Handmades

Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: tufoeffect em 13 de Dezembro de 2024, as 08:47:44



Título: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: tufoeffect em 13 de Dezembro de 2024, as 08:47:44
Bom dia pessoal, estava tocando meu Meteoro Classic Cristalino com o chassi na bancada, pois estava tentando entender porque ele as vezes quando não se estava tocando emitia uns sons estranhos como se fosse começar uma microfonia (como um uivo), mas bem baixa e mesmo com volume fechado, e de repente dentro de apenas uma das válvulas ocorreu uma faísca (como se fosse um raio). Após a faísca o fusível da régua de energia queimou, o fusível do amplificador não queimou e descobri que ele tinha um valor mais alto do que deveria. Reestabelecia a energia, o amplificador voltou a ligar, mas o som ficou bem baixo e distorcido.
Chequei tensões das placas, do bias, nas saídas das válvulas para o transformador, tudo me pareceu ok, (bias em 57V, placas em 450V, pinos 3 das duas válvulas também algo por volta de 450V). Testei a saída line out do pré na entrada do power de outro valvulado que tenho, que é tudo antes da valvula inversora e o som estava ok. Medi os resistores da etapa de power (inversora e das duas 6550), valores ok. Troquei a válvula inversora, troquei o par de 6550.
Mas o som continua baixo e distorcido.
Seria do transformador de saída que teria danificado? Como posso testar ou medir esse transformador? Alguém pode me ajudar?

Obrigado.


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: xformer em 13 de Dezembro de 2024, as 10:28:00
Desconecte a fiação do transformador de saída (tire fotos de onde os fios dele estão ligados, para saber depois onde ligá-los de volta) e se possível retire o transformador de dentro do chassis.

Com o multímetro (modo ohmímetro) meça as resistências dos enrolamentos primário e secundário, verificando a continuidade entre cada tomada e os outros fios do mesmo enrolamento. No primário deve ter um valor semelhante entre o fio da tomada central e cada fio ligado nas placas das 6550.  No secundário as resistências são baixas, mas entre os fios deve ter algo perto de 1 ohm. Se tiver mais de uma tomada para alto-falante, a resistência deve ser crescente (embora pouca) a medida que a saída seja para alto-falante de impedância maior. Se houver algum curto ou fio aberto entre as tomadas do secundário,
o transformador está com problema.

Depois com a escala mais alta do ohmímetro, verifique se não há condução entre o enrolamento primário e o secundário (deve ter resistência infinita).

Se estiver tudo certo, então teste o transformador ligando os dois fios de placa do primário na rede elétrica (220 Vac) isolando o fio central e sem carga alguma no secundário (sem alto-falante). No secundário meça a tensão em cada tomada em relação ao fio comum do secundário. Deve haver tensões (na casa das dezenas de volts) em cada tomada e que serão crescentes dependendo da impedância. Se houver alguma tensão igual ou não ter tensão, indica problema no transformador.


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: tufoeffect em 13 de Dezembro de 2024, as 20:38:40
Boa noite Xformer, obrigado pelas dicas, vou fazer estas medições e observar os resultados conforme sua orientação.
Sei que todo o pré, incluindo as duas válvulas 12AX7 do pré (v1 e v2) está ok porque liguei isso ao return de um outro valvulado e funcionou bonito, o problema está na etapa de potência do amplificador.
Já testei os componentes e os valores destes nessa etapa, ainda não testei as continuidades das trilhas na placa, devo fazer essa verificação também, pois poderia haver alguma pequena interrupção.

Obrigado por enquanto.

-----
Boa tarde, realizei as medidas conforme indicado pelo XFormer, e os resultador foram os seguintes:

Medições ohmicas do primário do transformador de saída:

- Fio vermelho (um lado) com fio branco (centro +B) :17,0 ohm
- Fio Marrom (outro lado) com fio branco (centro + B) : 18,8 ohm
- Fio Vermelho (um lado) com fio marrom (outro lado) : 35,6 ohm

Medições ohmicas do secundário do transformador de saída:

- Fio Marrom (Comum) com Fio Amarelo (tap 8 ohm) : 0,7 ohm
- Fio Marrom (Comum) com Fio Preto (Tap 4 ohm) : 0,6 ohm

Medição de voltagens no secundário com primário (os lados com centro isolado) ligado ao 220VAC:

- Fio Marrom (Comum) com Fio Amarelo (tap 8 ohm) : 14,53 VAC
- Fio Marrom (Comum) com Fio Preto (Tap 4 ohm) : 11,88 VAC

Esse transformador tem uma etiqueta indicando o fabricante "Dubel" (www.dubel.com.br) e o modelo de amplificador Meteoro MHA 2000 (modelo transformador T-2401-0).
Me parece que o transformador de saída está bom!!!





Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: xformer em 14 de Dezembro de 2024, as 23:14:54
Sim parece que o transformador está bom, apesar da impedância refletida no primário estar baixa, a menos que na saída seja com 4 6550.  Tente limpar bem os contatos dos soquetes das válvulas, podem estar oxidados e causar mau contato.


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: tufoeffect em 15 de Dezembro de 2024, as 14:13:04
Vou verificar os soquetes, mas ele me parecem estar bons, com pressão no contato com os pinos das válvulas.
Também preciso verificr a continuidade das trilhas no caminho do circuito, para verificar se não há alguma trilha com interrupçao ou resistencia alta.


-----
Boa tarde, Xformer, me reporto a você, pois você tem acompanhado o que tenho feito no Meteoro Classic Cristalino.
Descobri que o fusível dos catodos das duas 6550 queimou no evento de faiscamento, eu havia verificado esse fusível visualmente, mas não havia feito medição de sua continuidade.
Esse amplificador tem o pino 8 das duas 6550 ligados a placa, e depois a um fusível comum aos dois pinos 8 das válvulas que liga ao terra de massa, ou seja os pinos 8 apenas (não o 1 e 8 juntos), os catodos das válvulas vão ao aterramento através desse fusível que rompeu quando ocorreu o faíscamento.
Já troquei o fusível, mas ainda não testei nada, pois gostaria de saber o que poderia ter causado esse faíscamento.
As válvulas eram antigar, seria isso?


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: xformer em 16 de Dezembro de 2024, as 07:18:23
Acho que com o fusível novo, vai voltar a funcionar.  O faiscamento interno pode ter acontecido por algum curto circuito interno na válvula. As grades são feitas de fiozinhos que estão muito pertos dos outros eletrodos internos, coisa muito apertada e sujeito a se deslocarem no caso de haver pancadas bruscas. Falta de controle de qualidade na produção pode deixar passar alguma válvula mais propensa a ter curto interno.
Outro causa é a falta de carga no secundário, o que ocasiona geração de altas tensões no enrolamento primário e que são repassadas para as válvulas. Um mau contato na ligação com o alto-falante e o problema pode ocorrer.


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: Ramsay em 16 de Dezembro de 2024, as 19:21:15
Após trocar o fusível e antes de ligar, porque não tenta com uma lâmpada série, como a mostrada no link abaixo?
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: tufoeffect em 21 de Dezembro de 2024, as 15:55:22
Boa tarde, finalizei o reparo do amplificador Meteoro Classic Cristalino:

- Realizei a troca do fusível de catodos das válvulas  (pino8 das duas juntos) ao terra de massa.
- Instalei o feddback ao secundário de 4 ohms que estava desligado.
- Na válvula inversora a alimentação (pinos 1 e 6) chegam em resistores de 100Kohm e 82 Kohm, o que deveria ser 82Kohm era ajustável com trimpot e estava ajustado em 103Kohm, ajustei em 82Kohm.
- Troquei o par de válvulas de power por um par novo de KT88.
- Ajustei o bias para corrente de catodo das válvulas conforme datasheet (um pouco abaixo)

Amplificador funcionou e melhorou muito a qualidade e definição sonora.

OBS: ainda vou fazer um ajuste de balanceamento dos semiciclos naquele resistor da inversora que é ajustável, para que os dois semiciclos fiquem com a mesma tensão pico.

 [beer]

Obrigado a todos pelas dicas.


Título: Re: Válvula 6550 Faiscou (como um raio) dentro - Meteoro Classic Cristalino
Enviado por: gaschmidt1 em 26 de Dezembro de 2024, as 09:04:54
Muito bacana. Parabéns pelo Conserto.


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal