Handmades

Já que está rolando tópicos de restauração, vou acrescentar mais um. Há algum tempo, peguei um Tremendão T3 em uma troca. Ele estava funcionando muito mal, cheio de ruídos, volume baixo. Deixei encostados por uns 3 anos e agora resolvi encarar a luta. Fiz a troca de todos os eletrolíticos, troquei os de poliester de 400V (coloquei com maior isolação, 630V), não mexi nos Tropical Fish porque estão com boa aparência, sem rachaduras ou desgastes. Tive que trocar as chaves de brilho pois estavam quebradas, aproveitei e troquei o capacitor que vai nelas. Eliminei a chave de fase, com o auxílio luxuoso do amigo (permita-me essa liberdade) Matec, aqui do fórum. Liguei hoje primeiro com a lâmpada série, e como não acusou curto, liguei direto e com a guitarra. Para minha decepção, só o canal 1 saiu som. Não está excelente, distorce um pouco depois de 12h, e não tem também tanto volume, mas está razoável, dado que eu não sei nada sobre o tempo de uso das válvulas dele. O Canal 2 nem estala, nada, nada, nenhum ruído ao plugar a guitarra nele, só um zumbido quando aumenta o knob do reverb (provavelmente o transformador foi para o brejo, testei agora e não há continuidade no primário)... Já saí medindo continuidade nos fios que saem dos soquetes das válvulas e não encontrei nada de errado ainda. Sei que é muito difícil dessa forma, de longe, mas no entanto, dado a experiência dos colegas, gostaria de saber se alguém pode me dar alguma dica por onde começar, para ver se consigo trazê-lo de volta à vida plena.
(https://i.postimg.cc/76HbBbXK/Whats-App-Image-2021-01-31-at-19-26-43.jpg)

Disso tudo, eu não deixaria de trocar os tropical fish. É certo que apesar de precisos, a resistência mecânica deles é sofrível, já que está tendo esse trabalho, faça ele completo.


Não dá pra falar nada sobre o transformador do reverb sem testar diretamente o próprio transformador. Pode estar funcionando, mas outro coisa pode estar errada.
  ;D

Após realizar medição no transformador do reverb, peguei essas medidas:
-Primário: 1832 ohms
-Secundário: 1,2 ohms
Pelo jeito, parece que ele ainda está em ordem - menos um problema.

Mas ainda estou com o canal 2 sem nenhum som  :'(

Olá. Você vai ter que seguir o sinal desde a entrada com um osciloscópio e um gerador de sinal. Coloque a ponta do osciloscópio após o capacitor de acoplamento para não ter que lidar com a tensão DC da placa das válvulas. Após o capacitor as tensões DC costumam ser de 0v. Isso no pré-amplificador.

Se não tiver osciloscópio utilize um gerador no sentido inverso, colocando á partir da grade da válvula V4, onde o sinal do reverb já é audivel, indo em seguida pras grades de V2 e V1.
Não esqueça que não tem controle de volume nessa área. Não coloque um sinal forte aí!

Testes com o maior cuidado, lâmpada em série e carga de falante! >>(:

 :)

Quando eu não tinha osciloscópio, usava um "seguidor de sinais" feito com um pequeno amplificador, na ponta dele eu acho que tinha um capacitor de acoplamento de 630V para evitar tensão DC. Não é um método eficaz pois não conseguimos analisar o sinal, distorções e etc, só dar para saber se no "ponto X" tem som ou não  :-)

Olá Matec

Estava abrindo algumas pastas bem antigas armazenadas no meu computador e encontrei um arquivo pdf com circuitos da Giannina, não sei se é o mesmo Giannini mas tem vários diagramas como Tremendão, Super Tremendao, Valiante, Bulldog, Duovox, Thor, Thunder Sound, etc...   
Dá uma olhada e me diz se são circuitos originais Giannini.

https://www.dropbox.com/s/8sv780i15hppi8t/giannina.pdf?dl=0

Obrigado

Olá JB.Santos. Esses esquematicos sao mesmo dos Gianninis, e que foi parar em algum pais da Europa Oriental, onde se transformou em Giannina... )>|

Esses esquemas apesar de originais, tinham vários erros grotescos, além de não ter esquemas de vários amplificadores. Tenho uma compilação desses esquemas , já corrigidos.
Aqui está o link: https://www.4shared.com/rar/WBZEqm9Kei/Esquemas_Giannini_By_Matec.html (https://www.4shared.com/rar/WBZEqm9Kei/Esquemas_Giannini_By_Matec.html)

 :)

Verificando novamente as ligações das válvulas, percebi uma solda mal feita em um dos capacitores de acomplamento. Após refazê-la, começou a sair som no canal 2! Começou um volume razoável, mas depois ficou bem mais baixo que o canal 1. Ainda muito trabalho pela frente e, infelizmente, por enquanto sem osciloscópio.
Liguei  o reverb no tanque do meu outro Tremendão e o que suspeitávamos foi confirmado: o transformador do reverb ainda funciona, o efeito apareceu. Mas sumia (cortava o som geral) após 14h no knob. Ou seja, tinha um reverb mais leve, ao aprofundar, sumia tudo. Vibrato não funcionou.
O canal 1 está soando bem mais alto agora, e distorcendo menos.
Mediante o exposto acima, é provável que um simples injetor de sinais já não me ajude muito, porque como diz um colega acima, ele não diz nada sobre a qualidade do áudio, apenas se há sinal. O que acham?
Para completar, no tira-e-põe de válvulas consegui quebrar uma 12AT7  :'(

Isso é o que mais acontece, outros defeitos devem ter causas parecidas.


Aí já é outro problema.


O vibrato só liga com a presença do Footswitch, ou conectando diretamente os terminais do jack do Foot.


O injetor de sinais é uma ferramenta. Ferramentas sempre são úteis, à menos que você nunca mais vá querer mexer com eletrônica... >>(:

Resta agora você postar boas fotos de sua reforma. Sempre teremos boas dicas pra dar depois de ver como está o circuito.

