé necessitaria de uma placa para espetá-lo, enquanto a 3PDT eu faria a ligação por fios (macarronada à vista!). Também não sei se daria para usar o relé em circuitos com tensões diferentes. Ou seja, como se vê, não sei nada sobre isso.

Observando suas sugestões fiz um novo desenho só do detalhamento da chave considerando as duas hipóteses, e peço encarecidamente que dê uma olhada para ver se eu entendi direito.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Esquema%20baacutesico%20dE%20LIGACcedilAtildeO%203pdt_zps207xpc5i.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Esquema%20baacutesico%20dE%20LIGACcedilAtildeO%203pdt_zps207xpc5i.jpg.html)

Abraços

Fala Sergio, b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

Sem querer jogar sal no seu tchai, já testou o plexitone ligado diretamente ao power TDA?

Pergunto isso pois já montei alguns plexitone, ac-tone em placa e na protoboard, apesar de gostar muito do timbre deste pedal, eu acho muito limitado no tocante a equalização, enquanto pedal é suficiente, mas para ser usado como um pré sujo seria legal ter 3 tone.

É, eu estava justamente começando a mexer nisso quando você escreveu. Funciona a ligação direta no power. Mas o que você disse confere. A equalização deixa a desejar, com apenas um pot de tone.

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Optei pela ligação direta no Power. Ficou ótimo. (deathmet

Como chaveamento usei uma DPDT.  Liguei os inputs do Twin e do Plexi juntos no jack de entrada, e chaveei os outputs respectivos, conforme o esquema abaixo.

Out do Plexi        |    |   Led vermelho

Input do Power   |    |   GND

Out do Twin        |    |   Led verde

Funcionou muito bem, e consegui um som bem claro em ambos os canais, sem ruídos.

Ah, detalhe: Tentei usar um dos transformadores que já estavam no circuito para aplicar numa fonte regulada de 9V para alimentar o Plexi mas ficou horrível :pinchX . Ficou um ruído surdo permanente de fundo. Só resolveu quando coloquei uma fonte dedicada para o Plexi (usei uma dessas fontes pretinhas que eu tinha para testes, com caixa plastica e tudo). Aí sumiu o ruído e ficou muito bom.  (aplaus)

Mas não sei dizer se recomendo fazer esta ligação de drive no Twin...  :-) Pelo trabalho que dá e pela quantidade de fios que agrega, acho que, afinal, é mais prático deixar o ampli como um clean clássico e deixar os drives por conta dos pedais mesmo. Estou pensando ainda se vou manter ou retirar. Mas valeu pelo estudo e pela experiência.

Como havia prometido, segue o link para o layout que eu mostrei nos últimos posts. Já foi testado e está funcional. Ele segue o mesmo esquemático que já foi roteado anteriormente aqui no fórum. Meu objetivo com este layout foi obter uma placa que atendesse uma necessidade específica minha, mas como pode interessar a outros colegas, estou compartilhando.

Com o "toque-de-Midas" do Plautz (que fez um belo trabalho de documentação) o PDF está bem bacana e detalhado. Obrigado, mestre!  (brav)

http://www.4shared.com/office/PZOL81Siba/Pre_Fender_Twin_SergioDam_Plau.html

Abração

ERRATA: No layout que foi disponibilizado os capacitores C9 e C10 estão marcados como de 350V, mas o correto é 50V. Também há um resistor que não está identificado no desenho, é o R6 - 820R. A relação de componentes está correta, só o desenho da montagem é que precisa desta correção. Assim que o PDF for corrigido eu substituo.

Valeu Sergio, ficou muito bom o layout e a documentação  (aplaus)

Agora, uma dúvida. Na documentação sugere:

01 - Transformador com primário 110V x 220V e secundário de 12V x 800ma
01 - Transformador com primário 110V x 220V e secundário de 12V x 400ma

Aqui no topico mesmo me responderam que para o primeiro seria necessário 500mA e pro segundo 250mA (com folga). Algum motivo especial que necessite 800/400mA?

Fui eu quem postou isso.
E é essa a conta. O problema é que não da pra confiar na grande maioria dos transformadores vendidos nas lojas de eletrônica... então o negocio é ter uma margem de segurança.
Mas pro segundo pode pegar um de 250-300mA sem medo.

