Handmades

Boa tarde a todos! Sou novo aqui, fiz meu cadastro hoje, estou com um Marshall Valvestate 8040 danificado e gostaria de saber se poderão me ajudar aqui, o mesmo já se encontra parado a mais de 1 ano. Ele funcionava muito bem pelos 2 anos anteriores, adquiri ele em 2019, no início do ano passado, num intervalo de duas semanas em que eu fiquei fora de casa, ao retornar, o mesmo não funcionava mais. A alguns dias atrás constatei que havia muita ferrugem na parte de trás do amplificador e resolvi abrir pra ver qual o estado por dentro, no circuito, e verifiquei que 2 resistores estão bem oxidados e um capacitor abriu, conforme as fotos que enviarei a seguir.

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(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/257WhatsApp_Image_2022_04.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=257WhatsApp_Image_2022_04.jpeg)

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/391WhatsApp_Image_2022_04.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=391WhatsApp_Image_2022_04.jpeg)

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/134WhatsApp_Image_2022_04.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=134WhatsApp_Image_2022_04.jpeg)


Logo que for possível, caso alguém pedir, irei enviar mais fotos do circuito de amplificador...

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Pergunto, se eu apenas substituir os componentes danificados das fotos, que eu ainda não sei quais são, o amplificador volta a funcionar? Aquele queimado na placa vai inviabilizar qualquer reparo? Se ele não tiver conserto, eu posso transformar ele numa caixa de 1x12? Grato!

Boa tarde,

Os resistores são ligados em serie com o filamento da válvula do pré, provavelmente para limitar a corrente.
O Capacitor queimado é de uma das saídas simétricas de tensão (+/- 12VDC) para os CI's de pré (Eu chuto a negativa).

Como ambos os problemas compartilham o transformador de força como componente próximo, eu imagina que o problema seja nele.
 
Você tem conhecimento em eletrônica para efetuar algumas medições?

Aos mais experientes, me corrijam caso tenha sido leviano em algo.

Aquele "clareamento" na placa de fibra de vidro onde soldam os terminais dor resistores é sintoma de aquecimento exagerado. Além de trocar os resistores, eu ainda deixaria de usar as trilhas da placa para os filamentos e os ligaria com dois fios enrolados. Ideal mesmo seria adquirir um pequeno transformador de 12V 200mA para alimentar o filamento, sem precisar de um resistor para limitar a corrente, e ainda aliviando a carga sobre o outro transformador, se ele estiver trabalhando no limite.

Boa tarde, tenho algum conhecimento básico pra usar um multímetro e medir sim, só não sei quais parâmetros seriam os certos e onde medir no circuito, mas trouxe o amplificador para o trabalho e um colega que tem uma formação em eletrônica irá me ajudar com essas medições, mas se puder me orientar o que devo medir nele agradeço! No caso, se o problema for no transformador, basta substituir ele?

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Esses fios enrolados são fios de cobre "normais"? Desculpe a minha ignorância no assunto.

No caso do transformador estar trabalhando no limite, usar um variac para entregar a voltagem correta poderia resolver? Eu uso um transformador comum para 110, usei o mesmo por 2 anos no amplificador, posso verificar se a voltagem que sai dele é a correta também.

Esse amplificador não é bivolt ? Se postar o esquema do amplificador aqui fica bem mais fácil de ajudar a te ajudarem...

O esquema:

https://www.drtube.com/schematics/marshall/8040-iss8.pdf

Valeu camarada!



Ele não é bivolt, é 120V, será que o fato de eu usar ele com um transformador de 110V não poderia ter ocasionado isso? Ou nada a ver?

O que você quer dizer com "uso um transformador de 110 V com ele" ?  Você já trocou o transformador de força do amplificador ?  

Um problema visível é o capacitor estufado. Isso se chama praga dos capacitores eletrolíticos porcarias que tem pouca vida útil. Pode trocar os dois da foto (mesmo o não estufado, porque ele vai ter o mesmo destino).

Estude o esquema primeiro. Observe que o transformador de força principal deve ter um secundário de uns 33 Vac de ponta a ponta (o filamento da válvula é para 12,6 V @ 150 mA, o que resulta numa resistência de filamento de 84 ohms). Se aplicar 150 mA sobre os dois resistores de 68 ohms em se´rie com o filamento, vai ter uma queda de tensão de 10,2 V em cada resistor. A soma dá 33 V, que é o que você precisa medir no secundário do seu transformador (se a tensão no primário estiver em 120 Vac.  Meça isso pra saber se tem algo errado.

O TDA1514 precisa de uns 21 + 21 Vdc para conseguir fornecer 40 W no alto falante de 4 ohms. Isso bate com a tensão do secundário retificada e filtrada. Essa é medida seguinte a ser feita (alimentação do TDA).  Torce para ele não ter queimado, porque ele já saiu de produção.

Depois você vai ter de checar as tensões altas que alimentam as placas dos dois triodos (válvula do pré).

Acho que ele deve estar usando um autotransformador para adequar a tensão. Se ele for com saída de 110V mesmo, não há nenhum problema (crítico) usar para alimentar um amplificador de 120V. Problema seria o contrário, e mesmo assim, só o uso prolongado para realmente danificar.