 :)

Sim, eu fiz isso e não obtive nenhuma mudança. De fato, não está funcionando mesmo


Pois é, mas pelo jeito ele não vai me dar nenhuma dica sobre a qualidade do sinal em si...mas, vamos tentar com ele. Devo usá-lo só nas grades das válvulas? Ou tem alguns outros pontos importantes?


E a vergonha, que não me deixa?   ??? ??? ???  Tudo bem, vou mandar algumas mais tarde  :D

Mais um circuito onde possivelmente haja algum erro. Sempre que você mexe num circuito, você acaba responsável por ele não funcionar.....


Se você faz essa pergunta é porque não está familiarizado com os circuitos, então É SÓ MESMO NA GRADE DOS TRIODOS DO PRÉ! E não é recomendável colocar na grade das 6L6GC, pelo menos aí no seu Tremendão.


Não vamos julgar se está bonito ou feio, só se está certo ou errado. (se bem que montagens organizadas podem ter menos erros.... mas nem sempre)
Existem problemas que saltam aos olhos, bem rápido. As fotos são fundamentais.

Como já disse antes , esses lindos "Peixinhos Tropicais" ainda vão dar dor de cabeça.... :D
Inclusive podem ser o motivo do Trêmulo não funcionar... :-)

Já vi coisas bem mais desorganizadas por ai... e de fábrica ! Agora se uma coisa dá pra melhorar já de cara é o trançado dos fios dos filamentos das válvulas

Esse trançado aí, inclusive, parece ser o original de fábrica  :D
Você diz fazer um trançado mais justinho, mais "apertado", certo?

Isto ! Ajuda a minimizar ruídos

Após um pequeno hiato, fiz a troca dos capacitores Tropical Fish. Abaixo, algumas observações:
-O canal 1 aumentou o volume. Distorce um pouco após 12h, mas já está bem "utilizável"
-O canal 2, ao ligar, estava com bom volume, mas após uns 5 minutos foi sumindo e ficando bem baixinho. Reverb funcionou muito bem, com bastante profundidade, deu para testar enquanto tinha bom volume. Vibrato continua não funcionando (acionei com um plug fechando o circuito).


Após isso, resolvi fazer o teste com o injetor de sinais. Abaixo, algumas considerações:

V1 pino 2 = sinal volume baixo, estável
V1 pino 7 = sinal volume muito baixo, estável

V2 pino 2 = sinal volume baixo, estável
V2 pino 7 = sinal volume baixo, estável

V4 pino 2 = sinal volume muito alto (lâmpada série acende forte)
V4 pino 7 = sinal volume alto, estável

Tudo indica que o problema pode estar na parte do vibrato. Onde vocês acreditam que eu possa tentar verificar? Existe mais algum ponto a se testar com o injetor de sinais?
Só ficaram sem trocar 4 stiroflex e um cerâmico...  ???

O problema do volume no canal 2 pode ser problema no contato do soquete, ou problema da própria válvula, no caso V2. Também pode ser algum componente com solda fria. Vá revisando até chegar no ponto onde tudo funcione. É trabalhoso? Sim!

 :(

Quando terminei de fazer a substituição da V2 percebi um "caquinho" de solda que poderia estar fechando contato entre os pinos da válvula. Removi esse intruso e, como já tinha trocado a válvula, fiz o teste. Melhorou o canal 2. Ele segue com menos volume em comparação com o canal 1, mas pelo menos está se mantendo, não está mais baixando após alguns minutos, como antes. Agora pode ser que a parte do vibrato esteja afetando isso também, certo? Como posso proceder para testar o conjunto neon/ldr? Obviamente vou ter que desenrolar o casulo para ver se ele está acendendo/oscilando. Se não estiver, como devo testar? Quero dizer, para saber se é o próprio componente que está danificado ou se não está chegando nele a tensão adequada para funcionamento.

I'm gonna try with a little help from my friends  (guitar_player

Isso não seria indício de algo errado?

Não desse modo, o som ficaria oscilando. Mas se o LDR estiver sob luz contínua, diminui o volume sim.


Sim faça isso com cuidado. E não precisa desenrolar todo, basta ver se o Neon pisca.



Ao contrário, significa que está passando bem o sinal por ali.

 (guitar_player (guitar_player (guitar_player

O casulo está bem isoladinho, não acredito que ele esteja exposto de nenhuma forma.
Começo a suspeitar de V5. Há algo que possa verificar nela com o injetor de sinais? Acho que ali nem tem mais função de pré-amplificação...


Se não estiver piscando, posso medir a tensão que alimenta ele? Qual valor devo esperar? Lembro de ter lido em algum lugar que esses neons precisam de no mínimo 50V para acender, mas posso estar confundindo.

Você pode testar V5, mas não diretamente no pino de entrada, e sim, com o teste antes do capacitor de 1nF que vai ligado nesse pino.



Vai dar uma tensão alta, provavelmente de 100 a 200v. O problema não costuma ser no triodo que está ligado ao Neon, e sim no outro, que é o oscilador do tremulo.
 :)

Apenas para garantir que eu consegui compreender essa parte:
Baseado no exposto acima, é correto afirmar que o T3 tem 6 estágios de pré-amplificação, na seguinte sequência:V1-7, V1-2, V2-7, V2-2, V4-7, V4-2.
Confere?
Caso positivo, V5 seria utilizada apenas para o vibrato?

Sim. V5 é o vibrato. V1 canal normal, V2 canal reverb. V3 driver do reverb. V4, metade amplificador do retorno do reverb, e outra metade mixer do sinal normal com o sinal reverb,  e V6 a inversora LTPI.

 :)

Neon piscando, respeitando o controle de velocidade. Na intensidade eu não vi diferença, mas não sei se ele atua no neon ou no LDR (não deu para entender muito bem pelo desenho do esquema, tem um pontilhado, etc). Troquei a V5 por outra 12ax7 que tinha aqui. Dei uma boa revisada por cima e por baixo da placa, até o momento não encontrei nenhuma solda problemática. Agora não sei o que pode estar acontecendo...

