Handmades

Boa tarde a todos, já montei vários cabeçotes valvulados para meu uso, desfiz um modelo para fazer outro, já vendi alguns que amigos se interessaram e até já fiz para algumas pessoas por encomenda. Todos para guitarra.
Recentemente o baixista de minha banda plugou o baixo dele em um JCM800 com um par de 6550 e adorou o resultado, me pedindo então que fabricasse para ele um com um quateto de KT88. Aceitei a empreita e comecei a construção, me baseei em um pré de JCM 800 e usei uma 12AX7 a mais para um canal limpo no estilo do fender twin (que eu gosto muito).
O resultado sonoro ficou muito bom, o amplificador responde muito bem aos controles de tonalidade tanto no canal limpo quanto no JCM800, e o volume é realmente muito considerável, alto mesmo.
O que está incomodando muito é um humm constante (não sei de de 60 ou 120 Hz) e um tanto alto que não consigo descobrir a origem e nem como dominuir a um nível aceitável.
Em todos os amplificadores que montei havia um humm, mas bem baixo, de fundo, quase imperceptível. Já neste o humm apresenta um volume inaceitável.

Já troquei o quarteto de válvulas ( válvulas JJ tesla importadas da Antique Eletronics no EUA), já melhorei a arrumação de cabeamentos interna do amplificador, verifiquei erros de ligação inumeras vezes e nada, modifiquei a posição da chave de seleção 110/220V que estava perto da última válvula de potência (deixei mais longe).

Estou usando transformadores da TRL Transformadores, as válvulas são um quarteto de KT88 da JJ tesla, capacitores da JJ tesla em configuração de ligação igual do JCM 800 2203 na fonte (como o layout da ceriatone).

Se puderem me ajudar a imaginar de onde pode vir este ruído, agradeço muito.

OBS: nunca havia usado antes os tranformadores da TRL, mas não entendo como apenas eu seria o sortudo de ter problemas. Poderiam ser os transformadores? De saída ou de força???
O transformador de força tem uma configuração de filamento com 4 fios, mas dois pars são comuns entre sí, então creio que sejam apenas dois fios
 que saem de cada extremidade do enrolamento, com o tap central tendo 1 fio e que está ligado ao chassis.

Em algumas fotos em anexo vocês podem ver as ligações internas e o layout dos componentes.

Olá

Já tentou desconectar do terra, o fio do center tap dos filamentos e fazer um center tap artificial com dois resistrores de 100 ohms ?

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Já usei um transformador com dois taps separados de 6,3v e um center tap para cada um.
Foi usado um para a retificadora E81 e outro para as outras válvulas.
Não tive problema.

Já tentou testar no modo Jack estripador ? Isto é, por partes ?  :D Testar somente a seção de potência com outro pré e vice versa assim você isola em que parte está o problema.

A V1 costuma ser uma válvula problemática, vá trocando entre elas pra ver ser com alguma diminui o hum

É uma ótima sugestão. Analogamente, pode-se usar um trimpot de 220 ohms fazendo esse papel de divisor resistivo, com o cursor ligado ao terra e as extremidades aos extremos do enrolamento de 6,3 V. Ajusta-se para o ponto de menor ruído. Vi essa sugestão aqui mesmo no site, e implementei em um amp meu, melhorou perceptivelmente.

Sim, ajuda bastante quando o enrolamento de 6,3 V não tem o c.t. bem balanceado.

Alexandre, e um CT bem balanceado (na prática) faria diferença?
Pergunto isso pois como já pude comprovar e lembro de ler que o senhor também, o próprio "CT virtual" com resistores nem sempre é mais eficiente, se fosse, não faria sentido algum usar um trimpot. Na verdade na maioria das vezes o cursor não fica no meio. Por outro lado eu só me recordo agora de um amplificador que usei um trimpot, mas era um amplificador estéreo. Em amplificadores de instrumentos, eu sempre uso o CT virtual com resistores, o CT no enrolamento eu não uso tem muito tempo.

Olá.

Como fabricante, se o enrolamento tem c.t., eu sou "obrigado" a entregar um transformador com o c.t. perfeitamente balanceado. Mesmo assim, devido às assimetrias inevitáveis no roteamento do filamento e no layout, pode ser necessário aplicar alguma compensação. Isso só é possível fazendo-se o centro virtual com trimpot, razão pela qual nós estamos promovendo permanentemente a "campanha" do "Use o Centro Virtual".

Mas, é claro, se o c.t. estiver desbalanceado, aí é mesmo que o ronco aparece.

Boa tarde, agradeço a todas as idéias, o uso do CT dos filamentos com resistores ainda não foi tentado, irei usart o trimpot como mecionado para fazer essa tentativa.

Quanto ao teste por partes, eu fiz e verifiquei que o humm está presente no power mesmo sem o pré.

Vou também inverter as válvulas de poqer entre elas, já tinha visto isso como forma de solução, mas não me lembrei de tentar.
Obrigado.

Não esqueça de desconectar o CT do enrolamento.

Hummmmmm.... mau sinal.

