Handmades

Boa tarde meus amigos !

Eu até pensei em fazer um weekly report da montagem, mas como estava enrolado achei melhor montar primeiro e depois trazer os resultado e pedir ajuda. Eu estava muito na dúvida de qual amplificador montar, queria algo em torno de 10W e que tivesse muita informação de montagem e leiaute fácil. Encontrei esse site magnífico do Rob, com tudo mastigado.  :)

Um breve resumo antes:

- Sofri para achar boas peças, capacitores axiais, etc...
- Tive que comprar quase tudo separado, quase virei sócio dos correios e do posto de gasolina;
- Perdi muito tempo e dinheiro indo a Santa Ifigênia, comprei peças que não usei, peças que não gostei;
- É quase impossível achar uma alternativa ao Tweed, visitei várias lojas no Brás, na Bresser, e nada de nada (mais tempo e dinheiro). Desisti e comprei Courvin que me agradou;
- Descobri 2 excelentes lojas e gostaria de compartilhar caso precisem. Uma delas só com componentes da década de 60 ~70 (nada da china). O dono faleceu a um bom tempo e a filha que sempre trabalhou com ele assumiu a loja, e ela ainda tem um grande estoque de componentes, eles eram importador e exportador.
        *Isacomp da Santa, nela achei alguns axiais da siemens e da Rifa.
        *Eletropan no tatuapé é sensacional, nela você encontra capacitores da Philips Mustard, Tropical Fish, Constanta, e muito mais (ela tem centenas de cherry, mas esses eu acho que não estão bons medi uns 50 deles lá e acabei pegando o Mustard)
- Não sei porque eu projetei o gabinete com outras dimensões sendo que existe o projeto pronto na internet, depois que eu montei tudo que fiquei pensando como isso aconteceu :-[


Considerações:

- Montei o amplificador com todos os mod's preferidos do Rob + o send return passivo:
https://robrobinette.com/RobRob_Deluxe.htm
- Os transformadores são da Líder pois para mim era de fácil acesso e sem frete.
Sendo:
0-120-220
330 355 0 330 355 (montei com as duas opções em uma chave seletora)
3,15 0 3,15
5 vac
50 vac (pensei no caso de precisar de ajuste individual de bias)

Válvulas:

- V1.........Silvania 12at7
- V2.........RCA 12ax7
- V3,V4....Bom, acho que foi a única parte que acertei muito (comprei 1 par vendido como sendo casado por emissão, sendo uma CBS e outra RCA) (Obs.: Cheguei a enviar um e-mail para o Rob e ele me respondeu dizendo que este circuito funcionava bem com válvulas não casadas)
- V5.........5Y3 RCA Brasil

Edit.: (que não acertei muito)

- Chassis um colega cortou no laser em inox 304L;
- A identificação eu fiz o desenho no Corel e sublimei;


Liguei ele hoje e para minha surpresa funcionou de primeira e o achei ele muito forte, mesmo sem aterramento na tomada eu acho que ele não apresenta ruído, só se aumentar os volumes mas eu acho que é normal.


Agora a ajuda que eu peço a vocês é para me ajudar a identificar se está tudo certo em relação as tensões e dentro do possível se está tudo em ordem a 6v6 (Eu li muito sobre a corrente de bias, mas no caso desse que tem bias fixo tem como ter uma ideia sem ter que colocar um resistor de 1ohm no catodo?)  Segue abaixo as tensões que eu medi (amp ligado e sem cabo conectado, potenciômetros no 1) elas estão bem certas com a que eu encontrei do esquema abaixo:

Tensões em 330v:

B1 = 340vdc
B2 = 299vdc
B3 = 223vdc

Filamento: 6.1vac
Retificadora: 4.73vac

V3 - entre pino 3 e 8 = 318vdc
V4 - entre pino 3 e 8 = 319vdc

Tensão em cima do resistor de catodo de 230ohm = 17.79vdc  (CT dos filamentos está ligado nele)


(https://i.postimg.cc/43vqjgwr/5e3-redraw.png) (https://postimg.cc/hJj27Nkr)
 


Agora segue as fotos da montagem, e me desculpem o tamanho do post.


