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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Cesarino em 29 de Julho de 2024, as 13:14:17



Título: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 29 de Julho de 2024, as 13:14:17
Esses dias adquiri um kit(placa+alguns componentes) para montar um pré valvulado clone do clássico marantz m7, apenas a parte de phono.

Iniciei a montagem e encomendei um transformador com as tensões indicadas pelo fabricante da placa.Estou agora na parte de confecção do gabinete. Segue montagem até agora:

(https://i.postimg.cc/9wDC6R4f/20230913-102324.jpg) (https://postimg.cc/9wDC6R4f)

(https://i.postimg.cc/RqhS68Pz/20230913-102339.jpg) (https://postimg.cc/RqhS68Pz)

(https://i.postimg.cc/5jrxw3GQ/20230913-123005-HDR.jpg) (https://postimg.cc/5jrxw3GQ)

(https://i.postimg.cc/mt70tyGs/MEP04-PC-o.png) (https://postimg.cc/mt70tyGs)

(https://i.postimg.cc/wySGB7fM/20230918-093807-HDR.jpg) (https://postimg.cc/wySGB7fM)

(https://i.postimg.cc/qg3F5xq3/20240729-125335-HDR.jpg) (https://postimg.cc/qg3F5xq3)

(https://i.postimg.cc/rRxYRM3J/20240729-125343-HDR.jpg) (https://postimg.cc/rRxYRM3J)

(https://i.postimg.cc/Czp2Tnn6/20240729-125353.jpg) (https://postimg.cc/Czp2Tnn6)

(https://i.postimg.cc/3drcx59g/1088373914-499130866-1.jpg) (https://postimg.cc/3drcx59g)

(https://i.postimg.cc/ykfrJQr2/Screenshot-20240518-103809-1.png) (https://postimg.cc/ykfrJQr2)

Aceito sugestões. As válvulas serão todas 12ax7 telefunken e a retificadora 6x4 rca. Transformador schatz e fiação Santo Ângelo. O pré possui opção de substituir a válvula 6x4 por diodo, mas como tenho válvulas sobrando aqui, decidi fazer com elas mesmo.



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 29 de Julho de 2024, as 15:42:26
Parece ser uma placa bem grande hein ! Aguardo suas primeiras impressões do som


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Doug em 29 de Julho de 2024, as 16:31:57
Que placa bonita!
pena que a gente precisa da gaiola de Faraday, porque uma placa dessa merecia um gabinete de acrílico para ficar em exibição.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 29 de Julho de 2024, as 17:05:16
Que placa bonita!
pena que a gente precisa da gaiola de Faraday, porque uma placa dessa merecia um gabinete de acrílico para ficar em exibição.

Exatamente. É bem bonita. E o transformador também. Ai ela já está envernizada! Essa semana vou montar o gabinete dela, ou de madeira com fita de cobre por dentro ou de metal mesmo.

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Parece ser uma placa bem grande hein ! Aguardo suas primeiras impressões do som


É grande sim! Tem alguns modelos de como fica na internet. Vou comparar com os prés transistorados que tenho aqui, dois japan e 1 brasil. Ver como isso se comporta.

(https://i.postimg.cc/ykFGyMyG/1089610151-1848983609.jpg) (https://postimg.cc/ykFGyMyG)

(https://i.postimg.cc/TKf47tk3/4-jpg-03f089fc83e98b1287fffebbcd2dcc1b-1.jpg) (https://postimg.cc/TKf47tk3)

(https://i.postimg.cc/5XgkZ8Gq/6-jpg-e9cb29bea6643c746766cf0841987c23.jpg) (https://postimg.cc/5XgkZ8Gq)

(https://i.postimg.cc/8FnXCNT7/IMG-2332-redcd.jpg) (https://postimg.cc/8FnXCNT7)




Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 02 de Agosto de 2024, as 09:09:51
Gente estou querendo colocar uma chave alavanca de liga/desliga no pré amplificador, acontece que eu lendo em alguns fóruns e vendo o circuito de liga/desliga de chaves em outros aparelhos, eles usam um capacitor chamado snubber, justamente para evitar faíscas no momento do acionamento da chave. Normalmente o capacitor é de poliéster de 22nf/400v. Aos mais entendidos, devo adicionar esse capacitor? Se sim, um de poliéster normal ou aqueles de segurança X2 ?

(https://i.postimg.cc/47v2nFKw/20240802-090252-HDR.jpg) (https://postimg.cc/47v2nFKw)


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Ramsay em 02 de Agosto de 2024, as 23:33:49
De fato essa placa é bem grande, principalmente considerando-se que é apenas um pré amplificador de phono e não um pré amplificador completo com controles de tom e tudo o mais, coisa que desde a década de 70 se consegue com um par de transistores ou um circuito integrado de uso comum.

Inclusive esse circuito deve ser extremamente antigo, porque não existe vantagem nenhuma em se utilizar uma válvula retificadora GZ34 em um pré amplificador, há não ser que não existissem diodos semicondutores na época.

Quanto ao capacitor, pode usar o de poliéster normal de 22nf/400v.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 03 de Agosto de 2024, as 07:51:18
Inclusive esse circuito deve ser extremamente antigo, porque não existe vantagem nenhuma em se utilizar uma válvula retificadora GZ34 em um pré amplificador, há não ser que não existissem diodos semicondutores na época.


