Handmades

Pessoal to precisando de uma ajudinha pra enrolar um choke desse pro meu futuro amp. com 2xEL34 50w. Alguém tem uma maneira confiável de calcular o bendito, sei que vc's falarão pra eu usar capacitores mais parrudos no lugar do choke e tal mas já está decidido que irei usar o choke questão "mojolística" mesmo...

Tenho um trafinho aqui que acho que está no tamanho ideal pra essa aplicação, ele mede 1.9cm de perna central e tenho 2.3 cm de empilhamento. Sei dos detalhes que cercam esse tipo de transformador (por todos os E's de um lado e os I's do outro, calcular o air gap e etc.) Acho que um choque com 3H já estaria de bom tamanho pra esse amp. oque me dizem?

Oi Bossman

Eu acho que achar não leva a nada! O negócio é calcular mesmo o valor adequado. Veja o link:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/guitar/d_dimensionando.htm

Abraços

Eduardo

aí bossman
eu nunca fiz um choke, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) to iniciando lendo muita coisa sobre os valvulados(e tem mauita coisa aínda q não compreendo
mas eu tenho um material aqui que ainda não li, mas v se te ajuda em alguma coisa.

Soberbo esse link que vc mandou Eduardo muito obrigado ! Só me falta achar o fio na medida que eu calculei agora pra talvez começar a enrolar o dito cujo! (curiosidade o Eduardo do artigo da ANTENNA não é vc?? haha acho que não...)


alicopower

Devidamente baixados vou lê-los com calma aqui muito obrigado também.

Oi Bossman

Quando a revista antena saiu de circulação, meus pais ainda não se conheciam!  ;)

Grande abraço!

Eduardo

haha brincadeiras à parte Eduardo vc acha que pra este tipo de transformador se faz necessário isolar cada camada?

Outra dúvida aqui: Se os E's e I's não podem entram em contato uns com os outros por causa do air gap como fazer pra prende-los sem que haja contato ??

Muito bom esses materiais postados aí!  ;D

Seria muito abuso perguntar qual projeto pretende usar? Eu to pensando em um Vox 50, mais não sei ainda bem qual projeto usar, principalmente pois não tenho todos os componentes, vou montar primeiro o power e usar ele com o pré clean até juntar grana pra montar o pré dele. To com 2 El34 da JJ aqui.

Abraços!

Não chamaria de abuso. Mas é um projeto clássico também... ;)

Tá pronto e medindo 92ohms de resistência o choke ! Parece que funciona só vou ter certeza quando ligar no circuito mesmo.

Oi Bossman


Precisar, não precisa, mas fica mais fácil de enrolar com o isolamento.


O air gap não precisa ser de ar. Pode ser de qualquer coisa que faça um espaço. Eu usei papel de seda para deixar o espaço. Mais tarde descobri que com os materiais que temos hoje, o gap não é necessário. Uma boa lâmina não vai saturar. Para conseguir a saturação, você precisaria colocar uma corrente maior que a suportada pelo fio do enrolamento. Já se estiver usado uma lâmina antiga, melhor deixar o gap.

Abraços

Eduardo

Certo, a chapa é sim antiga e deixei um air gap. Obrigado pelas informações.

Bom dia!


Agora eu fiquei com uma dúvida eduardo.
Você diz que não é necessário usar o air gap quando for material de maior qualidade, mais mesmo assim a montagem seria sem entrelaçar os E's e I's correto?

Abraços!

Se os E's e I's vão encostar acho que ai não tem problema em entrelaçar.

Isto significa que os nucleos dos transformadores feitos com materiais que temos hoje nao saturam? Se for assim então posso entrelaçar um transformador de saida?

vc se refere a transformador de saída pra amplificador single ended correto?

ola Boss qual a diferença de entrelaçar a chapas E e I no single ended e push pull?

Nos single ended pelo mesmo motivo do choke ou seja saturação do núcleo e nos push pull não é necessário deixar o gap por que essa situação não ocorre neste tipo de estágio de saída. Mas voltemos ao assunto do tópico por favor.

sim.

Bom, nao sei explicar direito mas eu entendo assim, muitas espiras no mesmo sentido saturam o nucleo o gap tem de ser bem calculado para essa saturaçao "vazar", em push pull as correntes se alternam ate o tap central do transformador cancelando a saturaçao, justo por isso que nos transformadores de power os enrolamentos com tap central uma fase tem de ser enrolada em sentido contrario. (se estiver errado me corrijam por favor).

Eu acredito que sature sim, o primeiro transformador de power que enrolei nao inverti o sentido dos enrolamentos, e as tensões ficaram muito abaixo do calculado (fora a vibraçao  :o) ou seja o nucleo saturou e o transformador perdeu rendimento.

Não é bem assim, mas preciso de um tempo maior para explicar direito isso.


Errado! No primeiro transformador que você enrolou, você criou um enrolamento em curto-circuito ao ligar os terminais trocados. A vibração excessiva não é sinal de saturação, mas de curto.

