Handmades

Bom pessoal eu estou com uma dúvida sobre fontes,
minha dúvida é a seguinte como tenho lido bastante o pessoal diz que pra ligar coisas tipo pedal, pré amp, e power amp é necessário o uso de uma fonte retificada por tanto não pode ser usado apenas o transformador, aí eu pensei se pode ser usado fonte de computador tipo AT ATX
pois eu tenho várias a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum) que quando consigo recupero mas, só pra constar a fonte distribui energias de 3,3V 5V
12V  -5V  -12V e GND.
bom minha dúvida é essa.  (guitar_player (guitar_player

Cara se a fonte for atx ta valendo , devendo verificar os amperes de cada saida, pois a placa  de PC recebe diferentes voltagens em cada terminal, meu amplificador e alimentado com a saida de 12 v, não precisei fazer nenhuma modificação, basta apenas lifar um resistor na saida 5 v se não a fonte não liga

Até daria sim mas,
para usar em pedais você deverá ligar um CI 7809 na saída de 12+ e GND, assim no pino 3 dele, terá os 9V

Dá sim cara, se obtiver a tensão desejada, só tome cuidado com a corrente...

cara desculpe minha ignorância mas o que é isso (lifar) ?

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Valeu aí por me informar isso(eu ia perguntar sobre como obter 9 V) valeu.  (guitar_player (guitar_player

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eu tenho outra dúvida como o Marcos disse sobre o CI mas além da voltagem o que mais é preciso modificador tipo amperagem ou algo ?

acho que ele quis dizer ligar
deve ser pressa  :D o g é do lado do f mesmo

eu tenho outra dúvida como o Marcos disse sobre o CI mas além da voltagem o que mais é preciso modificador tipo amperagem ou algo ?
[/quote]

Não cara, a corrente só é consumida de acordo com o pedal, por exemplo, você tem uma fonte de 1 A e liga um pedal que consome 300mA nela, ainda vão sobrar 700mA para ligar em outras coisas e seu pedal funcionará normalmente. Só tome cuidado para não ligar mais do que a fonte aguenta, por exemplo, tenho algo que consome 1,2 A e ligo numa fonte de 1 A, daí você vai tirar uma foto  8)

 :D :D :D :D
Cara não me fale uma coisa dessa não que eu faço
já estou acostumado a tirar foto, mas valeu pela explicação, eu tenho outra dúvida, é possível medir por exemplo  se a fonte é de 600ma ou algo assim pelo multimetro ? (tanto faz tenho o digital e analógico)   (guitar_player (guitar_player

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Bom galera além dessa ultima eu estou com outra dúvida também sobre fontes, minha dúvida é a seguinte o projeto da fonte para pedal mostra que o transformador possui três fios, nos transformadores que tenho aqui em casa tem apenas 2 é possível fazer a fonte com eles?   (guitar_player (guitar_player

Então cara, para medir corrente pelo multimetro você tem que colocar ele em série no circuito, ou seja, vai ter que ligar alguma coisa ai para medir. Na questão digital/analógico sem problemas, só tome cuidado com a polaridade no multimetro digital, ponta de prova positiva sempre mais próxima do positivo, se inverter o ponteiro vai tentar ir onde não pode  ;D
Quanto ao transformador, o teu não possui center tape, que é o meio dos enrrolamentos do transformador, uma vez liguei sem num circuito que pedia e funcionou, agora não posso te dizer se todos funcionam...
Boa sorte ai cara.

Vc esta falando deste projeto? http://www.handmades.com.br/images/stories/projetos/fonte9v/pdf/fonte9v_v1-1.pdf
Se for, o que vc precisa fazer é um retificador de onda completa no lugar do meia onda que tem ai e substituir... Ou seja no lugar dos diodos D1 e D2 vc vai colocar 4 como aqui: http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=74:transformadores-estabilizados-para-pedais-9v&catid=31:fontes&Itemid=46

[]'s

Valeu audrec

Alfredo valeu aí pela explicação, mas você pode tirar só mais uma dúvida ?

eu olhei a imagem mas ela não diz as polaridades do transformador então pode ligar com qualquer um dos dois ?