É bem provável que esse amplificador já tenha sido usado na rede de 127V e assim causando uma leve sobretensão já que o amplificador foi fabricado pra ser usado com 120V e a partir dai sim tenha se decidido usar o transformador. E se realmente foi usado com 127V, talvez esteja ai a causa do estufamento dos capacitores (somada a baixa qualidade dos mesmos relatada pelo xformer) e aquecimento dos resistores

O correto agora é saber se o transformador do amplificador está bom através das medidas e a troca dos componentes visivelmente afetados.

Felippe, foram ótimas dicas até agora.
Resumindo... primeiro, teste o transformador de força. Veja se fornece as tensões corretas (algo próximo de 16+16V).
Meça se tem tensão no enrolamento do HT.
Uma ótima ideia foi a do transformador extra de 12V (eu pegaria uma de 300mA) para alimentar os filamentos da válvula. Assim você deixa "mais folgado" o transformador principal e remove um gerador de calor do PCB (os resistores).
Troque o capacitor estufado e o do lado dele (que deve ter os mesmos valores). Veja se tem mais algum estufado.
E como o xformer disse, torce pro TDA não ter queimado. Achar ele vai ser difícil.

Felippe, uma pergunta: onde mora, a rede é de 127V ou 220V?

Parece que o transformador é... 120/240V.

Verdade, tanto pelo esquema quanto pelas fotos, 120/240 com enrolamentos para ligação em paralelo.

A rede aqui é 220V, centro oeste

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Senhores, agradeço a todos pela orientação, irei realizar essas medições hoje mesmo e repasso os resultados aqui pra vocês! Sobre o TDA 1514, andei dando umas pesquisadas aqui pelo fórum e vi que alguém daqui teve dificuldade com ele, sempre estourava por ser de baixa qualidade. Achei ele no mercado livre mas não sei se o risco valerá a pena se ele queimou. Na pior das hipóteses, caso o amplificador não tenha salvação, seria possível "transformar" ele numa caixa 1x12?

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No esquema tem o "power transformer part number t5939" e logo depois o "autotransformer part number 5899", não sei dizer como é a ligação deles, parece que vai do power transformer 5939 para os dois resistores R62 e R63, parece que são resistores de 68ohms e 3W pelo esquema, o auto transformador está ligado "de lado" em relação a eles, vou verificar tudo isso.

O autotransformador claramente está ligado no secundário do transformador principal para suprir a alta voltagem para a válvula. O uso de um autotransformador para essa finalidade só é seguro nesse caso porque o transformador principal já isola a rede elétrica.

Só precisa fazer as medições, ao menos por ora, no transformador principal. Dificilmente o autotransformador estará queimado, a corrente sobre ele é minúscula.

Senhores, descobri o problema já, suponho, o transformador que uso tem saída de 127V, vou ligar ele num outro transformador que saia 115 volts que tem aqui e realizar as medições que me indicaram, mas pelo que falaram aqui o problema foi realmente usar ele por muito tempo em 127 volts.

Ele não tem chave seletora de voltagem não? Se tem primário de 240V, deve funcionar em 220 sem problema algum, está dentro das tolerâncias.

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Manda uma foto mostrando o transformador maior, na parte onde ficam os terminais.

Eu posso ligar ele todo desmontado, com a placa desconectada do falante?

De 120 para 127 V  está dentro da tolerância de operação. É pouco mais do que 5% além do valor nominal. A própria variação na rede pode ter o mesmo efeito (inclusive compensando para menor).
  Apesar de forçar um pouco alguns componentes, os que são porcaria iriam pifar mesmo com a tensão correta.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/261_ndice.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=261_ndice.jpeg)



Esse é o transformador, caso precisem ver de outro angulo só falar!

Está saindo 16V do transformador, estou medindo agora.

Não tem chave de seleção de voltagem?

Não tem chave seletora, só um papel indicando que é 120V, pelo que vocês disseram, está tudo ok com o transformador e com o TDA 1514, eu acho que não é exatamente o 1514 vou mandar uma foto dele.

É possível colocar uma chave seletora, assim como mudar a ligação dele para 240 e evitar ter que ficar usando transformador adequador de tensão. O primário desse transformador, ao menos indica que a ligação para 120V é com os primários em paralelo. É só mudar para ligação em série (não esquecendo de ligar as bobinas em fase).
Caso vá fazer isso, é interessante fazer uma tomada com lâmpada incandescente em série, para não correr o risco de queimar o transformador com a ligação errada.

Ele "já é" uma caixa 1 x 12".
O que você pode fazer é aproveitar o chassis e colocar o circuito de outro amplificador.

Na verdade o código completo do ci é TDA1514A e tem dois cis iguais com outros códigos que é o NTE7118 e ECG7118.  Mas se você escreveu que ele está ok, menos pior. 

Se for medir as tensões no circuito, troque logo os capacitores danificados (quais são as designações deles ? "C" o quê ?), pois o não funcionamento deles pode danificar outros componentes.

Eu trocaria os cinco eletrolíticos grandes, só por garantia, mas os mais críticos são aqueles dois que ficam perto do dissipador, visivelmente ruins. Ainda assim, eu testaria o transformador desconectado do amp, por precaução.

Bom dia, eu vou ter que estudar bem mais pra poder fazer isso hahaha, tá bem além do que eu sei sobre o assunto. Idem pra situação de colocar outro transformador pra não sobrecarregar o principal, eu apenas trocando os componentes danificados consigo fazer o amplificador funcionar novamente? Se eu ligar um estabilizador nele, diminuo as chances de um problema igual ao que ocorreu se repetir?

