Handmades

Depois de bastante tempo sem finalizar nenhum projeto (mas com muitos em andamento), terminei meu IALL 3.5. Esse tem algumas modificações: o pré é formado por uma 6AV6 e o triodo da ECL82, com controle de tom e volume (como no Princeton 5F2-A). Como estava tendo muito ganho na 6AV6, resolvi fazer a realimentação negativa, eliminando o capacitor de bypass do triodo da ECL82. Ainda não é a placa ponto a ponto definitiva porque estou esperando chegar a placa lisa de fibra de vidro que pedi no Aliexpress, e também estou experimentando alguns valores de capacitores no controle de tom, e vendo a melhor combinação de valores de resistores de realimentação negativa e do cátodo da primeira válvula. Mas com os valores que estão lá, já está muito bom, embora eu queira eliminar um hum bem sutil quando no volume máximo. Tudo numa 1590DD, e com transformadores Schatz.
Fotos internas e esquema, assim que finalizar os ajustes. Samples, talvez, quando eu arrumar a bagunça na oficina e instale uns painéis acústicos.
(https://i.postimg.cc/V6nH940K/amp1.jpg)

(https://i.postimg.cc/y65y60Jd/DSCN3821.jpg)

(https://i.postimg.cc/V6vXmNmn/DSCN3822.jpg)

Parabéns, Bela montagem bem compacta e organizada.  [beer]

Muitíssimo bonita e organizada a montagem darkislanio ! Parabéns !! Eu também penso em montar algo assim mas, sempre penso na temerária possibilidade da válvula quebrar com qualquer pancadinha mais forte   (brav)

ficou muito bonito mesmo

Muito bom.

Depois disponibiliza o esquema final, se não for secreto! :P

Obrigado! Pensei em colocar alguma proteção para as válvulas, mas acho que "poluiria" o visual. Além do mais, esse vai ficar na bancada sobre uma 1x8", então não há muito risco. Também os pés emborrachados evitam perigo de escorregar. E a proximidade com os transformadores, aliado ao fato de as válvulas não ficarem às margens do chassis, acaba protegendo um pouco mais.

Claro que vou disponibilizar, assim que terminar ajustes menores. Estou replicando cada alteração no Eagle, então fica fácil disponibilizar o esquema. Mas é basicamente o IALL 3.5 sem o capacitor do cátodo do triodo, para funcionar o feedback negativo (que por sua vez é feito com um resistor de 22k ligado ao tap de 8 ohms), o controle de tom do 5f2-a, um capacitor de brilho de 150pF no pot de volume, e mais um triodo agindo como primeiro estágio de preamplificação. Mas, como ainda estou testando alguns valores, para ter um pouco mais de brilho com humbuckers, e eliminar um hum leve, que está sendo produzido na 6av6.
Em tempo: os dois resistores de placa dos triodos esão ligados no mesmo b+. Seria interessante separar o b+ da 6av6, com um resistor de valor não muito alto mais um capacitor de filtragem? Sei que pode reduzir ainda mais o hum (que é bem sutil, mas perceptível), mas vale a pena? Estou pensando em algo como um resistor de 10k e um capacitor de 10uF. Vou testar essa modificação, mas o que me dizem?

Com certeza deve ajudar.

Como está o timbre do amplificador no geral darkislanio ? Estou curioso sobre o uso dessa 6AV6..

Com single coil, limpo até metade do volume,e um overdrive legal a partir desse ponto, com mais brilho que o coffee maker. Com humbucker distorce bem, mais que o champ. Talvez efeito da voltagem menor, aliado às características da própria válvula.
E é alto, mesmo com um falante de 8", não dá pra praticar com ele à noite sem acordar o resto da casa.
No mais, vai ser bem melhor quando eu gravar algo. Vou limpar a oficina esse feriado, fazer um tratamento acústico (o recinto é apenas 2x5 metros, com paredes de alvenaria, péssimo para gravações), e também está a caminho um sm-57 original, então vai dar para gravar algo que permita avaliar o timbre (mas não o guitarrista hehehe)

Muito bom ! Ansioso para poder ouvir o timbre

Aqui uma imagem interna. Não reparem os eletrolíticos e a bagunça de fios, é uma montagem provisória. A definitiva será com axiais.
A propósito, a chave de força, o seletor 127/220, o porta fusível, o porta led indicador e o conector do cabo de força são reaproveitados de sucata. E esses estavam impecáveis.
(https://i.postimg.cc/LsFdd6YX/DSCN3828.jpg)

Gosto muito de fazer visitas ao ferro velho shopping por isso ! Possibilidades de reaproveitamento  :D

Muito bom,
interior bem arrumadinho!