Não sendo:

a) mau layout;
b) capacitores de filtro com problema;
c) válvulas descasadas;

o problema pode estar no transformador de saída.

Ainda vou fazer mais testes no amplificador antes de continuar avançando nas hipoteses. Já fiz alguns testes com o CT e ainda não obtive melhora na diminuição do humm...
Como mencionou o A.sim, o que poderia ser no transformador de saída?

Eu nunca havia usado os transformadores da TRL antes e por coincidência também nunca tive um problema de humm como esse.
O que vocês podem me dizer sobre esses transformadores dessa marca?

Não gosto de culpar logo de cara o material fabricado por alguém,mas começo a ficar preocupado.

A. Sim, como posso te solicitar o orçamento para um transformador de saída para 4 x KT88 desse tipo?


Obrigado a todos.

Só por "descargo de consciência", tu inverteu os fios primários do transformador de saída?

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Sempre achei o enrolamento para os filamentos o mais simples de ser perfeitamente balanceado, já que normalmente é o de menor número de espiras e de maior calibre. Porém também sou adepto a campanha "Use o CT virtual" e a campanha "Retifique em Ponte".

Antes de sair dando nome aos bois teste o transformador de saída. Faça o teste aplicando uma tensão conhecida no secundário e medindo do center tap para as pontas no primário pra ver se está balanceado.

Sempre ouvi falar muito bem dos transformadores fabricados pelo Roberto mas, nunca os utilizei. Recomendo também entrar em contato com ele pra conversar sobre o assunto

Fabricar transformador é só enrolar o fio certinho no carretel. O difícil é saber fazer o "certinho".

É mesmo, tem a campanha "Retifique Em Ponte" também... bem lembrado !

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Parece, pelas fotos na "loja" dele, que ele não usa verniz na bobina, pois os carretéis aparecem limpos como se saídos de fábrica.

Para solicitar um orçamento envie um email para a Schatz. Mas antes de condenar o transformador ( é tão bonitinho! E eles agora têm até QR code... ) é possível fazer um teste de balanceamento: desligue os fios do primário que vão às placas das KT88. Junte os dois fios e ligue-os à terra através de um resistor que permita passar uma corrente de cerca de 100 mA (para simular as válvulas em repouso). Se aparecer ronco no alto-falante... bem, as metades não estão balanceadas.

Os transformadores do Roberto Leme são EXCELENTES, à nível dos importados. Eventualmente uso eles em projetos aqui da Ronconi Amps, jamais tive problemas e, mesmo que tivesse, o Roberto não nega ajuda. Ele é muito solícito. Recomendo à todos

https://ibb.co/s1JvmWJ

Não estou acusando os transformaores de serem ruins, pois não ví em nenhum lugar alguém dizer algo negativo. Estou tentando descobrir onde está o problema nesse meu amplificador e para isso devo começar pelo mais simples e ir eliminando.

Fiz mais testes com o center tap virtual e nada mudou no humm. Realmente acho que esse não é o caminho.
Vou retificar a tensão de filamentos a fim de verificar se isso poderia ajudar. Posso retificar tudo, ou seja, a tensão de filamento para todas as válvulas, até as de potência?
Outra coisa que fiz nova verificação e notei um detalhe, ao desligar o sinal de pré que sai do potênciometro de volume do pré e vai para o circuito de potência pelo capacitor de 22Nf (a entrada da inversora) notei que o huumm cai pela metade. E que ao aterrar essa entrada da inversora (o capacitor de 22Nf) o humm volta ao mesmo nível, onde acredito deveria silenciar.
O que pode ser isso? Não deveria silenciar quando aterro nesse ponto?

Vou fazer o teste de balanceamento no primário do transformador de saída como o A.sim orientou. Posso fazer sem medo certo?

Obrigado pessoal, pelas dicas.

Está me parecendo ground loop. Como ficou a organização do aterramento interno? Ele coincide num ponto único? Os Jacks são isolados?
Descreva como ficou essa parte do circuito e podemos ajudar a localizar o problema.

Não ficou claro se o "zero" do secundário do transformador de saída está ligado ao negativo do C1 da fonte ou qualquer outro ponto de referência 0V.


Retificar a tensão dos filamentos de pré pode ajudar, mas se for retificar as de potência também vai ser preciso um caminhão de filtragem, fora que o sinal nesse ponto do circuito não é muito susceptível à ruído AC do filamento tanto quanto o pré...

Tuffoeffects,

continue a busca a testando só o power, eu até removeria todas as válvulas antes do circuito para descobrir como eliminar o ruído desta parte.

As configurações classe AB são razoavelmente tolerantes aos ripple da fonte, isso é por causa da configuração push-pull, o trasformador soma os dois lados que estão em contrafase e parte do hum desaparece.

O problema é que se as válvulas estiverm muito desbalanceadas, o cancelamento do ruído pelo transformador fica prejudicado. Ja fiz experiências com um circuito balanceador de bias de forma a fazer que a corrente quiescentes dos dois lados sejam iguais, e realmente a diferença no hum que aparece na saída, quando os bias estão muito distantes, é grande. Não vi muita vantagem disso em circuitos de potẽncias baixas, embora acredite que tenha.

