Handmades

a um tempo construi um 18watt depois de muitos erros, principalmente na hora de enrolar os transformadores, terminei mas nao estou contente com o resultado final devido ao ruido 60htz, fui testar alguns amps de marca em uma loja para ver se é comum esses ruidos em valvulados, e todos apresentão ruido, venho aqui pedir a ajuda dos amigos para diminuir (eliminar) este dito cujo por que não vejo vantagem em ter um amp com um timbre bom mas com nivel de ruido alto.
A unica coisa que nao tentei é este esquema dos filamentos que vi na montagem do amp do amigo tuboefect http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1094.0

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Mensagem Mesclada

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h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) tentei adicionar um choke de filtro, envao nao deu diferença nem uma.

Meu velho, a galera sabe aqui que no que posso ajudar eu ajudo, mas vou parecer um pouquinho chato dessa vez. Tem um tópico aberto já em http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1061.0

Acho que seria uma boa agente manter tudo no mesmo lugar, inclusive, estou indo lá colocar umas coisas novas que descobri(pra mim, porquê é velha a solução).

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) e boa sorte e não leve como um puxão de orelha, mas como um toque para que agente mantenha o fórum organizado.

Abraços.

Oi Fallout

Para alguém poder te ajudar, você tem que postar o esquema elétrico do amplificador. A gente tem que saber o que exatamente você montou. Só dizer a potência não esclarece muito.

Abraços

Eduardo

Bem, isso que Eduardo falou é certo. Quando postei o esquema, ele me ajudou a identificar um monte de erros que existiam no projeto. Mas era tanto erro, que pode-se dizer que foi criado um novo amplificador (sem exageiro). Sair adicionando as peças não vai ajudar e digo isso por experiência própria. Aconselho você dar uma lida no tópico estalos amplificador valvulado. Lá a galera dá tanta dica e eduardo explica tantas coisas que é capaz de você perceber que fez algumas coisas que não devem ser feitas e corrigir. Aquele foi meu amplificador e confesso que ficou outra coisa. Escuta o cara que ele sabe o que fala! Sugiro trocar o nome do tópico (no primeiro post vc altera isso), para Ruído 60Hz no Valvulado - Ajuda para eliminar, ou algo do tipo, já que existe um tópico que eu abri falando de algumas técnicas e inventos eletrônicos que tem no mercado para tirar isso dos aparelhos ou da guitarra. Isso faz parecer que são dois tópicos para quem pesquisar. Mas posta o esquema que a galera manja bem e explica melhor.

http://img529.imageshack.us/img529/7677/18wattlayoutoriginal.pdf
eu ja testei com a retifica a valvula agora estou fazendo a retifica neste esquema
(http://img828.imageshack.us/img828/8092/splitbobbinsnubbergr.gif)

a voltagem esta um pouco alta estou preparando outro transformador para testar, ja super dimensionei o capacitor R5 para 100uf+100uf mas sem sucesso tambem, quanto trocar o transformador do power volto a postar o resultado.

Oi Fallout

A origem do seu ruído pode não ser a fonte. Vamos fazer uma análise sistemática para encontrar a causa. Vamos testar primeiro o nível de ruído do power. Você deve ligar o pino 2 de ambas as EL84 ao terra. Uma vez feito o aterramento das grades de controle (pino 2), ligue e veja se o ruído diminui.

Aguardo o seu resultado

Abraços

Eduardo

Eduardo, silencio total, nao sai som nem um.

Oi Fallout

Isso é um ótimo sinal. Significa que sua fonte está com filtragem boa e qua o power não está gerando ruído. Muita gente perde tempo com capacitores e reguladores na fonte, sem antes verificar se o ruído vem dela! A sua está limpa! Resta agora descobrir qual dos estágios do pré que está sendo bombardeado pelos 60Hz. Pode remover o aterramento das EL84. Agora vamos aterrar a grade de controle da inversora.