Muito interessante essa 6AV6 de topo transparente.

Obrigado, Thomas! Mas na montagem definitiva, pretendo deixar um pouco mais arrumado, ainda tem muito fio solto, mas nada que kapton tape não ajude. Sobre a 6av6, foi uma feliz surpresa em um lote de válvulas velhas, junto com uma 6V6G da Haltron, uma EM84 funcionando (embora no aliexpress se ache equivalentes até barato), fora algumas ef183/184 e duas EL90, e umas 12ax7e 12at7. Mas foi um raro caso que o vendedor realmente manda foto do lote que está vendendo. Geralmente, é péssimo negócio. Também veio uma ECL84 (que eu já tenho duas) que pretendo fazer um similar a esse, mas com potência que permita tocar à noite.

Algumas atualizações sobre o projeto:
-Descobri a origem do hum: o transformador de força que usei tem o enrolamento de filamento projetado para 1A, que é valor de folga para a ECL82 do projeto original, mas não para se adicionar mais uma válvula de 300mA no circuito. Testei com um transformador externo para o filamento dela e o hum sumiu totalmente. Temporariamente, coloquei um resistor de 3,3r em série com o filamento da 6AV6 para testar mais modificações no circuito, mas já encomendei um transformador mais adequado para a montagem definitiva. Caso alguém vá montar um projeto semelhante, se atentem para a corrente de filamento. No mínimo 1,1A para o transformador.
-Eliminei o capacitor do cátodo da 6AV6. Isso deixou o som mais agudo, o que é uma vantagem, já que eu tinha que usar quase sempre com o tone no máximo, mesmo se usando em um falante Jensen c10r, que é bem agudo. Também ficou um pouco mais semelhante ao layout do champ.
- O capacitor c3 é um capacitor de brilho (treble bleed) que ajuda a manter o brilho no som em volumes mais baixos. Pode-se usar valores menores, como 100pF, 220pF, ou pode-se omitir totalmente (há quem prefira assim, inclusive. Alternativamente, pode-se também usar uma chave para acioná-lo (bright switch).

Aqui está o esquemático exatamente como ele está montado agora. Não é ainda a montagem definitiva, porque ainda falta o transformador de força correto, e a placa ponto a ponto definitiva.

Esquema testado!

(https://i.postimg.cc/CLfzyZch/iall-6av6.png)

Quanto ao som, gravarei alguns samples assim que fizer a montagem definitiva. Também será tempo de chegar algumas placas de espuma acústicas que encomendei, e fazer um tratamento acústico básico na minha oficina. Assim, vai dar para gravar algo um pouco mais fiel ao resultado.

Estranho isso, não acham ? Por que um excesso de consumo de corrente no secundário de filamento iria causar ronco ?

Bem, o ruído é de 60Hz, ao medir a voltagem no filamento em uso, ela estava em 5,8V, e, ao se usar uma fonte de tensão externa para essa válvula, o ruído sumiu, bem como quando usei um resistor de valor baixo para reduzir a corrente no filamento da 6AV6. Cheguei então a essa conclusão, mas posso estar errado. De qualquer foram, o ruído era sutil, e também não me sinto confortável usando um transformador fora das especificações do fabricante. Prof. Alexandre, mandei mais cedo mais um e-mail solicitando a adição de mais um transformador ao orçamento quer fiz por último.
A propósito, nos testes iniciais, usei um trimpot de 220r para fazer o c.t. virtual do secundário de filamentos, mas sempre havia um hum de 60hz que não sumia. Eliminei outras possíveis causas, e como notei a queda de tensão, e que o ruído sumiu apenas quando aliviei a carga sobre o secundário de 6,3, concluí que era a única causa possível. Também testei com oito diferentes 6AV6. A propósito, a primeira coisa que notei, quando ainda estava nos primeiros testes do circuito, é que quando coloquei uma 12AV6 por engano, ela funcionou, embora o filamento não apresentasse incandescência, e demorasse mais tempo para emitir, e, adivinhem, sem hum nenhum.