Esse reparo infelizmente vai ser feito "aos poucos", vou ter que esperar uns dias pra comprar esses componentes; ontem medimos e o transformador a princípio está ok, fiz com dois colegas de trabalho que possuem formação técnica em eletrônica, retirei os dois capacitores de 1000uF, os dois resistores R62 e R63 (68ohms/3W) e dois resistores R55 e R59 (180ohms/3w).

Minha dúvida agora é o seguinte, eu posso comprar qualquer capacitor de 1000uF 16V, resistor de 68 e 180 ohms, tendo o mesmo tamanho que os anteriores? Qualquer um, de qualquer "marca" vai funcionar do mesmo modo? Eu consigo fazer esse amplificador voltar a funcionar até conseguir fazer essas outras modificações que vocês falaram, como transformar ele para 240V, colocar o outro transformador, etc? Grato!

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São o C31 e C32, um deles abriu, removi os dois ontem de tarde, ainda vou comprar outros para colocar na placa. Desde que o amplificador parou, eu não liguei mais ele pra evitar mais danos, ligamos ontem para medir as tensões e agora, só ligo de novo depois de colocar os componentes novos no amplificador.

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Como eu faço isso? Qualquer fio de cobre serve? Tem alguma foto de algo parecido que eu possa me basear pra fazer isso? Teria como me explicar o que são esses filamentos? São as "pernas" de metal do resistor, onde a gente solda na placa?

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Eu quis dizer sobre colocar uma entrada p10 pra usar ele com um head, mas graças a Deus não vai precisar mais disso!

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Interessante, vou ver se espero um pouco e compro todos então. Quanto ao transformador, os fios já se soltaram da placa, meço ele e vou ver se refaço todas essas soldas, já estão bem desgastadas...

Sobre comprar outros componentes para substituir não se baseie no tamanho mas, sim na especificação... Se os resistores antigos são 3W de dissipação compre resistores de 3W de dissipação... os mais novos tendem a serem menores porém devido a modernização e uso de diferentes materiais e técnicas para sua fabricação torna-se possível fabrica-los com tamanho menor

A mesma ideia se aplica aos capacitores

Ah ! E não fique ligando o amplificador com o transformador dele conectado a placa... Se for fazer mais medições desconecte ele da placa

Então, eu posso comprar qualquer um que seja igual a eles, com as mesmas especificações? Dei uma pesquisada no mercado livre e encontrei lotes de 10 capacitores, por exemplo, posso comprar desses, ou tem alguma loja, fabricante, etc, que venda componentes confiáveis que vocês me recomendem? Pode ser até loja física ser for na região de Brasilia ou DF.

Outra coisa, esses capacitores aqui operam até 85ºC, mas só acho os que vão até 105ºC, tem problema usar ou tem que ser igual nesse ponto também?

Os capacitores  C31 e C32 são filtros das fontes de +12 V e -12 V que alimentam os amplificadores operacionais. Se achar capacitor de 1000 microfarad (uF  e no esquema está mF) por 25 V (ao invés de 16 V dos originais, será melhor já que terão maior tensão tolerável.

Sobre capacitor de 85° ou 105°C, prefira o de 105.

Sobre marca de fabricante, tente achar Epcos, Panasonic, Nichicon.  Senão compre o que achar mesmo e fique pronto pra trocá-los periodicamente.

Excelente, achei capacitores da EPCOS no mercado livre, o mesmo vale para resistores? Só encontro esses kits com 50 deles, por uns 30 reais, posso pegar esses?

50 unidades eu acho muita coisa pra ser usado somente 1 ou 2... Tente encontrar essas peças numa loja de eletrônica física próxima da sua casa ou por exemplo na Multcomercial, Altana, etc que tem loja online e vendem em menor quantidade

Mas os resistores estavam ruins ? Pela foto não vi algo de errado neles.  Eles servem para diminuir a tensão que sobra para os dois filamentos da válvula. Os filamentos são os aquecedores da válvula e ficam incandescentes como os filamentos das antigas lâmpadas, só que brilham menos.

Sim, os resistores R62 e R63 estavam oxidados, brancos por fora, os R55 e R59 vou trocar por recomendação dos meus colegas, disseram que eles não pareciam muito bons e seria melhor trocar eles também, não acho que custa trocar, idem para os outros capacitores que o colega sugeriu que trocasse. Por hora vou trocar o necessário, para fazer o amplificador voltar a funcionar, depois disso vou substituindo o que for necessário aos poucos, ai entra a questão do transformador no lugar dos resistores, fazer o transformador de força ficar em 240V, etc, quem sabe fazer alguma modificação interessante no som se tiver a possibilidade.

Sobre os filamentos da valvula então, os resistores diminuem a tensão para entrar uma voltagem X nos filamentos da válvula, a ideia é colocar um transformador lá no lugar deles que entregaria a tensão necessária para as válvulas, certo? Vou ter que dar uma estudada pra poder me aventurar nessas coisas, sou leigo nesse assunto ainda.

Sobre os resistores, eu penso que uma simples medição do valor resistivo deles é bom indicativo se estão bons ou não, ainda mais os de potência de fio (niquel cromo). Se o valor estiver dentro da tolerância deles, é difícil estarem danificados.