Aqui já apareceu um problema nesse layout. A inversora está no meio das duas outras. Isso causa um zigue-zague de fios ótimo para captar ruídos. Quero que você ligue os pinos 7 e 2 de V2 ao ponto em que os resistores R09, R13, R23 e R17 se encontram. Essa conexão representa por em curto os resistores R09 e R23. O resultado deve ser silêncio novamente. Se houver ruído, teremos que investigar este estágio.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo ja fico contente por saber que o problema nao sao meus transformadores, Eduardo novamente silencio, injetou um pouquinho de volume com o potenciometro no maximo, bem pouco.
Eduardo esqueci de mencionar me desculpe, este transformador enrolei os filamentos com tap central mas por um descuido nao inverti o sentido de uma fase, seria este o problema? Bom, amanha retiro o tap central do aterramento e testo os filamentos com resistores para ver se diminui.

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Mensagem Mesclada

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Bom, parece que o problema é este mesmo, retirei o tap central dos filamento e coloquei os resistores aterrados e diminuiu em mais ou menos 50% do ruido mas parece que perdi ganho(saturaçao) das valvulas, vou enrolar um novo transformador para ver se consigo melhorar isto.

se tiver mais algumas dicas para mais testes fico grato Eduardo.

Oi Fallout

Problemas de fase nos transformadores são falhas graves. Isso pode levar a aquecimento e possível queima do mesmo.

O procedimento para localizar a causa de um ruído é sempre este. Você vai aterrando as grades de controle de um estágio por vez e verificando se há ruído. Assim você isola apenas um estágio para trabalhar e diminui o numero de componentes que precisam ser verificados.

Quando tiver o transformador novo, avise para a gente continuar o trabalho. Você tem que ficar com silêncio no aparelho. O fato de ser a válvula não é desculpa para roncar.

Abraços

Eduardo

Eduardo, deixa eu entender também o lance que está acontecendo ai. O dele você isolou as etapas  como fez com o meu, mas fiquei com algumas dúvidas!

Se o power tá silencioso, pode vir de algum estágio antes, sendo que imagino que seja dos prés, já que a inversora está silenciosa também. Neste caso, seria aquele lance que você me falou dos transientes indo pelos filamentos de pré? O transformador poderiam estar fazendo isso?

Será que ele tá usando também os fios blindados no pré e aterrado as malhas? No meu caso, havia uma malha solta e gerando ruídos, lembra que não aterrei ele por que tinha zumbido e depois de revisar e aterrar como você me recomendou, ficou bem mais silencioso? Ele pode ter também problemas com a blindagem, onde o meu, além dos estalos da cerca elétrica, tinha zumbido também e ficou praticamente nulo quando fiz aquele teste com papel alumínio.

Designer

Cada caso é um caso. Por isso é necessário ter um procedimento padrão para investigar. Pode haver um sem número de causas para o ruído dele. Pode ir desde transientes vindos do transformador como fuga no filamento de alguma válvula.

Sem um critério, você não sai do lugar. Resolver um problema em um amplificador não é um jogo de advinhação. Nosso colega estava colocando mais e mais capacitores na fonte para tentar resolver o problema, quando a causa não estava lá. Aliás é um procedimento comum as pessoas aumentarem os capacitores para reduzir ruído. E a ineficácea deste procedimento também é comum.

Abraços

Eduardo

Mestre, novo transformador pronto, mesmo problema  :( e agora para piorar este ingrato esta dando choque.
desta vez fiz a retifica com a ez 81, fiz o teste de aterrar a grade das el84 e da inversora, silencio novamente, estou usando fios blindados aterrados no pre sim, as voltages dos filamentos ficaram um pouco acima do previsto 6,7v.

So tirando uma duvidas, alguma chance do ruido vir do transformador de saida? O meio primario do transformador de saida tem que ser fase inversa tambem?

Tambem testei os filamentos sem tap central com os resistores, na ultima vez melhorou agora o ruido continuou o mesmo.

Eduardo nao sei se ajuda mas... liguei ele na minha tomada que tem aterramento, mestre que som MARAVILHOSO  8) ficou com um ruido minimo com o volume no talo, mas o problema é que nem sempre vou ter uma tomada com aterramento por perto.

Cara, se não me engano, elas suportam essa voltagem (perto de dez %), pelo menos em algumas válvulas de pré vem isso no datasheet... nas de power eu nunca vi uma que suportasse mais que a voltagem indicada de 6.3v mas no seu lugar eu colocaria reguladores que é mais seguro e garantido. Mas deixa o Mestre Eduardo entrar com uma solução mais experiente, já que vi que tem mais problemas como seu transformador dando choque.

