Handmades

Boa tarde, pessoal, vou incomodá-los com mais um tópico  :D

Estou interessado em montar um Hi-Octane com base no projeto disponibilizado aqui no site. Verificando os componentes verifiquei que possuo um rádio antigo valvulado em minha casa que se utiliza de uma válvula 6k6GT, que pelas minhas pesquisas seria igual (com algumas particularidades) à 6v6 utilizada no projeto daqui do site.
Bom, como o orçamento anda bem curto e tenho este equipamento em casa pensei em utilizar esta válvula, os transformadores e o que mais conseguir aproveitar deste rádio para o projeto do Hi-Octane. Ocorre que não tenho forma de testar esta Válvula para ver se está funcionando (o filamento eu testei e está ok), como nota-se nas fotos abaixo ela está enegrecida, não sei se é característica da Válvula (grafite se não me engano) ou se seria problema.
Outro problema é que como não tenho ideia do modelo e marca do rádio das fotos não tenho ideia das especificações dos transformadores, posso supor apenas que trabalham dentro das especificações das válvulas presentes no circuito. Quando peguei este chassi tentei ligar sem mexer em nada e não deu nem sinal, o que pode ser outro problema mas, enfim, vou realizar os devidos testes nos transformadores para ver se estão bem e se as voltagens e especificações são compatíveis.

Minha pergunta é se consideram viável esta empreitada, utilizando o que der deste antigo rádio a fim de economizar um trocado, ou se seria muita dor de cabeça.
 

Boa tarde Leninho!
Cara, uma das diferenças da 6k6 pra 6v6 é a tensão HT. A tua sendo a 6k6gt ja aguenta uma tensão maior. A potência na saida deve diminuir também, mas nada que desmereça a montagem.
Pessoal substitui muito uma pela outra nos pequenos amplificadores fender.
De toda forma, tu tens um chassis, os transformadores e o pentodo de saída, então vai funcionar bem, pois certamente a tensão vai ser compativel. Pode é ser mais baixa que a do hi octane, mas com algum ajuste, deve funcionar bem.
Testa esses transformadores, toma cuidado e se eles estiverem funcionando já é 3/4 de caminho andado.
Esse é o tipo de trabalho que eu gosto de fazer.
Boa sorte!

Tem grupos por aí que achariam isso um sacrilégio!  :D
De nossa parte tudo bem!



Sobre a válvula; se ela está preta, já é um bom sinal. Quando ele fica branca, aí já era. Para um primeito projeto, utilizar os transformadores, válvula e soquete, já é uma boa economia. Ainda mais que componentes andam meio difíceis e caros.


Tudo menos grafite! ;D

 :tup

Acho que você devia começar testando os transformadores. Comece verificando se eles não estão com os enrolamentos abertos ou em curto. Depois teste a tensão dos secundários. Tem vários tópicos aqui no fórum que explicam como testar transformadores e os cuidados para se fazer isso.
O Hi Octane é um projeto do (falecido?) site AX84 (hoje só está online uma versão reduzida dele hospedada na Rússia, mas que não sei se tem algo a ver com o original). E existem várias montagens do HO aqui no fórum também. Colocar o link do projeto que te interessou vai ajudar.
E sim, se a válvula e os transformadores estiverem bons, vale muito a pena. Mas restaurar o rádio, vende-lo e com o dinheiro arrecadado comprar os materiais para montar um também seria uma ótima opção.

Veja quais são as válvulas que você tem nesse rádio e procure o modelo e o fabricante nessas páginas, que descrevem quais válvulas são usadas em cada modelo (muitos):

http://www.manorc.com.br/inicial_r_antigos.html

https://www.museudoradio.com/estrangeiros03.htm

Se descobrir o modelo, fica mais fácil de encontrar o esquema e especificações.

Restaurá-lo não seria possível pois eu ganhei só o chassi com as peças, o móvel (que é bem grande) ficou com o antigo dono, se fosse tudo junto valeria bem a pena. Ele utilizou para outra finalidade. O projeto que me interessei é o disponível neste link: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=HO (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=HO)

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Agradeço o link, é realmente um ótimo site para estas pesquisas. Infelizmente não encontrei o meu rádio, nenhum bateu todas as válvulas, que são: 6k6, 5y3, 6sg7, 6sq7, 6sk7 e 6sa7, todas GT.