(https://i.postimg.cc/w70Qz0PY/IMG-20200628-160015453.jpg) (https://postimg.cc/w70Qz0PY)

(https://i.postimg.cc/grKvygGL/IMG-20200628-190548779.jpg) (https://postimg.cc/grKvygGL)

(https://i.postimg.cc/4YYVgZVp/IMG-20200628-210323116.jpg) (https://postimg.cc/4YYVgZVp)

(https://i.postimg.cc/hXNx4w16/IMG-20200628-210338322.jpg) (https://postimg.cc/hXNx4w16)

(https://i.postimg.cc/QVDQW2Zr/IMG-20200628-212132761.jpg) (https://postimg.cc/QVDQW2Zr)

(https://i.postimg.cc/2V8n0n5c/IMG-20200629-214750708.jpg) (https://postimg.cc/2V8n0n5c)

(https://i.postimg.cc/BL9xpy8H/IMG-20200630-162744548.jpg) (https://postimg.cc/BL9xpy8H)

(https://i.postimg.cc/LgmjK13s/IMG-20200701-171121246.jpg) (https://postimg.cc/LgmjK13s)

(https://i.postimg.cc/k6mbKbZy/IMG-20200701-235238224.jpg) (https://postimg.cc/k6mbKbZy)

(https://i.postimg.cc/vcNxXjkT/IMG-20200701-235314458.jpg) (https://postimg.cc/vcNxXjkT)

(https://i.postimg.cc/pykF5yBD/IMG-20200703-204927839.jpg) (https://postimg.cc/pykF5yBD)

(https://i.postimg.cc/TK5Ls0v9/IMG-20200704-201727088.jpg) (https://postimg.cc/TK5Ls0v9)

(https://i.postimg.cc/cKQKxJHt/IMG-20200708-152346578.jpg) (https://postimg.cc/cKQKxJHt)

(https://i.postimg.cc/gXmxnPXS/IMG-20200708-165719372.jpg) (https://postimg.cc/gXmxnPXS)

(https://i.postimg.cc/xkrJVm0S/IMG-20200810-150429677.jpg) (https://postimg.cc/xkrJVm0S)

(https://i.postimg.cc/0r9SN77k/IMG-20200811-180256249.jpg) (https://postimg.cc/0r9SN77k)

(https://i.postimg.cc/MvTj7xsg/IMG-20200811-194826039.jpg) (https://postimg.cc/MvTj7xsg)

(https://i.postimg.cc/LY9smBwG/IMG-20200812-175800308.jpg) (https://postimg.cc/LY9smBwG)

(https://i.postimg.cc/TKn2m4XZ/IMG-20200813-164023637.jpg) (https://postimg.cc/TKn2m4XZ)

(https://i.postimg.cc/sByjJ4j1/IMG-20200813-164114289.jpg) (https://postimg.cc/sByjJ4j1)

(https://i.postimg.cc/ct64n1sm/IMG-20200813-164128950.jpg) (https://postimg.cc/ct64n1sm)

(https://i.postimg.cc/D8Jwfzpf/IMG-20200813-164145622.jpg) (https://postimg.cc/D8Jwfzpf)

(https://i.postimg.cc/crp4vNPR/IMG-20200813-164211813.jpg) (https://postimg.cc/crp4vNPR)

(https://i.postimg.cc/Jtt1KnL3/IMG-20200814-154317281.jpg) (https://postimg.cc/Jtt1KnL3)

Bonita montagem! Parabéns!

Montei um bem parecido (eletricamente) a poucos dias.
As tensões parecem normais.

Para calcular a corrente de bias não é necessário neste caso adicionar nenhum resistor de 1ohm pois você já tem o resistor de 230Ohms! e inclusive já mediu a tensão nele! 17,79Vdc.

Lei de ohm, I = V/R = 77,35mA. para as duas válvulas pois elas compartilham o mesmo resistor.
Cada uma delas deverá estar conduzindo aproximadamente a metade desta corrente: 38,67mA e por consequência dissipando muito próximo de 12W.
Um pouco dessa corrente é conduzida pelo screen e não pela placa, então a dissipação de fato é um pouco menor.

De acordo com a própria calculadora do Rob você está bem perto do limite máximo de dissipação das válvulas: https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm

Talvez valha a pena subir um pouco o valor deste resistor (270Ohms quem sabe) para estar um pouco mais seguro.

Quanto a ligar o CT dos filamentos no resistor de Bias, só o que isso vai fazer é elevar o CT. Neste amplificador isso não é necessário, mas mal também não vai fazer.