Diga como você está executando os testes. Não sei qual é a fonte de sinal que está utilizando, e como está escutando ou vendo o resultado.

Se o oscilador está fazendo o Neon piscar, então o circuito não tem problemas. No entanto se o sinal não está variando pode ser problema no potenciômetro de intensidade, ou problemas no LDR ou nas imediações, soldas, ou resistores rompidos.

 :)

Antes testei injetando sinal nas grades de V4, V1 e V2, com um circuito da maletinha "Padre Reus" (multivibrador astável com 2 NPN). Como parecia tudo bem, como exposto nas mensagens anteriores e estava usando a lampada-série, fiz esses últimos testes já com a guitarra mesmo plugada. O efeito não está funcionando. Ao ligar o jack o neon pisca, responde ao controle de velocidade (intensidade não sei dizer) mas não há mudança no som.

Acabei de testar o potenciômetro de intensidade: totalmente fechado 9,9k ; totalmente aberto zero ohm - parece tudo certo com ele
Tem como testar o LDR ou só mesmo substituindo?
Tenho um LDR 5mm aqui, só não sei se é compatível (foto abaixo)
(https://i.postimg.cc/gcC4kd4L/Whats-App-Image-2021-02-21-at-21-05-55.jpg)

Lembre-se que o trêmulo só atua no canal do Reverb.

LDR é um resistor que varia a resistência conforme a luz incide sobre ele. Normalmente no escuro tem uma resistência muito alta, talvez uns 100k, com luz a resistencia pode ficar bem mais baixa, talvez 5k . Meça com o ohmímetro.

 :)

É só prender os terminais do LDR nas pontas de prova do multímetro em modo ohmímetro e ver se a resistência medida muda só com a sombra da mão sobre o LDR ou se colocar uma lâmpada em cima do LDR.

Ciente, é nele mesmo que estou testando!

O LDR do circuito oscila entre 17k (exposto à luz) até a 36k(tampado com o dedo) ou 43k (fita isolante)
Ou seja, parece que está funcionando normalmente.  :'(

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Isso, fiz dessa forma mesmo!

Não sei não. Tente ver com esse outro LDR, se a variação não é maior.

De todo modo, deveria ocorrer alguma variação no sinal, nem que fosse mínima. Então continue verificando, que pode ter algo errado no circuito próximo do LDR.

 :)

Acabei de fazer um teste aqui. Liguei o amplificador/guitarra e deixei o LDR exposto. Percebi que ele está atenuando o volume mesmo sem acionar o foot do vibrato. Verifiquei isso simplesmente apagando a luz na sala onde estou. Ao apagar a luz o volume aumentou um pouco, mas esse comportamento era o mesmo com o foot acionado ou não! O certo não seria só com o efeito acionado?

PS: O LDR que tenho solto aqui (aquele da foto) vai de 2k (exposto) a 128k (tampado com fita isolante)

Sim o LDR trabalha assim mesmo. No entanto a resistência do LDR que estava no circuito deveria ser maior com a luz coberta.


Esse outro LDR novo que você tem aí, é um ótimo candidato para substituir o outro!

 :tup

Estava providenciando a substituição do LDR, manteve o mesmo padrão do outro. Mas quando fui fazer o novo invólucro para o conjunto neon+LDR cometi uma grande imperícia (eufemismo para burrice): quebrei um dos terminais do neon!!
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Muito rente, não dá para soldar. Perdi.
Agora preciso comprar outro... No Mercado Livre vi neon ne2... é isso mesmo? Vi que tem 70V e 220V... qual é o correto?

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Outro detalhe que preciso mencionar: ao procurar por soldas frias e pontos de problema, sempre acompanhando pelo esquema, observei que há um capacitor de 47k ligado ao neon e à placa (pino 1) de V5 que não consta no esquema original. Ele é novo porque substitui outro de mesmo valor que estava aí da montagem original. Sei que a Giannini fazia várias modificações nos Tremendões que não aparecia nos esquemas, ao longo de seu período de fabricação.  Não tem no esquema original, mas já vi fotos de outros circuitos de T3 na internet que tem esse componente. Esse capacitor aí poderia estar atrapalhando algo?

 :( :(  Acontece... )>|

Compre o de 70v.



Alguns tem outros não. O capacitor não foi um problema, até você notar... :D :D :D

Comprei o neon de 70V no Mercado Livre, agora só esperar.
Espero que resolva com o novo conjunto LDR+neon. A conferir.

Então, mantenho o benedito? Seu esquema não tem...

Pode manter. No T-SL que reformei também tinha esse capacitor, e o trêmulo funcionava...

 :anjo:

Interessante

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Esse capacitor tira o "tick, tick, tick" que rola em alguns tremolos

Palavras do mestre dos Trêmulos, o amigo João Ronconi!

 :tup

Cara, nem o tick tick eu tô conseguindo por enquanto  :D :D

Mas acho que era o LDR antigo. Assim que chegar o neon que comprei, poderei testar.

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Mas afinal, isso não era para acontecer APENAS com o vibrato ACIONADO?

Amigo, pense bem. Se você está utilizando um LDR, que responde á luz, então qualquer luz que você colocar, vai atenuar. O outro circuito apenas é para fazer a lâmpada piscar. Você pode testar o LDR simplesmente cobrindo e descobrindo sua superfície. Inclusive fazendo o efeito tremulo manualmente...

>>(:

Entendo a função do LDR, já uso em circuitos de automação no meu trabalho (tanto que já tinha aqui nos meus cacarecos) - não é isso que quis dizer. O que estava querendo dizer é que, a princípio, pensava que o sinal só passaria por aquela seção caso o efeito estivesse acionado via jack RCA na traseira do amplificador.

Entendo.   :D

O LDR é um lado de um atenuador em L. Com luz ele atenua mais, sem luz ele atenua menos. O ideal é ele ficar totalmente fechado naquele rolo de fita isolante preta, junto do Neon, ficando totalmente no escuro. Aí ele atenua o mínimo.

Quando o tremulo é acionado, o neon, que permanecia apagado começa a piscar. Aí que aparece o efeito.

