Handmades

Saudações a todos:

Hoje andei lendo algumas coisas sobre fontes e acabei por desenhar uma e gostaria da ajuda do pessoal para saber se esta tudo correto neste modelo desenhado. Pois eu notei que em todas as que eu li o que faz a retificação e deixa a amperagem maior era os diodos(Se eu estiver errado me corrijam por favor).

Me desculpa a ignorância, mas qual a função do diodo D5?? 

Segundo a documentaçao: 1N4001 diodo é usado para bloquear o feedback para o IC.

Para bloquear feedback não teria que ser o catodo dele conectado no pino de saída?

Paulo, se você quer uma fonte que forneça 18V e uma corrente de até 3A, então não são só os diodos retificadores que precisam estar de acordo com a corrente, mas também o transformador, os capacitores de filtragem e o regulador de tensão. No caso do seu desenho, o 7818 não é capaz de regular e deixar passar 3A por ele (algumas versões dos 78XX aguentam até 1,5A). Como não existe um regulador da série 78XX para 3A, você tem de usar um transistor adicional para a corrente em excesso. Pode montar assim:

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/694fonte18V.jpg)

O transistor PNP de potência pode ser o TIP34 (ou outro PNP de potência, com um bom dissipador) e o resistor R1 serve como sensor de corrente, se a tensão sobre ele chegar a 0,7V (de Vbe) o transistor começa a conduzir. Por exemplo se você quer que o 7818 conduza 0,7A e o restante passe pelo transistor, o resistor precisa ser de 1 ohm (1W já que a potência nele será de 0,49W).  C1 pode ser 4700uF/35V, C2 e C3 de 100nF poliester, C4 100uF/25V.  D3 é um led.  D1 e D2 podem ser diodos para 6A, mas no seu esquema você usa uma ponte de diodos que pode ser usada também caso o seu transformador não tenha secundário com center tap.

Se não quiser usar o 7818 com um transistor, uma opção de regulador de 3A, é o LM350K, mas como ele é ajustável, precisa escolher dois resistores na saída para dar 18V.

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem da citação.

xformer tem como dar uma explicação do circuito que eu copiei? o que teoricamente acontece ali.

A ponte de diodo retifica em onda completa (ou seja o ciclo positivo e o ciclo negativo) a tensão alternada que vem do secundário do transformador de força e os capacitores C1 e C2 fazem a filtragem do sinal retificado (eles diminuem o vale formado pela onda retificada), de forma a ter uma ondulação menor (ripple) para entregar ao regulador 7818. Essa tensão precisa ser de no mínimo 21V (uns 3V a mais que a tensão de saída). O regulador de tensão 7818 fornece na saída uma tensão de 18Vdc e o capacitor C3 serve como estabilizador contra oscilações e ruídos na saída (todo 78XX precisa desse capacitor ligado bem perto dos terminais de saída e do terra = pino do meio do 78XX).  Esse diodo D5 tem a função de prevenir a queima do 78XX caso haja uma capacitância grande ligada na saída e que caso a fonte seja desligada, a tensão na saída fique maior do que a tensão na entrada do ci, o diodo descarrega a tensão na saída para a entrada.

xformer obrigado pela explicação, já estou copiando a fonte que você postou. :tup

Fonte de 3A linear é loucura, isso vai pegar fogo a troco de nada. Faz uma smps aí...

Questão, porque seria loucura?
Até pouco tempo atrás fontes chaveadas eram um mistério e ainda algum tempo antes nem existiam. Hoje para a maioria das aplicações tu pode usar uma fonte chaveada, mas tem quem prefira fontes lineares, e por motivos técnicos.
Uma fonte de 18V x 3A é muito comum. E muito simples de regular..