Gostei muito da montagem do teu gabinete. Preciso aprender a fazer isso!!

 :tup

Muito bom, montagem bonita, limpa e organizada.
Meus parabéns.

E o timbre, o que achou ? Gostou ?

Eu baixei esse APP do robnette no celular e é bem prático:
https://play.google.com/store/apps/details?id=appinventor.ai_robinette77.TubeBiasCalculator

mkslwsk, cara quando tu citou de aumentar o valor do resistor para 270ohm me veio na cabeça que quando eu fui procurar o de 250 só tinha o de 230 (medido 224). Então acho que é isso.

Eu cheguei a fazer essa mesma conta, porém utilizei a calculadora pelo app dele mesmo. Só que como deu muito em cima da dissipação de placa, achei que podia estar fazendo alguma bobeira. (não me lembrava de ter usado outro valor de resistor)

Obrigado ! Deu um trampo de uns 2 dias para organizar tudo e muitos furos na mão, é muito apertado esse chassis...

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Obrigado JB, eu curto demais montar amplificador então não ligo em "perder(que na verdade é ganhar) tempo" organizando as coisas.

Cara, o timbre é demais. Único problema é que eu estou aprendendo a tocar, no máximo um ou outro riff :-[ .

Vou fazer um vídeo para ter ideia do som e depois ver se encontro algum guitarrista para gravar algo profissional.

Ele ficou com muitas possibilidades de timbre com essas modificações, eu achei demais!

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Boa noite galera,

Atualizando....como nem tudo são flores.

Eu estava testando mais um pouco o amplificador, vou fazer um vídeo e subir no youtube. Ele está apitando o canal Bright (que não tem mod nenhum) quando eu aumento o volume ou o tone muito (não tinha visto isso porque não tinha aumentado o volume tanto), mesmo sem nada plugado.


O canal Lead está normal, pode colocar tudo no talo que não apita, nem com a guitarra plugada...

rpacini, eu tive um problema bem semelhante no meu.
A minha montagem fiz com 3 furos e usei o 4o para o volumr master.
Se quiser ver como fiz as fotos estão aqui: https://photos.app.goo.gl/KFVJ2LW9RozrWWs9A

No fim descobri que a proximidade dos terminais do potenciometro com os terminais do jack de entrada do canal bright era onde o feedback positivo acontecia (acoplamento capacitivo) e gerava oscilações quando em altos volumes.

Você instalou volume master? Teste com o master bem baixo, abra bem o volume do canal que está oscilando e veja se acontece o problema.

Você instalou loop de efeitos? Se sim remova as válvulas de potência e veja se a oscilação acontece conectando a saída do loop em outro amplificador.

Se tiver algum fio de sinal vindo de qualquer lugar passando perto dos jacks de entrada, remova temporariamente o fio ou o jack de perto e veja se o problema acontece também.

Quanto ao resistor, coloque outro pequeno (mas de potência suficiente) em serie que já resolve.
Se quiser ver a reta de carga pra valores diferentes de resistores veja essa calculadora: https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/loadline-calculator/

Ele apita mesmo com a chave de feedback desligada ?

O que o JB falou do feedback faz sentido também, se a oscilação acontece com o feedback ligado ele pode estar invertido (positivo em vez de negativo). Mas acredito que neste caso aconteceria nos 2 canais e em qualquer volume. Mas isso é fácil de testar também, basta usar o jack "return" colocando ali o sinal de algum outro pré-amplificador.

Olhando novamente as suas fotos e os esquemas do Rob, vi que você montou o send-return embaixo do bright-lead e não ao lado como no esquema dele. Isso faz com que o fio que vai até o return dê uma volta por todo o amplificador para voltar a grade da V2A.
Talvez possa estar exatamente aí a causa de tudo, e aí com os testes que te falei pra fazer antes pode ser que isso não ocorra pois a conexão será interrompida bem neste ponto.

Bom, o mais importante é conseguir delimitar em que parte do amplificador é mais provável que esteja ocorrendo o problema.
Isole o pré do power e veja se algum dos dois oscila isoladamente.
Depois experimente com estes pontos que te comentei antes e poste os resultados.

A oscilação pode ter ligação com o posicionamento dos fios, verifique com o amplificador ligado e mexendo neles com todo cuidado que você já deve saber que se deve tomar se a oscilação muda ou desaparece.