 ;D

Chegou o neon, instalei e o efeito surgiu! Fiz o novo invólucro meio na base da gambiarra com fita isolante (não que o original fosse assim tão melhor) e agora os dois canais estão com o volume parecido. Enfim, era mesmo o LDR.
O efeito não está tão profundo como no meu Duovox 50G e no meu Tremendão SL, mas está lá. O reverb está excelente, melhor que o do SL.
Acho que estou terminando a saga. Porém, penso que agora vem o terreno mais espinhoso (e caro). Percebo que ele não tem tanto volume quanto o SL, e nem mesmo tanta qualidade. Outro detalhe percebido é que após algum tempo ligado, o som vai ficando embolado, sobretudo nos graves, e perde em headroom e um pouco de volume.
As válvulas parecem ser as originais do aparelho (76/77). As do pré onde é possível ler algo, são Miniwatt. As do power são 6L6 RCA. Quando tirei as válvulas para limpar e pintar a parte de cima do chassi, observei que umas duas do power pareciam ter "caquinhos" dentro do bulbo. Quanto à luminosidade, parecem normal, nenhuma fica avermelhada. Ele esquenta bem mais que o SL  :-[
Esses sintomas acima... condizem com válvulas ruins?
É seguro colocar as 6L6 do SL para fazer um teste ou terei que fazer ajustes para isso?

Excelente que o Amplificador voltou à vida.
Parabéns! (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Na questão do T3 X T-SL o som deveria ser o mesmo. O circuito é o mesmo, diferente pelo controle Master, e acessórios ligados à esse controle.

Para saber algo mais sobre as válvulas seria bom conferir a corrente que passa por elas, a tensão que está na grade, e quem sabe um teste de emissão. Mas uma coisa é certa. Essas válvulas que apresentam as manchas como se estivessem descascando, com certeza já deram tudo que podiam, e estão fazendo hora extra forçada.

 :)

Essas válvulas estão cansadas, prepare o bolso !

Nem me fale, só de olhar o preço do quarteto casado na Multcomercial quase caí da cadeira.
Antigamente tinha um rapaz no RS que vendia, mas parece que saiu do circuito já há algum tempo. Alguma indicação?

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Medir as tensões até vai, mas o teste de emissão vou precisar levar esse amplificador a algum lugar que tenha um testador, acho que vai complicar, ao menos por enquanto. Pelo que você falou do aspecto manchado e pelo que o bossman citou, parece que vou ter que me preparar para a "facada" de 4 novas 6L6. Isso se não precisar também trocar as de pré, aí eu me lasco com força.

Eu realmente não sei a tensão entre placa/catodo desse amplificador. Mas umas semanas atrás, o Thomas que é um colega de um grupo, trocou as válvulas de um tremendão por um quarteto desses que vou deixar o link abaixo. Alertei ele que a tensão e potência máxima na 5881 eram menores, ele fez alguns ajustes e o amplificador ficou sensacional. Pode ser algo para pesquisares, se ela servir (eu acho que serve, com alguns ajustes simples), está bem barato e com frete grátis.

https://a.aliexpress.com/_m0qeMB5 (https://a.aliexpress.com/_m0qeMB5)

Coincidência, comprei esse quarteto mesmo, agora de manhã ao acordar. Já estava na minha "wishlist" do Aliexpress ontem quando fui dormir, achei logo depois de ter enviado a mensagem no fórum. Obrigado!
Dando uma lida a respeito dessa, encontrei que provavelmente o amplificador vai perder um pouco de headroom e que, em tese, ela deveria suportar as tensões designadas para a 6L6GC.
https://www.ampvalves.co.uk/5881-6l6gc-valve-differences/ (https://www.ampvalves.co.uk/5881-6l6gc-valve-differences)
Quando puder, veja com seu amigo que tipo de modificação ele precisou fazer.

O Emanuel Neto estava pra fazer essa mesma modificação com a equivalente russa da 6L6. Não sei se chegou a concretizar.
Sobre válvulas da Multcomercial tenho lido algumas pessoas que tiveram problemas com as válvulas vindas de lá... Há um tempo atrás elas estavam com valores promocionais e você sabe que quando a esmola é demais o santo desconfia ! Pode até comprar mas, é bom ficar esperto e testar assim que chegar pra conseguir o uso da garantia caso venham falhar em condições normais de uso

Nessa loja tem a 6L6GC. Mesma marca e mesmo preço.

Caramba, isso realmente me escapou. Mas pelo que vi agora, é a 6L6WGC (não vi 6L6GC), que em todo lugar diz que é a mesma coisa da 5881. Acho que estaríamos na mesma.

No caso a 5881A parece ser a mais adequada, mesmo sendo folheto pra vendas....

Descrição do produto
Marca: ShuGuang
Tipo:5881
 
O shuguang 5881a é o melhor do tubo de 6l6 5881 séries, shuguang 5881a é melhor do que 5881
O 5881a é o equivalente elétrico aos tipos 6l6 e 6l6g exceto que as classificações da dissipação da placa e da tela foram aumentadas aproximadamente 20 por cento
O 5881a é o mesmo que o 5881 com uma base do tamanho completo para a instalação fácil em projetos do ampère do vintage
O 5881a entrega um tom quente, redondo que "adoça" qualquer vintage ou design moderno do amplificador da guitarra construído aos padrões militares rígidos, o 5881a tolerará tensões mais altas do que qualquer outro 6l6
Incorpora um redesenho mecânico completo que resulta em maior resistência ao choque e à vibração.

Nada comprovado!
 
 )>| )>|

Nesse link que tu mandou, ele diz o que todos dizem. Resumindo, é ok trocar 5881 por 6l6gc, o contrário tem que ter cuidado. As diferenças "que importam" entre a 6l6gc e a 5881 são as seguintes:

6l6gc  -  30W  - 500V
5881   -  23W  - 400V

O que tu precisa ter certeza é que a tensão entre placa e catodo não ultrapasse os 400V e que a regulagem do bias fique dentro dessa potência. Feito isso, vai estar seguro.

