Handmades

Pessoal resolvi "abandonar" o tópico do evileudo e criar o meu próprio para que seja dada uma maior atenção. Seguinte estou a ponto de ligar meu segundo valvulado fiz a medições nos pinos das válvulas e gostaria que algum entendido checasse e me dissesse se tem alguma tensão anormal ok? V1 V2 e V3 são as válvulas pequenas 12ax7 e V4 e V5 são as EL34 seguem as medições:

V1 - 1 - 290v                
        2- 80v
        3- 0v
        4&5- 2,7v
        6-294v
        7-90
        8-0
        9-2,7v

V2 -  1- 297
         2- 27
         3- 0
         4&5- 2,7
         6- 328
         7- 298    
         8- 0
         9- 2,7

V3 - 1 -288
        2- 0
        3- 0
         4&5- 2,7
         6- 292
         7- 2
         8- 0
         9- 2,7

V4 - 1 - 0
        2- 2,7
        3- 0
        4- 342
        5- 45
        6- 343
        7- 2,7
        8- 0

V5 - 1- 0
        2- 2,7
        3- 0
        4- 343
        5- 30
        6- 344
        7- 2,7
        8- 0    

PS.: Estou achando as tensões de filamento um tanto quanto baixas, 5,4volts isso pode a vir ser danoso pras válvulas?

Parece que você não ligou os resistores de 1 ohm no catodo. Fica mais difícil dizer assim quais são as correntes de catodo! Estas resistências são bem úteis e não causam problemas se as deixarmos lá.

Na verdade, sem o esquema fica também bem mais difícil dizer alguma coisa, ou temos que adivinhar qual é o tópico do evileudo e etc? Claro que, com a quantidade de usuários que o forum tem, a probabilidade de algum sensitivo aqui te dizer alguma coisa é grande...

Puxa bossman, "você tem que nos ajudar a te ajudar!" :)

Então Haroldo... só não postei o esquema porque achei que saberiam de que amplificador se trata, e sobre o tópico do evileudo é esse: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=772.0
E eu realmente não pus o resistor de catódo. E eu não ousei por as válvulas ainda também por medo de dar alguma coisa errada e ferrar com alguma delas.


Esquema que eu segui pra montar anexado.

Outro detalhe que estou achando estranhíssimo é que a tensão de bias que teria que ser negativa tá dando positiva, e já chequei polaridade dos diodos e dos capacitores.

Verifique se você colocou o diodo que retifica o bias na posição correta.

Para a tensão de BIAS dar positiva, você teria que inverter o diodo de BIAS. Neste caso, se você apenas tivesse invertido o diodo e não os capacitores, normalmente is capacitores, que são eletrolíticos e polarizados, explodiriam.

Veja o circuito anexo. Inverta D1 e o problema acontece.

rafa e Haroldo

Caras o diodo e os capacitores estavam corretos o problema é que os capacitores de 22nF que pegam nos pinos 1 e 6 da inversora estão em curto deixando vazar tensão positiva pro bias e é claro que por essa tensão ser maior ela prevalece. Estou caçando outros pra por no lugar, mas ainda assim tem coisa errada porque minha tensão de bias tá dando coisa de 3~4 volts negativos só...

Se ajuda em alguma coisa meu transformador tem um enrolamento separado pra bias que está dando 50VAC será que é pouca tensão?

Ah e lembrem-se ! Se quizerem ser vitanges ao extremo não usem capacitores à óleo da marca Cherry. haha

Oi Pessoal

Não importa a marca, nuca usem capacitores a óleo. Dão muito problema.

Abraços

Eduardo

Fato comprovado. Um lote de capacitores com defeito.

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Mensagem Mesclada

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Alguém sabe me dizer poque minha chave de stand by está saindo fogo quando a desaciono? O que as chaves dos Marshall originais tem de diferente da minha?

Descobri que minha chave não aguenta chavear 330 volts alternado sem entrar em curto por que ela é pra até 250 volts.

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Mensagem Mesclada

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Pessoal pergunto novamente... Uma tensão mais baixa de filamento pode ferrar com minhas válvulas? Estou medindo 5.4VAC nos filamentos.

Não. Na verdade, é até melhor usar uma tensão um pouco menor que a recomendada.
Assim, o desgaste gerado ao filamento e também ao catodo com o passar do tempo, pelo aquecimento e resfriamento dos mesmos, diminui, o que aumenta a vida útil da válvula.

O que ocorre é uma pequena diminuição da emissão de elétrons dentro da válvula, já que menos calor = menos elétrons.
Mas desde que o bias seja ajustado corretamente, a diferença entre usar-se filamento em 6,3v ou em 5,4v se torna imperceptível.

Ok então corvo ! E pretendo re-enrolar o transformador pra tensão correta mas acho que pra efeitos de teste dá pra fazer com 5,4 mesmo, só queria ter algum "respaldo".

Putz, não é totalmente OFF, mas existe alguma coisa que, se alimentada com uma tensão menor do que a ideal/projetada/etc queima?