Vou colocar aqui todo o processo de enrolamento do transformador talvez eu tenha errado em alguma coisa.
eu usei o programa trafocalv3.1 para os calculos do transformador, comecei com:

secundario alta tensao 1214 espiras fio 30awg isolaçao entre cada camada com cola branca e papel manteiga.
meio secundario fase inversa do mesmo modo.
para isolar o secundario do primario usei papel craft
primario 125v 479 espiras sem isolaçao entre as camadas.
1 espira de folha de cobre (nao fexei a espira toda para nao ficar em curto)
filamento 3.15v 14 espira fio 16awg.
filamento fase inversa 14 espira.
entre o filamento com tap central e da valvula retif. isolaçao de papel craft
filamento valvula retificadora 6.3v 27 espiras fio 21awg

usei cola branca nas isolaçoes tando do papel manteiga como do craft.

ontem conferi todos os componentes com multimetro, conferi todas as ligaçoes, movimentei os fios com o amp ligado para ver se tinha atenuaçao ou diminuiçao no ruido.
vai ai algumas fotos dele para os amigos conferirem.
(http://img339.imageshack.us/img339/8198/foto0046r.jpg)
(http://img138.imageshack.us/img138/9386/foto0047if.jpg)
(http://img230.imageshack.us/img230/4240/foto0043u.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/7761/foto0044v.jpg)
(http://img696.imageshack.us/img696/2742/foto0045mj.jpg)

Acho que tá faltando cabo blindado ai.... no caminho do sinal é bom ter.

Oi Fallout

Estava viajando e agora voltei.

Seu transformador de saída está em ordem. Se não estivesse correto, o som não saía. Agora, se está dando choque, é porque tem problema no transformador de força.


NÃO!!! COLA BRANCA NÃO! ELA É CONDUTORA E INFLAMÁVEL DEPOIS DE SECA!!!!  >>(: )>| Pelo amor de Deus! Não faça essa bobagem! PVA pega fogo e não é isolante!!!!

Isso serve para todos os que querem enrolar transformador em casa! O fabricante cobra caro porque dá muito trabalho fazer bem feito e com os materiais adequados. Para fazer gambiarra, qualquer um faz.

Você deve usar verniz isolante para colar o que for. Normalmente se enrola uma camada, passa verniz, deixa secar um pouco, por uma hora, coloca o papel e daí vai outra camada. Dá trabalho e leva tempo.

Você também não usou um carretel para enrolar. Essas montagens feitas sobre papelão são ótimas para dar curto quando se insere as chapas. Também está faltando a blindagem eletrostática.

Sua montagem está muito bem feita! Parabéns! Só tem uns probleminhas conceituais que vão gerar ruído. Primeiro, seu transformador de força vai ter que ser refeito novamente. Ele está em curto e feito com materiais inadequados.

Os soquetes das 12AX7 estão sem blindagem. Isso é meio caminho para captar tudo quanto é zumbido por perto, sem falar num transformador que não isola da rede!

Não vi cabos blindados na montagem. Com certeza existe um desses fios funcionando como antena. É fácil saber qual é. Aproxime sua mão deles. O ruído vai aumentar quando você aproximar a mão do ponto que está captando. Quando tocar no fio que dá problemas, o ruído será muito alto.

Agora, voltando ao transformador, por favor, pense bem no que você está fazendo. Já enrolou 2 e vai ter que enrolar o terceiro. Você não está muito seguro dos conceitos e nem das práticas. Procure alguém que enrole transformadores e peça ajuda. Você está torrando seu dinheiro, seu tempo e logo pode torrar a casa!

Abraços

Eduardo

Ok, na proxima montagem nao vou usar a cola, ja montei outro transformador usando apenas fita durex para prender o papel, use porque li em outra materia que se poderia usar e obviamente eu esperei a cola secar, vou corrigir isso.

Usei um carretel sim, é muito mais facil e pratico e custa uma miseria o carretel.

Essa blindagem eletro-statica nao é a fita de cobre (isolada) que coloquei antes dos filamentos?
Se sim, ela dever ser feita entre primario e secundario tambem?
Ja vi transformadores com uma fita de cobre por fora, sobre de todo o enrolamento e ferro isso procede tambem.