Datasheet da shuguang 5881a:

https://datasheetspdf.com/noad-file/1243762/Shuguang/5881A/1 (https://datasheetspdf.com/noad-file/1243762/Shuguang/5881A/1)

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Eles tem vários tipos de 6l6, a maioria é WGC e WGB, que tem as mesmas especificações da 5881. Existe a 6L6GC da shuguang, mas além de mais dificíl de encontrar, ela é mais cara.

Abaixo um link da 6l6GC, tem frete, mas o vendedor casa as válvulas e envia mais de uma no mesmo valor:

https://www.ebay.com/itm/6L6GC-SHUGUANG-NEW-BOXED-VALVE-TUBE/273731636919 (https://www.ebay.com/itm/6L6GC-SHUGUANG-NEW-BOXED-VALVE-TUBE/273731636919)

Eu ia falar que talvez as especificações dessas novas válvulas poderia ser melhor... :-[ Mas era mesmo só papo de vendedor... )>|

SPECIFICATION
Filament Heating
UH ………………………6.3 V
IH…………………………0.9 V

Maximum Ratings

Plate voltage……………………..……400 V
Capacitance between grid No.2 and
heater……………………………..……400 V
Plate power dissipation………………23 W
Second grid power dissipation…………3 W
Geater voltage between
cathodes……………±200 V
First grid resistance
For self-biasing………………………0.5 MW
For fixed-biasing……………………0.1 MW

Aliás, que datasheet shit!

 >;(

Pior que, olhando com calma essas 6L6WGC dessa loja, apesar de não ter nenhuma foto dela "de frente", elas me parecem muito com as 6P3S que eu tenho.
Bom... Ainda na mesma loja, as EL34 estão até mais baratas...

Esses 400V é a medida entre a placa e o chassi, certo? Já que o catodo dessas válvulas de power são aterrados. Me orientem aí, por favor.

Então acho que nessa aí eu dancei, comprei essas válvulas achando que poderia ser compatível... não medi ainda, mas certamente deve dar mais de 400V na placa

Medidos da placa ao cátodo. No seu caso sim.

As tensões do T3 costumam ficar entre 430 e 460v.
Caso você não consiga trocar essas válvulas, você pode vender por aqui, (no caso, pra mim...  ;D ;D ;D)

Trocar não parece uma opção no momento, mesmo porque na loja do Aliexpress onde comprei não teria outra alternativa. As tais 6l6WGC são, na prática, a mesma coisa, pelo que andei lendo (estou enganado?).
Como poderia baixar essa tensão da placa para essa faixa de 400V? Não me importo de perder um pouco da potência, já que perderia de qualquer forma. Diminuir a tensão das placas, através de resistores grandes, por exemplo, não seria uma possibilidade?

Seria uma gambiarra das boas. Eu imagino que se você procurar, vai encontrar as 6L6GC corretas. Melhor pagar um pouco mais, mas ter o amplificador funcionando de modo conveniente.

O problema é que todo quarteto de 6L6GC que estou vendo está muito mais caro que isso.
Acabei de ver um anúncio sobre 63PS.
Clique aqui (https://www.ebay.com/itm/4x-6P3S-6L6-6L6GT-6L6GC-5881-Tetrode-Tube-REFLECTOR-Soviet-SAME-YEAR-1972-NEW/203281659385?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3Dbacc68b181ff44d192a349f77776a28e%26pid%3D101224%26rk%3D5%26rkt%3D5%26mehot%3Dpf%26sd%3D273731636919%26itm%3D203281659385%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganic&_trksid=p2047675.c101224.m-1)
O preço está bom, mas não encontrei um datasheet ou informação confiável sobre a tensão que ela suporta na placa.
EDITANDO: Achei aqui mesmo no fórum um tópico dizendo que o máximo dessa é 400V também. Ou seja, não vai dar. Embora que tenha site gringo com relatos de pessoas usando na faixa ela com tensões de 430V há vários anos sem problema.

Caramba, gastei o que não podia para comprar essas válvulas e agora não vai resolver...

Entre essa 6P3S e a 5881 eu iria sem dúvida na 5881. Essas P3S já me deram toda dor de cabeça que poderiam dar. Pra mim essas só servem pra amplis de 30w ou menos. Tenho um monte delas aqui. A maioria queimada... :-[ :-[

Vai resolver sim!
Me manda uma MP que eu te coloco em contato com o Thomaz.

Humm.... bom saber! E quanto à 6N2P, que o povo especula seu uso no lugar da 12AX7? Tem um tópico aqui no fórum com um usuário experiente dizendo que são barulhentas, mas será que esse "barulho" não seria até tolerável em amplificador de guitarra? Alguém mais tem alguma experiência a respeito?

Elas valem o teste. São baratas e muita gente as usa com sucesso.

Você teria que mudar o circuito dos filamentos. E essas válvulas cabem no soquete, mas não são iguais às 12ax7,
Os ruídos são ruídos mesmo, o que atrapalha o uso normal. Se depois de tudo que já passou e gastou, você quer economizar num item básico como esse, é melhor parar tudo e mudar de hobby.

 :-)

Bacana. São possibilidades, talvez até com aqueles adaptadores no soquete, para não ter que fazer mudanças nos fios dos filamentos por dentro. A pensar.

As modificações são pequenas.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWUzhTcpBA1wjoAQyHoJW3TW_QxJQBm-m3ow&usqp=CAU)

Ciente.

Então não devem servir. Deve variar muito, de lote para lote, fabricante para fabricante. O colega acima relatou sucesso em alguns casos, mas imagino que deva ser uma loteria mesmo.

