Handmades

Olá amigos, tudo bem?
Como alguns aqui já tem conhecimento há um tempo em montei um Pré-Amplificador para o uso doméstico, para usar principalmente com toca-discos. Neste link abaixo eu descrevi um pouco dele e pedi ajuda para resolver algumas questões.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=12005.0

Bem, agora o assunto é outro. Resolvi encarar um projeto de Amplificador de Potência, seguindo as mesmas características estéticas do pré-amplificador. Neste exato momento já tenho o gabinete pronto, com os conectores de alimentação, entrada de sinal, saídas para as caixas, porta fusível, chave on/off, led e os VU meter. Os conectores e VU eu comprei no Ali Express e o gabinete fiz manualmente. Abaixo algumas fotos do gabinete já acabado.

(https://i.ibb.co/wsdxX0x/Whats-App-Image-2021-08-28-at-13-11-22.jpg)
(https://i.ibb.co/r2LjycZ/Whats-App-Image-2021-08-28-at-13-11-21.jpg)
(https://i.ibb.co/k91J5nk/Whats-App-Image-2021-08-28-at-13-11-20.jpg)
(https://i.ibb.co/948zRFZ/Whats-App-Image-2021-08-28-at-13-11-21-1.jpg)

Agora cheguei na parte mais complicada do projeto para mim: a escolha do Amplificador propriamente dito. Fiz inúmeras pesquisas e buscas na internet atrás de um projeto ideal de amplificador que atendesse a minha necessidade. Não busco por um amplificador com tanta potência, mas sim que tenha qualidade e que seja relativamente fácil de montar e que não seja muito grande, (o gabinete não é tão grande, principalmente em altura).

Cheguei a conclusão que quero comprar uma placa já montada e assim ganhar tempo e não ter dor de cabeça com fabricação de placas e procura por componentes. Então, nas minhas buscas cheguei nesse amplificador do link abaixo.

https://pt.aliexpress.com/item/1005001923297230.html?spm=a2g0o.cart.0.0.231f3c00OHhDW7&mp=1

Perguntei a dois vendedores do Ali Express e ambos me falaram que se trata de um Amplificador classe A, (não tenho certeza,  ???). Bom, o que achei interessante nesse amplificador é o tamanho, não é muito grande e a parte da fonte já está inclusa na placa, bastando apenas conectar o transformador.

No anúncio diz que ele pode gerar até 100 watts por canal, que para mim já é até demais, atualmente uso um Amplificador da AAT Classe AB com 50 watts por canal e já é suficiente.

Então amigos, preciso da ajuda e da opinião de vocês. O que vocês acham desse amplificador? Será que terei um bom som?
A parte da alimentação do projeto diz que pode ser usado de 12 a 28 volts simétricos. Como eu não preciso de tanta potência e tenho pouco espaço pensei em reduzir a voltagem para poder usar um transformador menor e também mais barato, mas não tenho ideia dos valores que ficariam melhor.

Enfim amigos, preciso da opinião e do conhecimento de vocês para dar sequência ao projeto. Toda ajuda será muito bem vinda.
Desde já agradeço o tempo e paciência de vocês.

Num amplificador classe A, o rendimento é muito ruim (menos de 25 %), de forma que para se ter 100 W na saída, pelo menos 300 W serão desperdiçados sob a forma de calor. E eu não acho que esse dissipador será capaz de dissipar tanto calor assim (600 W se considerar os dois canais). E o posicionamento dos transistores fixados no dissipador não favorece a condução do calor para as aletas por estarem nas extremidades (seria melhor no meio do dissipador).  Então, alguma informação é fajuta: ele não deve ser polarizado em classe A, ou o valor de potência está exagerado, ou as duas informações.  Haja transformador para alimentá-lo.

Faltam especificações no anúncio. Por exemplo, qual a carga para se obter essas potências, qual a sensibilidade de entrada, qual a distorção harmônica total (THD), importantes para você saber se ele vai casar com seu pré e se ele atende as suas expectativas de alta fidelidade.

Se você deixar essa placa + dissipador dentro do seu gabinete fechado, vai dar pra fritar ovo em cima da tampa superior.  :D

De fato, essas especificações não aparecem em nenhum anúncio desse mesmo amplificador. Na verdade todos os anúncio do Ali Express não contam com boas informações sobre os circuitos. Por isso minha dificuldade em achar um projeto legal.

Também encontrei alguns anúncios de Amplificadores Classe A que usam os Tip 41, ele tem potência bem mais baixa, em torno de 10 watts por canal. vou procurar um anúncio e por aqui.