A respeito da sugestão do Darkslanio para alimentar os dois filamentos da válvula com um transformador próprio, a tensão correta é 12.6 V com uma tolerância de 10 % para mais ou para menos e ele tem de fornecer pelo menos 150 mA de corrente.  A outra sugestão de conectar esses filamentos com um chicote de fio duplo diretamente nos pinos do soquete da válvula (pinos 4 e 5) e não através das trilhas da PCB, é que ele estã pensando que a corrente alternada passando nas trilhas pode induzir ruído de 60 Hz no circuito da placa nas vizinhanças dessas trilhas.  Com o chicote de fio (par com os fios torcidos entre si, e que podem ser mesmo os fios que saem do transformador se tiverem comprimento suficiente) há um bom cancelamento desse ruído. Mas se o layout foi bem feito, pode nem ter ruído por isso.

Se o transformador está bom, eu creio que ele foi dimensionado para aguentar alimentar tanto os filamentos, como o amplificador de potência TDA1514, os amplificadores operacionais do pré e o autotransformador que fornece alta tensão para a válvula. Vai ficar a seu critério mesmo, colocar mais um componente (transformador de 12 V).

Medimos e não estava passando nada. Esses resistores R62 e R63, e os R 55 e R 59 são de niquel-cromo?

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O amplificador tem um ruído sim, quero ver melhor como faço isso ai então, ai já compro tudo o que for precisar, se eu entendi certo o esquema na placa, eu ligaria apenas um lado de cada um dos resistores em cada pino dos soquetes da válvula, certo? Só não sei se entendi a ligação usando os fios do transformador, seriam os dois fios brancos saindo dele, indo direto pra um dos polos de cada resistor? E do outro lado seria um fio ligando os resistores nos pinos do soquete da válvula? Outra coisa, eu ligaria por baixo da placa, onde os pinos estão fixados? Ou desconecto os pinos da placa?

Nesse caso, acho que os fios não tem tamanho para isso, tem fotos do transformador na página anterior, não sei se estou certo quanto a isso...

Essa ligação com chicote de fios seria só no caso de ter o transformador adicional de 12.6 V.  Aí solda
os fios onde estão um dos lados de cada resistor contíguos aos pinos 4 e 5 do soquete (ou solda diretamente nesses pinos).

Se usar o original que já existe (de 32 V com tomada central)  você tem de usar do jeito que é hoje.

Se os resistores estão abertos, então tem de trocar mesmo.  Esses resistores de potência tem um fio de níquel cromo (igual do chuveiro) enrolado num tubo de cerâmica.

E adicionar mais peso (embora seja pouco...) ao equipamento. Mas, como escreveu o xformer é uma decisão que vai ficar ao seu critério

Então caras, no momento eu vou optar pelo mais simples e que caberá no meu bolso, mas gostei dessa idéia (do transformador extra), pretendo levar isso pra frente, mas não agora, não tenho conhecimento nem grana pra isso, provavelmente eu levarei num técnico autorizado pra fazer essas modificações porque eu sou leigo demais pra me atrever a mexer no amplificador desse jeito.

Sobre os resistores então, se eu procurar pelos de 68ohms e 3w, 180ohms e 3w, eles obrigatoriamente serão de niquel-cromo? Ou tenho que buscar especificamente por "resistores de niquel-cromo de 68/3w"?

Desse resistor você só pede pelos valores da resistência e da potência que provavelmente vai vir de fio de niquel cromo mesmo.

A grande vantagem de se usar um transformador específico para os filamentos seria diminuir o calor gerado na placa (pelos resistores).
A ligação é extremamente simples. Cada resistor utilizado para baixar a tensão dos filamentos é soldado em 2 ilhas. Umas dessas ilhas é ligada com o transformador, e a outra com os pinos da válvula (filamentos). Bastaria ligar os 2 fios do secundário do transformador nas 2 ilhas que seguem pros pinos das válvulas. Ou soldar os fios do secundário diretamente nos pinos (sem esquecer de trancar os fios).
Quanto ao custo, um transformador de 12V 200mA na MultComercial custa R$15,80. Na Altana Tubes tem um de 12V 250mA ainda mais barato, mas esse só tem primário de 127V.

Tá certo, vocês me convenceram hahaha, mas vou precisar da ajuda de vocês pra isso, com eu coloco esse transformador no amplificador? Eu posso abrir um quadrado embaixo dele para acomodar o transformador? Vou ver se acho ele no comércio na minha cidade mesmo, achei o transformador na multcomercial, pego ele se não achar por aqui. Só fico na dúvida quanto ao como fazer isso, se posso deixar ele como falei acima, se posso deixar ele dentro, junto com a placa, como e onde ligar, etc...

Só uma coisa, o que significam esses transformadores 12+12V, 0+12V, e assim por diante?

Você vai precisar do 0-12V. O 12+12V tem 2 enrolamentos de 12V em série (o que da 24V de ponta a ponta).
Aliás.. você pode pegar um de 6+6V 500mA. Acho que é até mais negócio.
Pra fixar o transformador, você pode fazer 2 furos no chassis e prender o transformador com parafusos + porca. Vendo fotos de chassis desse amplificador, me parece que tem bastante espaço sobrando dentro dele pra acomodar esse novo transformador.

A vantagem do de 12V é que é, de longe, o mais fácil de achar em lojas de eletrônica, e com mais opções de corrente máxima, e ainda dá para ligar nos terminais já presentes na placa, eliminando os resistores.