Transformador não tem polaridade DARKSEK. Ele passará a ter polaridade após a retificação.

Fique atento pra não inverter primário e secundário.

Valeu pela informação espanhol

sobre o primário e secundário eu presto atenção nisso, quando tiro os transformadores eu sempre marcos com algo que não saia facilmente.   (guitar_player (guitar_player

Isso é bom! Continue à ter muita atenção sobre isso, pois se voçê inverter, terá a tensão de rede do outro lado do transformador.,(127 ou 220).

Pra voçê enterder melhor quanto à polaridade, procure algo pra estudar sobre "Tensão AC e DC" Voçê vai entender e tirar muitas dúvidas. Abraços!!!

Como já disseram ai não há polaridade no secundário do transformador é uma tenção AC (ou em português CA corrente alternada) isso quer dizer que a polaridade fica invertendo, em um instante um fio é o + e em outro ele é o -, exatamente o contrário do outro fio, aqui no Brasil isso acontece 60 vezes por segundo, por isso que vc ve por ai que os aparelhos são para 60Hz. E é para isso que serve os diodos, ele vai jogar o fio que estiver positivo (+) em um determinado momento para o lado positivo do seu circuito e o negativo (-) para o outro lado do circuito.

[]´s

Eu pensei aqui e tive uma idéia mas não sei se funciona, como eu disse tenho umas fontes ATX aqui mas a fonte só fornece 12V  5V  3.3V  como faço para chegar a voltagem dos pedais? sendo que a fonte já fornece energia contínua ?

Quando falei de colocar o 7809, é justamente em corrente contínua. Outra forma é simplesmente tirar o 7812 que existe na fonte e substituir pelo 7809.

Olá Marcos, valeu pelo tempo recorde de resposta, mas também queria saber como ligo o 7809 ?
e ele vai precisar de dissipador?

Guenta aí, vou fazer um desenho...

DARKSEKSe a fonte tiver lm 7812, é só tirar ele e colocar o 7809 no lugar. Se ele não tiver o regulador, voçê tem que pegar o fio que manda os 12v (Geralmente o amarelo nas fontes de pc) liga ele no "in" do CI (O do lado esquerdo) o terra no pino do meio do CI, o pino do lado direio será a saida 09 volts. Voçê pode colocar um dissipador no CI, mas não precisa ser muito grande não.

Valeu aí pela explicação Marcos e Espanhol (não vou mentir um desenho cairia bem) olha acabei de abrir a fonte para checar se esta ok e limpa -la olhei na carcaça e tem isso escrito

MARCA

Input

100-127 ~ 8A
200-240 ~ 5A

Output

+12V   8.0A    max.
+5V      22A     max.
+3.3V   14A     max
-5V     0.5A     max.
-12V    0.8A    max.
+5VSB  0.2A    max.

Será que ela suporta quantos pedais +/- ?
(se é que ela suporta)

Segue ai:

(http://dc226.4shared.com/img/qp6uhiB7/0.10871008011982031/LM7809.JPG) (http://www.4shared.com/photo/qp6uhiB7/LM7809.html)

Recomendo o uso de dissipador.

Se vc conseguir puxar 8A mesmo da saida de 12V convertendo eles para 9 (acho que o 7809 sozinho não da conta) vc conseguiria ligar muito pedal, se for só distorção por exemplo seria algo como 80! :-D

[]'s

 (aplaus2) (aplaus2) (aplaus2) (aplaus2)

Obrigado aí pessoal pelas explicações

Estou indo agora na eletrônica comprar o 7809
Quando terminar de fazer não vou postar os resultados (brincadeira)
(pior que nem posso mesmo ainda não tenho pedal pois está meio complicado achar os transistores aqui)

Desculpa aí por tantas perguntas é que eu so muito  )>|
pra entender. mas valeu

Completando o que o nosso amigo disse corretamente, basta vc ligar somente a quantidade de pedais que consumam no máximo 1A de corrente (limite do 7809) o que pode chegar próximo de 10 deles.