GZ34 ? Eu li 6X4...

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De fato essa placa é bem grande, principalmente considerando-se que é apenas um pré amplificador de phono e não um pré amplificador completo com controles de tom e tudo o mais, coisa que desde a década de 70 se consegue com um par de transistores ou um circuito integrado de uso comum.

Pensando dessa forma, não existem vantagens nehuma em montar qualquer coisa pra audio que seja valvulado no entanto... Eles seguem ai firmes e fortes !


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 07 de Agosto de 2024, as 10:36:40
Comecei a confecção do gabinete. As laterais vão ser em madeira. Falta fazer a furação dos dois painéis, o traseiro que vai ter os jacks rca, porta fusível e jack de cabo de força e o dianteiro que terá a chave alavanca de liga/desliga e o furo do led indicador. Seguem fotos.

 (https://i.postimg.cc/zVSVrBh9/20240807-102704.jpg) (https://postimg.cc/zVSVrBh9)

(https://i.postimg.cc/XB6YMSYj/20240807-102722-HDR.jpg) (https://postimg.cc/XB6YMSYj)

(https://i.postimg.cc/YGWCyqkD/20240807-103016.jpg) (https://postimg.cc/YGWCyqkD)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 07 de Agosto de 2024, as 13:21:24
Cesarino

Interessantíssimo ! Fazia tempo que ninguém postava um diário de construção desses aqui no site  (brav)


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 13 de Agosto de 2024, as 15:43:41
Hoje a tarde consegui avançar um pouco mais na confecção do gabinete.

Agora faltam as laterais de madeira e o painel da frente que vai ser parafusado nas cantoneiras que foram soldadas. Depois a furação e o acabamento pra começar a montagem. Seguem fotos:

(https://i.postimg.cc/QVzWsFY5/20240813-153630-HDR.jpg) (https://postimg.cc/QVzWsFY5)

(https://i.postimg.cc/wt91FL3K/20240813-153633.jpg) (https://postimg.cc/wt91FL3K)

(https://i.postimg.cc/sBKvLxZM/20240813-153655.jpg) (https://postimg.cc/sBKvLxZM)

(https://i.postimg.cc/YG9hB71b/20240813-153706-HDR.jpg) (https://postimg.cc/YG9hB71b)

(https://i.postimg.cc/gxVwvNzq/20240813-153712-HDR.jpg) (https://postimg.cc/gxVwvNzq)


Update: fazendo a parte dos bornes. Tudo ainda sem acabamento.

(https://i.postimg.cc/ThQydffV/20240813-180136.jpg) (https://postimg.cc/ThQydffV)

(https://i.postimg.cc/XZMqHvkb/20240813-180144.jpg) (https://postimg.cc/XZMqHvkb)

(https://i.postimg.cc/xXNq3mH5/20240813-180157.jpg) (https://postimg.cc/xXNq3mH5)

(https://i.postimg.cc/tYMY6k17/20240813-180205.jpg) (https://postimg.cc/tYMY6k17)




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Já dei uma pequena têmpera no gabinete para não oxidar. Óleo+ forno por meia hora e depois submergir em água, tenho tido bons resultados com esse processo em peças de ferro. Falta pouco pra montar os componentes eletrônicos.

(https://i.postimg.cc/Yh29Hn5d/20240814-134818.jpg) (https://postimg.cc/Yh29Hn5d)

(https://i.postimg.cc/dD6s4Rhr/20240814-134822.jpg) (https://postimg.cc/dD6s4Rhr)

(https://i.postimg.cc/9DRcmvJY/20240814-134828-HDR.jpg) (https://postimg.cc/9DRcmvJY)

(https://i.postimg.cc/NK3B5pnq/20240814-134838.jpg) (https://postimg.cc/NK3B5pnq)

(https://i.postimg.cc/VdHYcYBN/20240814-134848-HDR.jpg) (https://postimg.cc/VdHYcYBN)

(https://i.postimg.cc/bdmPQz5R/20240814-134911-HDR.jpg) (https://postimg.cc/bdmPQz5R)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 16 de Agosto de 2024, as 17:25:13
Hoje foi dia da confecção das laterais em madeira rouxinho(não tão roxa, mas é rouxinho). Comecei a soldagem dos componentes.

Agora falta o painel frontal e a parte de cima que vai ser uma tela de metal(pra poder ver as válvulas por dentro e todo o circuito).

Seguem fotos:


(https://i.postimg.cc/fVwLt5Wq/20240816-170340.jpg) (https://postimg.cc/fVwLt5Wq)

(https://i.postimg.cc/KKj8QzMn/20240816-170345.jpg) (https://postimg.cc/KKj8QzMn)

(https://i.postimg.cc/0zcNpmbk/20240816-170403.jpg) (https://postimg.cc/0zcNpmbk)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Ramsay em 16 de Agosto de 2024, as 21:59:00
Parabéns, pelo pré de phono "elefante" que você está montando, tá ficando bonito.

Um circuito com 2 transistores e com igual performance poderia ser montado numa caixa de fósforo.
Eu tento encontrar uma comparação no mundo real, mas, simplesmente não consigo.
Mas, enfim, você é quem sabe.