Então caras finalmente liguei o amp. com válvulas e tudo mais só que como já era de se esperar... Não funcionou tá com um som de como se eu estivesse com o dedo no "vivo' da entrada o tempo todo e a tensão dos pinos 3 das válvulas de saída está totalmente doida, oscilante. A boa notícia é que parece que pelo menos o pré está funcionando já que todos os controles de tom e volume estão atuando, incluso o "presence". Alguém pode me ajudar com essa?

Verifique se o transformador de saída não está invertido.  Para verificar se é o caso, desligue a realimentação que sai do secundário transformador de saída e retorna ao circuito, próximo ao circuito de presence. Se o transformador estiver invertido, fazendo o amplificador oscilar, basta inverter os terminais do transformador de saída que são ligados nos anodos das EL34.

Ok Haroldo troquei os taps do transformador e a oscilação parou mas o som continuou a mesma coisa...

To pensando em retirar sinal do pré pra verificar se ele realmente está funcionando so que o sinal de um pré valvulado pode muito bem queimar a entrada de amps transistor e ai como faria pra testar? resistor?

O melhor era se você arrumasse um osciloscópio e um emissor de sinais.

Para atenuar, use um capacitor para desacoplar (se já não tem) e dois resistores, formando em divisor de tensão.

Descobri dá pior maneira oque estava fazendo cair a tensão de +B e o motivo do ronco do amp. emfim o transformador de saída foi pras "cucuias" e estava fechando um curto dos enrolamentos primários para o chassis. Já estou providenciando outro pra por no lugar.

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Mensagem Mesclada

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Eu estava usando o transformador invertido e sem realimentação negativa.Será que foi isso que causou a queima dele?

Bom depois de queimar uma EL34 e o transformador de saída arrumei reposições e o amplificador está funcionando (mal mas está!). Está com um som baixo e distorcido que acredito ser bias negativo demais.Agora é pegar o tutorial do Fernando Bello ensinando a regular e aplicá-lo. Abraços.

Opa, boa sorte! Depois posta mais notícias!

Achei o tutorial do Fernando mas achei que ele é simples demais, não que eu queira algo complicado mas alguém (Haroldo, Eduardo, Maioli, etc.) poderia fazer um passo a passo aqui de como se regula o BIAS por favor? Sei que há um método muito bom em que se usam as próprias resistências de enrolamento do transformador de saída pra fazer um ajuste mais perfeito. Algum de vocês o conhece?

Já vi isto em algum lugar, o sujeito mede a resistência DC do transformador e usa para cálculo da dissipação. Como a resistência é baixa, você vai depender muito da precisão do instrumento de medida que, cá para nós, nos instrumentos ching-lings que usamos, é bem ruim, principalmente nos valores muito baixos.

Ainda prefiro o método das resistências de catodo.

Use resistência de 1 ohm nos catodos do pentodo. Com a entrada aterrada, meça a tensão em mV nestas resistências. O valor medido reflete (indiretamente) o mesmo valor da corrente em mA fluindo pelos catodos. Em seguida multiplique esta corrente pela diferença de potencial entre anodo e catodo.

Assim, você terá o valor da potência dissipada no anodo da válvula.

PS: para falar a verdade, o método acima irá calcular uma potência dissipada um pouco maior que a verdadeira. O mais correto seria descontar da corrente de catodo, a corrente que sai pela segunda grade. Mas o erro será uma percentagem do valor total. O lado bom é que você terá uma cota superior para a potência dissipada.

PS2: há outros métodos. O acima é um dons bons.

Nossa! não esperava que fosse tão rápido! Haroldo isso que ia citar estive batendo um papo com o Acedo e ele me disse exatamente isso que ajustar o bias por resistor de catodo é errado por que com esse método estaria medindo não apenas a corrente de placa que é o interressante aqui, mas a de placa e a de grade auxiliar e que ajustando assim estaria um pouco abaixo dos 70% ideais de dissipação de placa.


PS.
VocÊ conhece esse método de ajuste pelas resistências dos enrolamentos do transformador de saída? Poderia explicá-lo? Meu multímetro é um ICEL sei que não é um Fluke True RMS da vida mas acho que já é melhorzinho dos que os ching ling.

Obrigado

ICEL = CHING LING

Desprezando a corrente da segunda grade, a medida será maior que a real. Mas se você ajustar desta forma, e ficar bom, você te certeza que estará abaixo do valor máximo, portando mais seguro.

Se você quiser precisão, então meça a corrente da grade e a desconte da corrente de catodo.

Eita! Não sabia dessa da icel...

e pra eu medir a corrente de grade uso o mesmo processo das resistências de 1 ohm ?

existe uma resistência ligada a grade. Meça a queda de tensão nesta resistência, divida o resultado pelo valor da mesma. O resultado é a corrente. Subtraia este valor do valor medido para a corrente de catodo.

O resultado da subtração deve ser multiplicado pela diferença de potencial entre o anodo e o catodo.

Assim:

Wa = (Va - Vk) * (Ik - Ig2)

Perfeito Haroldo hoje estive terminando de enrolar outro transformador de saída e agora irei fazer o ajuste de bias. Assim que o fizer posto aqui os resultados.

Só pra tirar dúvidas:

Va - tensão de anodo
Vk - tensão de catodo
Ik - corrente de catodo
Ig2 - corrente de grade auxiliar

correto?

Isso. Ik sai da medida da tensão do resistor de catodo (1 ohm). Ig2 sai da medida da queda de tensão do resistor da segunda grade.

Olá pessoal!!
Aproveitando o tópico do Bossman queria perguntar aos grandes mestres:

Testei meu jcm 800 num stack da hiwatt de 4x12!

Sem regular o bias, o som saiu alto pra caramba, controles funcionando perfeitamente o único que não funciona é a distorção, o pot de pré e o master, os dois estão atuando como volume, se eu zerar qualquer um dos dois o volume some!!

Mas o problema maior é o seguinte, quando aumento muito o volume, fica uma chiadera horrivel, mas ela só aprece quando paro de tocar, enquanto estou tocando fica normal!!

Será que esse problema deve ser por falta da regulagem de bias?? O amp ta falando alto, só que meu amigo falou que ele poderia estar falando mais!! Ele disse que o timbre ta lindo!!

Bom, vou tentar regular o bias, comprar um multimetro novo, até lá nem vou mais ligar ele pra não ficar forçando as valvulas sem regular!!

Grande abraço aos amigos handmakers!! :)

Fico impressionado com a qualidade dos reports de erro deste site. Impressionante! Puxa nevio, sem gravar ou descrever melhor o ruido fica IMPOSSÍVEL dizer qualquer coisa!

Outro fato são as perguntas genéricas sem a exibição ou referência aos esquemas, sei que muito acham que alguns aqui tem poderes mágicos ou clarividência, mas já adianto: por minha parte, não possuo tais capacidades, talvez o Eduardo ou o Platz tenham.


Usar um amplificador valvulado, sem que o BIAS seja aferido é parecido com dar uma navalha para um bebê usar! (desculpa Eduardo, sei que o campo das metáforas é seu, nas não me contive).

Nevio: REGULA ESSA &!%@%#*$ de BIAS antes de queimar esta &!&@&#_$&$)!

Hsuhuahsuhausha!! Anos e anos e não aprendo!! Hsuahus!!

Desculpa, vou gravar um videozinho pra mostrar os problemas, mas primeiro, vou regular a #@$#%$$%$% do Bias!!

Hsuhaushuahsuhasuhuas!!

Abração Hgamal!!

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Mensagem Mesclada

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Olá pessoal!! Estou postando o link de dois videos mostrando os problemas com o meu jcm!


http://www.youtube.com/watch?v=fgzpClDyQRo


http://www.youtube.com/watch?v=qXwLuObk10A


Grande abraço a todos!

Nevio de onde vc é? To precisando de uma chave dessas de stand by será que vc não arruma ai pra mim não?

E sobre o problema da distorção, Você tem que aumentar o gain e dosar o volume veja se fazendo isso continua com o mesmo problema.

Ah! e a ENTRADA low (e não canal) realmente é mais baixo não tem muito oque fazer.

PS. Belo amp!

As lâmpadas neon são um tanto ingratas. A sua ligação do neutro do amp está esquisita, ou o neutro da sua residência!

No segundo caso, os ruídos em circuitos de altaimpedancia serão normais (e muito chatos).

O JCM 800 clássico, possui uma entrada (e não canal) mais baixa que outra mesmo. A entrada mais sensível não distorce a não ser se for empurrada. Ou seja, não espere um amp de dois canais, um com som limpo e outro distorcido. O JCM 800 é um amplificador um tanto ingrato. Faz excelentes timbres com quem sabe usar... Mas é capaz de deixar louco quem não sabe! O amor que a maioria sente por ele é fruto das experiências de quem sabe, passadas pela midia!

Mas calma, você doma o bicho com o tempo!

Só teceria comentários a respeito do volume final quando o BIAS estiver OK!

E quando usar falantes decentes também.  ;D

Muito obrigado pelas respostas queridos brothers!!

Bossman, eu sou de Cuiabá MT!! Do lado do Big Louis!! Hsuhaushau!!

Essa chave eu comprei na valvestate!! Aqui na minha cidade você não encontra praticamente nada!!

Vou resolver o problema de bias e gravar outro video no stack hiwatt do meu amigo e ver oque está acontecendo com a chave!!

Grande abraço Bossman e Hgamal!! :)

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Mensagem Mesclada

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Hgamal, esse daqui foi o esquema que eu utilizei!! Abração!!

Haroldo regulei o bias aqui por cima... 446v x 39mV = 17,3  ou seja minhas válvulas chinesas estão dissipando 17,3 watts cada uma nas placas+grades auxíliares correto? Isso equivale a dizer que tenho uma potência de saída de 34,6+ alguma porcentagem das grades ? Tinha lido em algum lugar que a tensão de -B das EL34 ficava em tono de -37 volts e no meu tá com coisa de -30 volts... tive que alterar bastante o resistor que vai no trimpot pra pode regular o bias.  Isso é problema?

Se 39mV é a corrente de anodo, sim, se for de catodo, é um valor aproximado.

não. De onde você tirou essa relação? A potência depende da excursão de sinal e da impedância da carga. Você pode dissipar 100W e render 0.25W de saída!