Causa ronco sim. Há anos atrás eu montei um amplificador handmade SE (postado aqui no fórum) a partir de um esquema que usa uma 12AX7 no pré e uma 6L6 no power.
Entretanto, o transformador de força que comprei só fornecia para os filamentos pouco mais de 1A de corrente, mas,  como a 6L6 utiliza 0.9A, então pensei, tá dentro e, de fato, o amplificador handmade funcionou nos conformes.

No entanto, quando resolvi testar com uma EL34 no lugar da 6L6 o amp até funcionou, mas, com um ronco desagradável, e a única explicação plausível que encontrei foi a falta de capacidade de corrente de filamento no transformador para a EL34 que utiliza 1.5A.

Fora que os testes que fiz, limitando corrente no filamento, usando válvula de menor corrente, usando outro transformador para os filamentos, corroboram com isso. Nenhum hum nesses testes!
E o hum era de 60hz.

Então; por que um excesso de consumo no filamento iria causar ronco ? Vamos procurar a causa:

a) com o amplificador "roncando", elevar a tensão primária até que a tensão de filamento retorne aos 6,3 V. Isso exige ter-se um variac à disposição para elevar a tensão primária até 239 V ( 220 V ) ou 138 V ( 127 V ). O transformador vai resistir a essa sobretensão pelo curto período necessário para fazer-se o teste. Se a rede for 127 V, dá para experimentar ligar a rede no primário em 120 V. Verificar se o ronco não desaparece.

b) alimentando-se a 6AV6 com o transformador separado e com o amplificador sem ronco, ligar um resistor de 5,8 V / 300 mA = 18 ohms aos fios do secundário de 6,3 V para simular a carga do filamento da 6AV6 ( pode-se usar o filamento de outra válvula para isso ). Verificar então o aparecimento do ronco e, especialmente, de que forma o ronco retorna...

Reportar os resultados...

---

-----

---

Como o colega sabe que eram 60 Hz ao invés de 120 Hz ??

Não tenho um variac, mas assim que dispuser de tempo, farei o segundo teste. Quanto ao saber se o ruído é de 60hz, não medi, mas é claramente uma oitava abaixo do ruído comum de fonte.
E, ratificando mais uma vez, mesmo que não seja a causa do problema, não me sinto confortável usando um produto fora das especificações do fabricante.

---

-----

---

Complementando, não acho que seja a pouca corrente no filamento que esteja causando o ronco, mas sim a maior carga percebida pelo transformador.

Os 100 mA a mais de consumo no filamento não deveriam ser problema para o TF 30.BP. A tensão cairia de 6,3 V  para 6,2 V. Mas há a possibilidade de a rede estar baixa para estar dando 5,8 V. Mesmo com 5,8 V as válvulas deveriam funcionar; a tolerância de tensão no filamento é +/- 10% e o limite mínimo é 5,7 V. Essa ECL82 é nova ?

---

-----

---

Eu conversei com o fabricante do transformador e ele me disse que pode fazer o teste, sim; o transformador vai suportar a sobretensão no primário pelo curto tempo necessários para o teste.

Para tentar descobrir a frequência do ruído, grave o som em formato WAV ou MP3 e depois abra o arquivo no software Audacity (freeware).  Você consegue ver a forma de onda no tempo e ainda realizar o FFT de uma amostra e ver o espectro de frequência do ruído.

Na medição da voltagem que citei, a rede estava em 222V. Aqui realmente varia muito, chegando a menos de 200V por vezes. Mas o ruído é constante. Quanto à ECL82, testei 6 válvulas diferentes, de 2 lotes diferentes. O ruído definitivamente está sendo produzido na primeira válvula, vide os testes que fiz, além de o ruído ser dependente do volume, que se localiza entre as duas válvulas.
Quanto a não submeter o produto a condições fora das especificações, não me referi a testes, mas sim a montar o produto final com consumo de corrente maior do que o que o transformador foi projetado para operar. O TF 30-BP é projetado para 1A, que é valor de folga para o projeto do IALL 3.5, que é o amplificador para qual esse transformador foi fabricado. Mas meu amplificador, sob condições ideais, consome 1,08A. Eu sei bem que podem haver margens de tolerância, e o transformador pode estar trabalhando perfeitamente bem, mas eu prefiro manter tudo conforme as especificações.