Pra você ter uma ideia para comparação, esses projetos de amplificadores saíram numa revista e são de 50 W (mono) e com dissipadores de tamanho semelhante ao do anúncio do Ali.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/225post_36566_13884897909.jpg)

Pois é, hahaha
Foi justamente para isso que eu escrevi, pois não tenho o conhecimento necessário para a escolha certa da placa. Estou sem saber qual projeto poderia usar, como falei não precisa ser forte, uns 30 a 50 watts por canal acho que já é bem suficiente. Se alguém tiver uma opção de projeto fico agradecido.  :tup

Tu conhece ou leu algo na tua pesquisa sobre o amplificador mini strong? Ele pode fornecer até 100W de potência, tem um material bem documentado e muitas pessoas já construiram ele com sucesso. Inclusive, caso não queiras fazer as placas, tem pronto e também já montado para vender.
Vou deixar um link, nessa postagem fala sobre ele e tem o link do fórum original, além de muita documentação.

https://www.te1.com.br/2014/03/mini-strong-power-amplifier-100w-rms/ (https://www.te1.com.br/2014/03/mini-strong-power-amplifier-100w-rms/)

Obrigado Raphael pela sugestão.  :tup
Vou dar uma olhada nesse amplificador. Como não tenho muito espaço preciso de um amplificador simples e não muito bom potente.

Veja se consegue comprar amplificador que seja um módulo de um canal. Assim você compraria dois módulos, de forma a poder posicioná-los (com respectivos dissipadores) melhor dentro do gabinete, cada um embaixo dos furos de ventilação da tampa superior, que estão nos dois lados.  

Considere também usar placas com amplificador classe D, já que eles tem muito melhor rendimento e gerarão menos calor e perdas de energia, o que permite uma fonte menor e transformador mais leve.  Eu acho o TDA7492MV "bem bão",  até 30 W tem menos de 0.1 % de THD, alimentação de fonte simples, eficiência perto de 90 %.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100008022437095

Ele vende uma placa lisa que usa o 5200, e quem usou elogiou pela simplicidade e qualidade.

Eu construi um aparelho para mim nesse molde (mas em gabinete unico) utilizando o pré da ESP (projeto 97) e para o power, depois de testar vários circuitos, optei pelo TDA7265.
ele fornece um pouco menos do que você estipulou, são 25w por canal, por outro lado, já é um amplificador estéreo num encapsulamento só, com pouco mais de uma dúzia de componentes, consegui um amplificador com boa qualidade e bastante confiável.
alimentado por 24v simétricos.

Doug achei bem interessante esse projeto, bem fácil a construção e poucos componentes. Lembra a amperagem que usou na fonte?

Toda informação sobre sobre os requisitos da fonte se podem obter no datasheet

https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7265.pdf

Seguindo a sugestão do Doug achei um placa do TDA7265 no Ali Express. Esse amplificador tem circuito bem simples e também achei vários layouts, mas, fiquei interessado nesse já pronto.

https://pt.aliexpress.com/item/4000636143585.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1fc93c008gIlB9&mp=1

Também encontrei alguns outros modelos de Amplificador Classe A, eles tem bem menos potência como descrito no anúncio. Esse abaixo encontrei um vídeo no YouTube que fala um pouco sobre o Amplificador, segundo o autor é um excelente aparelho, mas tem pouca potência.

https://pt.aliexpress.com/item/32798903259.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1fc93c008gIlB9&mp=1
https://www.youtube.com/watch?v=2K9DVNlaDMM

Esse aqui abaixo tem um pouco mais de potência mas nenhuma informação.
https://pt.aliexpress.com/item/4000390292159.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1fc93c008gIlB9&mp=1

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Obrigado pela sugestão, dei uma olhada no link e achei umas placas bem interessantes.  :tup

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Cheguei a cogitar sim a possibilidade de usar um classe D, seria bem mais fácil, sobraria espaço e sem falar da alimentação que é mais fácil de fazer.

Meu transformador é de cerca de 5A, era de um aparelho de som antigo que utilizava um C.I da série STK prometendo 50W por canal (queimou e não consegui reposição)então eu reaproveitei tirando algumas voltas do secundário para adequar ao TDA7265.

Olá pessoal
Estou bem propenso a usar o TDA7265 que o Doug sugeriu. A placa é menor, usa apenas um C.I. e isso ajuda bastante no espaço que tenho.
Li no datasheet que ele suporta uma voltagem máxima de de 25 volts.
Pensei em usar um transformador de 18+18, será que posso usar tranquilamente ou depois da retificação vai chegar muito próximo do valor limite?