Em tempo. Excelente montagem ! Parabéns  (brav)

Sim JB, eu sempre deixo na posição desligada.




mkslwsk, eu entendi sua ideia só não sei como aplicá-la visto que eu não tenho nenhum outro pré nem pedal. Estou começando a fazer meu set agora e estudando por conta.

O que eu pensei em fazer agora seguindo seu raciocínio, seria usar um cabo blindado (aterrando um lado somente...rs) fazendo esta ligação da V2 até o return e depois até os potenciômetros.



Obrigado bossman,

Então, antes de trocar o cabo da V2 por um blindado vou fazer esse teste pois é muito válido!


Eu fiz o vídeo e eu acho que confundi apito com microfonia mas não tenho certeza disso. Vocês conseguem distinguir com toda certeza.

Segue:  https://youtu.be/-8UXaKyED7U   

Apito, microfonia, não importa o nome, são todos algum tipo de oscilação. E está acontecendo em ambos os canais, apesar de um deles ser mais baixo. Infelizmente você vai ter que repensar sua fiação, pois está muito sensível para aparecer o ruído.

Me parece que você aterrou um dos lados do secundário, mas não custa checar se esse aterramento está efetivo.

Sua montagem ficou com boa aparência, apesar disso.

 :tup

Já tentou deixar o loop fora e ligar direto na V2 ?

Em dois esquemas que eu tenho aqui, o valor de C14 do controle de tom do canal Bright, é na casa dos 4.7nF (ou 5nF), enquanto que no esquema postado lá em cima está com valor de 47nF. Não sei qual valor foi usado na montagem, mas eu notei essa diferença.  Outra é no capacitor de acoplamento C2 (no esquema está 0.1uF ou 100nF)  que em um outro esquema eu vi ser de 22nF.

Boa noite !

Acabei de trocar os cabos por blindados, da V2 pino 2 que vai para o return e depois para os potenciômetros e também o do volume master que vai para o pino 7.  

(https://i.postimg.cc/Y9QzSZvW/IMG-20200815-195509338.jpg) (https://postimg.cc/hzPdyCbD) (https://postimages.org/)

Melhorou muito mesmo a questão de ruídos, mas não eliminou o problema por completo.


Eu não tenho tanto conhecimento em válvulas mas eu acho que encontrei o problema, a V1 está se comportando com um microfone justamente no canal Bright. No canal Lead, não apresenta o problema com tanta intensidade.

Se eu colocar o volume Bright no máximo e bater (meio fraco) com a mão na lateral da caixa , o amplificador faz um buzzz louco altíssimo, daí só abaixando o volume ou desligando.  

Vejam:

https://youtu.be/0NRenhNcSYA

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Xformer, tudo bem !?

Eu só usei esse esquema para conferir as tensões, a montagem eu fiz de acordo com o do Robinette e segue esses que você comentou mesmo.

Outra coisa que ficou diferente: você usou uma 12AT7 no lugar da 12AY7. A 12AT7 gera um ganho maior do que a 12AY7, no Load Line Plotter, sobe de 33x para 52x com a 12AT7.  Talvez você tenha que desacoplar a alimentação das duas válvulas 12AT7 e 12AX7 do estágio seguinte, que estão ligadas na fonte "C". Teria que colocar mais um filtro RC e criar a fonte "D" para a 12AT7.

Isso faz bastante sentido e é outra diferença do que eu montei pro 5e3.
https://robrobinette.com/Generic_Tube_Amp_Mods.htm#Dumble_Tweedle_Dee_Mods

Esse build usa apenas 12ax7 (6N2p no meu caso) e cria um estágio a mais na fonte.

Eu acho que com o ganho maior, gera uma flutuação  maior na tensão do ponto C da fonte. Isso se reflete nos estágios seguintes que também estão alimentados no mesmo ponto C, aumentando a flutuação e gerando a realimentação para a oscilação. Com o ganho menor da 12AY7 talvez não fosse sensível à flutuação da fonte C e não gerasse tanta realimentação.  Muitas vezes a simples substituição de uma válvula por outra não deve funcionar direito, sem um estudo prévio.

Eu entendi quase tudo..rs   Não tenho esse nível todo de conhecimento em relação a projeto.

Realmente cheguei a ler alguma coisa do Eduardo sobre essas válvulas não serem substitutas direta.