Outra fonte de ruído é a realimentação com problemas, como o cabo de realimentação não conectado.

Olá

Já tive um problema parecido, consegui resolver criando mais um estágio de filtragem antes do B+.

O resistor de desacoplamento de baixa resistência e alta potência capaz de suportar a corrente total.

Um meio simples de testar o capacitor reservatório é usar um outro em paralelo usando, para isto, um par de fios com garra jacaré. 

Apenas tome cuidado com a dissipação de potência no resistor, que pode aquecer bastante ( uns 400 V x 100 mA = 40 W ). Mas, de qualquer forma, o teste pode ser rápido.

HGamal, não creio que sejam válvulas de potência descasadas ou desbalanceadas (somente pensando nas válvulas).
Verifiquei os valores dos resistores de 1 ohm nis pinos 1 e 8 de cadsa válvula, eles são muito próximos, todos no multimetro mostraram 1,1 ohm.
Eu realmente não entendo como é possível que ja tenha ontado mais de 10 amplificadores valvulados com o mesmo cuidado e somente este apresente este humm insolúve!!!

A realimentação é feita através de 1 resistor de 100Kohm desde o tap secundário de 4 ohm do transformador de saída. está bem conectado, sem mal contato.
Verifiquei os pontos de aterramento, todos interconectados.

Não consigo imaginar de onde se origine esse huumm.

Vou continuar investigando.

Obrigado.

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Boa tarde pessoal, vocês podem me xingar se quiserem, mas o problema do ruído era causado por um erro na montagem. Na verdade era causado pela falta de uma conexão ao terra do chassis.

No secundário do transformador de saída você tem os taps de 4, 8 e 16 ohms e tem o comum. Esse comum deve ser ligado ao chassis aterrado, e nesse caso não estava. Fiz essa conexão e voalá....o amplificador ficou caladinho...nem mais um humm...acabou o problema.

Uma falha primária, mas que causou uma dor de cabeça enorme...e eu estava focando em problemas bem mais complexos!!!

Enfim, o problema foi resolvido e nesse processo mais um aprendizado.

Agradeço a atenção e ajuda de todos.

Forte abraço!!

 [beer]

>>(:  Acontece...

editado

Inclusive o João já havia mencionado lá em cima essa possibilidade

Olá.

Já que ninguém mencionou nada...

Só agora vi a presença do colega João Ronconi, da Ronconi Amps. Ele é fabricante handmaker e produz amplificadores musicais, altamente elogiados e com visual diferenciado, devido ao uso artístico da madeira e das técnicas de marcenaria que ele domina. Seja bem-vindo em nosso meio !

Ué? O nosso amigo João Ronconi é membro do Handmades à alguns anos...  :-)

 :tup

Matec:

Só vi agora.

Opa, beleza pessoal...

Não tenho muito tempo livre, então apesar de ter me registrado já a algum tempo aqui no fórum não sou muito presente.

Que bom que o problema do amigo Tufoeffects foi resolvido!

Um abraço à todos

Participe sempre que possível, muito do que sei hoje aprendi com o pessol aqui. A vida anda corrida pra todo mundo, mas sempre dou uma passada aqui no site para ler e ver as principais postagens.

Aproveitando esse tópico, alguém tem um esquemático de uma saída balanceada para amplificador válvulado para baixo?
Geralmente os amplificadores de baixo quando se vai ligar a uma mesa em palco ou para gravação em estúdio se utiliza esse recurso para qualidade sonora.

Eu gostaria de instalar uma saída dessa nesse amp valvulado.

Uma saída dessa é fácil de implementar? Uma que ofereça boa qualidade sonora?

Geralmente, em bons amplificadores, essa saída é um direct box. Em alguns ainda tem a opção de chavear entre o sinal direto do baixo ou depois do pré.

Tem vários esquemas de DI ativos. Mas uma boa pedida (eu nunca experimentei construir nenhum deles em um amp de baixo) é um DI passivo.

No antigo site da audio list o Edu postou alguns esquemas de DIs passivos utilizando o pequeno transformador que se usava nas antigas placas de fax modem.

Fiz uma solução dessas nesse amplificador para contra baixo que construí à algum tempo:

https://ibb.co/V2nn0jj
https://ibb.co/XF6z2Pj

O transformador balanceador trabalha com sinal do secundário do transformador de áudio, então temos o timbre da etapa de potência aí também.
Posso resgatar o projeto e postar aqui, se quiserem.

Por favor João, posta aqui sim. Eu nunca fiz nada com válvulas para contra baixo. No fim tu fez um DI passivo, mas pegou o sinal da saída  [beer]
Qual trafinho tu usou?

Com certeza eu gostaria que postasse o projeto, é extamente esse tipo de saída balanceada que eu gostaria de fazer, com o timbre da etapa de potência, algo bem melhor em questão de timbre e realismo.

Obrigado.