Baseado nesse esquema (risos), sugiro que use o corpo de uma geladeira pra montar o restante do pré e a parte de potência.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Matec em 16 de Agosto de 2024, as 23:47:41
Parabéns, pelo pré de phono "elefante" que você está montando, tá ficando bonito.

Um circuito com 2 transistores e com igual performance poderia ser montado numa caixa de fósforo.
Eu tento encontrar uma comparação no mundo real, mas, simplesmente não consigo.
Mas, enfim, você é quem sabe.

Baseado nesse esquema (risos), sugiro que use o corpo de uma geladeira pra montar o restante do pré e a parte de potência.


Não sei se o colega percebe. Mas as pessoas fazem as coisas por prazer, e não pelo que os outros pensam. Eu acho que se você pensa que faz algum bem escrevendo essas coisas, é porque esqueceu de tomar seus remédios. >;( >>(:


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 16 de Agosto de 2024, as 23:48:31
Vá em frente Cesarino ! O projeto está muito ficando muito legal e aposto que você tem trena em casa e sabe estimar o peso das coisas, não é mesmo ?


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Ramsay em 17 de Agosto de 2024, as 00:31:08
Citar
Não sei se o colega percebe. Mas as pessoas fazem as coisas por prazer, e não pelo que os outros pensam. Eu acho que se você pensa que faz algum bem escrevendo essas coisas, é porque esqueceu de tomar seus remédios

E você, tomou os seus?? O meu comentário não é de depreciação, mas, tão somente a minha opinião pessoal sobre o que penso a respeito do tamanho do pré.

Mas, se o autor do tópico sente prazer em montar algo do gênero, então, é uma escolha dele e de mais ninguém.
Por isso o parabenizei, pelo fato dele montar um pré que, hoje em dia, poucos montariam.  


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 17 de Agosto de 2024, as 11:31:42
Continuando a montagem, resolvi testar o pré antes de terminar o gabinete por completo. Sem correntes parasitas e não da choque.

O som foi gravado de um celular android, se fosse de um iphone sairia um som melhor no video.

Devo dizer que não deve em nada aos prés japoneses que tenho aqui(kenwood, aiwa, sony).

O visual é simplesmente fantástico.

Uma pergunta aos mais entendidos, devo entrelaçar os fios do transformador?


Segue video e fotos:


https://youtu.be/1URfQIXCpOI?feature=shared

(https://i.postimg.cc/SjsCgnCS/20240817-111838.jpg) (https://postimg.cc/SjsCgnCS)

(https://i.postimg.cc/fJSXh181/20240817-111845.jpg) (https://postimg.cc/fJSXh181)

(https://i.postimg.cc/fkrXpMfx/20240817-111851.jpg) (https://postimg.cc/fkrXpMfx)

(https://i.postimg.cc/64yZqPt2/20240817-111858.jpg) (https://postimg.cc/64yZqPt2)




Obrigado aos colegas pela ajuda e comentários .


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 17 de Agosto de 2024, as 13:16:09
Sempre entrelaçe ao menos os fios dos filamentos ! O visual está um espetáculo


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 17 de Agosto de 2024, as 14:38:36
O pre foi projetado para valvulas 12ax7, existe algum problema em colocar valvulas 12au7? Problemas em termos de algum problema na fonte ou algo assim. Vi que as valvulas 12au7 sao diferentes das valvulas 12ax7.

Pergunto isso pois o som das valvulas 12au7 me agradam mais.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: xformer em 17 de Agosto de 2024, as 15:47:28
Com a 12AU7 você não vai conseguir obter um ganho de tensão pro sinal de entrada (no máximo 11 em cada triodo) enquanto que com a 12AX7 você pode conseguir um ganho de 60 em cada triodo. Além disso, mesmo que o ganho seja suficiente, o ponto de polarização vai ficar totalmente errado, necessitaria recalcular e trocar os valores dos resistores de placa e de catodo.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 19 de Agosto de 2024, as 22:00:15
Agora pela noite após um tempo de uso(o pré ainda não esta completamente montado no chassis, falta a tampa frontal e a grade de cima), pude notar que existe um zumbido.

Já troquei as valvulas 12ax7 por outros 3 sets 12ax7(rft, miniwatt e japonesas que esqueci o nome)e o ruido de fundo permanece. Troquei por válvulas 12au7 e continua o mesmo ruido, só que mais baixo. Coloquei cover shields nas válvulas e o ruído permanece.

Quando eu desligo o pré ele continua funcionando até toda a tensão se esvair e o volume vai abaixando(dura uns 20 a 30 segundos até o volume começar a baixar) É no exato momento que retiro a tomada que o zumbido some completamente e o pré continua tocando ate toda energia acabar(acredito que seja a energia armazenada nos capacitores)

No video abaixo se tem uma ideia do que falo. Tem que ouvir alto ou com fone:

https://youtu.be/e9keUObbY-k?feature=shared


E agora? Como proceder? Sei que aterramento não é
Pensei em trocar a chave alavanca, já entrelacei os fios do transformador. Testei nesse amplificador transistorado mas no valvulado é a mesma coisa. Já testei outro pré de phono(transistorado) e não fica esse "hummm"


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Doug em 19 de Agosto de 2024, as 22:15:27
Se não fez ainda, comece seguindo a recomendação do Bossman, entrelace  os fios dos filamentos e teste novamente.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 19 de Agosto de 2024, as 22:19:38
Se não fez ainda, comece seguindo a recomendação do Bossman, entrelace  os fios dos filamentos e teste novamente.