Na página do do Rob, na parte do mod Lead Channel ele cita que essa modificação deve funcionar bem com uma 12ax7 na V1,então eu imaginei que com uma 12at7 funcionaria sem problema algum tendo metade do ganho de uma 12ax7.

Posso estar muito enganado, mas pra mim essa válvula está com problema. Você chegou a ver o vídeo?  Não acho normal a válvula se comportar com um microfone.

E não faz sentido (pra mim..rs) esse efeito somente em um canal, não se pode nem mexer a caixa direito que faz uma zueira louca.

Acho que você tem válvulas microfônicas por ai...

https://www.youtube.com/watch?v=NAF42EwLzks
https://www.youtube.com/watch?v=QM2qWZYbInI

Assista esses videos e faz o mesmo teste pra ver

Sim ! É exatamente esse o problema...haha

Porém a minha está bem pior, eu só não bati na válvula no vídeo porque ela entra em piripaque e faz um estrondo absurdo. (Já tinha feito isso antes do vídeo)

Vou falar com o cara que comprei pra ver se ele troca ou o que faz.

De toda forma, ao menos por enquanto, ter trocado os cabos por blindados deu um ótimo resultado.

Boa tarde colegas,

Atualizando:

O amplificador estava funcionando normalmente, tensões todas OK.

Até que anteontem estava tocando por algumas horas, e do nada abriu fusível. Fui comprar outro no outro dia e logo ao ligar abriu de novo. Achei estranho dei uma olha na resistência do primário e dito e feito, estava em curto.

Aproveitando que tive que desmontar tudo  :-[ por conta de ter deixado os parafusos que prendem o transformador atrás da placa (vou resolver isso...rs) e que para tirar a placa eu tive que dessoldar tudo, vou utilizar cabos blindados em toda a linha de áudio aterrando apenas uma das extremidades.


Chequei o circuito todo e não encontrei nada anormal, tudo relacionado a tensões estavam funcionando normalmente também. Isso só aconteceu quando eu passei mais horas (3h) tocando do que eu já tinha tocado com esse amplificador que tinha sido em média 1h e 30 até então.

Alguém faz ideia do que pode ter acontecido ? 

Aquecimento pode ter causado isso com alguma isolação mal feita internamente?

Vou levá-lo amanhã na loja que comprei, que por sorte tenho "fácil acesso" de moto.

E aquele problema com oscilação e/ou microfonia resolveu ? Era a 12At7 ?

O transformador é da Líder ? Se for, então está tudo explicado. Enrolamento "à la louca", sem isolamento entre camadas e sem impregnação com verniz.  Veja no tópico "chinelagem" um transformador deles, aberto.

Oi JB, então.

Falei com a pessoa que comprei as válvulas e ela me enviou outra 12AT7 e uma 12AU7 para eu testar. Porém não chegaram ainda, acredito que por causa dos correios.

Assim que chegar e eu já tiver o transformador de novo eu consigo dar um retorno melhor.

Mas que ela é microfônica isso é, batendo levemente com qualquer objeto nela, ela reproduz o som no alto falante bem alto.


Oi Alexandre,

É da líder sim. Eu me lembro de ter lido a respeito da líder em outro tópico, não me recordo se era no 100buck ou onde foi que os transformadores deles eram confiáveis, pelo menos os de força, por eu estar sempre na Santa Ifigênia acabei optando por eles.

Não tinha conhecimento a respeito desta "chinelagem" vou ler mais tarde sobre.

Mas agora já foi. Pelo menos no que diz respeito das tensões estavam todas ok, amanhã eu levo lá para eles.

Boa noite amigos,

Fiquei um tempão sem atualizar, mas é porque com a greve dos correios as válvulas ficaram 50 dias paradas.

Bom a respeito do transformador de força foi uma longa história com um final até então satisfatório. Mesmo que o post fique longo, gostaria de compartilhar o ocorrido pois neste caso acho muito importante.

- Eu entendo que toda empresa é suscetível a falhas e, desde que não sejam contínuas são aceitáveis. Como são resolvidas também é muito importante, visto o cenário atual que vivemos. (Apesar de que isso deve ser o mínimo a ser feito em respeito a quem lhe confiou o serviço).

- Meu transformador da Líder entrou em curto (ele testou na hora inclusive), levei para reparo com o Adriano e a princípio é aquela desconfiança de que eu fiz algo errado, muitas perguntas etc... Mas no fim ficou de abrir e ver o que aconteceu.