Legal Sergiodam, ficou muito bom e obrigado por compartilhar, mas eu gostei dessa placa que você mandou fazer, se você tiver a intenção de fazer mais dessas eu teria interesse em umas 2, talvez tenha até mais gente, qualquer coisa nos avise por favor.

É, a placa que eu mandei produzir ficou legal e  facilitou muito a montagem, principalmente por causa dos conectores KRE, que nas placas feitas em casa apresentam o risco de deslocar  a ilha e a trilha de cobre na hora em que se aperta o parafuso (já me aconteceu isso... >;( ). Por mim não tem nenhum problema de mandar produzir mais algumas, para quem do fórum desejar. Como não tenho a intenção de entrar no negócio de placas, posso repassá-las pelo seu respectivo custo (produção+frete) e ficando as despesas de postagem para os interessados por conta dos próprios.
Então façamos assim: quem quiser me mande uma MP (não usem o tópico para não poluir), dizendo quantas placas vão querer. Assim que fechar a lista eu peço o orçamento da produção e informo aos interessados o valor do rateio e dou um número de conta para depósito do valor. Assim que chegarem, eu posto as placas para quem pediu. O pedido que eu fiz levou uns dez dias para chegar. Para não ficar esperando uma eternidade, vou deixar a lista aberta até o dia 12/09. Tá bom assim?


Já respondido pelo Diego.

Oi, gostaria de dizer que ficou muito bom o PDF... Porém lendo e comparando ele com o PDF do Jplavareda e Viagem Mental, percebi que existe uma pequena diferença entre as listas de componentes, pra ser mais exato nos capacitores... Isto implica em algo? Seria possível eu usar seu layout mas com a lista de componentes do outro PDF?

Outra coisa, a ligação da sua chave de brilho está correta? Pois esta ligação (pino 3 pot de ganho com pino 2 pot agudo) foi bastante comentada neste tópico e também corrigida.
Obrigado!

Na verdade há uma incorreção no capacitor de 1000uF (C9 e C10), que no desenho estão marcados como de 350V, quando deveriam ser 50V (já pedi ao Plautz para corrigir). No mais, o layout segue o esquemático original que foi publicado no tópico. Você encontrou alguma outra diferença além desses capacitores?

Quanto à chave de brilho, no layout ela não está prevista; é opcional para quem quiser colocar por meio de fios... No ampli que eu montei eu coloquei a chave com fios e ela funciona muito bem.

Entendi, obrigado!  :tup


Acredito que faltou a legenda deste resistor acima do pot de agudo, se não me engano é o R6 820R.  :-\

(http://dc360.4shared.com/img/cl0wAVXEba/s7/1508382d528/Untitled)

Ótimo pré........tenho um com um power de 90w transistor.
Funciona muito bem com pedais, usanso o compressor da Bffx testei desde low gain(Sublime da bffx, OD 2 Boss) até hi gain(Guitar lab1 Bffx, Demon D Bffx, HG1 do site, Higain Distortion Joyo e brutal distortion da Landscape). Combinado então com um eq7 Boss em V.......Um pontá pé nos tímpanos. >d
Ligado a um Chorus(clone do EH), dual delay(Bffx)/ou Rebote delay 2.5(Adiel), o som fica demais, mesmo usando captadores de saída alta(DP100 e hatebucker).
Tudo plugado no ampli em formato Head e em uma caixa de 1x12''(produzidos pelo grande Leandro da CROW).
Simplesmente demais

Exatamente. Este detalhe também será corrigido na atualização.



Exatamente como eu fiz, GuitarCris. Fiz um cabeçote com o power TDA7294 e uma caixa de 1x12".
E para completar o conjunto criei um pedal duplo, juntando o BBPreamp com o boost MXR Microamp, que já fica "residente" no amplificador. É como se fosse o footswitch dele... E ainda coloquei um jack J4 no painel frontal fornecendo 9V, regulado e filtrado, de modo a alimentar esse pedal (ou outros que se queira acrescentar). O som ficou divino  (deathmet . Este amplificador realmente vai bem com qualquer pedal, tanto de distorção quanto de modulação. Estou impressionado com ele...  (rckt

Sergio essa de colocar uma fonte tambos e uma ótima opção.  Já estou com planos de fazer isso no meu tsw (caixa 1x10 20wts) e neste pré twin

Eu recomendo...  [beer]

Pessoal, o link da primeira página não funciona mais. Alguém tem o PDF ?
Grato.