Por que uma afirmação assim, tão enfática? Acho que, justamente por ser um hobby, esse tipo de tentativa e experimento poderia ter lugar de forma mais tranquila. Se fosse uma cirurgia cardíaca, definitivamente não.
Ademais, meu hobby principal é tocar guitarra. Me enveredei nessa de valvulados por absoluta falta de mão-de-obra minimamente qualificada num raio de 200km. Não me arrependo, estou aprendendo bastante e é tudo bem legal, mas não é o foco principal. Considerando que são 2 Tremendões, um Duovox e um Marshall, tem uma pá de 12AX7 aí para manter, sempre vale pensar a respeito, sobretudo com a carestia atual dos tubos por efeito da cotação do dólar.
Mas não tenha dúvida, se eu estivesse a 1h da sua oficina, seria seu cliente  :D

Vai ver por que eu sou teimoso, e tenho a mania de querer indicar o melhor para quem me pergunta, e NÃO SIMPLESMENTE O QUE A PESSOA QUER OUVIR. Quando alguém me pregunta, me sinto no dever de indicar a solução mais correta á longo prazo. Sei que todos que tem as 6n2p, querem voltar pras 12ax7. Muita gente vai dizer outras coisas pra você, isso está cheio na internet. Em geral são pessoas que não se comprometem ou que não tem nenhuma experiência no assunto. Falam por falar.
No entanto, o amplificador é seu, você pode fazer o que quiser. Nessa hora, pra mim tanto faz...

 >:(

Viu? Por essas e outras que eu seria seu cliente  ;D

Ei! Você prometeu que não ficaria bravo comigo :'(

Brincadeiras à parte, entendo perfeitamente o que você quis dizer. Vocês têm um padrão de excelência e, obviamente, não vão abrir mão disso. Era mais para saber se é possível mesmo se utilizar ela sem perder qualidade sonora. As mudanças da alimentação/filamento são simples, se ela não fosse a bomba que você disse, talvez valesse a pena. Mas já que compromete a qualidade do som, combinamos assim: vamos fugir delas!
E é aquela história... enquanto eu não consigo comprar 12AX7 em valores compatíveis com o meu orçamento (acho que isso vai demorar...), posso utilizar as que já tenho aqui nos outros amplificadores.

É tentador o preço dessas válvulas, mas como diz o ditado "hay que pãodurescer, pero sin perder el sonido de calidad jamás"

O pior é que além de ter que mudar um pouco a fiação dos soquetes, e ter mais ruídos, ela ainda tem ganho menor que as 12ax7. Então se você já reclama que o amplificador está com volume mais baixo, iria ficar mais baixo ainda....

 >;( )>| >>(:

 :D :D

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Boa tarde Matec!

Vou dar meus 2 centavos aqui...

Eu uso ambas as válvulas, tenho várias 12ax7 de várias marcas, nos e tudo mais. Nunca comprei uma valvula "nos", mas comprei algumas caixas de válvulas de eletrônicas que estavam renovando estoque nos anos 90/2000...
Tenho usado com certa frequência, faz uns 3 anos a 6N2P-EV. Falando por mim e apenas pela minha própria experiência com elas, eu não senti diferença de ruido ou PERDA de qualidade entre as 12ax7 e as russas. Tem sim alguma pequena diferença audivel, nem pior nem melhor, mas isso também tem entre válvulas "iguais" (ex: 12ax7 de diferentes fabricantes). Sobre os "possiveis ruidos", eu tomo um certo cuidado com a fiação, aterro o pino 9 e nunca tive problemas, pode ser que EU tenha tido SORTE, mas acho que é sorte demais.
Quanto a durabilidade, isso eu não posso falar, pois como já falei antes, faz uns 3 anos que uso, então é pouco tempo.

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Bom, realmente a 6n2p parece ter um ganho menor que uma 12ax7. Porém a 6n2p-ev tem o ganho compativel com a 12ax7. Isso é uma coisa certeira, tanto é que a sovtek fabrica a 6n2p e 6n2p-ev com a pinagem da 12ax7 e chama essas válvulas de 12ax7WA e 12ax7WB.

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=867&t=Valvula-6N2P-EV-Reflector-6H2Pi-EB (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=867&t=Valvula-6N2P-EV-Reflector-6H2Pi-EB)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/6N2P (https://en.m.wikipedia.org/wiki/6N2P)

Ao longo de algumas pesquisas (leituras) que fiz, pude chegar a algumas conclusões (teóricas):

-Além da pinagem diferente da 12ax7, deve-se levar em conta que ela consome mais ou menos 50mA a mais nos filamentos;

-A existência de uma blindagem conectada ao pino 9, se aterrado, deixa a valvula mais "estável" e menos suscetivel a ruidos;

-As válvulas de balaio, que não são testadas antes pelo vendedor, podem ter uma diferença significativa, entre unidades e entre os próprios triodos (principalmente na 6n2p, na versão ev, a diferença entre os dois triodos é muito menor, menor até que nas 12ax7).


No próprio datasheet dessas válvulas, já está escrito em alguns parâmetros, como mu ou consumo dos filamentos algo do tipo: +-10% ou +-15%. Então isso pode explicar as diferenças acima citadas. O fato é que muitas das válvulas que usamos apresenta essas diferenças, e os valores dos datasheets são uma média.

Me prolonguei um pouco na resposta, mas se procurarmos mais, tem mais coisas pra achar, possivelmente o Matec está certo e eu só procurei qualidades  [beer].

De toda forma, meu uso dessas válvulas está relatado acima, faltou dizer que não usei elas em amplificadores e pré amplificadores "de audio normais (estéreo, para reproduzir musicas)", usei para amplificadores de instrumentos, então, muito do que é dito, como diferenças entre triodos na mesma válvula, provavelmente não fará muita diferença.

Matec, se eu tivesse que escrever uma única palavra aqui pra ti, seria: Obrigado.
Tenho uma admiração muito grande pelo teu trabalho e pela tua facilidade de espalhar conhecimento. Fiz esse contra-ponto com a minha pouca experiência com as 6n2p as tuas mensagens com a intenção de aprender, e não para contrariar  :)

Valeu muito pelas informações Raphael, não sabia dessa das WA e WB... Tenho duas aqui e nunca imaginaria

Opa, bom saber dessas coisas, sempre aprendo demais aqui. Obrigado, Raphael! (sumiu o link de dar obrigado no fórum  :-))

Então tens duas 6n2p  :tup

PS: Eu editei minha mensagem acima após a tua resposta.