Abraços

Eduardo

olá boa tarde
a hora que vc tiver um tempo e si puder; posta lá no topico "Como enrolar transformadores" assim não sobrecarrega esse...como eu já fiz :-\
me desculpem e obrigado.

Oi Pessoal

A história é a seguinte: não existe um limite estabelecido pela natureza sobre quão forte um campo magnético pode ser. Existem estrelas colapsadas chamadas Magnetars que geram campos fortes o bastante para despolarizar uma molécula de água. Isso quer dizer que você pode fazer uma bobina com núcleo de ar e passar a corrente que quiser por ela e nunca vai saturar. Quanto maior a corrente elétrica, mais intenso é o campo. O problema é que com o núcleo de ar, ou vácuo, o campo fica disperso, e seria necessário usar muito cobre para atingir a indutância necessária para aplicação em transformadores.

Com a introdução do núcleo de ferro, há uma concentração do campo magnético e conseqüentemente um aumento na indutância. A concentração ocorre devido ao alinhamento dos átomos do ferro com o campo, tornando-o mais intenso. Quanto mais se aumenta a corrente, mais átomos se alinham e mais intenso o campo fica. Agora passamos a ter um limite para quanto campo podemos concentrar. Quando todos os átomos do ferro estiverem alinhados, um aumento na corrente não vai provocar um aumento no campo na mesma proporção anterior, pois não há mais o que alinhar. A partir deste momento o aumento do campo passa a ser o mesmo do núcleo de ar.

Assim, para núcleos de ferro, existe um cotovelo na curva de intensidade do campo no momento em que os átomos ficam todos alinhados. Esse cotovelo é o que se chama de saturação do núcleo. Nem todos os átomos do núcleo podem ser alinhados. Alguns não se movem do lugar, por isso temos chapas com constantes magnéticas diferentes. Quanto maior a constante, mais alto fica o cotovelo e mais difícil é de saturar.

Quando enrolamos um indutor ou um transformador SE, existe um campo pré estabelecido que diminui o espaço que temos para trabalhar. Colocando o air-gap, há uma redução na eficiência do núcleo como concentrador de campo, e será preciso mais corrente para saturar. O air-gap é uma sangra no campo magnético. Ele resolve um problema criando outro. Sem air-gap, a eficiência do transformador ou indutor aumenta. Consiste simplesmente de um espaço deixado aberto no núcleo. Pode ser usada uma folha de papel de seda para deixar o gap. Só não pode encostar ferro no ferro.

Os transformadores antigos usavam lâminas com densidade de fluxo de 8000 Gauss. Os materiais modernos estão em torno de 14000 a 20000 Gauss. Na prática isso quer dizer que os núcleos modernos suportam pelo menos o dobro do fluxo dos antigos, porque mais átomos de ferro podem ser alinhados com o campo. Com isso a corrente necessária para saturar o núcleo chega a ser maior que a suportada pelo cobre do enrolamento. Com isso temos transformadores que não precisam mais do air-gap!

Os últimos transformadores SE e choques que eu encomendei vieram pequenos, com as lâminas entrelaçadas e sem air-gap. No começo achei estranho, mas o resultado é ótimo!

Espero ter deixado mais claro o problema do air-gap, seu porque sim e porque não.

Abraços

Eduardo

Eduardo,

O gap  de ar não é usado também para reduzir o efeito da magnetização do núcleo que causa o efeito de histerese no material? Justamente o caso dos chokes e transformadores SE, onde a corrente só fui em um sentido!

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Mensagem Mesclada

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Besteira, só há efeito de histerese se o núcleo saturar!

Oi Haroldo

A histerese só existe quando ocorre a inversão no sentido do campo magnético. Tranformadores SE e choques não sofrem deste mal pois não há inversão do campo. Você vai observar histerese em transformadores PP.

Abraços

Eduardo

ajudou muito
bela explicação digna de professor (brav)
fico feliz de ter explicado dessa forma, gosto muito de explicações que começam no ''principio'' das coisas...

Eduardo qual tipo de lamina (liga, material...) tem esse fluxo tão alto? Mandei um e-mail para a Lider e o valor para o material que eles dispõe sao 10kgauss para laminas GNO e 15kgaus para GO.

Fallout, se o GO da lider esta com 15k, está dentro do padrão que o Eduardo disse, que é de 14k a 20k.

Oi Fallout

Sempre que possível use lâminas de grão orientado.

Abraços

Eduardo

Somente uso laminas GO para o transformador de saida, elas são muito caras custam 4x mais que a lamina comum e seu comercio parece que esta em declinio, quotei uma vez o preço não me lembro se foi na Soma ou Junditrafo, o preço era bem atrativo mas so vendiam em grande quantidade e teriam de encomendar a chapa na usina e laminar o pedido.

Exato! Sempre que possível use lâminas de grão orientado.

Abraços

Eduardo