Tensão de -B?!? melhor você explicar o que é isso?

Se você se refere a tensão de BIAS na grade 1, este valor pode variar muito dependendo da tensão usada na placa utilizada.

É muito visto por ai receitas de bolo para regulagem de BIAS, indicando usando uma tensão de grade para obter o intento. Mas Isso vale para amps comerciais, com transformadores originais de fábrica, uma vez que eles são sempre muito iguais.

Para regular o BIAS, eu uso o osciloscópio para encontrar o ponto de menor dissipação de placa possível, minimizando a distorção de crossover. Dai tenho dois pontos limites: inferior - menor valor de dissipação sem distorção - e superior - os 75% de dissipação de placa. Qualquer valor entre estes dois cujo o som me agradar... tá valendo!

PESSOAL: É muito importante medir as grandezas corretamente quando estamos tentando estabelecer as condições de trabalho de um circuito. Saber o que se está fazendo é só 50% do trabalho.

Os 39 mV que eu obtive foram com o método comum de regulagem ou seja esses 39 mV são da corrente de catodo mais a corrente de anodo (que é oque esse método de regulagem mede de verdade) , ainda não medi a corrente de catodo sozinha.

Sobre potências dissipada e potência de saída eu falei besteira mesmo uma não tem "nada a ver" com a outra....

E sobre o -B... bom eu estava acostumado a montar amps. transistorizados e viciei em cha qquer tensão positiva de +B e a negativa de -B em circuitos amplificadores.


Haroldo seria de boa prática deixar o amplificador com o BIAS regulado e sem sinal por algumas horas pra ver se há variação na leitura? Ou não é necessário?

hgamal, cara se você puder explicar esse lance da potência eu agradeceria. Eu realmente imaginava que a potência do amp era a potência dissipada pelas valvulas. Ficava me perguntando p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) a galera coloca 100w de potência com 4 EL34 se pra conseguir isso eu teria que torrar as valuvulas.

Desculpe minha ignorância, se você puder me ajudar a entender isso eu agradeceria.

Ahhh PARABÉNS pelo projeto bossman e nevio. E nevio, regule logo esse tal de bias e mostre videos. Eu postei um video assim que eu terminei o meu, mas ninguem quiz ver vou deletar.

Evileudo se antigamente os loucos projetistas colocavam 2xEL34 pra render perto de 100 w com 700 ~ 800 vdc nas placas (vide alguns amps da TRAYNOR que arrancavam 90w de um par delas) que dirá com 4 x EL34, claro que eram os tempos áureos das válvulas onde se usavam Mullards, Siemens, Tung Sol's, Raytheons, Sylvanias e etc. todas ótimas marcas de válvulas vá fazer isso com as de hoje...hehehe

Então por isso é que eu acho que com 4 válvulas dessas dá sim pra por elas pra render 100w sem sacrificar as coitadas.

Obrigado pelos parabéns ai. Eu verei seu vídeo sim só não sei onde ele se encontra.

Obrigado por explicar bossman mas, essa ainda não era minha pergunta... Deixa eu reformular. Eu ajustei o bias do meu amp pra cada 6L6 dissipar em torno de 20w, isso quer dizer que meu amp ta dissipando 80w de potência??? Não né???? Eu queria saber a relação dissipação das valuvulas com potência do amp???? Eu tenho que dizer que meu amp dissipa ate 80w??? Isso é um erro???

AH, meu video ta perdido no meu tópico do jubilee, acho que na segunda pagina, é um link do 4shared.

Claro que não... Depende muito da Tensão de placa também. Oque nos fazemos ao regular o bias de setar o ponto de operação da válvula quando em repouso, sem sinal. Agora quando tocamos imagino eu que mude completamente a situação vá bem além dos 70%. Até porque o falante não fica ali paradinho nos 8 ohms quando estamos tocando a impedância varia bastante.

Ah! eu achei, baixei e assisti o seu vídeo, apesar da camera estar ajudando na distorção deu pra sacar que o timbre é muito bom!

Bom eu tenho quase certeza de que n consegui satizfazer sua dúvida então deixo pro Haroldo ou o (sumido) Eduardo tentar explicar de uma forma mais didática.

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Mensagem Mesclada

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Eu tinha postado uma pergunta nesse tópico sobre quais seriam os danos de se alimentar os filamentos das válvulas com menos que os 6.3v pois bem eis a resposta tirada diretamente da bíblia das válvulas:


"If the filament is operated for long periods at reduced voltages, the effect is a reduction in emission."
Radiotron Designer's Handbook, 4th Edition


trágico  :pinchX

Olá meus amigos valvuleiros Evileudo, hgamal e bossman!
Comprei outro multimetro e fui fazer a bendita regulagem de bias! Segui o processo que o tuffoefect me passou!
O que aconteceu de primeira, no esquema de regulagem fala pra ligar a chave On, deixar as valvulas esquentar (10 min), e ai fazer a medição da maxima tensão negativa, só que meu multimetro não fornece leitura alguma desse modo, ai tirei do stand by e ai sim a leitura foi feita! Só deixando os senhores a par disso!