Marcos: Se ligarmos dois 7809 em paralelo aumentaríamos a capacidade de corrente dele?

Sim! mas existe por ai umas recomendações de como fazê-lo!

Não seria melhor, colocar um transistor de potência para aumentar a capacidade de corrente da fonte?

Opa! Valeu Gamal.

Existe o LM338, que aguenta até 5A e a tensão de saída é regulável, variando de pouco mais de 1V até 30V.

Esse transistor de potência seria esse que o Sandino mencionou Magoo? Com regulagem por pot's?

Se colocar um transístor no lugar do CI, teria-se de colocar um diodo zener também para conseguir regular a tensão.
Não acho viável, pois falamos em ligar no máximo 10 pedais.

Sem contar que ainda nem se sabe se vai ficar bom né!!!

Não, esse é um CI regulador com maior capacidade de corrente e tensão de saída regulável. Digo, colocar um transistor em paralelo com o CI regulador, um BD139 (1,5A) por exemplo, basicamente o ci regula a tensão e o transistor "fornece" a corrente.

No datasheet dos reguladores geralmente tem isso que estou falando, procure por "hight current regulator" acho que isso.

Lembrando que o LM7809 só aguenta 1A, caso queira ligar algum aparelho que consuma acima disso, NÃO UTILIZE ESSE CI

Bom pessoal então se eu fazer assim,
pego o fio 12V e divido em vários e em cada ponta eu colocar um lm7809
será que funciona?
pois a fonte informa que suporta 8 A então se eu ligar por exemplo oito 7809 será que vai funcionar
sendo que em cada 7809 não irei ultrapassar os 1A ?

Na fonte provavelmente não vá ter somente um 7812. Não vejo a necessidade de se usar 8A de corrente.

Mas eu falo tipo o 7809 irá suportar a energia de entrada?
qual é a entrada de energia máxima dele?
pra eu não exceder o 7809 quanto consome um pedal(por alto para não haver problema) ?

Pelo que ví no datasheet, o 7809 aguenta uns 20v 1A.

A maioria dos pedais consome em média uns 200ma.

Se ele aguenta 20V vai servir pois acabei de medir a fonte e ela está marcando 14V no fio de 12V

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Mensagem Mesclada

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Ah só mais uma dúvida,
como faço pra saber quantos mA tem um transformador?

Se não vierem as especificações via fabricante o um modo que eu conheço é descobrir a bitola do cabo do lado de baixa e verificar qual a corrente máxima que ele aguenta. Normalmente esses cabos são dimensinados para suportar mais corrente que o transformador consegue suprir, dessa forma vc terá uma boa idéa de qual o máximo que ele podera suportar.

Outra forma é por ensaio de temperatura, curto-circuito e circuito aberto. Com esses ensaios vc consegue todos os parâmetros do transformador e até analisar a qualidade do mesmo. Lembrando que os ensaios em transformadores são coisas não indicadas para leigos pois corre-se riscos de choques elétricos e de queimar o transformador.

Você fala do lado que entra 110/220 ou a saída ?

Bom pessoal procurei o LM7809 aqui onde moro e não achei mas queria saber qual a função dele, é apenas de transformar 12V em 9V ? e também é possível fazer a fonte com um transformador de 9V? pois eu tenho um aqui de 9V 0.2A, será que ele suporta um mini fuzz?