- Quando ele abriu, espantado me disse que não encontrou problema algum e que iria enrolar novamente e me entregar.

- Quando retirei ele e testei em casa, enrolaram uma parte do secundário de 355 0 355 errado, estava fornecendo 355 0 40v. Falei com ele, me pediu desculpas e disse que foi um erro de enrolamento.

- Aproveitando que eu estava com ele em mãos, pediu para eu medir o consumo de corrente, eu o fiz e mostrei que ficou em cima do especificado de 100ma.

- Retirei pela 3 vez e, dessa vez notei que ele impregnou o transformador de força com verniz (o de saída já veio desde o início).

- Agora está funcionando e tudo em ordem, apesar dos contratempos.

(https://i.postimg.cc/TprV7Mtx/IMG-20200919-152137013.jpg) (https://postimg.cc/TprV7Mtx)
Também olhei pelo orifício.
 
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Sobre o amplificador, ainda tenho alguns problemas:

Eu refiz toda a fiação com cabos blindados e aterrados em apenas um ponto.
(https://i.postimg.cc/Hj84M75V/IMG-20200830-134919388.jpg) (https://postimg.cc/Hj84M75V)

Recebi outra 12AT7 (matsushita)
(https://i.postimg.cc/DSnqRjNX/IMG-20201006-201909261.jpg) (https://postimg.cc/DSnqRjNX)

O problema de looping de buzz quando eu colocava no máximo e tocava qualquer corda parou. (acredito que era alguma coisa solta na 12at7 sylvania, pois quando eu chacoalhava ela faz barulhinho, então com a vibração do volume alto ela devia entrar em colapso)

Porém, continuo com um chiado estranho tipo de vitrola, sei lá, ele começa e aparentemente melhora um pouquinho depois que a válvula esquenta.
https://youtu.be/83T4DTWYaeg

Obs.: Considero adquirir uma 12Ay7, mas além de não achar quando acho custa um rim e no momento preciso dos 2 em funcionamento (tenho uma 12au7 guardada, mas ela tem consumo muito alto pelo que pesquisei).

Olá.

Transformador com controle de qualidade 100%. Espero que o preço tenha compensado a incomodação.

E com a guitarra desconectada muda alguma coisa ?

Já testou com o atenuador desligado e o master bem baixo ?

Faça um teste no Loop jumpeando o send e return com cabo de pedal ou cabo da guitarra e vê se muda alguma coisa.   

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Relendo o início deste tópico, agora que vi você usou uma válvula RCA e outra CBS ?

Oi Jb,

Cheguei agora do serviço e fiz alguns testes.

Sem a guitarra também apresenta ruídos, volume master baixo também (lead e bright no máx), send return jumpeado também não mudou nada.

- Liguei com a sylvania 12at7 (não usei ela depois que remontei o amp), sem nada plugado, ela da inicio de microfonia e deixa o cubo todo sensível muito ruim mexer com ela. (Aquele problema de ser microfonica). Mas não apresenta o chiado de vitrola falhando.


Atenuador seria o high e o low ? Normalmente eu não uso o power switch e o feedback ligados, não por enquanto.

Sim, as 6v6 são de marcas diferentes.


Obs.: Liguei com a Miniwatt 12au7, nada plugado e com tudo no máximo tem o ronco e de vez em nunca algum chiadinho.

Bom, acho que é essas válvulas o problema.

Será que meu transformador suporta usar essa 12au7 por algum tempo, até que eu ache uma 12ay7 ?

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Claro que não compensou, qualquer produto adquirido que apresente problemas não compensa. 

Olá

As 12ax7, 12At7, 12Au7 são intercambiáveis, pode testar.

Eu tenho uma 12Ay7 aqui, se você me passar o endereço envio pra você, depois de testar e der tudo certo, aí você me paga.

Estou desconfiado que as válvulas do power estão com problemas.

Sugiro usar válvulas novas e de fabricação recente, se for N.O.S as da Altana Tubes são mais confiáveis.

https://www.multcomercial.com.br/audio-parts/valvulas/6v6.html

Será mesmo que as 6v6 podem estar ruins, mesmo que após eu trocar as de pré os problemas "mudaram" e no caso da 12au7 bem dizer não tem.

Só de pinagem e tensão e corrente de filamento são iguais.  O resto é tudo diferente, dissipação de placa, curvas características, etc.  Então uma não serve no lugar de outra.