(https://i.postimg.cc/ZC9MZzKz/20240819-221711.jpg) (https://postimg.cc/ZC9MZzKz)

Já fiz isso, continua. Eu editei o post e coloquei um video mostrando o problema. Amanhã irei retirar a chave alavanca de liga/desliga e fazer uma ligação direta quando liga na tomada. Pode ser essa chave.

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Fiquei pensando se pode ser a filtragem.
No esquema diz capacitores 2200uf.
Mas em algumas montagens vejo 3900uf ou 4700uf.
Seria esse.um caminho a seguir, a substituição dos capacitores de 2200uf? Seguem fotos de montagens com esses valores diferentes do esquema original:

(https://i.postimg.cc/874W0jQp/Screenshot-20240819-222815.png) (https://postimg.cc/874W0jQp)

(https://i.postimg.cc/QBn7jwdv/Screenshot-20240819-222836.png) (https://postimg.cc/QBn7jwdv)

(https://i.postimg.cc/2q5vRrr4/Screenshot-20240819-222925.png) (https://postimg.cc/2q5vRrr4)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: xformer em 19 de Agosto de 2024, as 22:56:10
Ao ouvir o vídeo não consigo perceber o zumbido porque talvez no celular ou computador não reproduzem a baixa frequência do zumbido, então você precisa descobrir a frequência desse zumbido (60 Hz ou 120 Hz).

Dependendo da frequência, as causas do zumbido são diferentes.  Se for 120 Hz, pode ser mesmo falta de filtragem, ou ruído do chaveamento na retificação (não conheço o esquema, mas se usou diodos 1N4007, eles geram ruído).

No caso de 60 Hz, pode ser captação de ruído por fios não blindados na entrada, falta do balanceamento nos fios do secundário que alimentam os filamentos (tem tomada central aterrada ou dois resistores ligados ao terra ?), mau posicionamento do transformador de força, mau roteamento de fios entre as placas, o entrelaçamento também tem um jeito certo de se fazer, etc.

Como está o aterramento das placas ? Tem um aterramento em estrela (um ponto só ao chassi) ?

Descobrir a causa de ruído é um inferno e fazer circuito de alto ganho sem ruído é uma arte e precisa ser bem cuidadoso porque muitas coisas podem dar errado.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 19 de Agosto de 2024, as 23:13:11
Ao ouvir o vídeo não consigo perceber o zumbido porque talvez no celular ou computador não reproduzem a baixa frequência do zumbido, então você precisa descobrir a frequência desse zumbido (60 Hz ou 120 Hz).

Dependendo da frequência, as causas do zumbido são diferentes.  Se for 120 Hz, pode ser mesmo falta de filtragem, ou ruído do chaveamento na retificação (não conheço o esquema, mas se usou diodos 1N4007, eles geram ruído).

No caso de 60 Hz, pode ser captação de ruído por fios não blindados na entrada, falta do balanceamento nos fios do secundário que alimentam os filamentos (tem tomada central aterrada ou dois resistores ligados ao terra ?), mau posicionamento do transformador de força, mau roteamento de fios entre as placas, o entrelaçamento também tem um jeito certo de se fazer, etc.

Como está o aterramento das placas ? Tem um aterramento em estrela (um ponto só ao chassi) ?

Descobrir a causa de ruído é um inferno e fazer circuito de alto ganho sem ruído é uma arte e precisa ser bem cuidadoso porque muitas coisas podem dar errado.


Fiz um teste agora. Retirei os fios de 6.3v que alimentam a válvula 6x4, retirei a válvula e coloquei um diodo 1n5408(o circuito permite isso) e o barulho continuou o mesmo. Retornei a válvula de volta então(isso já descarta ser a válvula ruim(testei 2).

No video de 34 segundos ate os 43 segundos se você aumentar bem o volume ou pressionar o fone de ouvido no ouvido da pra ouvir nitidamente. Parece ser 120hz.

Os diodos que estão nele não são 1n4007, são 6a10 mic.
O aterramento está com o fio verde/amarelo de blindagem do transformador soldado no chassis. A blindagem vai dos rca e do aterramento da placa todos para um ponto pra onde vai o terra daqui. Mas antes disso, os parafusos ligados ao chassis já faziam contato terra/chassis.


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Fiz um teste agora. Retirei os fios de 6.3v que alimentam a válvula 6x4, retirei a válvula e coloquei um diodo 1n5408(o circuito permite isso) e o barulho continuou o mesmo. Retornei a válvula de volta então(isso já descarta ser a válvula ruim(testei 2).

No video de 34 segundos ate os 43 segundos se você aumentar bem o volume ou pressionar o fone de ouvido no ouvido da pra ouvir nitidamente. Parece ser 120hz.

Os diodos que estão nele não são 1n4007, são 6a10.
O aterramento está com o fio verde/amarelo de blindagem do transformador soldado no chassis. A blindagem vai dos rca e do aterramento da placa todos para um ponto pra onde vai o terra daqui. Mas antes disso, os parafusos ligados ao chassis já faziam contato terra/chassis.