Também lembrei que estou usando um led indicador, ligado com um diodo e resistor. Poderia esse ser o causador?

---

-----

---

Agora, minha única forma de gravar é o celular, que tem um microfone horrível. Vou esperar chegar um dos microfones que pedi.

Então; o objetivo é descobrir por onde está entrando esse ronco. Eu apostaria numa válvula com emissão baixa, que com a tensão de filamento reduzida estivesse funcionando em regime de emissão limitada em temperatura. Com isso, a flutuação da temperatura do catodo causaria uma flutuação na corrente de catodo e... ronco. Por isso pedi que se elevasse a tensão primária; se o ronco desaparecer será esse o fenômeno.

Quanto ao LED, eu lembro de ter lido num TVKX da Antenna um caso onde o ronco era causado pelo LED alimentado em meia onda.

Então, alguns dos testes que fiz anteriormente aparentemente descartam essa possibilidade. Um deles foi justamente reduzir ainda mais a tensão no filamento da 6AV6 com um resistor de 3,3 ohms. nessa situação, apesar de menos aquecimento, o ruído sumiu. Além do mais, como já disse, testei com 10 válvulas 6AV6, entre 4 marcas diferentes, com o mesmo hum. Já quando coloquei uma 12AV6, que nessa situação usará pouco mais de 1/4 da corrente que uma 6AV6 usaria, nenhum hum.
Quanto ao LED, o removi do circuito, e o hum continua.

Um teste que posso fazer para testar minha hipótese de que seja realmente o consumo de corrente o causador do hum, é colocar uma 12AV6 lá, e ligar o secundário de filamento em outro soquete. Se o hum aparecer ao se colocar o filamento de uma 6AV6 demandando mais corrente do transformador, encontramos a causa. O que acha?

Foi a segunda sugestão que dei na minha primeira postagem. Observe: noto que o catodo da 6AV6 tem um resistor não-desacoplado, e de valor considerável. Isso é um prato cheio para entrar ronco pela fuga filamento-catodo. Veja bem: com a 12AV6, a temperatura mais baixa torna essa fuga desprezível e não há ronco. Por acaso o secundário do transformador auxiliar que é usado para alimentar a 6AV6 em separado está flutuante em relação ao terra do amplificador ?

Realmente é a possibilidade mais provável. Acabei de fazer o teste que falei na última postagem e não houve hum! Nesse caso, a sugestão seria reduzir o valor do resistor, colocar o capacitor de bypass, ou ambos?

E, mais uma vez, muito obrigado pela ajuda!

Algumas referências indicam polarizar o secundário do filamento com uma tensão positiva para eliminar a fuga entre catodo e filamento. Experimente, com uma fonte externa, aplicar uma tensão positiva no ponto onde os dois resistores do centro virtual do filamento vão ao terra. Use uma fonte ajustável e veja se com uma tensão ali por 5...10 V o ronco não para. Depois, faça um divisor a partir do +B para obter essa tensão, devidamente desacoplada com um eletrolítico.

Também já vi ligarem no resistor de catodo da válvula de potência, onde costuma haver uma tensão positiva de bom valor, com o mesmo propósito.

Primeiro tentei reduzir o resistor de cátodo para 1k5. Depos adicionei um capacitor de 0,47uF. Cada alteração reduziu muito sutilmente o ruído. Então tentei a sugestão do prof. Alexandre:

Que resolveu totalmente o problema!
Anteriormente, o c.t. virtual estava ligado ao terra. Mesmo com trimpot, não zerava o hum. Agora, removi o c.t. virtual ligado ao terra e refiz ligando ao resistor de cátodo da válvula de potência. Problema totalmente resolvido, muito obrigado!

Mas ainda sinto que devo substituir o transformador de força. Não quero um circuito que force os componentes para além das suas especificações.