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Pessoal, realizei o teste do transformador primário e o resultado foi algo em torno de 20 ohms de resistência no 110v e 50 no 220v. Achei as resistência muito baixas e nem liguei. Imagino que não seja normal estas resistências tão baixas (vi em outros casos resistências de 200 ohms no primário).

As resistências estão boas. É bom fazer um teste na rede (120v) com uma lâmpada incandescente em série, lâmpada de no máximo 40w para esse teste, em específico.

Se a lâmpada permanecer apagada é possível que os transformadores estejam bons.

 :)

A única coisa que sobrou de informações sobre a procedência do rádio é um adesivo danificado, conforme foto abaixo. Alguém consegue reconhecer?

(https://i.pinimg.com/originals/16/80/f7/1680f7c167e8941c776b0dae28c3dbc2.jpg)

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Fiz o teste com uma lâmpada em série (só não sei precisar quantos watts ela tem, mas é bem pequena e a única que tinha aqui). A lâmpada não acendeu, porém ao prestar bastante atenção ao filamento percebe-se um leve, bem leve, avermelhado. Com a lâmpada ligada em série eu testei os secundários do transformador para ver se tinha corrente.
Nos três fios que estavam ligados ao filamento das válvulas percebi uma tensão bem baixa com o multimetro, algo em torno de 1 volt, este teste fiz entre o terra e cada um destes fios que era ligados aos filamentos das válvulas.

1- Esse pequeno avermelhamento seria um problema? (embora o teste não tenha sido o ideal, visto que não sei precisar a potência da lâmpada).
1- essas voltagens baixas no secundário seriam por conta da lâmpada em série?

Sim o teste revela que não existe um curto circuito entre as espiras, do primário e do secundário. É esperado, em alguns casos um leve aquecimento do filamento da lâmpada, porém se houvesse algum problema sério ocorrendo, ela acenderia quase que totalmente.

Na parte da tensão para os filamentos das válvulas, pode haver influência da lâmpada sim, nesse caso é bom verificar se o problema persiste com o transformador ligado diretamente na rede.

Se você tiver uma régua com fusível, é sempre bom utilizar. Cuidados com a segurança e bom senso são primordiais para quem lida com valvulados.
Lembre-se que você estará lidando com tensões altas e perigosas.

Atualizando os dados sobre os testes do transformador de força.

Depois de me confundir várias vezes nos testes consegui chegar a um resultado  :D

As duas saídas que iam para as placas da 5y3 estão dando 330 volts, neste caso estes dois fios compartilham o mesmo terra (não sei se isto muda alguma coisa).
Tem mais outras duas saídas cada uma com uma fase e um terra (creio que seja isso, perdoem-me a falta de informação) uma deu 5,5v e a outra pouco mais de 6v.
Estou utilizando aquele multimetro amarelo digital bem comum.

Portanto imagino que esteja tudo certo com o transformador de potência.  8)

Sabem me dizer se nestas configurações ele seria compatível com o projeto linkado acima do Hi-Octane?

330 + 330V, 5V e 6,3V... esses provavelmente são os secundários do seu transformador.
Esse secundário de 330V tem 3 fios. Um central e dois nos extremos. Confirme a tensão entre um dos extremos e o fio central (CT).
Os secundários do seu transformador devem ser algo como o dessa figura:

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Se você fizer questão do HO, só vai aproveitar a 6k6 e a 5y3.
Mas se quiser pensar em algum outro projeto, podemos pensar em usar as 6sq7,  6sg7 e 6sk7.

Complementando o que foi dito:
 
O secundário de 330-Ct-330v é o de alimentação de placa das válvulas, e tem esse formato para que possa ser retificado pela 5Y3 na configuração onda completa.

O secundário de 5V é a fonte exclusiva para o filamento da 5Y3.

O secundário de 6,3v é para os filamentos da 6K6GT e das outras válvulas do circuito.

 :)

Não faço questão, mas meu conhecimento é insuficiente para bolar um circuito a partir das válvulas disponíveis. Se conhecer algum e puder compartilhar fico grato.

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Exatamente, o valor entre ct e os outros fios é de 330.

Conhecer eu não conheço, mas podemos montar um usando as 6sq7 (entrada),  6sg7 (2º estágio), 6k6 (power) e a 5y3 (retificação).
Mas todas elas precisam estar boas...

Os filamentos delas, pelo menos, estão bons. Mas tem ideia de por onde começar nisso?