Paulo, o que vai retificar  tua fonte são diodos ou ponte de diodos. Numa fonte linear (transformador, retificador, filtros) o que vai determinar a corrente (amperes) máxima é a capacidade do transformador.
Tu precisa de um transformador que forneça 3A e diodos para no minimo 3A para teres uma fonte de 3A.
Ainda assim, certas configurações de retificadores tem perdas, por exemplo, uma retificação de onda completa em um secundário simples (0 - 18V, sem CT, por exemplo), podendo a corrente entregue a carga chegar a míseros 62% da corrente do transformador.
O Xformer compartilhou uns tempos atrás um documento mostrando os tipos de retificação e suas perdas, tá em um post dele neste link:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=677.510 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=677.510)

Deixa eu explicar a historia aqui, ate eu estou me perdendo nos pensamentos já.

Eu tenho aqui sobrando um amplificador desses de internet pequeno tpa3118 ele e alimentado de 12 a 24v/3a.Como estou montando em uma caixa de espaço limitado esse seria o funcional, mas as fontes que eu estou vendo todas tem dissipadores grandes e fontes grandes que não vão caber na caixa. Já postei aqui a ideia o marshallizer em uma caixa de organizador de documentos. Olhando bem com calma o que eu preciso e alimentar as duas placas, o power e o pré-amplificador e já não sei mais como fazer porque tudo tem de ser em pequeno espaço.

Raphael, eu iria mais longe. Retificação em ponte tem eficiência de 60%. Pra termos 3A em DC "de verdade", precisa de um transformador que forneça pelo menos 5A.
Eu não usaria diodo nessa ponte. Não é prático. Uma ponte retificadora de 5A ou mais é muito mais prática.

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Paulo... o HGamal deu a melhor dica sobre seu problema. Mas acho que você não entendeu a proposta.
Leia com calma que a solução que você quer ta ai: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=11909.msg194419#msg194419

Loucura porque uma fonte chaveada bem construída supera uma linear em todos os aspectos relevantes nessa aplicação. Ainda mais que o autor do tópico demonstrou preocupação com espaço...

Eu nem me preocuparia com essa questão. Arrumaria uma fonte de notebook de sucata (são de 19V, eu sei, se for problema mete um zener). Pequena, confiável, econômica, excelente filtragem e possivelmente de graça.

Ken, exatamente o que eu escrevi. Quando me referi a diodos me referi a ponte também. A ponte certamente é mais prática.

Paulo, teu transformador tem derivação central? Tu chegou a pensar em usar uma fonte de notebook? (normalmente 18 ou 19V por 3,6A)

Questão, sobre o espaço disponivel e o uso da fonte para os amplificadores, o Paulo não tinha explanado neste tópico. Concordo contigo que uma fonte de notebook é o mais prático e mais barato para ele

kem e verdade, a coisa no tópico citado ficou tão técnica que o que eu entendi era fazer duas fontes, uma para o 12+/12- e usar uma de notebook para o amplificador.

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raphaelCoelho mas ela não vai alimentar o pré-amplificador e o power corretamente penso eu. Eu fiz isso no amp clean, montei uma fonte 12+/12- para o pre amp clean e usei uma fonte de notebook para o amplificador, a ideia e reduzir.

Entendi. Paulo, o consumo do pré deve ser baixo, não? Tem um CI da max que provavelmente faça esse trabalho, max1044.
Dá uma olhada no datasheet, na loja do Daniel tem ele.

https://dapia.loja2.com.br/category/1755941-Circuitos-Integrados (https://dapia.loja2.com.br/category/1755941-Circuitos-Integrados)

Achei um esquema de um amplificador que eu arrumei esses tempos atrás e tem um desenho de fonte, talvez fique mais clara a ideia. Se existir como fazer isso o transformador dependendo do tamanho coloco na parte de trás da caixa e puxo os fios para a placa interna.