Esse video mostra como está o aterramento. O que eu acho que não é o problema, farei vários testes mas acho que não é o aterramento.

https://youtu.be/RdhltxXGpF4?feature=shared


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Doug em 20 de Agosto de 2024, as 07:32:05
Me parece que você tem um caso de loop de terra ai, são muitos pontos de terra ligados em pontos diferentes do chassi/circuito, o arranjo nos jacks de saida é um exemplo, você tem um aterramento vindo do centro da placa (que é um ponto ideal), mas na outra ponta você soldou um terminal e aterrou novamente em outro ponto do chassi, isso é um loop;

você já testou se há continuidade entre o negativo do seu banco de capacitores com o chassi? aqueles capacitores de 47uF/400v, eles são o GND do circuito, existe a possibilidade (e é o que aparenta olhando a placa) dos furos de fixação apesar de serem metalizados, serem isolados do circuito, então o terra da placa não estaria realmente em contato com o chassi.

o que voce precisa fazer é escolher um ponto no chassi, nele você vai ligar esse Terra central da placa e desse mesmo ponto do chassi você vai derivar todos os outros Terra, nele você vai ligar o fio da cinta do transformador e os fios para os jacks, lembrando que os fios blindados não devem ter a malha soldada nos dois lados, uma ponta você solda apenas o cabo de sinal e deixa a malha isolada, na outra ponta você solda o cabo de sinal e aterra a malha naquele ponto central previamente escolhido, o que pode ser feito soldando um fio externo na malha para aumentar o comprimento.

A ideia aqui é que o terra siga a ideia de um Asterisco * um ponto central  onde irradiam/se encontram todos os aterramentos existentes no circuito.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 20 de Agosto de 2024, as 08:29:53
Finalmente consegui retirar todo o ruído do pré. Era, acho, um looping de aterramento.

No vídeo vocês podem ver o que fiz.

Agora tenho que fixar a placa no local com algo plástico, para substituir os parafusos e fazer um ponto de aterramento que não entre em contato com o chassis. Ainda não sei como fazer isso, mas o problema principal foi sanado.

https://youtu.be/Ebv52sPB4ko?feature=shared


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Me parece que você tem um caso de loop de terra ai, são muitos pontos de terra ligados em pontos diferentes do chassi/circuito, o arranjo nos jacks de saida é um exemplo, você tem um aterramento vindo do centro da placa (que é um ponto ideal), mas na outra ponta você soldou um terminal e aterrou novamente em outro ponto do chassi, isso é um loop;

você já testou se há continuidade entre o negativo do seu banco de capacitores com o chassi? aqueles capacitores de 47uF/400v, eles são o GND do circuito, existe a possibilidade (e é o que aparenta olhando a placa) dos furos de fixação apesar de serem metalizados, serem isolados do circuito, então o terra da placa não estaria realmente em contato com o chassi.

o que voce precisa fazer é escolher um ponto no chassi, nele você vai ligar esse Terra central da placa e desse mesmo ponto do chassi você vai derivar todos os outros Terra, nele você vai ligar o fio da cinta do transformador e os fios para os jacks, lembrando que os fios blindados não devem ter a malha soldada nos dois lados, uma ponta você solda apenas o cabo de sinal e deixa a malha isolada, na outra ponta você solda o cabo de sinal e aterra a malha naquele ponto central previamente escolhido, o que pode ser feito soldando um fio externo na malha para aumentar o comprimento.

A ideia aqui é que o terra siga a ideia de um Asterisco * um ponto central  onde irradiam/se encontram todos os aterramentos existentes no circuito.


Exatamente caro colega. Era isso mesmo. Estou fazendo isso agora. Segue outro video ilustrando a situação.

https://youtu.be/fpF7m2sGvEk?feature=shared

Eu só não entendi como soldar corretamente o cabo blindado. Eu sempre soldo o sinal positivo e a malha no negativo. Poderia explicar de novo?

O chassis tem que estar aterrado nesse unico ponto do terra?

Segue foto de como estão soldados os fios blindados

(https://i.postimg.cc/0KsQwJZp/20240820-085152.jpg) (https://postimg.cc/0KsQwJZp)


Edit:

Agora sim, tudo silencioso. Os pontos( rca, cinta e aterramento da placa) todos indo para esse unico ponto do chassis.


(https://i.postimg.cc/gnXKHxVf/20240820-094902.jpg) (https://postimg.cc/gnXKHxVf)

Agora só falta a dica da soldagem do fio blindado que não entendi. No caso todos os fios, 2 do input e 2 do output, tem que ser feito isso?

Você quer dizer assim? Nos 4 terminais(2 input L e R e dois output L e R )?

(https://i.postimg.cc/K1c8yM0W/20240820-100428-1.jpg) (https://postimg.cc/K1c8yM0W)


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 20 de Agosto de 2024, as 11:53:58
Bom que achou a causa e solução do problema ! Sobre o fio blindado, só deve aterrar um lado dele, o outro deve ser cortado ou você vai ciar um novo loop de terra

Sobre o entrelaçamento dos fios dos filamentos, entrelace-os mais ! Quanto mais justo melhor o efeito de cancelamento dos ruidos


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 20 de Agosto de 2024, as 13:02:29
Bom que achou a causa e solução do problema ! Sobre o fio blindado, só deve aterra um lado dele, o outro deve ser cortado ou você vai ciar um novo loop de terras

Sobre o entrelaçamento dos fios dos filamentos, entrelace-os mais ! Quanto mais justo melhor o efeito de cancelamento dos ruidos

Caro colega, fiz exatamente isso, obtive o mesmo resultado. Acho que agora que o ruído permanece inaudível só falta agora terminar o projeto.