Veja que +/-25v já está no limite absoluto do CI. De acordo com o datasheet você consegue o rendimento total do chip com apenas +/-20v (25+25 watts), o que você consegue com um transformador de 15+15 volts AC.

Edit 1
Mas pensando bem, talvez seja possível usar o 18+18 volts. Se contarmos com as perdas, pode ser que fique abaixo dos 25 volts DC.

Edit 2
Isso tudo que foi dito acima foi considerando que você vai usar caixas de 8 ohms. Se for usar em 4 ohms, a potência máxima do chip pode ser alcançada com +/- 16 volts DC (transformador 12+12 volts AC, desconsiderando as perdas).

Meus falantes no momento são de 4 ohms, mas pretendo trocar as caixas por outras de melhor qualidade. Dei uma olhada na internet e a maiorias das caixas que vi são de 6 e 8 ohms.

Será que se eu colocar um transformador de 15+15 e usar com meus falantes atuais de 4 ohms vai dar ruim? Provavelmente eu não vou usar o amplificador no máximo (nem posso  :anjo: )

Outra coisa, acho que 25 watts é bem suficiente né? Estava olhando no site Audiorama os receivers mais populares dos anos 70 e 80 e a maioria deles tem mais ou menos essa potencia, alguns até bem menos.

Murbachjean, a questão dos watts também tem me intrigado, principalmente pelo surgimento de autofalantes de pequenas dimensões, coisa de 2 ou 3 pol., mas que indicam suportarem até, sei lá... uns 15w. Mais watts nem sempre produzem mais volume. Tenho a impressão de que o que importa, para o volume de som que o autofalante produzirá, é também o diâmetro do cone: quanto maior, mais volume de ar ele consegue mover. Ainda não encontrei nenhuma evidência "científica" disso mas como sou iniciante, mero hobista - um aposentado à cata do que fazer, rs... - alguém deve ter medido isso aí. Uma coisa que tenho encontrado pela Internet é a importância da sensibilidade do autofalante.

Lembro de ter tido, faz tempo, um toca-discos Philips (547, se não me engano) que prometia 20w de saída mas que enchia uma sala de som com folga, a ponto do vizinho reclamar.

Sobre a impedância, tenho impressão de que é algo relacionado mais ao circuito amplificador e menos ao volume ou à qualidade do som. E falando de qualidade, um ponto importante é o THD do amplificador, o quanto ele produz de distorção. Também tenho visto THD-N, o quanto produz de distorção e de ruído. Nunca usei o TDA7265 mas o THD nele especificado é bem parecido com esses mini amplificadores chineses (PAM8610, TDA3116 etc.), uns 10% com volume aberto, e isso é bastante. Já usei o TDA2616 e o LM3886 e a diferença, principalmente do segundo, é bem grande. Dá para ajustar a tensão a aplicar no LM3886 de modo que ele produza algo perto desses 20w, 25w que você falou, inclusive ajustando-o para casar com autofalantes de 4, 6 ou 8 ohm.

Tem uma planilha do fabricante desse chip que calcula, entre outras coisas, o ganho, a saída e o dissipador do LM3886 em função da tensão e de certos resistores. Ajustei para 20w@6ohm mas você pode mudar como quiser. Tá aqui: https://mega.nz/file/EQgGhT5A#-U_STNfpO9QtsPYfZ8Ineap3k6_UA3yt8zbmA22_9aI (https://mega.nz/file/EQgGhT5A#-U_STNfpO9QtsPYfZ8Ineap3k6_UA3yt8zbmA22_9aI)

Qualquer coisa, 'tamos aí.

Olá pessoal.
Depois de um longo tempo esperando chegar componentes, transformador e por ultimo a placa, hoje dou por terminado o projeto do Power Amp.
Pesquisei bastante e resolvi usar o LM3886, fácil aplicação e uma excelente qualidade de áudio. Optei por comprar a placa já pronta com fonte inclusa e também proteção de saída de alto falante.

Durante a montagem final eu me arrependi de ter pego essa placa com a fonte inclusa, apareceram alguns ruídos provenientes do transformador e da rede elétrica, dessa forma tive que acrescentar alguns componentes na fonte que tinha apenas a ponte retificadora e os capacitores de 10000uF. Adicionei quatro capacitores de 10nF em paralelo com a ponte e também dois de 100nF em paralelo com os capacitores de 10000uF.
Afastei a placa do transformador, tive muito cuidado com o aterramento e por ultimo coloquei uma placa de alumínio isolando o transformador. O resultado foi ótimo, os ruídos praticamente sumiram, consigo ficar de boa quanto a isso.
Agradeço a todos que me ajudaram.