De preferência, tente colocá-lo na região onde fica o outro transformador, perto de onde fica a fonte. Como o Kem falou, espaço não falta, e o transformador será bem pequeno. Você irá usar um de 0+12, ligando os terminais onde ficavam os resistores, se atentando para usar os terminais cujas trilhas vão para os pinos 4 e 5 da válvula. enrole os fios do secundário em espiral (ajuda a prevenir ruído.) Olhe esse exemplo:


0+12 tem um só enrolamento, que terá voltagem de 12V entre os terminais. 12+12 é como se fosse um enrolamento de 24v com um terminal que vem bem do meio desse enrolamento, que se chama center tap. É usado em contes simétricas, onde se precisa de duas voltagem , uma positiva e outra negativa em relação ao terra, ou quando se usa um retificador de onda completa usando dois diodos. Para esse caso, a indicada é a de 0+12.

Que, para esse amp em questão, poderia ser usado inclusive caso ele queira colocar chave seletora, ou fazer a ligação para 220v. É só ligar o primário desse transformador no primário de 120V do transformador original. Quando selecionado para 220V, ele agirá como um autotransformador, baixando para a voltagem correta. A exigência extra de corrente é menor do que o que seria consumido originalmente pelo filamento+resistores.

Excelente, obrigado pelas orientações, vou encomendar o transformador e mais alguns itens na Multcomercial mesmo, gostaria de confirmar se o transformador é esse mesmo:
https://www.multcomercial.com.br/transformador-de-tens-o-127-220v-para-0v-12v-200ma.html

Os resistores podem ser esses?
https://www.multcomercial.com.br/resistor-de-filme-metalico-3-watts-pr03-5-de-tolerancia-0-22-a-1m.html

Também quero trocar o jack de entrada, o input, que também está bem ruim, muito folgado, só não sei qual tipo é o dele, se é de 4 ou 5 pinos (tem 4 soldados na placa, mas ele tem 5, etc). Vou aproveitar e pegar tudo que preciso pra melhorar o amplificador, pago um frete só pra mais coisas úteis...

Na verdade, compre um transformador com capacidade de corrente um pouco maior. Os fabricantes tendem a mentir e exagerar na potência publicada (usam fio mais fino ou núcleo menor do que o necessário). Um de 300 mA é melhor para anular o efeito Pinóquio.

Esses resistores servem, mas podem ser menores que os que estavam originalmente (fio x filme metálico - ambos de nicromo). Mas se os resistores são só os de 68 ohms pra ligar em série com os filamentos da válvula, não serão necessários se vai usar o transformador adicional de 12 V.

Ninguém achou uma boa ideia o transformador de 6+6V?
Aí da pra aterrar o CT...

Nao é criticando o CT para filamentos, é que o CT virtual, com resistores, geralmente funciona melhor.

Então, eu vou trocar os resistores de 180/3W, os R55 e R59, que já estão com uma aparência desgastada e começando a oxidar, os R62 e R63 eu vou colocar o transformador no lugar mesmo...

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Custei pra achar aqui, são esses?

https://www.soldafria.com.br/transformador-12v-300ma-entrada-110-220vac

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1855232306-transformador-primario-0-110-220-secundario-0-12v-300ma-_JM

Na situação de enrolar os fios, como os transformadores vem com um fio de cada, eu colocaria um fio a mais, confere?  O aterramento eu posso seguir o padrão do amplificador de colocar um parafuso no chassis e prender ele, confere?

O transformador da Soldafria serve (que tem o secundário com dois fios: o comum e o de 12 V que na verdade é apenas convenção, já que a tensão e corrente são alternados e qualquer um dos fios pode ser o comum), o do anúncio do Mercado Livre não serve (pois tem 3 fios: 12 V, comum e outro 12 V, o anúncio está com a descrição errada pra variar).
O trançamento é apenas feito com o fio comum e o de 12 V, não precisa acrescentar mais um fio.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/29220220426_091929.jpg)

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.

Hein ? Como é isso ? Pode explicar por favor ??

Dois resistores de baixo valor (100r, 220r) dos terminais ao terra:
(http://www.valvewizard.co.uk/heater5.jpg)

É possível inclusive usar um trimpot, com o cursor ligado ao terra, para eliminar totalmente o hum de filamento.


Como assim? Não tem o que aterrar nesse trafinho. Ao invés disso, manda uma foto da placa na parte de baixo, na região do soquete da válvula. Vou te mostrar onde deves colocar os resistores do center tap virtual. Você poderá soldá-los direto na placa, pois são pequenos.

Cara, quase eu compro o transformador errado em, achei um igual esse da solda fria, vou pegar no mercado livre porque chega mais rápido e o frete é mais em conta, esse aqui é o certo confere?

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1902184666-transformador-primario-0110-0110-secundario-0-12v-300ma-_JM

Valeu pelo aviso, ia ser grana gasta a toa no componente errado.

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Certo, quando chegar em casa mais tarde mando sim. Agora é só esperar tudo chegar e colocar no lugar.
Mandei uma mensagem pra você, depois dá uma olhada.

Sim, geralmente é melhor por causa do desbalanceamento dos enrolamentos.
Mas esses transformadores vendidos em loja, em sua maioria, tem os enrolamentos feitos ao mesmo tempo (bifilar). O desbalanceamento é mínimo.
De qualquer forma, tem que fazer ou um ou outro. E me parece mais prático nesse caso usar o CT do que improvisar 2 resistores saindo do PCB pro terra.

Senhores, agora é só esperar os componentes chegarem, provavelmente sexta.

A técnica eu conheço e inclusive já precisei utilizar mas, a afirmação de que é melhor que a tomada central de um transformador é que me chama muito a atenção

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Nesse caso se requerirá que os resistores também sejam "balanceados" correto ?