A nível de consciência irei aumentar a filtragem de 2200uf para 3900 ou 4700 , que são valores que vejo na maioria dos prés desse modelo que vejo e também entrelaçar melhor os fios. Volto quando tiver feito um pouco mais do painel.


Edit:: comecei a fazer o painel. Já com o furo para a chave alavanca on/off. Como o painel é grosso não consegui furar com a broca de madeira(era a única que tinha aqui do mesmo diâmetro da chave). Agora vou ter que comprar uma. Está perto.

Edit:: comecei a fazer o painel. Já com o furo para a chave alavanca on/off. Como o painel é grosso não consegui furar com a broca de madeira(era a única que tinha aqui do mesmo diâmetro da chave). Agora vou ter que comprar uma. Está perto.

(https://i.postimg.cc/FYJTgNks/20240820-142051.jpg) (https://postimg.cc/FYJTgNks)

(https://i.postimg.cc/Y468ZRx5/20240820-142054.jpg) (https://postimg.cc/Y468ZRx5)

(https://i.postimg.cc/2qR20Mnd/20240820-142103.jpg) (https://postimg.cc/2qR20Mnd)

(https://i.postimg.cc/JGFTkGn2/20240820-142108.jpg) (https://postimg.cc/JGFTkGn2)

Video de funcionamento:

https://youtu.be/7UoZir_oRK8?feature=shared



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Doug em 20 de Agosto de 2024, as 19:10:24
Finalmente consegui retirar todo o ruído do pré. Era, acho, um looping de aterramento.




Eu só não entendi como soldar corretamente o cabo blindado. Eu sempre soldo o sinal positivo e a malha no negativo. Poderia explicar de novo?



Agora só falta a dica da soldagem do fio blindado que não entendi. No caso todos os fios, 2 do input e 2 do output, tem que ser feito isso?

Você quer dizer assim? Nos 4 terminais(2 input L e R e dois output L e R )?



Eu não consegui voltar aqui antes, mas é como o Bossman explicou e como você fez mesmo.

só toma cuidado com o aumento da filtragem, não sou especialista em Valvulados, mas já li sobre haver um limite de capacitância para utilização de valvulas retificadoras, por causa da corrente inicial necessária para carregar os capacitores, pois essas valvulas tem um limite baixo de corrente.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: blackcorvo em 21 de Agosto de 2024, as 02:48:46
(...) já li sobre haver um limite de capacitância para utilização de valvulas retificadoras, por causa da corrente inicial necessária para carregar os capacitores, pois essas valvulas tem um limite baixo de corrente.

Sim, isso é verdade, mas esse dado é sempre descrito no datasheet da válvula, só procurar pelo modelo no Frank's electron tube datasheet archive (https://tubedata.altanatubes.com.br/search/) e ler as especificações pra válvula usada.

No caso desse pré, já foi falado antes que estão usando diodos 6A10, um diodo Schottky para até 6 Amperes.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 21 de Agosto de 2024, as 15:35:23
Painel instalado, chave alavanca instalada e luz indicadora também. Está chegando perto do final a montagem faltando agora apenas a tela da parte superior. Seguem imagens. Desde já um agradecimento a todos que ajudaram e quem quiser se aventurar essa placa está a venda no aliexpress. Duvidas, coloque aqui que posso ajudar. Agora é ajeitar o pré+power valvulado taterka linear que está na parte Lata Velha , aqui no fórum.

(https://i.postimg.cc/TKJymtvw/20240821-152754.jpg) (https://postimg.cc/TKJymtvw)

(https://i.postimg.cc/4njhTK1J/20240821-152801.jpg) (https://postimg.cc/4njhTK1J)

(https://i.postimg.cc/56vQ9xP8/20240821-152805.jpg) (https://postimg.cc/56vQ9xP8)

(https://i.postimg.cc/PCjpPBc9/20240821-152819.jpg) (https://postimg.cc/PCjpPBc9)

(https://i.postimg.cc/pymn7QzG/20240821-152836.jpg) (https://postimg.cc/pymn7QzG)

(https://i.postimg.cc/0KKMwx9R/20240821-152841.jpg) (https://postimg.cc/0KKMwx9R)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 21 de Agosto de 2024, as 18:39:07
Grande pré ! Em todos os sentidos  :D


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Doug em 21 de Agosto de 2024, as 20:17:00
Sim, isso é verdade, mas esse dado é sempre descrito no datasheet da válvula, só procurar pelo modelo no Frank's electron tube datasheet archive (https://tubedata.altanatubes.com.br/search/) e ler as especificações pra válvula usada.

No caso desse pré, já foi falado antes que estão usando diodos 6A10, um diodo Schottky para até 6 Amperes.