Gostei muito desse pré, e não fiz o esquema da chave de brilho ainda, mas vou fazer, seguem as fotos da minha montagem com a placa do Sergiodam, mais uma vez muito obrigado, ficou excelente.

Não reparem a montagem, pois ela é provisoria, por isso os fios estão enrolados, estou querendo colocar ele e o IALL 10.5 no mesmo chassis, não testei com volume muito alto, mas no que uso normalmente esta sem chiados, outra coisa foi que como podem ver pela foto, eu usei apenas um transformador com dois enrolamentos, acho que fica mais bonito e poupa espaço e não sai tão caro.

Lembrando que a chave de brilho só tem efeito quando o potenciometro de ganho não esta no maximo...

Uma dúvida "tosca", que creio até já ter sido respondida aqui, mas não encontrei (talvez eu não tenha procurado direito).

Montando com 2 transformadores "bunda com bunda", pede-se um de 400mA e outro de 800mA (por segurança, como o Kem já mencionou). Entretanto, se eu solicitar um único transformador com primário 110/220, e secundários de 12V e 220V, mantenho a corrente em 800mA para os 220V?

Não, o secundário de 220V deve ter a mesma potência que o transformador de 12V @400mA, que seria de 4,8VA.  Assim a corrente deveria ser de 4,8VA/220V = 21,8mA. 
Se pedir um transformador de secundário 220V e corrente 800mA, ele vai ficar bem grande, pois seria de 176VA mais a potência do secundário de 12V @ 400mA (dos filamentos) que sobraria na ligação back-to-back.

Para esse pré, 220V 10mA é mais que suficiente.

Obrigado, Xformer e Kem, fiquei na dúvida justamente sobre essa "inversão", melhor dizendo, sobre como calcular a corrente necessária para um transformador "normal" ao invés de utilizar transformador invertido.

Então, pedindo 2 transformadores, um pro IALL e outro pro Twin

Secundário IALL: 190+190V ~ 120mA
Secundário Fil. IALL: 3.15+3.15V ~ 2A

Secundário Twin: 220V ~ 50mA*
Secundário Fil. Twin: 12V ~ 400mA

*Coloquei 50mA para o secundário do Twin pois, pelo que entendi dos cálculos, tem uma boa folga de corrente e não deixaria o transformador tão grande.

PS: cheguei a cogitara hipótese  de utilizar o mesmo transformador para ambos (pré e power) com 3 secundários: 12V 400mA, 3,15 +3,15 2A, 190+190 140mA, sendo que, como o Twin utiliza 220V (sem derivação) puxaria a alimentação de um dos 190V do IALL. Mas creio que, além do transformador ficar enorme, é melhor me ater a dica do Eduardo de "seguir a receita do bolo" e não inventar moda.

Cara... 220V 50mA da pra tocar um pequeno power valvulado.
Peça 220V 10mA. Depois de retificado, você vai ter aproximadamente 300V 6mA. O pré não consome nem 3mA, ou seja, você terá uma folga de  mais de 100%.

PS. Com uma pequena modificação no layout do pré, daria pra usar um transformador só, e usando só 2 secundários. Mas se você não tem experiência, melhor usar 2 transformadores.

Entendi, Kem.

Seria viável então pedir um único transformador para power e pré, fazendo o secundário de acordo com o Power (190+190 120mA) e puxar a alimentação pro Twin á partir dele? Ou melhor pedir 2 transformadores independentes mesmo?

Como eu disse, pra usar um transformador só, vai ser necessário alterar o layout do pré e adequar alguns componentes.
Se você não tem experiência para isso, ou nao quer ter esse trabalho, use 2 transformadores.

Ok, Kem, farei o pedido de 2 transformadores, melhor eu não procurar chifre na cabeça de cavalo. Obrigado  ;D

Conforme prometido estou atualizando a documentação que o Plautz fez do layout, com as correções devidas. Espero que agora esteja tudo de acordo...
http://www.4shared.com/office/Zb7NkimQce/Pre_Fender_Twin_SergioDam_Plau.html (http://www.4shared.com/office/Zb7NkimQce/Pre_Fender_Twin_SergioDam_Plau.html)  [beer]

To pra montar um pré desses pra usar com um Power TDA 7294..
Quais modificações seriam recomendadas? (Talvez trocar o pot de Master por um de 100KA?)