Essa blindagem das 12ax7 voce se refere aquelas capas de metal que acompanham o soquete? Se sim, eu tenho elas.

Eduardo vi esse video http://www.youtube.com/watch?v=cEV1gluwcUM  e aos 2:30 ele coloca um "espassador" de borracha no furo onde vai parafusar a 12ax7, porque? Teria algum beneficio?

Vou trocar os fios por um blindados de qualidade, so usei fio blindado no sinal da guitarra do canal 1 (aquele fio azul era so um teste).

Eduardo eu quero aprender fazer os transformadores eu mesmo, primeiro pelo conhecimento e por que na minha cidade nao ha quem enrole os transformadores com qualidade, minha primeira montagem usei um transformador comprado aqui em uma loja especializada, ele usou um fio 22~23awg para a saida de 3 amperes  >;( (nao medi o fio corretamente) ja parei por ai.
E pretendo fazer mais montagens e outros projetos de outros amps.


edit: Qual verniz voce recomenda usar?

Fita de cobre isolada? como assim? E onde vc viu usar essa fita antes ou entre os enrolamentos? Eu só vi até hoje essa "fita" depois de todos os enrolamentos prontos e por fora do tranformador e olha que já demontei bastante deles.

Sobre a blindagem das válvulas menores sim são essas que você se referiu. E o verniz vc pode usar esse aqui:

http://www.weg.net/files/products/WEG-verniz-imp-lacktherm-1303-pe-mod-b-boletim-tecnico-portugues-br.pdf

Oi Fallout

A blindagem eletrostática é uma camada de fio que é enrolada entre o primário e os secundários. Uma das pontas é aterrada e a outra é deixada aberta. Se você colocou qualquer folha metálica no interior do enrolamento, ela vai funcionar como enrolamento também e pode aquecer a ponto de queimar sua peça.

A folha de cobre que o Bossman descreveu fica por fora do transformador é uma blindagem elétrica. Se houver algum problema no transformador, ela fará com que o curto ocorra entre o enrolamento e o chassi. Essa folha passa por fora do transformador.

O verniz que me refiro é um produto isolante. Não é verniz de madeira! Você compra no mesmo lugar que comprou o carretel, fio e chapas. Tem um cheiro muito forte que lembra transformador queimado.

Usar durex para prender o papel é melhor que usar cola branca.

Na minha cidade também não tem quem enrole transformadores. Eu já enrolei alguns e hoje não me arrisco mais. Existem várias empresas sérias no mercado que fazem este serviço e entregam no Brasil todo. Acho ótimo você querer aprender a fazer seus transformadores, mas procure estudar com algum material estruturado. A internet está repleta de sites ensinando a fazer gambiarras. Dá até frio na espinha ver algumas coisas que se tenta fazer por aí. Você pode procurar essas escolas por correspondência e comprar um curso.

As borrachas que ele coloca no soquete apenas da primeira 12AX7 é para prevenir microfonia. Válvulas ruins tendem a criar microfonia. Note que ele também colocou um terminal para poder aterrar a blindagem da válvula.

Abraços

Eduardo

Valeu Bossman, vou colocar as blindagens das valvulas e ver se encontro esse verniz aqui em minha cidade.

Eduardo, estou com os livros "Pequenos Transformadores" de Francisco Singer e "TRANSFORMADORES" do Alfonso Matignoni para estudar mas tu ja viu, sangria desatada é isso ai  ^-^
a folha de cobre que eu coloquei é essa que os users:
Kuri - http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=12&id=3140
Gleygibson - http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=199
Eles se referem a um "sanduiche" mas fazer a blindagem do modo que voce disse parece ficar bem melhor e mais seguro.


Muito obrigado amigos, assim que fizer os upgrades volto a postar.

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Mensagem Mesclada

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Eduardo vi no outro topico do bossman, voce comentou a respeito da densidade em gauss dos materiais fabricados hoje em dia, que variam de 14k gauss e 20k gauss, eu enrolei meu transformador com o valor padrao em gauss do trafocalvv que é de 10kgauss, eu posso alterar o valor para 14k gauss nos proximos transformadores? Eu nao tenho nem uma informaçao sobre a densidade da lamina que estou usando, a unica informaçao que tenho é que comprei da Transformadores Lider.