Bom, comecei a regulagem do bias:

1° medição
Tensão negativa = -35V
Valvula 1)   Tensão pino 3 = 405V e no resistor de 1ohm =19.8mV fazendo a continha 405*19.8/1000 ta dando 8W
Valvula 2) Idem valvula1

2° medição
Tensão negativa= -30,7V
valvula 1) Tensão pino 3 = 397V e no resistor de 1ohm =36,3mV fazendo a continha ta dando 14,4W
valvula 2) idem valvula 1

3°medição
Tensão negativa = -29,5V
Valvula 1 ) Tensão pino 3 = 395V e no resistor de 1 ohm = 40,2mV, Fazendo a continha da 15,7W
Valvula 2) idem valvula 1

Deixei a 3° medição, o volume aumentou consideravelmente só que estou achando esses valores fora dos padrões que tenho visto!
Fico na espera das opniões dos handmakers! Grande abraço!!

nevio foi a mesma pergunta que fiz pro Haroldo alguns posts acima. Não tem problema se sus valores de Bias não batem com os da internet por que oque interressa mesmo e não ultrapassar os 70 ~ 75% de dissipação de placa em cada válvula. Como o Haroldo mesmo disse regular o Bias não é uma receita de bolo.

O meu amp aqui tá assim -31v e 415v e dando 39mV nos resistores de 1 ohm. Eu poderia dizer que está pronto e postar um sample mas não está porque a minha tensão de filamento está caindo de 6.1v pra 5.4v quando ponhas as válvulas de saída (cada uma "puxa" 1.5A) ou seja terei que reenrolar o transformador corretamente pros 6.3v e regular o Bias novamente. Ou retificar e filtrar esses 5.4v oque não gosto muito pois vou perder o center tap e lá vem ruídos.

Resumindo nevio dá pra você regular as suas EL34 (??) pra render mais um pouquinho que os 15,7w que vc tá tendo ai ponha em 17.5w e fim de papo.

Nevio,

Com os valores da 3a medição, você gostou do som?

Me parece razoável a medida da 3a medição!

Bossman,

Para calcular a potência, injete um sinal senoidal na entrada. Meça a saída até o máximo sem distorcer. A potência será:

Po = Vo^2 / Rl

Vo = Saída em RMS
Rl = a impedância do falante

(Vo ao quadrado dividido pela impedância de carga)

Se as medidas pico a pico de uma senoidal a fórmula é um pouco diferente:

Po = Vpp ^2 / (8 * Rl)

O ruim é injetar uma senoidal na entrada e "ouvir" 50 ou 100 Watts senoidais enquanto você mede!
(isso mata qualquer vizinho de raiva)

é Haroldo.. vou ficar nas suposições então mesmo hehe

Puxa Bossman, agora você me assustou, eu tinha medido a tensão de filamento em todas as valvulas e elas estão em 5.8V! :(
Poxa, ta zicado igual o seu! A 3° medição foi o maximo que tinha deixado pois estava com medo de seguir em frente antes de falar com vocês, mas ja que você disse agora vou colocar as El 34 em 17.5W!

Hgamal
Eu gostei do som, tirando o fato do ruido permanecer( no clean), não estar distorcendo( queria muito isso) e a luz da chave On estar doida! O som esta muito bom! quando tiver acesso novamente aos falantes do meu brother gravarei outro video! Agora ficarei tentando desvendar os mistérios da luz que acende sem eu ter ligado o amp e a falta de distorção!! Hsuahusha!!

Evileudo, quando chegar em casa vou ver seu video, aqui no meu trampo não da pra baixar ou entrar no 4shared! Grande abraço!!

bossman,

Eu esqueci de dizer que eu faço a mesma coisa com uma resistência de 8 ohms x 100w! (para medir 50W).

Nevio,

O JCM distorce bonito. Tente verificar os ganhos de cada estágio. Pode ser que sua guitarra seja um pouco "baixiinha"

Pena que para depurar, medir, estabelecer BIAS e etc, osciloscópio é uma mão na roda!

Saquei Hgamal, mais assim, minha guita é uma Gibson studio chrome com captadores 490R e 498T! Será que pode ser a guita? Faz uns 4 anos que tenho ela e nunca mexi na parte elétrica! Vou testar com outra guita qualquer coisa!! Essa falta de distorção ta me deixando griladão!! Hsuahushua!!
Me desculpe a ignorância extrema mas venho humildemente pedir, se for possivel, alguem tiver algum material que eu possa estudar pra saber verificar os ganhos e saber identificar os estagios! Por favor, não briguem comigo!! :)

Grande abraço!!!

Haroldo eu ia supor isso mas achei que não existisse tal resistor! pode me dizer onde arrumou o dito cujo? Fez associação?

Nevio o meu aqui tá distorcendo lindo!

Procuro no google por JCM voltage chart e confira com o seu. Sobre a luz da chave estar acendendo sem vc ligar o amp enho certeza que vc fez alguma ligação errada na chave o meu também estava assim por que eu estava entrando com a tensão da rede nos pinos centrais da chave ai ela acendia direto, foi só passar pros pinos de uma das extremidades que ela passou a funcionar direito confira ai no seu.