Pensei em usar um transformador separado pro pre, possivelmente nesse esquema:

https://www.youtube.com/watch?v=KMYCV7YEur0

Alguém ja testou esse pré com um transformador desses?

Eu montei o meu usando exatamente um power mono com TDA7294, sem pot nenhum. Funciona perfeitamente.
São 3 transformadores: um para o power e dois para o pre.

Pessoal,
Montei hoje, ainda sem case, meu Pre Fender Twin com Power do 7293.
Funcionou de primeira! Fiquei umas duas horas brincando com guitarra curtindo o som dele.
O som é muito limpo e muito gostoso - curti muito!
Parabéns Sergiodam pelo layout e pela placa deste projeto.
Abraços
Antonio
 (guitar_player

Meus amigos, perdão pela ignorância, mas o que seria o "power"? Seria a saída para os falantes? Lá no inicio do post, vi um esquema que precisa de um C.I, mas não entendi se ele fica entre a placa do preamp e os falantes? ou se só montar do jeito que está o layout do Plautz & Sergiodam já dá certo?

Entendi as ligações dos transformadores, mas para confirmar: "- o fusível fica no negativo entre a entrada e o primeiro transformador?"

Eu montei um mini twin que ainda não deu certo, mas estou me organizando para montar esse valvulado.
Obrigado!
bom domingo!

Desculpem por essas perguntas que "são tão bobas" mas não tenho experiência com amps, valvulados então, nem se fala, mas gostei tanto do som dele que não resisti, vou me aventurar.

Olá Andshadows
Todo Amplificador é composto por, pelo menos, "Pré-Amplificador + Power".  O Pré é onde se trabalha o "timbre" e o "colorido" do som.  É lá que se tem o Tonestack, ou o controle de tons (grave, médio e agudo).  O Pré vai pegar o sinal de entrada, dar um pequeno ganho e trabalhar a filtragem das frequência de acordo com os ajustes definidos para o Tonestack.  O Power pega o sinal que sai do pré e dá um ganho absurdo neste sinal, enviando para a(s) caixa(s).
Entre o Pré e o Power podemos ter ou não um Send-Return, que é onde podemos inserir os Pedais de Efeito, é opcional. 
Existem muitos detalhes que diferenciam um Amplificador Valvulado de um Solid State (SS).  Este tópico trata apenas da placa do Pré do Fender Twin, que é valvulado, simples de fazer e que dá um resultado muito muito bom.  No caso do Power citado, com os Chips TDA 7293 ou 7294, este é um Power simples de montar, com uma placa pequena (grande fica a placa da Fonte para alimentá-lo) e que fornece até 100W RMS - muito potente para guitarras.  Você pode montar esta plaquinha também, porém existem fornecedores baratos no Mercado Livre, a preços em torno de 10 dilmas a placa - consulte lá.
Se você montou o Pré, vai precisar montar um Power para completar o Amplificador.
Espero ter ajudado nestas dúvidas.
Abraços,
Antonio

Potência= do latim potens; do inglês power; do francês puissance; do grego ischýs; etc.

Obrigado, Antonio e bossman!
Ajudaram muito!
Vou me organizar para montar o meu.

Eu tinha escrito mais coisas explicando minuciosamente mas, não sei por que cargas d´água não saiu...

Só recapitulando:  O power é um outro circuito que fica entre o pré e os falantes, ele determina a potência que o pré terá. Isso mesmo?
Preciso necessariamente de um outro transformador para o power, ou posso usar de alguma forma os mesmos do pré?
Obrigado pela ajuda. Vocês são os caras!

O Power determina a potência do Amplificador.  Pré e Power são partes do Amplificador.

Normalmente se utiliza um transformador com dois secundários, sendo um utilizado para o Pré e o outro utilizado para o Power, podendo até ter mais secundários em se tratando de Valvulados.  Porém são saídas e amperagens diferentes do Pré e do Power.