Vou rascunhar algo e posto aqui.

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Fonte:
Editado: Esquema completo no final dessa página.

Eu colocaria capacitores de 450v, 400v no mínimo. Seria a bom também 2 resistores de 100ohms em série, para os 6,3v, aí poderia fazer o referencial dos filamentos no terra, ou então no cátodo da 6K6GT.  >>(:

 >:(

Otimas sugestões... Segurança nunca é demais.
Ainda ta no rascunho, mas vou acrescentar essas opções.
Outra coisa que eu tinha pensado é que o 2º e 3º capacitores podem ser de 33uF ou mais.

Sim, o problema é o primeiro capacitor. Mas não precisa ser muito maior, o choque realmente ajuda bastante.

Rascunho do esquema, sem ainda os componentes de polarização das 6sq7 (entrada) e  6sg7 (2º estágio).
Pra ver em melhor resolução, clica botão direito na imagem, abrir em nova guia.
Aguardo sugestões.

Editado: Esquema completo no final dessa página.

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Essa é uma dúvida que eu tenho... Leninho, veio choque no rádio? Não vi nem nas fotos e nem menção a ele.
Um resistor de 100~120R ajuda, mas o choque era melhor.

Cara, desculpe a pergunta   :-), neste caso os choques seriam como pequenos transformadores, certo?
Se este for o caso não há nenhum no rádio. vou encaminhar uma foto mais nítida dos componentes interno do chassi, pode ajudar.

É... Não tem choque...

Não que isso faça muita diferença...

 :-\

Leninho, qual o valor do resistor que está ligado ao pino 8 da 6K6GT?
Não tem choque... A gente usa um resistor no lugar e aumenta o valor do 2º e 3º capacitor da fonte.

No multimetro ele da 870 ohms. Pelo código de cor era pra ser 680 ohms, mas as cores não estão muito discerníveis.

Soltou uma das pernas do resistor do circuito pra medir ? O resistor precisa estar livre de qualquer componente em paralelo ou série com ele pra que você consiga a medição correta

E se colocar os mesmos filtros e tonestack iguais aos do JCM800 (como o  famoso filtro de 470k e 470pf em paralelo)? Já que ele curtiu o HO que tem a mesma pegada do JCM800....

Aquilo não é um filtro, é um divisor resistivo (formado pelos 2 resistores de 470K) e um capacitor de brilho ou treble bleed (o capacitor de 470pF). O HO usa esse divisor com resistores de 220K e capacitor de 1nF. Deve ficar com um pouco mais de brilho. Esse divisor foi colocado nesse esquema com os valores do HO.

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Um primeiro rascunho "completo". 6sq7 (entrada),  6sg7 (2º estágio), 6k6 (power) e a 5y3 (retificação).

Esquema mais abaixo.

Sim, fiz o teste com ele isolado.

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Show de bola, vou procurar os componentes e organizar para fazer a montagem de teste.

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Os resistores sem informação de Watts poderiam ser resistores simples?

Ta vendo?!? Falha minha...
Não... o de 100R da fonte use com 3 a 5W. 22K da fonte 2W.Vou verificar os outros com calma, mas a priori todos de 1/4W.
Capacitores 450V pra cima. O de 10nF da entrada pode ser 50V. Os dos catodos estão especificados.

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Pequenas modificações:

ATENÇÃO. ESQUEMA NÃO TESTADO!!!

Mais uma dúvida. Estou retirando todas as peças do chassi para reaproveitá-lo para o amplificador. Ao retirar os capacitores notei que todos eles trazem sua capacitância em MFD, seria o mesmo que µF neste caso específico?
Abaixo elenco a foto de um dos capacitores trazendo estas informações.

Sim, é isso mesmo. Coisa dos antigos. MFD = uF.

Só que não é útil reaproveitar capacitores, tanto eletrolíticos como os outros. Mesmo resistores não é bom. Por mais que digam sobre supostas propriedades "mágicas" desses componentes, a única coisa que eles realmente podem dar, é dor de cabeça.

 :)

Sim, MicroFaraD

Mais uma perguntinha  8)

Estava pensando em como realizar a montagem. dos componentes no chassi. Levando em consideração que moro no interior do interior e não tenho acesso fácil aqui a placas para fazer o clássico PTP de valvulados ou aquelas placas experimentais (não me lembro o nome delas), acham que eu poderia montar no estilo aranha?
imagino que pela baixa quantidade de componentes e utilizando os recursos do chassi antigo do rádio para a soldagem conseguiria montar desta forma sem problemas.