Ahh! E sobre os filamentos não tem jeito se vc deixar do jeito que está as válvulas vão ter a emissão reduzida o Radiotron não mente.

http://www.mcmelectronics.com/product/DISTRIBUTED-BY-MCM-28-048-/28-048

Eita! Valeu mesmo rafa! será que enviam pra terra brasilis?

Affe Bossman, da até inveja quando você fala que o seu ta distorcendo lindo!! :(

Vou proucurar por esse JCM voltage chart e conferir!!

Cara, pior que to achando que você solucionou o problema da chave, tenho quase certeza que mandei da rede direto pro pino central da chave!! Vou verificar isso!! Nesse caso, também terei que inverter a de stand by por questões estéticas!
Estou mais sujeito a erros pois devido o meu chassi(valvestate) ter vindo com todas furações invertidas em relação a todos os layouts que achei(ceriatone, dreamtone,...) tiver que espelhar a placa e talz.
Vou rever toda a ligação da parte dos potenciometros e das valvulas de pré e ver oque está acontecendo com essa bendita distorção!! Ah, qual é o potenciometro do jcm que da a distorção? É aquele Pré volume??

Eu não sei se você já havia me falado, mas qual projeto você seguiu pra fazer o seu Bossman??

Abraços!!

Você tem que abaixar o master (se não vc fica surdo)  e  o pre amp volume por bem alto pra distorcer. Eu segui o projeto do MHUSS.

Entendi, tipo, o seu pré amp volume quando no 0 muta o volume??
O meu ta acontecendo isso, ele ta parecendo um boost, por exemplo, deixo o master a 9hs, e o pre amp vol eu passo das 9hs e ele age apenas aumentando o volume! É, não adianta eu ficar apresentando o problema dessa forma pois é dificil dar uma solução com apenas esses dados!!
Muito obrigado mesmo pela ajuda!! Hoje a noite vou mexer nele e amanhã posto os resultados!!
Grande abraço!!

nevio, so pra ressaltar, o jcm800 passa longe de hi gain, da pra tocar AC/DC no máximo com o drive dele. Que nem o bossman disse, você tem que excitar mais o pré gain pra isso. Se você espetar a guitarra na entrada "HI" colocar o pre gain no talo, ir aumentando devagar o master (pra não ficar surdo) e ele não distorcer, realmente tem coisa errada.

Massa Evileudo, mas tem coisa errada mesmo, eu fiz o teste ontem, o pré está como um booster clean, o master esta bem baixo e ai quando vou aumentando o pré só o volume aumenta, nada de distorção!

Fiz oque vocês me pediram, regulei o bias(3°medição, ainda tenho que deixar por volta dos 17.5W), e fiz um video do jcm num stack 4x12 hiwatt, 4x12 bugera e num 4x12 laney! Meu, o que é issoooooo!! Só de eu regular o bias os ruidos reduziram em 90%! Cara, ta falando bem alto!! Tive que usar a distorção hobert pois ainda não identifiquei o problema do meu, mais achei o clean dele animal!!

To tentando colocar o video no youtube mais ta caindo toda hora, acho que está muito grande! Vou ver aqui oque faço pra postar o video e posto o link pra vocês, grande abraço a todos!!

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Mensagem Mesclada

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Ah pessoal, tenho mais uma perguntinha, os capacitores de 50uf/500V de vocês ficam carregadas por muito tempo??

Pois medi os meus um dia depois de ter ligado o amp e os capacitores estavam descarregados! Nesse circuito existe aqueles resistores sangradores que descarregam os capacitores? Eu sei que no do Jubilee tem, mais nesse eu não vizualizei, qual seria o tempo certo do capacitor descarregar sozinho? Dias? Horas? Minutos?

Grande abraço!!

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Mensagem Mesclada

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Olá meus amigos, vou deixar aqui o link do novo video que fiz do meu jcm com bias + ou - regulado!
Como me pediram fiz o teste em falantes descentes, o que mais me agradou foi o fato dos ruidos terem diminuido muito no clean!
Desculpem não ser um bom guitarrista, na gravação eu esqueci todo meu repertório e por isso saiu essa caca!! Hsuahsuhuahs!!

http://www.youtube.com/watch?v=9BDhXDU6SJ4

Grande abraço!!

Muito bom o som que vc conseguiu extrair dele! Parabéns!  (támbem pudera... Gibson Les paul + Marshall valvulado, existem pouquíssimas possibilidades de sair um som ruim. heheh)
 
Sobre não estar distorcendo tenho algumas perguntas. Você está usando 12ax7 em v1,v2 e v3? Checou sua montagem com o esquema original dos JCM? Comparou as tensões do seu amp com as do "voltage chart"?

Opaaaaaaaaaaaaaa!! Muito obrigado Bossman!! :)

Então cara, ainda não tive tempo de voltar a mexer no amp, to querendo fazer nesse fim de semana!! A tabela das voltagens que você me falou que são padrões da Marshall eu achei no site do Mark Huss!!
Minhas valvulas são as Ecc83/12ax7! O adriano passos me deu umas dicas de verificação no esquema tanto para possiveis componetes defeituosos como erro humano!!

Valeuuuuuuuu!!

Beleza então, quando der você posta os resultados aqui.