Somos aprendizes exatamente iguais você, "os caras" são outros... :D

Abraços

A coisa funciona mais ou menos assim: a fonte do sinal sonoro (microfone, captador de guitarra, cápsula de toca-discos, demodulador de rádio receptor, etc) só fornece um sinal muito fraco (de poucos mV), o que não é suficiente para a entrada de um amplificador de potência (o "power" - termo usado que no meu entender causa um monte de confusão e incompreensão - se pelo menos usassem "power amplifier"...) que precisa de pelo menos um sinal de algumas centenas de mV, além da impedância de saída da fonte de sinal não ser adequada para a impedância de entrada do amplificador de potência.

Pra isso, usamos um pré-amplificador, que como o nome indica é pra ser usado antes do amplificador de potência propriamente dito.

O pré-amplificador é também um amplificador, só que geralmente só amplifica a tensão do sinal, dessa forma elevando a tensão do sinal para um valor dezenas ou centenas de vezes maior. Aproveita-se para nesse estágio, fazer algumas modificações nas propriedades do sinal, seja equalizando, retirando ruído, separando frequências, etc. Ou seja, se faz um tratamento do sinal. Nessa etapa, a potência (tensão x corrente) do sinal é bem baixa, dessa forma, podemos usar componentes mais baratos e com menor potência para fazer esse tratamento (por ex. os potenciômetros, que não precisam dissipar muita potência, portanto mais baratos, transistores de sinal e cis amplificadores operacionais pequenos). Além disso o pré-amplificador ajusta a impedância de saída para um valor adequado para a etapa seguinte.

Depois que o sinal é amplificado em tensão, e atinge um valor adequado (sensibilidade de entrada, na casa das centenas de mV) para o amplificador de potência, este vai amplificar ainda mais a tensão vinda do pré-amplificador e ainda mais, vai fornecer corrente suficiente para os alto-falantes, que por terem baixíssima impedância requerem muita corrente (o que não era possível só com o pré-amplificador). Já no amplificador de potência, temos componentes bem maiores e de maior potência, para lidar justamente com essas maiores tensões e correntes. O amplificador de potência fornece potência (tensão x corrente) para os alto-falantes.  Imagine ter que controlar o volume enviado ao alto-falante através de um potenciômetro na saída, ele precisaria ser de boa potência - um reostato, potenciômetro de fio - bem mais caro.

Assim dividindo-se as funções em cada etapa de pré e potência, podemos otimizar tanto o uso dos componentes, como o desperdício de energia do sinal a ser reproduzido.

Se ligar o alto-falante diretamente na saída do pré-amplificador, você não vai ouvir praticamente nada. Se ligar a fonte de sinal diretamente na entrada do amplificador de potência e este ao alto-falante, provavelmente vai ouvir quase nada também. É tudo uma cadeia de amplificação, onde cada um tem seu papel.

Opa! obrigado Xformer pela aula!
Agora ficou bem mais fácil.Show de bola!
Muito obrigado mesmo pelas explicações.
Peguei o esquema do power que os meninos colocaram no inicio do post.
Assim que estiver pronto postarei o resultado.

O Renato deu aula agora! Renato você é ou já foi professor?

Alguém saberia me responder essa minha duvida?
Eu gostaria de ter uma entrada "linha" nesse pré, isso seria possível?  Eu ja usei para outras finalidades esse p´re e gostei bastante, mas seria melhor se a entrada dele fosse em linha ai usaria só o equalizador dele passando pela válvula "mais ou menos isso" :-X ai quando eu quisesse gravar  guitarra eu conectava em outro plug, ou selecionava a opção com uma chave se possível.
Alguém sabe como faço essa modificação na entrada?

Um sinal de linha tem um nível de sinal (tensão) maior do que o sinal vindo do captador. Por isso teria que ser atenuado para ficar no mesmo nível de tensão do sinal do captador, senão o sinal poderia sofrer uma distorção por ceifamento devido aos estágios de amplificação do pré serem programados para amplificar sinais fracos e não os sinais mais fortes vindos de um sinal de linha.
Talvez um redutor (atenuador) de 10x (20dB) feito com dois resistores (divisor de tensão) seja suficiente.

Obrigado pela informação xformer, teria como resumir mais como faço isso com os resistores e qual os valores deles??

(http://s10.postimg.cc/42wo2gi1l/atenuador.jpg)

Olá Kem, sobre a alteração do layout para a utilização das válvulas do tipo 6N2P's.