Essas são as fotos da montagem, espero que gostem.

(https://i.ibb.co/YWpXbJt/IMG-7710.jpg)
(https://i.ibb.co/S7tfqvJ/IMG-7711.jpg)
(https://i.ibb.co/F3vR2dY/IMG-7714.jpg)
(https://i.ibb.co/Zf4gSxd/IMG-7716.jpg)
(https://i.ibb.co/TRmymNn/IMG-7718.jpg)
(https://i.ibb.co/V3mKKDJ/IMG-7720.jpg)
(https://i.ibb.co/qyT3MdW/IMG-7722.jpg)
(https://i.ibb.co/YyrRYxp/IMG-7723.jpg)

Não consigo palavras pra descrever o quão belo eu achei que ficou  !

Poxa vida, ouvir isso de você é surreal, muito obrigado  :tup
Estou com outros projetos em andamento, mas não está fácil para comprar componentes. Tenho que pagar uns para comprar outros.  :-)

 ??? caracoles

Esse amplificador tá com um acabamento perfeito, eu adorei esse VU, e o layout interno. Parabéns.

Ficou bem bonito mesmo. Com destaque para os dois VUs.  Só não entendi porque que os furos na tampa superior não ficaram posicionados sobre o dissipador de calor.

Era para ficar, mas tive que inverter a posição da placa para afastar do transformador. Acho que não vai precisar fazer furos novos, o dissipador não esquenta muito.

Tem uma receita boa de como fazer esses furos arrefecimento com precisão? Não vale dizer que com uma mesa de posicionamento linear XY dá!

Na verdade foi um sofrimento. Fiz toda a marcação no lápis mesmo, 1 cm de distância um do outro, fiz a marcação com um pulsão e comecei fazer os furos com uma broca fina e depois fui aumentando. Foi um trabalho gigantesco, a placa é de uma alumínio relativamente macio então fica muitas rebarbas, aí foi lima e lixa até ficar bom. Os furos fiz com broca de 5mm
Esses dias comecei um projeto praticamente igual esse só que menor, para um Preamp, não teve escapatória, tive que furar de novo outra placa.  :D

Na próxima tentativa, use uma broca de centro para fazer, pelo menos, o furo inicial.

https://www.copafer.com.br/broca-de-centro-4-00-mm-x-10-mm-din-333a-a200-dormer-p1073870

Dá para ver "daqui" que os furos estão desalinhados. A broca de centro não é barata, mas vale cada centavo investido.

Sim realmente alguns ficaram desalinhados. Mas não vejo grande problema já que é para uso próprio.

Para fazer os pedais eu uso um broca escalonada parecida como esta:
https://www.damofix.com.br/broca-escalonada-4-20-mm

Mas como falei essa placa de alumínio é mole e a escalonada não funciona bem. Broca para aço com fio bom corta como manteiga.

Um punção já dá conta de marcar e centralizar para a broca não correr do local desejado

O segredo para furar alumínio sem "empastar" ou queimar as brocas é utilizar álcool (etanol) como fluido de corte (bom e barato) e baixa rotação, com um suporte para furadeira barato e paciência no avanço, o resultados ficam profissionais. E lógico, fazendo uma boa marcação dos centros com um punção, já que é comum a broca costuma "sambar" em cima da chapa.

E se tudo der certo, logo a saga continua...
(https://i.ibb.co/TK2WBfK/IMG-E7784.jpg)

A ideia é ficar assim, pré e power juntos
(https://i.ibb.co/SJ4LnPQ/IMG-E7789.jpg)

Os buracos para os VUs viraram knobs de madeira.  Muito bom.

Uma curiosidade para a qual tenho apenas uma explicação parcial. Eu comprei um lote de brocas de "aço rápido chinês" que, na verdade, são de aço carbono. Claro que não servem para ferro, mas, por uma razão qualquer, elas furam alumínio muito melhor do que brocas de aço rápido brasileiro que é mais honesto. O furo sai redondinho, ao contrário das brocas de aço rápido, que deixam sempre o furo estrelado. Talvez seja o poder lubrificante do carbono em alto teor existente no aço; vai saber.

Exato  [beer]