Olá Xformer

Você está certo possuem características diferentes mas, para amplificadores de guitarra e na posição V1, tenho testado sem problemas.
 

Como faço para incluir aqui uma planilha em Execel ?
 

No seu caso específico, você pode até trocar as válvulas e não dar problema (tem certeza disso ?), mas só por isso não dá pra generalizar.

Digamos que eu polarize uma 12AT7 assim:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/47212at7.jpg)
Fica com a potência dissipada abaixo da máxima, tensão de polarização em -1.8Vdc.

Agora eu tiro a 12AT7 e coloco uma 12AX7:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/66712ax7.jpg)
A tensão de polarização muda para -0.8Vdc e a potência dissipada na placa agora está acima da máxima permitida.

Ou seja, neste caso não é bom trocar uma pela outra, e a amplificação fica diferente.

Para compartilhar um arquivo no fórum, você precisa armazenar o arquivo em um site de compartilhamento (tipo Mediafire ou a bosta do 4Shared) e informar o link na mensagem.

Xformer
 O exemplo é bom, mas a reta de carga dos exemplos é de 10k, e o resistor de placa do circuito é de 100k. Se você colocar retas de carga de 100kohms, a diferença não será tão grande assim, e a dissipação também não será excedida.

 :)

Eu dei um outro exemplo para demonstrar que não se pode generalizar e ir trocando válvula sem analisar e estudar o circuito. Do jeito que foi posto, os incautos vão pensar que sempre não haverá problema independentemente do circuito.

Concordo com você. Existem muitos Sábios da Internet que dizem coisas que o pessoal acredita sem contestação. No caso desse tipo de troca de válvulas, com certeza existem problemas que vão surgir, como aumento da distorção e erros de polarização do estágio. No entanto isso ainda não danifica o componente, se for no circuito desse amplificador.
E também os problemas que eu citei acima, chegam a ser desejáveis para os músicos em geral.

A questão em si, era só de adequar os exemplos ao circuito mostrado no início do tópico.

 :)

Olá Xformer

Tenho usado essas planilhas abaixo para consulta e possíveis aplicações.
Gostaria que desse uma analisada nelas para saber se é confiável,  aponte erros e inconsistência.


Se não conseguir abrir os arquivos me avise que tento outro aplicativo.

https://www.dropbox.com/s/2pp0g45rwxsrar0/caracter%C3%ADsticas%20das%20v%C3%A1lvulas.xls?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7t3l98glbubtx2x/valvequiv.xls?dl=0

Obrigado

Obviamente que eu não vou checar dado por dado de uma tabela grande dessas.  Mas atendo-se apenas às 3 mais comuns 12AT7, 12AU7 e 12AX7, os dados estão de acordo com os das datasheets das válvulas:

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/592caract.jpg)

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/710ecc81.jpg)

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/628ecc82.jpg)

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/823ecc83.jpg)

Já na tabela de equivalências eu achei estranho ela dizer que a 12AY7 substitui a 12AX7, mas o inverso não é verdadeiro:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/493equiv.jpg)

As tabelas ajudam para uma busca e consulta rápida de alguns dados das válvulas, mas para uma melhor análise é melhor sempre estudar a datasheet.  Eu uso um programa chamado Tube Locator ou TDSL do Duncan, ele tem as mesmas informações dessas planilhas:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/172tdsl.jpg)

Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.

Com certeza tem inconsistências, assim como quem fez essa tabela...

  ;D ;D :D

 :tup
Valeu Xformer

Obrigado pela analise.
As tabelas não fui eu quem fez, no rodapé da planilha Caracteristicas das Válvulas consta a LYNX Audio datada de 20.11.98.
Já a tabéla de equivalência não consta nenhuma autoria.

Vou desconsiderar o uso dessas tabelas e usar somente os datasheets originais.

 [beer]

Exatamente!! ;D

Lynx Audio...esses caras sumiram. O site está fora do ar. Alguém sabe o paradeiro do Dr. Guilherme ?

Saudades? ;D :D :D :D

É que eles tinham algumas informações de valor no site, das quais não tenho cópia.

Fui checar e o site tá fora do ar mesmo ! Tinha umas informações muito boas lá... uma pena

Parece que ainda há salvação !

https://web.archive.org/web/20200315081501/http://www.audiolink.com.br/ (https://web.archive.org/web/20200315081501/http://www.audiolink.com.br/)