Se for este o caso quais dicas para evitar ruídos ou outros problemas me dão?

A montagem PTP clássica é menos suscetível à ruidos(Se for bem feita) por conta da proximidade dos componentes e ligações curtas. No entanto é bem mais complicado de acertar as ligações. Eu acho complicado para quem está iniciando.Por isso as placas com ilhoses ou turrets são as preferidas.

Outra coisa, anteriormente foi recomendado o uso de chokes no lugar de dois resistores de 100r, na oficina do meu pai posso conseguir esses chokes, seria melhor utilizá-los?

Neste caso como eu poderia mensurá-los, pela resistência?

Amigo, note que o choke iria no lugar do resistor de 100R (1 resistor)  do HT (alta tensão). Os outros 2 resistores de 100R formam um "CT" virtual na tensão do filamento, artificio muito usado para evitar ruidos.
Eu acho (minha opinião) que deverias manter o esquema mais "enxuto" com o resistor de 100R na fonte. O choke é mais um transformador para colocar e acomodar no chassis. E é um pequeno trabalho calcular e construir um choke funcional. No final provavelmente não vai mudar nada, ja que a fonte foi projetada para uso com o resistor.
Se mesmo assim, quiseres fazer um choke, posso te ajudar.
Boa sorte!

O "choke" para a filtragem da fonte do amplificador valvulado é um indutor e não um transformador, apesar de poder ter a mesma aparência se usar os mesmos materiais (fio esmaltado, núcleo de ferro, carretel, etc).  Ele é medido em henries (H) e também deve ter uma especificação de corrente DC máxima que ele suporta. A vantagem do uso dele na filtragem é que ele suaviza melhor o ripple (ondulação resultante da retificação) do que o uso de um resistor e era usado porque não se podia usar capacitores com capacitância alta para não danificar a válvula retificadora. No caso desse choke, apenas existirão dois fios nele e se você achar algum com seu pai que tenha mais de dois fios, provavelmente será um transformador (ou  autotransformador).

Bom lembrar que algumas válvulas retificadores (e é o caso da 5Y3) tem uma capacidade limitada de alimentar cargas capacitivas. No manual delas, existe um parâmetro indicando o valor máximo de capacitor a ser usado. O filtro usando indutores pode ser de grande ajuda para que estes limites de capacitância não sejam exacerbados. Como tem muitos capacitores grandes disponíveis hoje em dia, a gente fica inclinado a aumentar os capacitores e não usar chokes.

Lembre-se que o capacitor ao ser carregado representa um curto que dura por um certo período de tempo. Capacitores grandes implicam em correntes de carga grandes por um tempo maior (principalmente em circuitos que fornecem correntes máximas limitadas)

hgamal, eu levei isso em consideração no projeto (aliás, de uma olhada e palpite - conselho de gente que conhece do assunto é sempre bom).
O primeiro capacitor está dentro do aceitável para a 5Y3. Depois inseri um filtro RC com o resistor de 100R e aí sim um capacitor um pouco maior. A alimentação para o amplificador sai só após esse filtro RC.
Leninho, eu não me preocuparia com o choque.
Mas caso fosse utilizá-lo, ele ficaria no lugar do resistor de 100R 5W na fonte. Os outros 2 resistores de 100R 1 W servem para criar uma referência da alimentação dos filamentos ao terra, como o Raphael explicou.

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Ilhós de latão você acha em qualquer armarinho (me disseram que não está tão fácil assim de se achar, mas online tem. Procure o de latão, o de ferro latonado não é recomendado). Para a placa, fibra é sempre a melhor opção. Mas nada impede de você usar fenolite, ou mesmo... fórmica, se não achar as opções anteriores. 2 folhas coladas uma na outra deve resolver.
Lembre-se que esse é um projeto não testado. Pode ser que pequenos ajustes se façam necessário. A montagem estilo "aranha" dificulta muito nesse caso.

Consegui pontes de terminal, tal como a da foto abaixo. Serve para fazer a montagem PTP sem problemas?