Correto. Ou o trimpot, para ajuste fino. Quando uso resistores, uso aqueles de 1% de tolerância.

Senhores, bom dia, o que é esse negócio de CT para filamentos?

É a derivação central do transformador, center tap (CT), o comum quando você tem um secundário com três fios, que no caso da conversa seria 6+6V resultando em 12V nas extremidades do enrolamento, com o CT ligado ao terra. Na ausência desse elemento, nos transformadores com dois fios, por exemplo: 0 +12V, é utilizado o center tap (CT) "virtual" com um par de resistores de mesmo valor conectados entre os fios e terra do circuito, com objetivo de reduzir a indução de ruído quando se alimenta os filamentos com tensão AC.

(https://www.physics-and-radio-electronics.com/electronic-devices-and-circuits/rectifier/images/centretappedtransformer.png)

O Matheus explicou muito bem. É por isso que eu estava insistindo no transformador de 6+6V. Se alimentar os filamentos com AC, vai induzir ruído. Precisa referenciar de algum jeito essa alimentação dos filamentos ao terra para poder reduzir esse ruído.
Como parece que você já comprou o transformador de 12V, vai ter que ser com os resistores.

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http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=12583.msg200096#msg200096
O darkslanio postou uma imagem de como deve ser feito nnesse link.

Seria interessante ele postar uma foto da placa mostrando os terminais do soquete, do lado das trilhas, aí mostro exatamente onde ligar os resistores.

Ontem acabei não me lembrando de mandar a foto, mando hoje sem falta! Então, eu comprei o transformador 0+12V de 300mA, ele vai substituir os dois resistores de 68/3, sendo ligado diretamente na trilha onde os resistores estavam e nos pinos da válvula, certo? Além desses dois, eu vou substituir os dois resistores de 180/3, R55 e R59, não sei a função deles no circuito, só vi que eles estão próximos, no esquema, dos dois capacitores de 1000uF que já tenho os novos. Além desses, eu vou precisar de mais algum resistor que eu não estava sabendo?
Esquema do amplificador novamente pra quem não souber onde estão os componentes citados:

https://www.drtube.com/schematics/marshall/8040-iss8.pdf

Até fiquei na dúvida se R55 e 59 eram pros filamentos, mas são da alimentação dos Amplificadores operacionais..
Não é que precisa comprar, e se não comprar não vai funcionar. Mas é o que foi falado anteriormente. Quando se alimenta os filamentos com AC, temos indução de ruído (você mesmo comentou que o amplificador tinha ruído - essa pode ser uma das causas). Então para se reduzir esse ruído, criamos uma referência da alimentação dos filamentos ao terra, das formas que já foram explicadas.
Eu achava mais fácil o transformador de 6+6V (era só aterrar o fio central do secundário). Mas como já foi comprado o de 0-12V, sobra o terra virtual com 2 resistores, ou aterrar um dos fios da alimentação dos filamentos (não costuma ser tão eficiente, mas melhora muito).

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Sim, não deve ser nada muito difícil.

Só tava difícil eu parar pra enviar as fotos mesmo hahaha, desculpem a demora, lá vai:

A válvula ai, dá pra ver onde os resistores de 68R estavam, tá queimada a placa:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/3116.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=3116.jpeg)

Uma foto de cima pra verem como o circuito fica mais ou menos no chassis, onde tá a válvula, etc:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/1761.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=1761.jpeg)

A parte de baixo da placa onde a válvula fica:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/9358.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=9358.jpeg)

Tem um monte dessas soldas parecendo que são soldas frias prestes a dar mal contato. Seria bom dar uma resoldada geral

Essas no soquete da válvula, confere?

Também mas, não só elas ! E quando tá assim é bom ressoldar logo todas...

Ia falar a mesma coisa. E confere se o pino 9 não ta aterrado.

Então... Qual é o pino 9? Hahaha

Os pinos 4 e 5 das 12AX7 são os filamentos.... só tem um jeito da conta fechar, um lado vai de 1 a 3 e o outro 6 a 9  ;)

Pega a folha de dados (vulgo datasheet) do componente  pra olhar...

Olhando para os 2 pinos mais afastados entre si, o da direita é o pino 1 enquanto que o da esquerda é o pino 9.

É estarrecedor como o controle de qualidade de uma empresa como a Marshall deixa passar uma placa com soldas tão mal realizadas. Com o passar do tempo, os terminais dos componentes se oxidam e perdem o contato com a solda mal aderida.

Pode comprar um bom sugador de solda e remover todas essas soldas frias (é difícil encontrar alguma solda bem feita, tem uma linha de resistores e capacitores todos com solda mal feita), e solde tudo de novo com solda de boa qualidade (estanho-chumbo). Tente retirar o máximo possível da solda antiga antes de por a solda nova.

A meu ver não são soldas frias, mas, sim soldas magras típicas de circuitos montados em países asiáticos.
E, com o passar do tempo, essas soldas magras que utilizam estanho e chumbo de média/baixa qualidade ficam foscas e até passam a impressão de solda fria, mas, não é.

Eu tenho uma pedaleira cara feita na Ásia e as soldas são assim mesmo, magras e enfosquecidas o que não impede que a pedaleira funcione perfeitamente.

Por conta disso eu saí ressoldando todos os potenciômetros da pedaleira que apresentavam essas soldas magras e foscas, até elas ficarem brilhosas e espelhadas.