Suporta tranquilamente.  A função do LM7809 é de também regular a voltagem corretamente. No seu caso depois da retificação provalvelmente vc terá mais de 9V, mas para o mini fuzz não tem problema.

o LM7809 é um regulador de tensão
o nome já diz o que ele faz
se você tem ai um transformador 9v faça uma fonte com ele
o segundario dele é como?
3 fios, 2 fios?
se for de 3 fios você vai precisar de 2 diodos 4007 1 eletrolitico de 1000uf por no minimo 16 volts e um resistor de 1k
se for de 2 fios você vai precisar de 4 diodos
só que esse fonte é a simples
o adequado seria uma estabilizada e filtrada
tambem da pra regular usando o zener mas eu não sei calcular o resistor que usa junto com o zener
então passo pra quem souber explicar

inverte o desenho ai e desenha a mão mesmo

o transformador que tenho tem 2 fios.

Chris,
pra regular com um zener é necessário que esse esteja ligado entre o GND e a base de um transístor NPN.
Creio que para o nosso amigo ligar o mini fuzz, uma fonte simples é sufuciente.

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Mensagem Mesclada

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Se vc tem um transformador com dois fios no secundário, terá de fazer a retificação em ponte usando 4 diodos, que podem ser o 1N4007.

editei minha mensagem anterior e postei layout de uma fonte simples mais com 2 diodos
vou refazer para retificação de onda completa

Chris,
no momento eu não tenho um projeto com retificação em ponte em mãos.
Mas só um detalhe: na fonte que vc apresntou vale lembrar que o resistor tem que ser 1/2W no mínimo.

Marcos acho que não precisa ser 1/2w não o transformador dele é de 200ma
tenho uma fonte aqui 300ma e usa 1/4w mesmo sem problemas

alguem confere ai se ta tudo certo
Abraço!

Esse capacitor tem que ser de quantos volts?

leia minha mensagem da outra pagina
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1433.msg24907#msg24907

Achei um aqui de 1000uF por 35V e os diodos vou retirar de uma fonte aqui(quem não tem $$ pra gastar usa a imaginação ;D)

Valeu aí pessoal por mais essa ajuda. (aplaus) (aplaus) (brav) (aplaus) (aplaus)

imaginação que você diz ai é sucata? :D
se for eu tenho muita imaginação aqui para testes :D
Abraço!

Eu tenho tanta imaginação aqui que já estou quase dormindo na rua pra caber todas elas aqui dentro. :D :D

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Mensagem Mesclada

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Bom pessoal fiz a fonte mas não funcionou acho que é o transformador que esta ruim, mas achei uma fonte aqui que aparenta ser retificada que era de um DVD nos terminas está marcando 8,5V, quando liguei a fonte no mini fuzz até que não fez ruído mas está fazendo um barulho tipo de coração o que poder ser?

Olá pessoal estou aqui novamente na tentativa de fazer uma fonte para pedal/pedaleira utilizando fonte de computador, acabei de abrir uma fonte aqui e dei uma olhada na voltagem de cada terminal e descobri que quando junta o fio de 12v mais o de 3.3V consigo obter 9.2 - 9.3V e queria saber qual a margem que os pedais suportam para saber se pode ligar sem problemas, a amperagem não é problema acho que tem 18A.

Faz essa aqui, tá tudo explicadinho!

http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=49:fonte-9v-para-pedais&catid=13:pedais&Itemid=44

Mas o problema dessa fonte é que eu não tenho nenhum transformador desta voltagem e muito menos o 7809, por isso que quero fazer com fonte de pc pois tenho algumas aqui sem uso.

Voçê não tem nenhum aparelho velho parado aí tipo um rádio-relógio rádio velho sei lá qualquer aparelho desses mais antiguinhos tem um trafosinho que dá pra usar.

Dei uma olhada e achei uns transformadores,
transformador de toca disco que fornece mais que o dobro(não lembro a voltagem certa)
transformador de toca disco nunca testei mas no secundário tem 5 fios
transformador de caixa de som 6V

por enquanto apenas esses...

Voçê tem que ir testando até achar uma voltagem que o regulador suporte. Vá medindo as tensões dos secundários, dá pra fazer com dois e três fios no secundário, mudando a retificação. É dificil ajudar sem saber oque voçê tem pra usar. Onde voçê mora?