(https://www.eletronicacastro.com.br/30073-large_default/ponte-de-terminal.jpg)

Sim, serve. Existem inúmeros exemplos de amplificadores feitos com pontes de terminais na net.
Só precisas te atentar aos terminais que são "aterrados" ao chassis com parafusos. Alguns deles dá pra cortar, podendo usar o terminal cortado como um terminal não aterrado.

Pessoal, não encontrei em nenhuma loja de Londrina o resistor da fonte de 100R/5W (nem mesmo acima disso em Watts). De volta a minha cidade procurando nas sucatas também não achei nada, o mais próximo que encontrei foi um de 75r por 25w e um de 200r por 5w. Algum desses poderia substituir sem prejuízos?

Não tem 2 de 200R?
Esse de 75R cabe?

Só tenho um de 200r, e o de 75r é bem grandinho, mas com jeitinho cabe  :D

Pode usar o de 200R mesmo. O valor não é crítico.

Bom, pessoal. Amplificador montado.

Até que esta funcionando bem, já de cara!  :D

Alguns problemas apareceram, o que já era de se esperar:
- Um zunido forte quando a guitarra está desligada ou com o potenciômetro (da guitarra) zerado;
- Com a guitarra ligada também apresenta o zunido quando eu aumento o ganho ou alguns parâmetros de equalização;
- Senti um pouco a falta de grave (o que não sei se é referente ao amplificador ou aos autofalantes, liguei eles em série para alcançar 16 ohms).

Gravei um vídeo para ficar mais claro os problemas apresentados acima.

https://www.youtube.com/watch?v=016WZbeM3Yo&feature=youtu.be

Parece que tá oscilando... Realimentação?!?
Veja a fiação...
Tem uma dica do Hagamal com palito de hashi... Procure aqui no fórum.

Quanto a falta de graves é mais que normal, podes ligar um baixo ai e vais continuar sem grave. Quando colocares os falantes numa caixa, ele vem.

Muito provável ser um errinho na montagem, ou no layout. Mostre pra gente o circuito, aí fica mais fácil de ajudar a resolver o problema.

O som das oscilações está bacana!  :D :D :D

Vou procurar ver se acho algo, obrigado!

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Isso que me preocupa, só tenho caixa pra um falante de 10. O problema é que vou ter que usar falantes de 16ohms, sendo que só tenho falantes de 8 ohms  :'(. Ou seja, vou ter que construir uma caixa para os dois falantes ou comprar um falante de 16ohms e, para ambos os casos, estou sem grana (e sem perspectiva para os próximos meses  hahahaha).

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Segue uma foto da parte de baixo do amplificador.

(https://i.pinimg.com/originals/90/d4/1b/90d41bd99184900a5b571fd4ac5aa1fa.jpg)

Depois do potenciômetro de ganho existe um filtro passa-altas com frequência de corte em 1 kHz (formado pelo capacitor de 1 nF e resistores de 220 kohms). Isso faz com que os graves sejam atenuados e os agudos não. Isso contribui para que os apitos se sobressaiam já que eles terão ganho maior no resultado final.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/804graf1.jpg)

Retire o capacitor de 1 nF e deixe só o atenuador resistivo (divisor de tensão por 2) e veja se os apitos somem.

Outra explicação para a falta de graves é que o seu transformador de saída é pequeno. Para conseguir boa resposta de frequências baixas, normalmente o transformador de saída precisa crescer.  Num rádio antigo, a resposta de graves não devia ser muito importante, pois as transmissões não eram de alta fidelidade (AM) e a resposta era mas limitada.

Tente deixar menos fios se cruzando, principalmente de diferentes estágios. Fios emaranhados assim são um chamado a apitos.
E não deve ser o motivo dos apitos, mas tente usar 2 falantes de 8 ohms na saída, totalizando 16 ohms.

Eu retirei o capacitor mencionado e a melhora foi muito grande, além de apresentar graves mais pronunciados os apitos quase sumiram. Na verdade com a guitarra ligada somente quando eu tiro o grave eles aparecem, no mais eles só aparecem com a guitarra desligada.

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Vou ver o que consigo fazer com os cabos hahaha.
Com relação aos falantes, já estou utilizando dois de 8ohms na saída.

Com certeza o seu layout tem que ser melhorado, e muito. Mas é o interessante do aprendizado, vai melhorando até ficar ótimo. Parabéns, para quem não trabalha direto com isso, você fez um ótimo trabalho!

 :tup :tup

Uma outra opção é um transformador de saída com secundário de 8 ohms.