E o som melhorou com isso??
E a resposta é não, absolutamente nada, o som permaneceu do mesmo jeito que estava antes.

Posso estar enganado, mas esse valvestate é inglês...
Eu faria o que o Xformer escreveu. Limparia essas soldas e ressoldaria da forma correta. Uma pedaleira talvez e muito possívelmente não sofre com a vibração de um amplificador combo, e talvez ai, esteja a maior diferença.

Não é a cor da solda. Nem o brilho.
Um monte delas parece que não está aderida ao terminal do componente. Isso é bem claro no soquete da válvula. Tem pino que parece que está solto no meio da solda.

Boa tarde, estou tentando melhorar essas soldas aqui, muitas realmente estão com a ponta dos pinos pra fora, sem estarem soldados, minha dúvida agora é pra ligar o transformador no circuito: Qual fio vai onde? Não tem nada indicando aqui nele. Eu posso soldar ele todo por baixo da placa? Pois o orifício em que passavam os resistores é muito estreito para eles, o mesmo vale para a solda nos pinos da válvula, posso soldar embaixo da placa, onde eles já estão?
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/6689.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=6689.jpeg)
Só falta colocar esse transformador no lugar, os dois capacitores, os dois resistores, estão todos no lugar já!

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Vou ver isso, estou mexendo nele agora mesmo, só não tenho o sugador aqui, esquentei essas soldas e "modelei" até elas cobrirem tudo, eu tenho o ferro e a solda aqui, de estanho-chumbo mesmo. Esse amplificador é mais velho que eu, o dono anterior disse que essa válvula foi substituída, então pode ter sido serviço mal feito. Fora que eu não sei quantos donos ele teve antes de mim que mexeram nele, tem sinais de que foi modificado em vários locais, mas, o dono anterior já comprou ele usado, podem ter refeito ele inteiro nesses 30 anos dele...

E o pino 9 da válvula não está aterrado, só eu colocar um fio nele e prender no chassis?

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Senhores, ficou mais ou menos assim, conforme a imagem, soldei os fios do transformador de 12V no lugar só pra ver como eu prenderia ele no chassis, as setas indicam os componentes substituídos, dois capacitores e dois resistores, o transformador está bem visível, já está devidamente parafusado, restam apenas as duvidas do meu último post. Na segunda irei levar ele para meus colegas de trabalho que possuem as ferramentas necessárias, como o sugador, multímetro, etc, iremos refazer as soldas que estiverem ruins e o que mais recomendarem, aquela questão de usarem aterramento com resistores, etc.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/66610.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=66610.jpeg)

Estou 100% aberto a sugestões sobre qualquer coisa ainda, se for o caso mudar a posição do transformador, melhorar solda, etc.

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Pelo que me parece, os resistores estão ligados na saída de 16+16V do transformador e de lá para as, onde tem 2 fios brancos e 1 preto, eu ligo o primário do transformador (110V) lá mesmo?

Os dois fios que estão do lado 0+110 V você solda cada um no mesmo lugar onde estão os fios semelhantes do transformador original.  Os dois fios do lado de 0+12 V (amarelos) você trança os dois entre eles e solda os fios diretamente nos pinos 4 e 5 do soquete da válvula, por baixo da placa, já que os furos dos resistores retirados são pequenos para passar os fios.

Sobre a soldagem, não misture a solda velha que está hoje, com a solda nova que você vai usar na ressoldagem. Use o sugador ou malha de dessoldagem (uma fita de cobre) para retirar o máximo da solda antiga, limpe com álcool isopropílico (se tiver) e estopa os pontos de soldagem antes de ressoldar novamente. Ao final limpe de novo com o álcool e estopa.

Se os filamentos estão alimentados com 12V (pinos 4 e 5), acho que o pino 9 tem que ficar desligado mesmo.

Certo, no caso, eu soldo nos fios que vem do plug do amplificador, onde entra 110V, o "transformador original" no caso é o que eu uso externo, não os próprios do amplificador, certo?
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/7892.jpeg) (http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/view.php?filename=7892.jpeg)
Nos fios azul e marrom (que tá meio escondido, junto com o terra que é esverdeado ai)


Tanto faz qual fio vai pra qual pino?

Senhores, me perdoem pelo excesso de perguntas, sou iniciante nesse assunto e estou aprendendo tudo com vocês aqui. Desde já agradeço a paciência e atenção que tiveram comigo até agora!

"Transformador original" é o transformador de força que veio no amplificador, ou seja do projeto original (mesmo que substituído por alguém). Não dá pra ter outra interpretação.

Transformador externo é você que colocou, por dedução lógica, não veio originalmente de fábrica.    >>(:  )>|

Hahaha, eu pergunto mesmo pra não ter dúvida e fazer merda, aqui eu sou o aprendiz mesmo, uma ligação errada que eu faça pode acabar com tudo de vez.

Mas então, eu ligo ele no primário do transformador original, confere, nos dois fios das extremidades (são 4 fios), certo? Só preciso saber isso agora, é o que falta, eu espero, para reviver o amplificador.

Sobre o aterramento com os resistores, eu vou usar os de 180R/3W por enquanto, vou dar uma procurada nas lojas aqui por alguns de 1/4W depois e troco eles. Se eu entendi as imagens certo, eu soldo eles no fio do transformador, junto com os pinos da válvula, e soldo a outra ponta deles juntas, no próprio chiassis do amplificador, certo?


Sobre os fios nos pinos da válvula, tanto faz qual fio vai em qual pino?