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Esse é o espírito da coisa. Eu to sempre aprendendo muito aqui no fórum também.
Percebi que o link "obrigado", em alguns tópicos não aparecem mais, em outros sim, achei que era algum "bug" que estava ocorrendo comigo, mas pelo visto, não....

Raphael! Resposta perfeita! Completa, em termos de qualidade e detalhes.

Existe uma diferença entre o que eu faria, e o que eu posso dizer aqui no fórum. Se fosse meu amplificador, com minhas válvulas, eu já estaria comprando e adaptando no amplificador, para que elas funcionassem até melhor do que com as originais... ;D

Mas eu tenho por obrigação (na minha opinião) de só recomendar procedimentos seguros e conhecidos, já comprovados, e aceitos por todos. Eu sei de muitas saídas, atalhos e gambiarras que poderiam ser feitas com sucesso. Mas não é essa minha função aqui. Credibilidade é uma conquista árdua, mas se uma vez você pisa na bola, é um trabalho enorme retornar com isso. Não tenho nenhum problema com as 6n2p. Só não vou recomendar colocar no lugar das 12ax7.
 :tup :tup :tup

E não é fato que a bandida consome mais no filamento mesmo:

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/54020210313_180338.jpg)(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/62120210313_180331.jpg)

Nas duas fotos, é a mesma válvula. É que a corrente medida no multímetro variava entre 340 mA e 360 mA e eu não consegui tirar a foto no momento do 350 mA.

Claro Matec, entendo perfeitamente, e acho que tens razão. Recomendar o 100% certeiro, provado e comprovado é o mais certo, sem dúvidas. Se a fábrica usava 12ax7, ela é a válvula correta.

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Xformer comprovou! Então tá mais que provado que ela é uma 6n2p, como o Eduardo fala no site da Altana, as diferenças devem ser além da pinagem, o próprio filamento que deve aceitar uma ligação em série!

Olá pessoal! Depois de um longo período, voltamos à restauração.
Enfim: o T3 está funcionando! O problema da queda de volume e do vibrato falhando foram resolvidos, eram as válvulas. A 12AX7 do vibrato (V5) estava furada. Foi queimando o flash devagarzinho, por isso não foi notado no início. Uma vez substituída, som e efeitos ficaram bons.
Duas 6L6GC do power estavam queimadas.
Então chegaram as 5881A da China. O que era para ser um quarteto casado, infelizmente tinha uma maldita pulando a cerca...

# - Placa - Cátodo(1R)
1 - 398V - 22,5mA
2 - 398V - 25,0mA
3 - 398V - 17,5mA
4 - 398V - 41,0mA

Abri uma disputa, parece que vão me reembolsar um pouco mais que o valor de uma válvula. O problema é que ela subiu de preço lá também e nem vende sozinha mais.
Agora estou numa dúvida danada. Posso comprar um novo par, mas corro o risco de ter problema novamente quando chegar.
É complicado investir numa solução de bias individual? Se for simples talvez seja o melhor cenário, uma vez que as válvulas também podem envelhecer de forma diferente.
Alguém tem alguma sugestão para isso?

Pelas suas medições com o resistor de 1R tem duas 'desquitadas' ai...  :D

Para fazer o ajuste de bias para cada válvula (4) precisaria trocar a placa da fonte e colocar uma com 4 trimpots para ajustar cada tensão negativa que vai para as grades de controle. Há um outro tópico com o circuito e o layout dessa fonte para os tremendões.

Lamentável esse problema de venderem gato por lebre. É algo que desanima mesmo.  )>|

Eu tenho a impressão que ajuste individual é como tapar o sol com peneira. Você consegue um ajuste no ponto quiescente, mas ninguém garante que com isso as válvulas trabalhem em conjunto. O principal que se espera é que as válvulas tenham características idênticas, em todos os pontos da curva. Se elas já estão descasadas, nada vai fazer com que cumpram essa condição.

No entanto. Nada impede que se tente instalar o ajuste individual como recurso.

 :)

Achei esse tópico: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.0
Se for esse mesmo, vou ter que ler com muita calma desde o início, porque parece que teve bastante controvérsia, e pelo que li até agora, só contempla bias para cada par, não individual. Se tiver outro tópico com isso me indiquem por favor, porque pode ser que tenha outro título e eu não consegui encontrar na pesquisa.

Nem me fale... coloquei altas expectativas nessa compra. Paciência, vamos tentar uma limonada bem gostosa.

Entendo e concordo também! E também penso que mesmo as válvulas casadas possam responder diferente em outros pontos da curva, acima do ponto quiescente. Talvez seja um dos fatores que influenciam no desgaste não-homogêneo após algum tempo de uso.

Sei que já fizeram essa discussão antes por aqui, se puder me indicar o tópico pode ser um bom ponto de partida. Mas ainda vou analisar se compensa gastar mais tempo e grana com isso.

É esse tópico mesmo da fonte do Casacunha. Só que ele vai servir de base para o seu, já que você vai precisar duplicar o número de trimpots de ajuste de tensão de bias negativo.

O ajuste individual se justifica porque:
1 - Evita que haja um desbalanceamento de correntes no transformador de saída. Se você deixar as suas duas primeiras válvulas numa metade do primário, elas somam 47,5 mA e as outras duas somam 58,5 mA.  Assim há um excesso de 11 mA num sentido, o que magnetiza o núcleo num sentido. Isso pode ocasionar ruído de Hum se a fonte não for bem filtrada e faz com que haja um desperdício de potência no amplificador (imagine você tentar nadar contra a corrente num rio, para chegar a um lugar, você precisa gastar muito mais energia, o que não ocorre em águas calmas de uma piscina).

2 - Se você não consegue ajustar as válvulas para que dissipem a mesma potência, pode acontecer de que uma fique mais quente (a de 41 mA já tem 16 W sendo dissipados) enquanto que outra fique mais fria  (a de 17 mA dissipando 7 W). A ideia é que todas dissipem mais ou menos igual em repouso e quando tiver sinal. Mesmo que elas não variem igualmente, elas vão partir do mesmo ponto e a diferença não vai ser tão relevante.

3 - No seu caso você não tem nem como repartir o jogo de 4 válvulas em dois pares que somem mais ou menos a mesma corrente, a disparidade é muita.

Venda essas desiguais ou guarde-as pra um projeto de amplificador single ended

Após um longo período, está pronto (espero). Comprei mais duas 5881 e essas vieram casadas, de forma que consegui equilibrar os pares de saída para o transformador de forma bem próxima. O som tá bem legal agora!




Aproveito para agradecer aos colegas do fórum por todo o apoio recebido na empreitada. Muito obrigado a todos que contribuíram no tópico!
O mais legal disso tudo? A jornada, tudo que aprendi durante o processo.

Ficou sensacional  [beer]
Agora só falta um video dessa beleza falando!!!
Parabéns pelo empenho!

Ficou muito bonito!
Você precisou fazer algo com o revestimento ou só limpeza mesmo?

O revestimento é o original.
Escovinha de dente, água morna com sabão em barra neutro, e muita paciência.
Muito cuidado para não molhar a madeira, atenção a pequenos furinhos no revestimento, para não estufar esses aglomerados. Depois, secador de cabelo para os pontos críticos que possam ter molhado acidentalmente.

Gostaria de lançar uma questão aqui sobre reverb de mola do Tremendão.
Ainda estou utilizando uma calha do Tremendão SL, como o cabo é longo o suficiente (não muito, porque também pode gerar ruído), coloco um cabeçote em cima do outro e compartilho uma única calha. Em breve pretendo colocar uma calha exclusiva no T3, mas até lá vou usando assim.
Os dois (SL e T3) foram restaurados recentemente. No SL eu tive que comprar outro transformador para o reverb. No T3 é o original. Noto que no T3 o reverb atua muito mais, é bem mais profundo, conseguindo aqueles timbres bem no estilo Dick Dale. No SL ele atua bem menos. Como uso a mesma calha/tanque (Accutronics/Belton longo de 3 molas), a diferença está no circuito, transformadores, válvulas, etc.
Pergunto: o que é mais crítico para influenciar nessa profundidade do reverb? Válvulas, especificações do transformador, etc? Ou é mais uma questão global, de conjunto mesmo?
Estou colocando essa pergunta aqui para saber da experiência de vocês, mas em breve pretendo conduzir uma experiência trocando válvulas, medindo valores no circuito, etc.

O circuito do T-SL  é que atenua o reverb. Também notei isso. Essa adição do Master Volume deixou o reverb menos atuante.

 :(

É bom saber que não é um defeito, sinal que o circuito em si está funcionando como deveria. Mas é uma pena, A
Bem que o pessoal sempre tenta mudar o SL nessa parte do Master Volume.

Outra coisa: qual o risco de ligar o T3 sem a calha? E se usar apenas o canal 1(sem reverb), tem algum problema?

Você vai queimar o transformador do reverb. A etapa do reverb pode ser analisada com um amplificador classe A

Pra evitar qualquer problema, como o bossman comentou, retire a válvula do reverb.

 :)

Obrigado pelas dicas!
Hoje não aguentei, quebrei o porquinho e pedi uma calha para ele.
Há alguma forma de se aproveitar ou recuperar as antigas?

Eu por minha parte já tentei, e não fui feliz. Talvez você, com paciência, consiga.

 :(

O Raphael Coelho também já tinha comentado comigo que era muito complicado. Quando arrebenta naqueles pequenos ímãs, a coisa fica quase impossível.

Pessoal, um amigo falou que tem uma calha, mas que ela está fraca. Pode acontecer isso, ou em caso de problema, ela para de funcionar?

Normalmente não fica fraca. Só uma vez peguei uma calha de um Mesa Boogie que aparentemente estava mais fraca. O que acontecia era que dentro da calha havia um tipo de espuma para amortecer alguma vibração externa. Essa espuma começou a desmanchar, e a grudar nas molas. Aí atrapalhava a vibração delas ( a espuma parecia uma cola). A solução foi utilizar um solvente e "lavar" as molas.

 :)

Boa noite pessoal, alguém saberia informar qual o valor de um tremendão T3 preto e azul em estado de restauro (para restaurar). No geral o amplificador está em bom estado, mas necessita:

- Troca do couvin do gabinete.
- Troca do tanque de reverb
- Troca de capacitores a óleo ou eletrolíticos.
- Está sem as vávulas, tem de comprar e colocar (4 x 6L6 e 6 x 12AX7)
- Aparentemente as conexões internas estão todas ok e transformadores também.

Não pude realizar testes de funcionamento, mas não há sinais de curto em nenhuma parte do circuito.

A pessoa que me entregou para fazer o restauro não terá dinheiro para restaurar e me ofereceu para comprar dele.

Gostaria de saber qual valor seria justo.

Obrigado.

Se tem que trocar tudo isso o valor tem que ser mais baixo. Em torno de 600-700 reais.

Veja que o gabinete, não só o courvim, mas às vezes tem que ser refeito inteiro.

No T3 não deveria ter capacitores à óleo, mas os capacitores tropical fish devem ser trocados.

As válvulas andam caras, e no pré são 4 x 12ax7, e 2x 12at7.

Se não quiser eu compro!  :D

 :)

Talvez seria interessante testar os transformadores, até porque "aparentemente" não diz muita coisa, se estes estiverem ruins ai vc tá comprando um monte de resistor e capacitor velho, só isso....

Antigamente até valia a pensa recondicionar transformadores, mas hoje o kilo do cobre e da chapa E's e I's está muito caro, o preço aumentou bastante.

Bom dia pessoal, estou com um Tremendão T3 para reformar e o tanque reverb original de duas molas "Reverplay" está danificado e precisa ser substituído. Qual modelo de tanque de reverb tem as mesmas características desse?

As especificações do Reverplay são 8ohms de entrada e 2200ohms de saída. A Accutronics tem reverbers nessas especificações

No meu coloquei um 9AB2C1B Accutronics/Belton

Beleza pessoal, obrigado pelas informações. :tup