Paulo, já tinha te perguntado.... No primeiro esquema que tu postou, teu transformador tem 0-18V. No último o transformador tem a derivação central (18V-0-18V). Como é o transformador que tu tem afinal?

desculpa não ter respondido, mas se tiver como fazer isso, seria esse que eu pretendia comprar.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1252834456-transformador-transformador-1818v-3a-bivolt-eletronica-eletrica-_JM#position=4&type=item&tracking_id=6f044158-065f-447f-a82e-9257e9c952a5

Paulo, nesse caso é muito mais simples. Tem vários esquemas para te nortear. Um deles é o esquema da fonte do fender princeton 65, e outros solid state deles.
Eu faria algo como esse link abaixo, tiraria a tensão para o power direto dos capacitores de filtro e para o pré depois dos reguladores. Não tem mistério, monte sem medo.

http://aprenderautomacao.blogspot.com/2013/07/fonte-de-tensao-com-saida-simetrica.html?m=1
 (http://aprenderautomacao.blogspot.com/2013/07/fonte-de-tensao-com-saida-simetrica.html?m=1)

Completando, se a tensão após a filtragem ultrapassar o valor máximo aceito na entrada do 7812 ou 7815, baixa o esquema do fender, onde a fonte do pré é regulada por diodo zener

Raphael, da uma olhada aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=11909.msg194419#msg194419

O Hgamal dá uma solução parecida com a que eu tinha comentado com o MAX.
Porém se o Paulo for fazer uma fonte linear e usar aquele transformador do link que ele postou, acredito que seja mais fácil, prático e confiável fazer uma fonte como a que eu sugeri no post anterior...

Sua sugestão resolve, mas se o problema é espaço, uma fonte de notebook + 7815 + LM2575 seria imbatível no quesito economia de espaço.

kem, na sua resposta deixe me ver se eu entendi. Ligaria uma fonte de notebook como fonte principal em um circuito interno, que alimentaria os dois(pre+power)?
raphaelCoelho ja comecei a fazer um desenho da sua indicação mas me veio uma duvida sobre os diodos, ali indica o 1n4001 não seria o 1n5401(3a)?

Kem, então o power tem alimentação simples? Isso muda tudo...


Paulo, usa uma ponte de diodos para 10 amperes, barato e prático.

Por favor disponibilize os esquemas do pré e do power...

O Power se não me engano é daquelas plaquinhas com o TPA3118... Alimentação simples.

Se for esse mesmo, pelo que eu vi é simples...

Paulo, usa uma fonte de notebook e faz o esquema que o Hgamal te sugeriu. Esse amp é digital e não requer alimentação simétrica

Paulo, não compre esse transformador. Pelas dimensões informadas (núcleo de 22mm e mesmo empilhamento, muito pequeno), ele não tem a capacidade de lidar com a potência que o vendedor anuncia (54VA).  Depois, vendedor  que especifica transformador em mAh não tem a mínima ideia do que está vendendo.

Poderia usar um LDO próprio pra isso (se quer muito que seja regulação linear), como o LM338. A Texas instruments vende pelo site deles ao valor do site + taxa de shipping and handling (uns 6USD), porém pagam todas as taxas pra ti. Vale a pena se for comprar outros componentes também

Fazendo uma pesquisa achei o seguinte:

https://www.ti.com/power-management/linear-regulators-ldo/products.html#p451max=3;5&sort=p634max;desc

então vários suprem sua necessidade

Seguinte gente estive pesquisando mais sobre esse tda3118 que pretendo utiliza, achei esse site que fala um pouco sobre ele, mas como eu não domino o inglês e o tradutor fica muito estranho as coisas,  eu meio que tentei ler e gostaria de uma confirmação sobre essa informação, o tda 3118 pode ser alimentado de 4.5v a 24v no máximo com uma fonte de 30ma sendo que o máximo que aguenta e 3a. A fonte da informação e essa.
http://www.diybudgetaudio.com/TPA3118.htm. Sendo assim se for verdadeira essa informação posso puxar do próprio pré-amplificador a alimentação.

Paulo, a corrente que ele se refere no texto é a corrente quociente, corrente de repouso do amplificador. Segue na fonte de 3A ou mais. Aliás, sobre usar a fonte de notebook, regulador e o CI que o Hgamal sugeriu, segue esse caminho, é o mais simples, prático e barato para ESTE uso que queres.

raphaelCoelho ja estou mexendo com essa do Hgamal  , mas eu vi em vários sites gringos que o máximo e 3a, tem vídeos no youtube de gente ligando em 2a e assim segue.