é que no caso, os diodos estão no filamento, que nesse pré também são retificados, a parte de alta tensão utiliza a valvula retificadora, que é a valvula masi próxima do painel, ela está sozinha na beira da placa.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 22 de Agosto de 2024, as 11:48:48
é que no caso, os diodos estão no filamento, que nesse pré também são retificados, a parte de alta tensão utiliza a valvula retificadora, que é a valvula masi próxima do painel, ela está sozinha na beira da placa.

O capacitor indicado para uso com a 6X4 é de apenas 10 uF no "input filter capacitor" segundo a tabela de operação típica em sua folha de dados. Eu fiquei intrigado com o porque esse esquema do Marantz já começa com 47 uF e se esses 47 uF não estariam fazendo mal ao funcionamento da válvula

É sabido que válvulas retificadoras não toleram abuso no quesito capacitancia e me bateu essa dúvida


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 22 de Agosto de 2024, as 18:29:08
O capacitor indicado para uso com a 6X4 é de apenas 10 uF no "input filter capacitor" segundo a tabela de operação típica em sua folha de dados. Eu fiquei intrigado com o porque esse esquema do Marantz já começa com 47 uF e se esses 47 uF não estariam fazendo mal ao funcionamento da válvula

É sabido que válvulas retificadoras não toleram abuso no quesito capacitancia e me bateu essa dúvida

Seria mais seguro então utilizar um diodo invés da válvula 6x4 (ta bem cara essa válvula)? Abaixo o esquema. Nota-se que alguns resistores são diferentes se utiliza diodos ou a 6x4.

(https://i.postimg.cc/4nmTK4ND/1088373914-499130866-1.jpg) (https://postimg.cc/4nmTK4ND)

(https://i.postimg.cc/fk36zH8Z/MEP04-PC-o.png) (https://postimg.cc/fk36zH8Z)





Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Doug em 22 de Agosto de 2024, as 19:59:32
Eu particularmente usaria a configuração com diodo, não consigo imaginar uma grande vantagem em utilizar uma valvula retificadora num pré, quando é um amplificador inteiro ela proporciona um efeito similar a compressão, devido a queda de tensão, que é bem legal, mas alimentando apenas um pré não acredito que tenha consumo suficiente para proporcionar esse efeito, sem contar que com diodo você não precisa se preocupar tanto com o valor da filtragem, pode dar uma elevada para ajudar a diminuir os ruidos (que hoje são muito maiores, pois a rede eletrica normalmente é "imunda")


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2024, as 20:24:34
Seria mais seguro então utilizar um diodo invés da válvula 6x4 (ta bem cara essa válvula)? Abaixo o esquema. Nota-se que alguns resistores são diferentes se utiliza diodos ou a 6x4.


O capacitor que é crítico é o primeiro após a retificadora. Os outros não são tão importantes. Então se quiser diminuir o valor, diminua apenas desse capacitor.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 22 de Agosto de 2024, as 20:34:27
O capacitor que é crítico é o primeiro após a retificadora. Os outros não são tão importantes. Então se quiser diminuir o valor, diminua apenas desse capacitor.

O primeiro que você diz é esse de 47uf?
(https://i.postimg.cc/XrFNDfZc/Messenger-creation-0f1a6993-a5af-4e00-8529-c06b6e50ba3c.jpg) (https://postimg.cc/XrFNDfZc)

Matec, para quantos uf ? 10uf por 400v? Eu noto que a válvula trabalha quente mesmo. No caso de diminuir esse capacitor de 47uf para menos, pode -se aumentar o valor de filtragem dos capacitores de 2200uf?


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2024, as 20:50:34
O primeiro que você diz é esse de 47uf? Matec, para quantos uf ? 10uf por 400v?

Exatamente. Para o valor correto siga o Datasheet.

Eu noto que a válvula trabalha quente mesmo. No caso de diminuir esse capacitor de 47uf para menos, pode -se aumentar o valor de filtragem dos capacitores de 2200uf?

Dos filamentos? Não há razão. A retificação dos filamentos é mais um luxo que uma necessidade. Tem circuitos que trabalham com filamentos em AC e nem por isso são mais ruidosos. Essa é a minha opinião. :)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 22 de Agosto de 2024, as 22:03:53
Galera por favor me corrijam se eu estiver errado, mas, pelo esquema que postei, os capacitores de 47uf , os 4 após a retificadora não estariam em série resultando em um capacitor de 11.7uf ?


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2024, as 22:12:01
Galera por favor me corrijam se eu estiver errado, mas, pelo esquema que postei, os capacitores de 47uf , os 4 após a retificadora não estariam em série resultando em um capacitor de 11.7uf ?

Está errado. Estão em paralelo.

Se somasse as capacitâncias daria 47uFx4. O que nesse caso ajuda são os resistores de drop, que juntando com os capacitores formam 3 filtros RC. Mas no caso os resistores separam os capacitores.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 23 de Agosto de 2024, as 09:00:19
Procurando informações sobre esse pré na internet, me deparei com esse tipo de montagem nessa mesma placa, mas notem, existe um pequeno transformador, que acredito ser um choke. Pedi informações para o montador, que é do Vietnam. No caso dessa montagem, qual a vantagem do choke?