Mas o problema é achar o regulador aqui, moro em salvador BA

Caramba na Capital do estado não tem nenhuma loja de eletrônica que venda um reguladorsinho de tensão? Em que País estamos menino...rsrsrsr.....

Me manda o endereçopor MP que se não ficar muito cara pra mandar eu te envio um!

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Mensagem Mesclada

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Dá uma lida nesse artigo aqui que ajuda bem ;)
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=74:transformadores-estabilizados-para-pedais-9v&catid=31:fontes&Itemid=46

Opa, pessoal! Frequento o forum a certo tempo já, mais essa semana decidi fielmente que vou voltar a estudar firme.
Desde segunda tenho lido muito por aqui sobre fontes e tenho algumas duvidas.
Vamos lá:

Todo transformador sem CT preciso usar retificaçao completa em ponte ?
Como calculo o valor do capacitor que vem apos a retificação ?
Apos esse capacitor sempre vou ter que usar outro com 100nf para filtrar as altas frequencias ?

No artigo postado acima  quando começa a parte:
A utilização de transistores em reguladores de tensão é bem fácil de ser dimensionada..."
Li varias vezes, não sei se foi falta de atenção, mas... qual a real função do transistor depois do regulador ?
No mesmo paragrafo o autor fala que usa um dido zener para estabilizar a tensão na base do transistor, mais eu ñ vejo esse zener no esquema.

E nessa parte:

Deste modo, podemos levar a tensão de saída da fonte da tensão nominal do LM78XX até o dobro. O resistor de 1K é para termos carga no LM de modo que a tensão não aumente e, ao desligarmos, o filtro que está após o regulador de tensão seja descarregado.

Essa parte eu praticamente não entendi nada.

Pela minha lógica, quando  a fonte e desligada os capacitores vão se descaregar, certo ?
Como não há ddp a descarga dos capacitores pode ir em direção "contraria". No lugar do resistor de 1k ñ deveria ter um diodo para proteger o CI contra essa carga de "direção contraria" ?

O autor fala em elevar a tensão do Ci ao dobro. Em certa parte do artigo ele fala que "LM7805 pode fornecer uma tensão de 5 a 15V" esse dobro seria elevar o tensão do Ci a 30v ?

Mais como acho que minha lógica não esta certa, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... como que funciona o resistor de 1k ? e aquele capacitor de 100nf no pino 2 do CI seria para filtrar altas frequencias t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) ?
Desculpe tantas perguntas, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... Mais como aqui é a area do iniciante   :)
Desde já, muito obrigado a todos.
Abçs.

Vou anexar essa apostila que vai te ajudar a responder algumas de suas perguntas
Seja benvindo

mrmagoo
Obrigado, cara.
Fim de semana vai ser produtivo, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

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Mensagem Mesclada

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Bem... li o arquivo e ainda restam algumas dúvidas.

A tensão de ripple. Ali diz aproximadamente 10% de Vdc peak. Mais o que é exatamente esse "peak-to-peak ripple voltage" (flutuações da tensão pico a pico).

O que é V nom e V low line ?

E na parte de calcular o valor dos capacitores de filtragem...

Na formula C= IL / delta V * 0,06

IL é o valor da corrente depois da retificação?
delta V e o valor de "peak-to-peak ripple voltage" que eu ñ sei calcular, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...
e o 0,06 é contante.

No ultimo exemplo dessa formula:
C= IL / delta V * 0,06.

Os valores são:
IL = 3A
ΔV = 4 Vp-p

o resultado no documento é 4500 uF
e meu resultado é 0,045 F
1F = 1.000.000 uF (certo) ?
Então o resultado não seria 45000 uF

O que estou fazendo de errado ?

Agora vem o que aprendi.

Circuitos em ponte não precisam de CT e aproveitam todo o secundario do transformador.
Tem uma queda de tensão maior. Portanto, em um projeto de baixa tensão o uso de onda completa  e transformador com CT é recomendado.