Paulo, se tu ligar 18V nela com 500mA, 1A, 10A, ela vai funcionar. Mas se ela é nominal pra 3A e tu usar 2A, tu não vai poder subir  o volume, se subir, o amplificador vai drenar uma corrente que a fonte não consegue fornecer e vai queimar (desarmar no melhor caso). Fora isso, tu vai ter uma fonte sempre quente, linear ou chaveada, vai queimar.
 Se tu ligar 30mA como tu sugeriu, ela nem vai partir.
Em resumo, faz a fonte pela corrente nominal ou mais (de preferência) e seja feliz. Se ela funcionasse com 1A (ou 30mA), o fabricante diria pra usar 1A, afinal, o custo pra quem monta seria muito menor e ele iria vender mais placas...

Paulo, no site que você citou, em resumo é o seguinte: existem duas versões do TPA3118, uma que tem um pad difusor térmico em cima (contato) que tem o sufixo D2 (TPA3118D2) e outra que tem esse difusor no lado de baixo. Como o que tem difusor embaixo não foi feito para prender um dissipador de calor, ele fica limitado a 19V na tensão de alimentação. Por isso é bom manter a tensão da fonte nos 18V mesmo.
Sobre a corrente que a fonte precisa fornecer, lembre-se que o ci amplificador não gera energia do nada, ele precisa que a fonte forneça MAIS potência do que ele vai dar na saída dele para o alto-falante.  Então, o seu entendimento que a corrente QUIESCENTE é de 30mA e essa é a corrente que a fonte deve fornecer, está errado. Quiescente quer dizer REPOUSO em português claro e simples. O amplificador está em repouso quando ele não está trabalhando, e ele não trabalha (amplifica) quando não tem sinal na entrada para ele amplificar.  Quando aparece um sinal na entrada desse amplificador ele aumenta o consumo, pois começa a trabalhar.  

É como a marcha lenta (ou ponto morto) do carro, em que o motor está ligado, mas o carro não está andando e fica gastando pouco combustível = repouso. Quando você põe o carro para andar, tem de acelerar e o consumo de combustível aumenta.

Esse ci amplificador é classe D, e pela datasheet, o rendimento (eficiência dele) é de aproximadamente 80 a 90%. Isso significa que você precisa fornecer um pouco mais de potência na fonte do que você espera na saída.  Então você precisa ver quanto de potência você espera obter na saída. Além disso, tem a opção de ligá-lo em ponte (bridge, ou BTL = bridge tied load = carga ligada em ponte), onde você usa as duas saídas num canal só para obter mais potência.  Na datasheet informa que com 18V de alimentação, a potência máxima que se pode obter em modo BTL é de 35W. Dessa forma você precisa de que a fonte forneça 35W/80% = 43,75W.   A sua fonte precisa fornecer pelo menos essa potência (43,75W/18V = 2,43A).  Essa é a fonte que você precisa: 18V de tensão e até 2,5A de corrente (no caso pode ser 3A também, que é a sua ideia inicial).

Agora sobre a fonte ser regulada linearmente, chaveada, ou mesmo não regulada, geralmente os amplificadores de potência aceitam fontes não reguladas, apenas com o transformador, retificação e capacitores de filtro.  Vai ter um ripple na fonte, mas se olhar na especificação do amplificador, vai descobrir que ele tem uma boa razão de rejeição de ripple da fonte (PSRR) entre -60dB e -70dB. Isso quer dizer que o ruído de ripple (ondulação da fonte) vai ser reduzido em -60dB. Essa atenuação é mais de 1000 vezes, então se a ondulação na sua fonte tiver 2V pico a pico, o amplificador vai atenuar mais de 1000 vezes (vira 2mVpp o que é bem pouco).  Então não precisa de fonte regulada pra ele, ou monta só o transformador com retificador e capacitores ou usa a fonte chaveada como sugeriram.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/609psrr.jpg)

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.

liguei ele em uma fonte para testar. Segue o vídeo falta fazer o acabamento e as demais coisas mas esta funcionando.