(https://i.postimg.cc/MXzTv9rX/Screenshot-20240823-085434.png) (https://postimg.cc/MXzTv9rX)

(https://i.postimg.cc/Y4c2kRWr/Screenshot-20240823-085443.png) (https://postimg.cc/Y4c2kRWr)

(https://i.postimg.cc/K13cdw4p/Screenshot-20240823-085452.png) (https://postimg.cc/K13cdw4p)

(https://i.postimg.cc/mcQLr9YQ/Screenshot-20240823-085505.png) (https://postimg.cc/mcQLr9YQ)



Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: blackcorvo em 23 de Agosto de 2024, as 09:31:26
No caso dessa montagem, qual a vantagem do choke?

A função do choke sempre é de filtragem. O filtro LC formado pelo capacitor ligado ao choke é chamado "filtro de segunda ordem", que causa maior atenuação em frequências mais altas, e tem um corte de frequência mais acentuado que um filtro RC, além de ter menos queda de tensão sobre ele. Se quiser ler mais, recomendo a página do Merlin (ValveWizard) sobre filtragem em fontes para valvulados: https://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html (https://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html)


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: xformer em 23 de Agosto de 2024, as 10:01:31
Um "choke" é um componente que na verdade é um indutor (feito com fio condutor enrolado em bobina com ou sem núcleo). Os três componentes principais em eletrônica são as resistências, os capacitores e os indutores.  Eles se diferem quanto à oposíção de passagem de corrente elétrica.

Uma resistência oferece oposição à passagem de corrente elétrica (cargas elétricas representadas pelos elétrons em movimento) tanto para sinais contínuos (elétrons num sentido só) e sinais alternados (elétrons que variam de sentido na condução), quanto maior for o valor da resistência, menor vai ser a corrente elétrica (contínua ou alternada) que vai passar por ela.

Já os capacitores fazem oposição à passagem de sinais contínuos e deixam passar os sinais alternados. Quanto maior for o valor do capacitor ou maior o valor da frequência do sinal alternado, mais ele deixa passar o sinal alternado. A oposição à passagem de corrente alternada é chamada de reatância capacitiva (Xc = 1/(2 x pi x frequência x capacitância) e depende do valor do capacitor (em farads, símbolo F) e da frequência do sinal alternado.

Com os indutores ocorre o contrário dos capacitores. O indutor se opõe à passagem de corrente alternada e deixa passar a corrente contínua (pense que é um fio enrolado). A oposição à passagem de corrente alternada num indutor é chamada de reatância indutiva (XL = 2 x pi x frequência x indutância) e também depende do valor da indutância (em henries, símbolo H) e da frequência do sinal alternado.

Voltando para a aplicação do choke no filtro da fonte, quando retificamos um sinal alternado para uma fonte, o sinal resultante tem um componente de corrente contínua (nível CC ou DC) e um componente alternado (pulsante). Para uma fonte de alimentação de corrente contínua, o ideal é ter somente a componente contínua (uma tensão estável e sem ondulação, o ripple). Dessa forma usamos filtros para eliminar essa componente pulsante da saída da fonte.  O capacitor então é usado para desviar a componente alternada para o terra e funcionar como reservatório de carga elétrica para fornecer a corrente para ser usada. Podemos melhorar a filtragem usando o indutor no caminho da saída, para bloquear a componente alternada indo pra saída e deixar passar a componente contínua. Então um filtro com capacitor e indutor é mais eficiente na filtragem da fonte do que se usar somente capacitores.

Ocorre que antigamente a retificação era feita com válvulas retificadoras (válvulas diodo). Como elas tem uma limitação da corrente que pode passar por ela, que não é muito alta,  os capacitores na filtragem não podiam ser de valor elevado (pra eliminar a ondulação) porque a corrente inicial de carregamento dos capacitores seria muito alta e poderia danificar a válvula. Dessa forma o uso do choke no filtro ajudaria a compensar o uso de capacitores de valor baixo.

Atualmente com diodos retificadores semicondutores, essa limitação de corrente é irrelevante e podemos usar capacitores com valores bem maiores, aliado ao fato de que os chokes são caros e grandes.  Então, usar válvula retificadora pede um choke, mas é mais vantajosos usar diodos semicondutores e capacitores maiores.

Um bom exemplo para se verificar o uso de capacitores e indutores no bloqueio de sinais alternados é nos divisores de frequência (crossover) nas caixas acústicas. São usados bobinas e capacitores para bloquear as frequências indesejadas para os falantes Tweeter, Woofer, Mid range.  Se aplicar sinais graves num tweeter, ele pode queimar, então o crossover bloqueia o componente de baixa frequência. Da mesma forma para os outros elementos.  


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: Cesarino em 23 de Agosto de 2024, as 10:21:08
Pelo que estou vendo parece que quando essa válvula 6x4 se esvair irei utilizar um simples diodo mesmo. Como disse, nos testes retirei a válvula e coloquei um simples diodo, o resultado sonoro na minha opinião, foi o mesmo. E é muito simples, apenas encaixei o diodo em dois pinos do soquete da válvula. Vivendo e aprendendo.


Título: Re: Pre valvulado marantz m7 clone
Enviado por: bossman em 23 de Agosto de 2024, as 10:26:31
Sim, para a sua aplicação (e a esmagadora maioria) usar válvula retificadora não faz diferença alguma. A única utilização em que em tese faz alguma diferença e que eu consigo me recordar agora é a que o Doug comentou no seu último post aqui neste tópico.
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