Oi Fallout

A pressa é inimiga do trabalho bem feito e do orçamento apertado! Antes de começar qualquer projeto, você deve ter todas as informações necessárias a mão.

Existem formas corretas e seguras para se realizar procedimentos e as gambiarrras inconseqüentes. Numa das dicas que você citou o autor recomenda usa "jornalzinho do carrefour" como papel para transformador!!! Agora é escolher! Você quer fazer transformadores ou artes plasticas com lixo urbano?

O material que se usa para isolar as camadas é um papel tipo craft recoberto com uma cera especial isopante. Não é papel manteiga nem papel de embrulho. Você pode usar papel craft normal se estiver embebido em verniz isolante.

Já que você comprou as lâminas na Lider, pergunte pelos outros materiais também! Eles tem verniz, papel, fio e tudo o que você quiser. Se ligar para o Gilberto e perguntar o fluxo das lâminas, ele vai te dizer com toda certeza. Quando usar lâminas antigas, considere sempre um valor baixo. Deve haver uma forma de se avaliar este fluxo, mas não faço idéia de como proceder.

Atualmente estou pegando todos os meus transformadores na Lider. Eles trabalham bem, são rápidos e o produto tem um acabamento muito bom.

Abraços

Eduardo

1° Opçao!  ^-^ vou ate dar uma passada no senai aqui, parece que eles tem um curso de bobinador.

Quanto as valvulas de power suportarem uma corrente maior nos filamentos apenas a Svetlana especifica a corrente minima e maxima de 0.6 para mais ou menos.
http://www.drtube.com/datasheets/sv83-sed1997.pdf
http://www.drtube.com/datasheets/el34-sed1997.pdf
http://www.drtube.com/datasheets/6l6gc-sed1996.pdf

Um off topic
Vejam o que aconteceu com a valvula que estava em primeiro na linha do filamento, ficou mais preta e teve um desgaste maior, so nao posso afirmar com certeza se foi com o transformador que estava em curto ou o novo com voltagem maior no filamento.
(http://img686.imageshack.us/img686/1264/foto0048pr.jpg)

Oi Fallout


Nada haver! O que você observou são diferenças normais no getter das válvulas. A da esquerda usa getter a base de bário, que produz uma cobertura espelhada. O da direita usa magnésio ou cálcio, que produzem coberturas negras. A eficiência desses getters é a mesma e os fabricantes optam pelo que está mais barato no momento.

O que posso dizer dessas válvulas é que vieram de lotes de fabricação diferentes, o que não significa muita coisa. Se houvesse algum problema causado por superaquecimento, haveria, no caso extremo, enegrecimento do vidro na parte clara ao redor da placa e do dissipador da grade auxiliar. As tuas não aparentam dano visível. Se houve alguma coisa, só dá para ver com testador.

Abraços

Eduardo

Agora é minha vez de enfrentar o ruído advindo da rede elétrica o famoso hum. O que está ocorrendo é que mesmo sem guitarra plugada no input eu giro o potenciômetro de master volume (JCM800) e gera um hum infernal ! E conforme vou abaixando o hum vai diminuindo também, tenho certeza de que é o pré porque isolei ele e liguei outro pré que tem até mais ganho na potência e o resultado foi muitíssimo melhor! Por isso presumo que a etapa de potência está ok. Já tentei de várias formas aqui trocando uma válvula de pré com a outra, retirando o choke de frente das válvulas de pré, rechequei a ligação das entradas, pus aquelas capinhas metálicas nas válvulas de pré, fiz o tal do star ground e nada.

Oque pode estar ocorrendo com meu pré pra que ele capte esse hum todo ?

 Lendo o tópico eu fiquei com uma dúvida, para procurar qual estágio do pré está gerando ruido, eu devo aterrar (um por vez) os pontos em vermelho nessa imagem?
 Se for isso eu posso fechar curto sem problema? por exemplo no ponto da V3A se eu aterrar o pino 2 da entrada do estágio dela, não vai ter problema pela queda de tensão no resistor R22 sozinho ser o valor que antes era do resistor R22+queda da grade (acho que se chama grade, se estiver errado por favor me corrijam) de V3B?

(http://i1100.photobucket.com/albums/g404/cidao1984/soldano.jpg)

Até mais, abraços.