Ninguém nasce sabendo tudo e não é obrigação sua saber. Mas ignorância não pode ser desculpa para ter preguiça mental e não querer pensar um pouco.  
Você mandou uma foto do transformador (muito mal tirado por sinal, de longe e sem mostrar bem os detalhes, mal se descobre as cores dos fios), onde tem dois fios amarelos e dois fios sei lá de que cor.  Está escrito no transformador que os dois fios amarelos são do secundário de 12 V.  Você consegue distinguir um fio amarelo do outro ? Há alguma indicação de que são diferentes ?  Se eu falar pra você que é pra ligar o fio amarelo mais comprido no pino 4 e o mais curto no pino 5 vai fazer algum sentido para você ? E se o fio do lado direito vai no pino 4 e o do lado esquerdo (qual referencial ?) vai no pino 5, faz algum sentido para você ?  
Você não é obrigado a saber que a tensão no secundário desse transformador será alternada (isso quer dizer que a polaridade muda 120 vezes por segundo, portanto tanto faz ligar de um jeito ou de outro), mas se soubesse esse conhecimento básico, não teria essa dúvida.  Sim, isso mostra que você não tem qualificação para fazer essas alterações no amplificador e talvez seja melhor deixar para seus amigos qualificados.  

Maldita hora em que foram sugerir para fazer essa modificação (e você avisou que não sabe o básico). Era melhor por o amplificador pra funcionar do jeito original e depois estando tudo certo, só aí passar para as modificações. Essa sugestão apenas atrapalha a solução do problema do não funcionamento.

Bom, as ligações devem ser assim:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/780ligacao2.jpg)

Seu transformador original deve estar com os dois primários ligados em paralelo (por isso tem 4 fios) ligados na chave de liga-desliga (a bosta da Marshall economizou até na chave de seleção da tensão). Os fios que vem do transformador comprado agora devem ser ligado na mesma chave.

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação (e você já cometeu essa infração uma vez).

Não use os resistores na alimentação dos filamentos ainda.
Conferiu se o pino 9 está aterrado? Se ele estiver, não é pra colocar os resistores.

Você não vai mais ligar o primário do transformador do amplificador  para 220V né?

Não, ele não está aterrado, mas não se preocupa, vou procurar em outras fontes como resolvo isso ai, se eu não descobrir, levo para a assistência técnica mesmo e pago o que for cobrado.

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Ok, não ia entrar na sua pilha, mas é a terceira vez que você me afronta de forma desnecessária e gratuita (e sim, sua mensagem todo bravinho no privado foi devidamente tomada como tal, tem formas e formas de falar com as pessoas e você foi completamente exagerado, mas tudo bem). Tentei levar na boa, minhas respostas anteriores estão ai pra todos verem, mas a sua estupidez em público não vai ficar sem resposta. Ter um conhecimento que eu não tenho não te dá poder sobre mim. E guarde seus ataques pra quem se importa com a sua opinião, fale que sou preguiçoso, ignorante, o que for, vocẽ só sabe de mim o que eu postei até aqui.

Desde quando me cadastrei aqui deixei claro o que eu queria: reparar o meu amplificador, que já está parado a mais de um ano, não tinha conhecimento o suficiente mas estava e estou disposto a aprender e procurar informações para isso. Em todo momento deixei claro o meu desconhecimento no assunto, pesquisei sobre como poderia arrumar, encontrei esse fórum e cá estamos, desde a redação exigida para entrar aqui até a criação do post, deixei tudo claro. Sendo assim, não sei qual o crime que eu cometo em perguntar essas coisas, sendo que o senhor já sabe disso. Li e reli muitas vezes as respostas aqui e entendi muita coisa que quis perguntar, mas não foi necessário, e o que perguntei, fiz porque não achei mesmo respostas em outros tópicos, livros, etc.

Não se preocupe com "infrações", pois não continuarei nesse fórum, não sou obrigado a ser tratado mal por alguém que não gosta que perturbem a paz e o sossego do fórum com perguntas básicas demais pro seu nível de conhecimento.

De toda forma, não posso deixar de agradecer a você e a todos os que responderam aqui, aprendi um bocado e me ajudaram a economizar uma grana boa, sei que não é o ideal, mas a vida nunca dá condições ideais e sempre buscamos fazer a "nossa própria sorte", irei continuar os reparos, refazer as soldas, e o que mais tiver sido recomendado aqui. Muito obrigado a todos!

Nesse caso dele, até tem como usar um transformador de 110V para o filamento e ainda assim converter o amp para 220V, ou até mesmo colocar chave seletora. É só questão de usar o autotransformador naturalmente presente no transformador de força.

Até tem, mas como são primários ligados em série / paralelo, tenho receio que esse transformador extra acabe sobrecarregando a metade do primário onde for ligado.
Se o primário fosse 0-127-220V seria mais tranquilo.

Considerando que não há mais os resistores consumindo boa parte da carga, creio que a demanda de corrente será bem menor que na situação anterior.

É... Seria basicamente o mesmo consumo para metade do primário...  A outra metade ficaria com menos carga.
Só não sei se o fato das metades do primário ficarem com consumo diferente causaria algum problema.

Se fosse em metade do secundário até causaria, mas no primário, dificilmente. Inclusive é de se esperar que o transformador trabalhe mais frio.

Pior que metade do secundário não tem problema. Vide o HB-1.  ;D

Bem lembrado! Então imagino que sendo o primário, menor ainda a chance de problema.