No esquema do "Fender Twin Reverb" a alimentação dos "Heaters" (pinos 4 e 5) está sendo realizado por Vdc, enquanto que a maior parte dos esquemas de adaptação das 12ax7 para as 6np2's a alimentação está sendo realizada diretamente do secundário do transformador, sem retificação. Isso seria um complicador para a utilização das 6N2P's nesse layout?

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/13438859_1324890377539833_3485494263716353374_n.jpg?oh=f070c3441c6709eeab72eaa850412b0e&oe=57ECBAA8&__gda__=1474989762_4b8b926d1fc9ae1f73e8e2354a876fa1)

Na verdade eu não entendi direito esse esquema de ligações, porque se for considerar a alteração da imagem, o pino 9 da válvula 12AX7 deveria estar ligada ao transformador, sendo que no layout do pré "Fender Twin Reverb" o pino 9 da 12AX7 já está no terra.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/13495220_1324893744206163_5927730320190956799_n.jpg?oh=f240d080b0bee8f44bd6eccc62635258&oe=57FA8BEF&__gda__=1476806352_12cd6d165aa86f606bdcdd1181481a05)

Se for o caso da 12ax7 estar sendo alimentada com 12.6V, a modificação para a utilização das 6N2Ps seria a mudança do transformador ?

Editando o que escrevi...
Precisa só trocar os transformadores e adequar o resistor de 12R.
Os transformadores ficariam:

1: 6V 1A (melhor 1.5A por conta da qualidade dos transformadores vendidos no comercio).
2: 6V 500mA (melhor 800mA).

Valeu Kem !

Vou cotar esses transformadores.

Sobre o resistor de 12R, qual seria o procedimento para "adequá-lo" ?

Retificando os 6 Vac  resultará em uns 7Vdc, em relação aos 6.3V que os pinos 4 e 5 devem receber, não teria problema ?

Eu tentaria 4.7R 3W.

PS. Quanto aos transformadores, o melhor seria utilizar um transformador unico, como o TF 6.A da Schatz, pedindo pro secundário do HT vir com 220V.

Bom dia, faz um tempinho que ninguém, comenta aqui né? mas para aproveitar o mesmo tópico vou perguntar aqui mesmo.
Já montei dois amplificadores com este pré, e gostaria de saber se esse é o máximo de saturação, ganho, que a válvula esta fornecendo, queria tirar o máximo de proveito dela.
e também queria saber se alguém sabe o que eu posso modificar para usar este mesmo pré para contra baixo.
Aguarde, obrigado dez de agora!!

Eu fiz exatamente isto. Montei este pré para contrabaixo num cabeçote, sem alterar nada no projeto. Usei um power tda7294 e mandei confeccionar uma caixa específica para baixo numa loja especializada. O resultado foi excelente, e utilizo não apenas no estúdio, mas também em palco. Ele nunca negou fogo e sempre foi apreciado pelos baixistas que usaram.

Se usar um tone Stack Marshall ao invés do Fender vai dar uma saturação maior...

Boa tarde galera.  :)
Estou fazendo um projeto aqui, e preciso retirar a parte de equalização deste pré.  Alguém pode me ajudar?
Obrigado!

Você poderia explicar melhor o que pretende fazer? Vai manter o controle de volume?

 :)

Isso volume e ganho.
Fiz o seguinte modificação (Projeto SergioDam Plautz)
Rompi o trilho direito do potenciômetro de (ganho) que vai para o potenciômetro (agudos), e liguei o pino direito do (ganho) direto em um resistor de 47k ligado na entrada de áudio. Removi o resistor de 100k e o capacitor 220pF que são ligados na trilha do pino 1 da válvula.
Resumo desta modificação-
Usando apenas o controle de volume o som é "opaco", quando aumento o ganho, o som fica bem claro, com brilho.

Não sei se fiz correto, mas a ideia é usar a válvula deixando o som "neutro", apenas criar harmônicos naturais dela.

O seu ganho é o volume do twin.
Parece que você ligou a guitarra direto no ganho/volume.

Você poderia ter feito diferente, simplesmente desligando o potenciômetro do controle de médios do terra. Se você colocar um chave nesse local pode ter a opção de com ou sem controle de tonalidade. A principal diferença é o ganho absurdo que existe nesse arranjo.

P.S. O som natural de um válvula é limpo.

 :)