Bossman, o chassis esta aterrado?
Ja vi comentarios de que a alimentacao do filamento sendo AC gera ruidos de HUM.
Isso quem pode responder melhor é o Eduardo, o grande mestre em Tubes.

Cidao,os pontos sao estes mesmos.
Sobre o aterramento da V3, tambem se repetira na V4. Pelo valor do resistor, a corrente é bem baixa, entao creio que nao tera problemas, pelo menos nao tera problemas se tal "curto" for por pouco tempo.

Minha mesma  recomendacao para o Bossman, espere pela resposta do Eduardo...
Valvulas... resposta exata e garantida... é com ele.

Está sim Amorin, sobre a tensão AC nos filamentos gerar ruído eu até acredito mas já montei um Bassman 59' que ficava mudo mesmo com o volume acima do meio (É certo que esse modelo de amp tem menos ganho do que o JCM 800 tudo bem mas mesmo assim acho que tem algo de errado com o meu) claro que se você escacarar mais o volume ele iria aparecer um ruído natural das válvulas mas nada absurdo como está esse JCM que acabo de montar. Fiquei hoje de 10 horas da matina até 11 da noite  "batendo" e me aborrecendo em cima dele e só consegui descobrir que o ruído vem da parte de pré amplificação. Sim vou aguardar a resposta do Eduardo, mas tem mais gente entendida do assunto no site como o Haroldo e o Fernando Bello.

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Mensagem Mesclada

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Eu estava lendo o site da aiken amps e o esquema de star ground que ele usa é dois em um tipo ele separa os terras da parte de pré e da parte de fonte/potência. Gostaria de saber se é aplicavel ao meu tipo de amplificador também. Segue uma citação que exemplifica oque estou querendo dizer:

"Nice answer! Most of the time, the above excerpt is correct, however there ARE certain sections of the amp that should not be grounded together - for reasons of proximity. GENERALLY speaking, the main (first) filter caps, the screen supply filter cap(s), the heater filament center tap (if applicable) and the power transformer B+ center tap should all be grounded together, most often somewhere near the power transformer itself and away from the preamp section.

The preamp filter caps and all grounds referenced in the preamp should be grounded near their respective stages of the amp, and FAR away from the first grounding location mentioned above. The reason for this is that the wires going to ground in the FIRST group above carry AC noise, and you want to physically separate them as far as possible from the grounds for the preamp sections so that this noise doesn't "bleed" into the preamp sections. Although they are ELECTRICALLY connected, they need to be PHYSICALLY separated.

This is, admittedly, an over-simplification, but I just wanted to illustrate the point.

créditos ao Lane Sparber do Marshalls forum.

Peço desculas por nao te-los citados.
Na ocasiao citei o Eduardo, por ele trabalhar com valvulas...

Infelismete nao tenho muito o que recomendar quando o assunto é valvulas, nisso meu conhecimento é muito limitado. ;D

Oi Pessoal

Bossman, primeira coisa precisamos deixar claro que o ruído que o ruído que você está ouvindo não é hum. O hum é gerado por filtragem ruim na fonte e afeta todo o aparelho. Ele não some quando se diminui o volume. O ruído que você está ouvindo é do tipo Bzzzz. Ele é captado por ligações longas ou aterramentos ruins.

A origem dos ruídos nos amplificadores dificilmente vem diretamente da rede. O AC nos filamentos só contamina o sinal quando o catodo não é desacoplado por um capacitor de alto valor. A origem mais comum é a captação de ondas eletromagnéticas por algum fio sem blindágem.

Você já descobriu de onde vem. Está sendo gerado por algo que está antes do controle de volume. Não vai resolver nada você trocar o choque ou qualquer outra parte anterior.

Sobre o seu estado workaolic de 13 horas batendo cabeça no JCM, recomendo que não faça mais isso. Eu já passei por isso também. Trabalhar mais que 6 horas por dia num amplificador é contraproducente. Depois de 4 horas você já estará com estafa mental e não terá mais controle do que faz. Quando fica muito complicado, pare e volte no dia seguinte.

Sobre o aterramento em estrela, ele é muito versátil. Você pode colocar uma estrala na ponta de cada braço da estrela num esquema fractal. O que não pode é ligar um braço no outro.