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Mensagem Mesclada

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Evileudo o Haroldo já respondeu sua dúvida por pm?

ainda não bossman. Não respondeu aqui nem por mp.  :(

Ele deve ser o cabeça líder do encontro secreto que vai rolar hoje as 15 horas hahaha. Mas acho que ele vai responder sim.

Pessoal,

Sobre a potencia dissipada pelo catodo e potencia de saída.

Todo componente eletrônico está sujeito a lei de ohm. A lei de ohm estabelece que se há uma resistência e  uma queda de potencial sobre um componente, a potência dissipada sobre ele é dada pela fórmula:

P = V * I

Se as tensões variarem com o tempo, a potência pode ser calculada pela:

Integral de V(t) * I(t) / período onde a potência é calculada.

Como o objetivo é apenas explicar porque há valores diferentes para as potências dissipadas em cada componente, podemos pular os cálculos de potência mais exatos.

O objetivo do amplificador é aplicar uma tensão de saída sobre a carga, de modo que toda potência seja despejada sobre a mesma. No caso dos valvulados, a amplificação do sinal é realizada pelas válvulas de saída. A tensão e corrente, saindo pelo anodo das válvulas de saída, são aplicadas sobre o transformador de saída. O transformador faz o casamento de impedância entre o anodo e o altofalante.

Entendido isso (sugiro olhar para um esquema de power), simplificamos a análise observando um amp classe B. A tensão da fonte (que é fixa) é aplicada a um dos lados do transformador de saída. Os outros lados do transformador são ligados aos anodos das válvulas de saída.

Como funciona a coisa, conforme aumentamos a tensão na grade da válvula, a corrente fluindo nela, entre o catodo e anodo aumenta também. Assim sendo, a tensão sobre entre os braços do transformador (V = I * R) aumenta também. Como a fonte é fixa, não há saída, a tensão entre catodo e anodo irá diminuir.

Ou seja, quando a tensão aumenta na válvula, cai no transformador e vice-versa.

Percebe-se assim que cada um dos componentes envolvidos irá dissipar de forma diferente. Embora cada um deles (válvula e transformador) estejam sempre sujeitos a mesma corrente (estão ligados em série), há tensão  em cada um é diferente.

Muito bom Hgamal!:)

Vocês lembram que eu tinha feito 3 medidas pro bias e acabei deixando a 3° né?!
Pra vocÊs lembrarem:

3°medição
Tensão negativa = -29,5V
Valvula 1 ) Tensão pino 3 = 395V e no resistor de 1 ohm = 40,2mV, Fazendo a continha da 15,7W
Valvula 2) idem valvula 1

Então, fui fazer o que o bossman falou e passar para 17.5W, o que aconteceu? Fui variar no trimpot só que ele já estava no limite, pra eu chegar próximo dos 17.5W a tensão negativa teria que ser -28V, -27V, .... Abaixo de -29V! Será que o trimpot pode estar defeituoso, usei trimpot de 25K!
Outra coisa, essa me deixa mais PREUCUPADO! Fui ligar o jcm pra brincar um pouco e dai senti um leve formigamento na mão esquerda ao tocar(sou destro), estranhei, coloquei a pontinha do dedo no chão e naturalmente o formigamento aumentou, não chega a doer mas incomoda! Foi a primeira vez que isso aconteceu!! Coloquei a mão no chassis pra ver se também estava tendo comportamentos inesperados mas felizmente não!! Algum doutor handmade pode dar o diagnóstico ao estilo dr. House?!?! Hsuhasuhuas!!

Grande abraço amigos!!

Que aula hein Haroldo! Obrigado!

É com prazer que venho aqui dizer que finalmente depois de 3 anos consegui finalizar a parte mecânica/eletrônica do aparelho. Meus agradecimentos em especial ao Haroldo e ao Eduardo não sei qual destino teria esse amplificador se não fosse ajuda de vocês.

Só uma última coisa está me deixando intrigadíssimo. As válvulas de power estão perdendo aquela tinta prata que elas recebem no topo isso pode ser indício de algum problema?  Chequei as tensões e estão normais ao meu ver.

Força ai névio que vc também vai conseguir deixar o seu nos trinks!

As válvulas perdem esta parte prata quando vazam. A "tinta" é conhecida como "getter" e existe para eliminar eventuais vazamentos. O "getter" oxida rapidamente, consumindo o oxigênio do ar.

Se o "getter" está desaparecendo muito rapidamente, pode ser indício de vazamento. Se está tudo dentro da normalidade, som, bias, etc. Vai curtir o som até o dia de trocar as válvulas!

Okay então Haroldo ! Oque não tem solução solucionado está.  (guitar_player

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Mensagem Mesclada

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Mensagem Mesclada

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Mensagem Mesclada

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A última foto é da bagunça organizada. Destaque pros Orange Drops que  sei que estão dando um up no som do amp.

Cara já que seu trimpot já chegou no limite você tera que mudar o resistor que vai no pino do trimpot pra um valor imediatamente menor, mas não sem antes voltar o trimpot pro máximo de tensão negativa que você tinha antes. Ou seja trocando esse resitor terá de regular o BIAS de novo. Sobre esse formigamento ai, veja se não existe nenhum fio encostando no chassis.

Aeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee /o////////////////////////!!
Consegui a bendita distorção no jcm!! O cabeção aqui tinha esquecido de ligar o fio que vai do pot de pré(pino 1 do layout) ao resistor R11!

Bom, se for como vocês disseram que é um drive bonito porém não higain, então eu consegui!! Iupiiiiii!! Hsuhaushuah!!

Só algumas observações:

Nunca tive um jcm 800 e nunca tinha tocado no mesmo(só toquei no jcm 900), não sei se é normal mas assim, quando o pot de pré volume(Ganho?) esta zerado, o amp fica bem limpo mesmo porém o som não tão alto! Quando eu coloco o pot de pré vol no 1 por exemplo e pot de master no talo o volume aumenta, e conforme eu vou aumentando o pot de pré, o volume vai aumentando mais ainda e o ganho vem junto! Só que vocês não tão entendendo, ta aumentado muito mesmo, acho que até estourei o meu falante de 15W!

Agora ao contrario, quando coloco o master no 1 e o pré volume no talo, fica um drivezinho porém bem fraco, na hora que vou aumentando o pot do master(no 3 por exemplo) o volume aumenta muito e ganho também!! Não testei o ganho do drive com o pot de master a meio dia pois acho que meu falante pifou!! Hsuhasuhauhs!!

Em relação ao choque ao tocar a guitarra, ainda não achei oque pode ser, eu to colocando meu dedo em todos os pontos de terra do circuito e não ta dando choque, já testei em todo chassi e nada!! Eu fiz um star ground legal, a única coisa que fiz diferente foi o aterramento dos pots, ao invés de manda-los pro star ground eu liguei eles no negativo de um cap de 50uf/500V aterrado no chassi!!
Vou depois tentar solucionar isso!!
GRande abraço a todos!!

Não li com calma seu comentário névio mas JCM 800 não é hi gain mesmo não rola um AC/DC e olhe lá. Agora com um boost as coisas mudam de figura.


Névio quanto ao choque... Será que não tem nenhum fio do transformador sendo cortado pela chapa do chassis? Você está usando passa fio ou simplesmente fez um furo e passou os fios dos transformadores?

Então bossman, eu to usando passa fio!! Eu mexi no star ground dele ontem e o choque parou, os pots estavam aterrados junto com os capacitores de 500V, tirei e joguei os pots no star ground! Tomara que tenha resolvido!! :)
Abração!!

Aeeee  (aplaus2) agora posta um som dá mais pura distorção à válvulas pra gente aqui do HM que te ajudou poder apreciar, b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)??

Abração

Olá Névio! Cuidado heim! Testar um amp que tá dando choque com o dedo não é a coisa mais segura do mundo.

Opa, massa bossman, vou ver com meu amigo pra ir na casa dele gravar ai ja passo pra vocês imediatamente!!

Espanhol, ctz, eu nem tava ligando ele quando tava rolando os choques, mas agora acho que resolvi!!


Dando sequência a finalização do jcm, comecei a contruir o gabinete!! Saquem só como esta ficando!!

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Mensagem Mesclada

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Continuação!

Eu tardo mas não falho! No meu conceito consegui fazer uma coisa bem parecida com um JCM 800. De longe dá até pra enganar  :D

Caramba Boss, show de bola. Acabamento top!!! Parabéns!!!  (brav)

bossman

Acho que tá enganando até de perto.

Parabéns!

Coisa linda em!! Parabens um dia eu chego lá!

Affe maria Bossman!! Não sabe brincar mesmo!! Humilhouuuuu!! :)
Parabéns, ficou lindo demais!!

Parabéns Boss, manda um sample nervoso pra animar a galera a fazer um também!

Bossman, qual a medida das serra copo que você usou pra fazer o furos das valvulas de pré e de power?? Elas cabem numa furadeira de bancada( até 13mm)??
To querendo fazer outro chassis, o da valvestate ta tudo ao contrario os furos( como ja disse antes)! E mesmo espelhando a placa o visual interno fica muito feio!! Se puder me ajudar agradeço!! Abração!!

Névio eu usei aqui 22mm pros soquetes de 9 pinos (mas não é essa a medida correta pois o furo ficou bem maior do que o soquete) e 25 mm pros soquetes de 8 pinos.Sobre caber numa furadeira de bancada cabe sim mas só se você usar o adaptador que tem que ser comprado a parte e é enroscado no centro dessas serra copo e eu recomendo usar esse adaptador.

Quero aproveitar pra agradecer à todos que elogiaram ! Fico contente que possa servir de inspiração pra outros membros, não vou dizer que não dá trabalho mas com perseverança conseguimos. Obrigado mesmo e segue mais uma fotinha do "kit rock'n'roll.

Parabéns mais uma vez Boss!!!

Essa 2x12 está com os Alien ACE? Você copiou a medida da caixa do Marshall mesmo ou algum esquema da net?

Abraço!

Obrigado novamente e sim está com os Alien ACE e a medida das Marshall 1922 se não me engano Fernando.

Valeu Bossmannnnnnnn!! Show demais!!