A tensão de entrada do regulador de tensão deve ser 3v ou maior de seu valor de saida.

Capacitores e diodos devem ser dimensionados com 2 ou 3x o seu valor de trabalho.
Quanto menos o capacitor esquentar, maior sua vida util.

No meio tempo em que estava lendo esse documento. Fui ler sobre  "choke input filter" (LC)  (transformadores de choque ?). Como não sei ingles, fui pelo google tradutor mesmo, que ñ ajuda muito :/
Pelo que entendi, LCs são mais recomendados quando se trabalha com correntes muito elevadas. Isso é correto ?
Vou ler mais sobres  "choke input filter".
Desculpe o texto enorme, mais só vou começar montar meus pedaizinhos quando já estiver olhando pra um esquema e entendendo corretamente.

Por inquanto é isso.
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!
Abçs.

Bom pessoal estava dando uma olhada no meu "estoque" e achei uma tv de 5" que está funcionando apenas o rádio, na tv a imagem sai bem ruim e dei uma olhada no transformador dela e tinha escrito 12V 50W , tem apenas dois fios pretos no secundário, é possível saber quantos A ele suporta?

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Mensagem Mesclada

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Ah um transformador de nobreak tem alguma utilidade ?

gilbertgawan

Desculpe não poder "andar" contigo, mas estou completamente sem tempo.

Dá uma olhada nesses sites

http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/dcpsu.htm

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electronic/powercon.html#c1

é possível ligar vários... 3 ou 4 LM7809 à saída de 12V ? ou é preciso algo mais?

Estou pensando em usar uma fonte de pc para ter 12V e 9V

Uma dúvida de quem não entende nada de eletrônica, se o pedal for positive ground eu posso transformar o -12V em -9v e usar neste pedal?

valeu!

Opa, pessoal! Voltei aqui pra encher mais um pouco, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...
Eu to precisando baixar a tensão de uma fonte de 9V (que marca 12V no meu multimetro) para 1,5 V (pilha AAA) pra usar em meu mp3.
Medi uma pilha nova AAA e deu 1,7V.
Foi testando uns resistor... Pequei um resistor de 1M2  e coloquei no positivo da fonte e a tensão foi pra o mesmo resultado.
Não cheguei a testar, mais eu poderia ligar o mp3 nessa fonte ?

O que eu to com dificuldade é para o calculo bater com  a medição.
O calculo para se obter a tensão é U= R.I (certo ?)
minha resistencia é de 1M2
A corrente da fonte é 0,5 A

O resultado não seria U = 600000 ? o.O

Estou errando na conversão de unidades ?
Os valores de resistencia e corrente seriam esses mesmos ?

A fórmula está certa. U=R.I

Mas, acho que no seu caso, A corrente que entraria na fórmula seria a que o aparelho consome e não a que a fonte fornece.

Se com o resistor de 1M2 a tensão caiu pra 1,7V pode ligar o aparelho sem problema.

O correto ao meu ver seria voçê colocar um regulador 7805 na saida da fonte e colocar um outro resistor pra chegar aos 1,5V.

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Espanhol

Aqui onde moro é muito dificil achar algum componente pra comprar. Mais vou arriscar, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...
Sera que ñ é perigoso esquentar muito o resistor ?

Você pode usar um estabilizador a transistor, com três diodos em série com os anodos para a massa como zener.  Com a queda de tensão entre a base e o emissor do transistor, mais a referência dos diodos, você vai ter 1,4 volts na saída.

Adiel
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pela ajuda t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum).
Assim que receber vou na cidade vizinha e ver se consigo alguns componentes.
Pode ser qualquer tipo de transistor e diodo ? E como assim para a "massa" ?

Alguma coisa parecida com isso.  Se o transistor esquentar muito, você pode colocar um resistor em série na entrada, para cair um pouco a tensão, e usar um dissipador de calor.

Hum... Bem simples.
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum), amigo!