Cidão, você pode aterrar as grades das válvulas que estejam em potencial baixo. V3A e V4A não devem ser aterradas. Isso vai causar um grandes estrondo no altofalante.

Abraços

Eduardo

 Entendi, no caso então eu posso retirar o resistor que liga a grade a alta tensão (220V ou mais) para abrir o circuito e (de certa forma) não fechar curto entre a alimentação e o terra, "fritando" o resistor de queda de tensão entre fonte e grade, ai sim aterrar o pino em que entra o sinal a ser amplificado na grade, terá o mesmo efeito de só aterrar sem tirar o resistor ou estou me confundindo? assim acho que evita dano ao resistor e a fonte.
 Obrigado pelas respostas, abraços.

Eduardo os terras do pré amplificador (incluso capacitores de filtragem) estão juntos com os terras da potência,fonte e jack de saída. Vai adiantar alguma  coisa se eu fizer um mini star ground só pra o pré amplificador e desse ponto levar ao chassi?

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Mensagem Mesclada

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E oque você quiz dizer nesse frase acima ? Ficou muito técnico pra mim e não consegui entender.

Abraço

Oi Bossman

Quero dizer justamente o que você fez. Pode ter várias estrelas locais e conectá-las todas para chegar no terra através de uma estrela maior!

Abraços

Eduardo.

Pois bem consegui eliminar o ruido tirando o fio que aterra os capacitores de filtro da seção de pré amplificação ficou bem silencioso mesmo, mas sempre resta um problema que agora é o dos choques elétricos do star ground da seção de pré ao chassis está medindo 280 volts e se volto a aterrar o mini star ground do pré volto a ter o problema do ruído parecendo que está havendo uma "confronto de tensões" É tá complicado !

Tem erro na montagem. Verifique tudo pois o potencial do star ground não deveria ser tão alto.

Aproveitando o topico, e sobre o ruido do alto ganho, tem como diminuir este tipo de ruído caracteristico do ganho ou é natural?
http://www.youtube.com/watch?v=JzZxEuJA4I0
da uma olhada no ruído do amp do steve morse

Oi Follout

Este ruído é o tipo ZZZZ que é gerado por captação de ondas eletromagnéticas nos cabos e captadores mal blindados. A forma mais fácil de evitar o problema é criar uma linha de baixa impedância. Linhas de baixa impedância são menos sensíveis a ruídos.

Abraços

Eduardo

Então não é natural. Isso significa que posso ter um amp hi-gain com niveis de ruido baixo? Mesmo com os controles de ganho no maximo para provocar o overdrive? Vou tentar fazer algumas experiencias com o meu hi-octane e ver se consigo diminuir.

Hoje eu tirei uma duvida e agora tenho certeza, se aterrar aquele pino do meio das valvulas de pré os ruidos diminuiram um pouco, pelo menos no meu amp diminuiu.

Fallout, não vou duvidar do ruidão no amp de nosso querido Steve Morse, mas voce pode ter certeza que a compressão monstruosa e ordinária que a captação da máquina filmadora tem faz com que ele pareça mais alto que o som da própria banda o que, vamos combinar, não daria nem pra fazrer o show numa situação assim, né?

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Mensagem Mesclada

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Realmente dá pra baixar bastante o nível de ruído, principalmente com boas blindagens e usando-se uma linha de baixa impedância, como Eduardo postou, pois um diferencial quando uso a Dean com captação ativa EMG e baixa impedância de saída o ruído é muito reduzido, tanto o Bzzz famoso quanto o ruído branco, sem mesmo recorrer aop uso de gates ou outros artefatos similares. É bom sempre lembrar que, em captadores passivos de alta impedância, o cabo e as blindagens tem de ser da melhor qualidade possível.

Eureka! Problema resolvido ! O problema era que eu fiz um enrolamento separado pro bias e aterrei uma das pontas a resolução foi pegar a tensão de bias a partir da alta tensão (assim como manda o figurino, ooops! esquema haha) e voilá! fim dos problemas! Meu palpite é que alguma parte do circuito de bias estava fazendo retornar tensão pro chassi. É muito boa a sensação de depois de dias a fio tentando resolver o problema e então num lampejo você consegue resolver e aprende com isso!


Abraço a todos .

Oi Bossman

Parabéns! As noites em claro sempre são recompensadas para os persistentes!

Abraços

Eduardo